motto: valaistumisen tiellä kaikki on sallittua.
minulla on sellainen tunne ollut jo monta vuotta(20) että suomen judo on erkaantumassa liikaa siitä asiasta mistä se(judo) alunperin kehitettiin(toisen tuhoaminen ja toisaalta toisen tuhoamisen estäminen).
nykyisiä huomioita:
tan-kollegio(lue kata-kollegio) on huumaantunut katasta(lue teatterista). kevennys: eilen satoi rakeita, ne olivat sellaisia pehmeitä rakeita, entinen juniorini(n.30v) totesi että ne ovat kata-rakeita(ei siis todellisia). kamppailutilanteessa ei toimivista tekniikoista voi käyttää toteteamusta että "se on kataa". itse arvostan katoja mutta ymmärrän sen että niillä ei ole mitään tekemistä itse shiain(tärkein judokan apu judon oppimisessa) kanssa.
jensen kertoi kirjoissaan joskus: judo ei muutu judokan mukaan vaan judokan on muututtava judon mukaan. mitenkään väheksymättä ketään shiain säännöt tulee olla kaikille samanlaiset eikä niitä tule muuttaa jonkin erityisryhmän tarpeisiin. en tiedä minkälainen kilpailutausta on sääntöjen laatijalla mutta tuntuu että kokemusta itse shiaista taistelijana ei ole. tien(do) varrella on tullut seurattua muutamia otteluita ja kyllähän se niin on että otetaistelu(shiain suola) shiaissa on aitoa shiaita.
itse olen mietiskellyt: voisikohan nykyinen , mielestäni judoa(shiai) väheksyvä linja johtua siitä että taneja myönnettään ilman shiai kokemusta ja nämä henkilöt ovat enenevässä määrin päättävissä elimissä jotka määräävät suomen-judon suunnan.
jotenkin olen pettynyt itseeni sen takia että aloitin judon n.30v. sitten, silloin se jotenkin tuntui että tämä juttu(judo) on minun juttu(aito).
huokauksia on monenlaisia;" kun kaikki menee päin helvettiä" huokaus ja "tämä on minun juttu" huokaus, kunpa voisin suomen-judosta puhuttaessa huokaista jälkimmäisellä tavalla.
duumailua
28
1147
Vastaukset
- 28veejudoa
Tulipa outo tunne kun luin Sinun duumailusi,
täysin samoja ajatuksia mitä päässäni on pyörinyt vaan en ole saanut niitä ulos.
Kiitos, mutta miten tästä eteenpäin kun en haluaisi lajia jättää. Vaan enpä jaksa tällaisella leikkikentällä puuhailla.- vain 25v judoa
Siinäpä se.
Nykyään on yhteiskunnassa vallalla trendi että kaikkien pitää saada kaikkea nopeasti ilman pettymyksiä. Tämä näkyy koulumaailmassa, armeijassa, liikuntaharrastuksissa. Kilpailemisesta on tullut kirosana. Paljon on puhuttu nuorisuomi-ideologiasta ja sen vaikutuksesta jääkiekon nykytilaan. Mutta elämähän on KILPAILUA. Elämässä kilpailet opiskelupaikasta, työpaikasta, ehkäpä aviopuolisosta jne. Joskus tulee lunta tupaan ja pettymyksiäkin, mutta ne kasvattavat.
Judossa tuntuu olevan nyt vallalla periaate että kaikkien pitää saada musta vyö ja kun sen on saanut, haikaillaan jo seuraavaa dania. Muistan yhden judokan "dinosaurus"-kaudelta joka ei ollut judollisesti kovinkaan lahjakas. Hänen tavoitteensa oli kuitenkin musta vyö. Kaveri kiersi kisoja ottaen turpaan mutta aina vain hän lähti porukan mukana kisamatkalle. Joskus tuli piste sieltä, puolikas täältä. Kun kymmenen pongoa oli passissa, lähti hakemus dan-kollegiolle. Itse arvostan tuota kaveria huomattavasti enemmän kuin montaa nykyistä (ylempääkin) dania. Kaveri teki tosissaan TÖITÄ paljain jaloin tatamilla tavoitteensa eteen. Ei kaikkien mustien vöiden tarvitse olla mestareita, mutta hikeä ja kyyneleitä vuodattaen tietää ainakin itse ansainneensa daninsa.
Judo on ennen muuta KAMPPAILUA. Vaarana on se, että judoseuroissa siirretään painopiste pois siitä. Jos shiaita ja randoria arvostetaan aina vain vähemmän ja siirrytään dojoilla enemmän kuntojudon suuntaan (jo nuorella iällä), ei kansainvälistä menestystä yksinkertaisesti voi odottaa. Kun ikää on enemmän tai sotavammoja on tullut matkan varrella niin ettei randori luonnista, kata/kuntojudo yms. ovat luonnollisia ja hyviäkin vaihtoehtoja lajin parissa pysymiseen. Mutta se ei saa olla ensimmäinen vaihtoehto.
Kärjistetysti, kuvitelkaa mustaa vyötä, joka ei ole koskaan kokenut shiaita. Se hetki, kun odotat ottelusi alkamista otteluvyö lanteillasi ja astut tatamille. Silloin olet todella yksin. SE kasvattaa... - päänpyörittelijä
vain 25v judoa kirjoitti:
Siinäpä se.
Nykyään on yhteiskunnassa vallalla trendi että kaikkien pitää saada kaikkea nopeasti ilman pettymyksiä. Tämä näkyy koulumaailmassa, armeijassa, liikuntaharrastuksissa. Kilpailemisesta on tullut kirosana. Paljon on puhuttu nuorisuomi-ideologiasta ja sen vaikutuksesta jääkiekon nykytilaan. Mutta elämähän on KILPAILUA. Elämässä kilpailet opiskelupaikasta, työpaikasta, ehkäpä aviopuolisosta jne. Joskus tulee lunta tupaan ja pettymyksiäkin, mutta ne kasvattavat.
Judossa tuntuu olevan nyt vallalla periaate että kaikkien pitää saada musta vyö ja kun sen on saanut, haikaillaan jo seuraavaa dania. Muistan yhden judokan "dinosaurus"-kaudelta joka ei ollut judollisesti kovinkaan lahjakas. Hänen tavoitteensa oli kuitenkin musta vyö. Kaveri kiersi kisoja ottaen turpaan mutta aina vain hän lähti porukan mukana kisamatkalle. Joskus tuli piste sieltä, puolikas täältä. Kun kymmenen pongoa oli passissa, lähti hakemus dan-kollegiolle. Itse arvostan tuota kaveria huomattavasti enemmän kuin montaa nykyistä (ylempääkin) dania. Kaveri teki tosissaan TÖITÄ paljain jaloin tatamilla tavoitteensa eteen. Ei kaikkien mustien vöiden tarvitse olla mestareita, mutta hikeä ja kyyneleitä vuodattaen tietää ainakin itse ansainneensa daninsa.
Judo on ennen muuta KAMPPAILUA. Vaarana on se, että judoseuroissa siirretään painopiste pois siitä. Jos shiaita ja randoria arvostetaan aina vain vähemmän ja siirrytään dojoilla enemmän kuntojudon suuntaan (jo nuorella iällä), ei kansainvälistä menestystä yksinkertaisesti voi odottaa. Kun ikää on enemmän tai sotavammoja on tullut matkan varrella niin ettei randori luonnista, kata/kuntojudo yms. ovat luonnollisia ja hyviäkin vaihtoehtoja lajin parissa pysymiseen. Mutta se ei saa olla ensimmäinen vaihtoehto.
Kärjistetysti, kuvitelkaa mustaa vyötä, joka ei ole koskaan kokenut shiaita. Se hetki, kun odotat ottelusi alkamista otteluvyö lanteillasi ja astut tatamille. Silloin olet todella yksin. SE kasvattaa...suomi24 löytyy varmaan oma palsta hulluille?
- minulle!
Voisitko ystävällisesti etsiä minulle sen suomalaisen judoseuran, jonka harjoituskalenterista pääosan on kataa tai muuta kuntojudoa.
Kyllä seuroissa ensisijaisesti mennään vähintään randorijudon ehdoilla hieman tietenkin seurasta ja resursseista riippuen. Tulevaisuudessa varmaan muksujudo ja kuntojudo katatreenit valtaavat suurempaa alaa, kun harrastajakunta laajenee. Hyvässä seurassa on kuitenkin joka päivä kisaajille suunnattuja harjoituksia ja mahdollisesti useamminkin päivässä. En muista, että missään seurassa olisi päivittäin kuntojudoa.
Katatreenikin kuuluu judoon, vaikka kilpailijat sen ovatkin unohtaneet. Aina ei tarvitse mennä täysillä, joskus voi mennä ajatuksellakin. Jos treenaa tosissaan, niin harjoitusohjelmaan mahtuu myös kevyempiä treenejä, jolloin kata on aivan hyvä vaihtoehto.
Ainainen keskusteluhan tämä on, kun laput silmillä halutaan korostaa kilpailun asemaa. Laajuus tuo kuitenkin massaa. Jos aikuisille on hyvä tarjonta tulee seuraan helposti 4 vuotiaita muksujudoon ja siitä sitten aikanaan siirrytään kisaamaan. Monelle seuralle laaja harrastajakunta takaa myös tuloja, kun kilpailijoista on pääasiassa menoja...
- E. Vakkilainen
Pikkaisen kun penkoo historiaa huomaa että yksi päätavoista opetella kamppailulajeja on kata. Yksi Judon menestyksen salaisuuksista oli että harjoittelua siirrettiin randoriin, jossa lähes todenmukaisissa oloissa voidaan osaa (sitä vaarattomampaa ossa) Judotekniikoista harjoittaa.
Judo ei hylännyt kamppailulajien perusharjoitetta kataa. Monet vanhat ju-jutsu ruyt käyttävät kataa ainoana harjoitteenaan. On vaikea harjoitella vapaasti tilanteita jossa sanotaan 'vedä minua lättyyn'. Ainakin aluksi voi tulla useammin oma silmä mustakis, kuin onnistunut vastatekniikka. Katassa yritetään hioa niitä mahdollisuuksia joita on torjua toisen hyökkäystä. Katassa tehdään sellaisia torjuntoja joita toisen loukkaantumisvaaran vuoksi ei sallita randorissa. Kata on ennalta sovittuja harjoitteita joissa toisen väkivallan yritykseen opetellaan reagoimaan. Usein luullaan että Judotekniikat ovat vain ne Jensenin kirjassa olevat 1 danin mustaan vyöhön vaadittavat perustekniikat. Jos harrastaa kataa huomaa että Judoon kuuluu paljon muitakin tekniikoita.
On selväettä katan harrastus ei kiinnosta jos katan opettaja ei osaa sano miksi jotain liikettä tehdään näin eikä noin. Miksi katan opettajakaan osaisi kun hänenkään opettajansakaan täällä pohjoisessa Suomessa ei osannut. No nyt on hyvä kun joku yrittää tätäkin tilannetta korjata.
Vasta treenaamalla junokataa huomaa että onpa ilkeitä - suorastaan sadistisia asioita mitä kokenut judoka voisi tarvittaessa toiselle tehdä. - iisakki56
onpahan mukava huomata että en ole yksin ajatuksineni. se että minkälaisia keinoja tulisi olla suomen-judon palauttamiseksi shiai-tilanteeseen on vaikea juttu ja minulla ei siihen keinoja ole. tulee mieleen tilanne japanin historiasta joskus 1800-luvulla jolloin samurait menettivät valtansa. toisaalta en halua lietsoa sotaa ja toisaalta arvostan myös judon perinteitä(esim. katat). vaikka itse aikoinaan kiersin lähes kaikki kyläkisat(n. 100) en väheksynyt seuratoimintaa, tuomareita, yms. mutta kyllä minuun iskostui judon todelliisuus: vain shiai on judossa totta, kaikki muu pyörii sen ympärillä.
- hmmmmmmmmmm
Judossa merkittävässä osassa on randori ja kilpailu. Harjoittelusta noin 90% pitäisi olla randoria. Tietenkin jos treenejä on harvoin, eikä joka päivä, randorin osuus on pienempi. Judossa kehitys tapahtuu juuri kilpailemisen kautta.
Judossa on kuitenkin muutakin kuin kilpailu. Esimerkiksi nykyään huipputrendikkäässä vapaaottelussa tai vaikka brassijujutsussa muuta ei ole. Judon vahvuus on siinä, että sillä on paljon tarjottavaa.
Jotta kilpailutekniikat voivat kehittyä riittävän hyviksi, tarvitaan valtavasti oikein tehtyjä toistoja. Se ei riitä, vaan myös tekniikoiden periaatteet täytyy ymmärtää. Randorissa tekniikoiden toimivuutta sitten hiotaan. Katat eivät suinkaan ole turhia, vaan niiden pohjalle voisi rakentaa judotekniikoiden opetuksen esimerkiksi peruskursseille. Periaatteet tulevat hyvin selville ja tekniikoiden puhtaus on tärkeää. Judossa heitot kuitenkin perustuvat tekniikkaan ja sen ymmärtämiseen, ei voimankäyttöön. Judo ei ole voimaa, se on tekniikkaa! - taidaolla
hmmmmmmmmmm kirjoitti:
Judossa merkittävässä osassa on randori ja kilpailu. Harjoittelusta noin 90% pitäisi olla randoria. Tietenkin jos treenejä on harvoin, eikä joka päivä, randorin osuus on pienempi. Judossa kehitys tapahtuu juuri kilpailemisen kautta.
Judossa on kuitenkin muutakin kuin kilpailu. Esimerkiksi nykyään huipputrendikkäässä vapaaottelussa tai vaikka brassijujutsussa muuta ei ole. Judon vahvuus on siinä, että sillä on paljon tarjottavaa.
Jotta kilpailutekniikat voivat kehittyä riittävän hyviksi, tarvitaan valtavasti oikein tehtyjä toistoja. Se ei riitä, vaan myös tekniikoiden periaatteet täytyy ymmärtää. Randorissa tekniikoiden toimivuutta sitten hiotaan. Katat eivät suinkaan ole turhia, vaan niiden pohjalle voisi rakentaa judotekniikoiden opetuksen esimerkiksi peruskursseille. Periaatteet tulevat hyvin selville ja tekniikoiden puhtaus on tärkeää. Judossa heitot kuitenkin perustuvat tekniikkaan ja sen ymmärtämiseen, ei voimankäyttöön. Judo ei ole voimaa, se on tekniikkaa!ollut kv-leireillä/kilpailuissa katsomassa pukkarissa kun sedät käy suihkussa, naruja ei näy...
Yhtään teknikkaa ei voi tehdä ilman voimaa. Ei edes hengittää.
ps. EV osaa kyllä kynäillä.... - syteen tai saveen
taidaolla kirjoitti:
ollut kv-leireillä/kilpailuissa katsomassa pukkarissa kun sedät käy suihkussa, naruja ei näy...
Yhtään teknikkaa ei voi tehdä ilman voimaa. Ei edes hengittää.
ps. EV osaa kyllä kynäillä....Iisakilta hyvää pohdintaa. Uskon että moni yhtyy siihen ainakin vanhemmasta polvesta. Mutta ajat muuttuu ja johdossa olevat miehet. tänään shiai on out nuorisuomi kaikenlainen pehmoilu ja lällyily mystiikka patsastelu ja danien keräily in. Näillä mennään.
- 123.321
Voi hyvä isä sentään mitä tuubaa!
Käytännössä suomalainen judo on kilpajudoa, valitettavasti. Judo on URHEILUA siinä missä jääkiekko tai vaikka keihäänheitto. Ei ne jääkiekkoilijat tai keihäänheittäjät kuvittele että kilpailuihin osallistuminen johtaisi nirvanaan tai johonkin mystiseen valaistumiseen. Judokilpailu ei siinä suhteessa mitenkään eroa jääkiekosta tai keihäänheitosta. Judo ei ole mikään mystinen uskonto eikä judon shiai ole mikään herätyskokous. Judo on urheilua!!!
Judolla oli alun perin hienoja ja kunnioitettavia periaatteita. Valitettavasti ne hienot periaatteet ovat vuosikymmenten kuluessa vähitellen painuneet taka-alalle. Kaiken maailman Iisakkien ansiosta judo on keskittynyt vain kilpailemiseen unohtaen vähitellen juurensa. Kilpajudo on köyhdyttänyt judoa. Valtavasti toimivia tekniikoita on erilaisilla sääntömuutoksilla poistettu kilpajudosta ja sitä myöden myös judoseurojen harjoituksista. Siksi minä nostan hattua kaikille niille jotka jaksavat ja ehtivät harjoitella eri katoja. Sieltä löytyy oikeasti toimivia tekniikoita vaikka niitä ei NYKYSÄÄNNÖILLÄ judokisoissa käytetäkään.
Minä en tiedä millainen tausta Iisakilla on mutta ihan oikeasti. Ensin muistellaan vanhoja hyviä aikoja kun miehet olivat miehiä ja varsinkin ne mustavöiset olivat niitä tosimiehiä. Sen jälkeen alkaa itku kun judoliitto on muuttanut sääntöjä ja mahdollistaa yhden sokean (Kallunki) osallistumisen kisoihin. Jos otetaistelun karsiminen aiheuttaa ongelmia kannattaisikohan tänä vuonna jättää SM-kisat väliin ja harjoitella ensi vuoden SM-kisoihin mennessä vaikka yksi judoheitto otetaistelun lisäksi.
Suomalaisen judon voisi saada nousuun muuttamalla vyöjärjestelmää. Muutama vuosi valkoisella vyöllä. Sen jälkeen muutama vuosi ruskealla vyöllä ja sen jälkeen musta vyö kaikille. Se muutos karsisi valaistumiset ja muun mystiikan joka tuntuu liittyvän dan arvoihin Suomessa. Harrastelijoita valmentajia ja kilpailijoita arvostettaisiin nykyisten tekemisten ja taitojen mukaan eikä menneiden saavutusten mukaan.- tarkennus
Vyöjärjestelmään tuodaan mustan vyön kohdalla 2 täysin toisistaan eroavaa reittiä, kilpailuvyö ja opetusvyö. Tatamilla opettajina VAIN opetusvyön suorittaneet.
Kilpailuvyön voi saada vaikka miten nopeasti, ei mitään keinotekoisia väliaikoja. Graduointiin riittävät kilpailupisteet ja välttävä nagenokata. Aikuisharrastajakin voi suorittaa sen. Tätä putkea kontrolloi dan-kollegio.
Opetusvyöhön Ranskan mallin mukainen lisenssi, jonka suorittamiseen vaaditaan OIKEASTI tukevaa perusasioiden opetuksen osaamista. Ennen 1.daniksi vaikkapa ruskea 1/2/3 natsaa. Ei edelleenkään keinotekoisia väliaikoja, riittää jos jäppinen omaksunut riittävän tason ja läpäisee kokeet hyvällä arvosanalla. Kokeet sisältävät sekä kirjallisia attä matolla tapahtuvia testejä. Tätä putkea kontrolloi dan-kollegio liitto, jossa kaikki tiedot maanlaajuisesti kaikista kokelaista.
Perusharrastaja saa peuhata ruskealla vyöllä, luonnollisesti ei pakko mennä kumpaankaan putkeen ellei halua siihen.
Kaikkia kannustetaan kilpailemaan edes joskus. - tullaan siihen,
tarkennus kirjoitti:
Vyöjärjestelmään tuodaan mustan vyön kohdalla 2 täysin toisistaan eroavaa reittiä, kilpailuvyö ja opetusvyö. Tatamilla opettajina VAIN opetusvyön suorittaneet.
Kilpailuvyön voi saada vaikka miten nopeasti, ei mitään keinotekoisia väliaikoja. Graduointiin riittävät kilpailupisteet ja välttävä nagenokata. Aikuisharrastajakin voi suorittaa sen. Tätä putkea kontrolloi dan-kollegio.
Opetusvyöhön Ranskan mallin mukainen lisenssi, jonka suorittamiseen vaaditaan OIKEASTI tukevaa perusasioiden opetuksen osaamista. Ennen 1.daniksi vaikkapa ruskea 1/2/3 natsaa. Ei edelleenkään keinotekoisia väliaikoja, riittää jos jäppinen omaksunut riittävän tason ja läpäisee kokeet hyvällä arvosanalla. Kokeet sisältävät sekä kirjallisia attä matolla tapahtuvia testejä. Tätä putkea kontrolloi dan-kollegio liitto, jossa kaikki tiedot maanlaajuisesti kaikista kokelaista.
Perusharrastaja saa peuhata ruskealla vyöllä, luonnollisesti ei pakko mennä kumpaankaan putkeen ellei halua siihen.
Kaikkia kannustetaan kilpailemaan edes joskus.että tatamilla 4 eri ryhmää:
- Aloittelijat, valkoinen vyö, lajia opettelevat
- Harrastajat, ruskea vyö, kuntoilijat
- Kilpailijat, musta vyö 1.dan, kilpailevat aktiivisesti
- Opettajat, musta vyö 1.-10.dan, opettavat aktiivisesti
Kun kilpailijalla kilpalisenssi rauennut, ottaa käyttöön ruskean vyön l. siirtyy takaisin kuntoilijaksi.
Tai suorittaa opetuslisenssin ja säilyttää mustan vyönsä.
Opetusvöissä mitataan dan-korotuksissa kykyä opettaa/valmentaa menestyviä kilpailijoita kansallisesti/kansainvälisesti.
Siinäpä tuo yksinkertaisuudessaan :D - tosi todempi
tarkennus kirjoitti:
Vyöjärjestelmään tuodaan mustan vyön kohdalla 2 täysin toisistaan eroavaa reittiä, kilpailuvyö ja opetusvyö. Tatamilla opettajina VAIN opetusvyön suorittaneet.
Kilpailuvyön voi saada vaikka miten nopeasti, ei mitään keinotekoisia väliaikoja. Graduointiin riittävät kilpailupisteet ja välttävä nagenokata. Aikuisharrastajakin voi suorittaa sen. Tätä putkea kontrolloi dan-kollegio.
Opetusvyöhön Ranskan mallin mukainen lisenssi, jonka suorittamiseen vaaditaan OIKEASTI tukevaa perusasioiden opetuksen osaamista. Ennen 1.daniksi vaikkapa ruskea 1/2/3 natsaa. Ei edelleenkään keinotekoisia väliaikoja, riittää jos jäppinen omaksunut riittävän tason ja läpäisee kokeet hyvällä arvosanalla. Kokeet sisältävät sekä kirjallisia attä matolla tapahtuvia testejä. Tätä putkea kontrolloi dan-kollegio liitto, jossa kaikki tiedot maanlaajuisesti kaikista kokelaista.
Perusharrastaja saa peuhata ruskealla vyöllä, luonnollisesti ei pakko mennä kumpaankaan putkeen ellei halua siihen.
Kaikkia kannustetaan kilpailemaan edes joskus.paras ehdotust tässä ketjussa tähän mennessä tuo opetusvyö/kilpailijavyö.
Opettajana toimii kaikenkarvaista osaajaa. Opettajalla on kuitenkin suuri vastuu ja sitä kautta opettajastatuksen saamista pitäisi kontrolloida. Jos joku on voittanut 200 matsia polvikiepillä, musta vyö hänelle suotakoon, mutta ei ne kiepit vielä anna takeita senseiksi.
Ketjun aloittaja toteaa mystisesti, että shiai (ja oliko se vain shiai) on totta. Näinhän se on. Shiai, kata, kuntojudo yms. on kaikki totta. Totta omien sääntöjen ja rajoituksiensa puitteissa. Kaikissa näissä on kuitenkin niin paljon erilaisia sääntöjä, että ei kai kukaan vakavissaan väitä, että shiai on sen todempaa kuin joku muu tapa tehdä judoa. - hohhoijjaaaa
tosi todempi kirjoitti:
paras ehdotust tässä ketjussa tähän mennessä tuo opetusvyö/kilpailijavyö.
Opettajana toimii kaikenkarvaista osaajaa. Opettajalla on kuitenkin suuri vastuu ja sitä kautta opettajastatuksen saamista pitäisi kontrolloida. Jos joku on voittanut 200 matsia polvikiepillä, musta vyö hänelle suotakoon, mutta ei ne kiepit vielä anna takeita senseiksi.
Ketjun aloittaja toteaa mystisesti, että shiai (ja oliko se vain shiai) on totta. Näinhän se on. Shiai, kata, kuntojudo yms. on kaikki totta. Totta omien sääntöjen ja rajoituksiensa puitteissa. Kaikissa näissä on kuitenkin niin paljon erilaisia sääntöjä, että ei kai kukaan vakavissaan väitä, että shiai on sen todempaa kuin joku muu tapa tehdä judoa.Mike ****** opetusvyö? miten voi opettaa mitään jos ei osaakaan mitään? Jos ei ole kilpaillut ei osaa tehokasta ja toimivaa judoa. Miten sellainen tyyppi sitten pystyy opettamaan muita?
Tullaan just tähän nykyiseen tilanteeseen että tatameilla pyörii kolmansia jopa viidensiä daneja joiden perustekniikka on niin huono että keskiverto peruskurssilta päässyt janipetteri 10v keltainen ja kolme natsaa osaa judotekniikat paremmin ja toimivammin kuin em. sensei. - jutoka
"Minä en tiedä millainen tausta Iisakilla on mutta ihan oikeasti. Ensin muistellaan vanhoja hyviä aikoja kun miehet olivat miehiä ja varsinkin ne mustavöiset olivat niitä tosimiehiä. Sen jälkeen alkaa itku kun judoliitto on muuttanut sääntöjä ja mahdollistaa yhden sokean (Kallunki) osallistumisen kisoihin. Jos otetaistelun karsiminen aiheuttaa ongelmia kannattaisikohan tänä vuonna jättää SM-kisat väliin ja harjoitella ensi vuoden SM-kisoihin mennessä vaikka yksi judoheitto otetaistelun lisäksi."
Iisakilla on kova tausta sekä kilpailijana, tuomarina että katan parissa, joten katetta miehen ajatuksille löytyy.
En usko otetaistelun olevan ongelma judoa ymmärtäville kilpailijoille, enemmänkin puhuvat tietämättömät valmentajat. Säännöthän mahdollistavat heti "hajime" komennon jälkeen otteenvaihdon. - tyhmä!
hohhoijjaaaa kirjoitti:
Mike ****** opetusvyö? miten voi opettaa mitään jos ei osaakaan mitään? Jos ei ole kilpaillut ei osaa tehokasta ja toimivaa judoa. Miten sellainen tyyppi sitten pystyy opettamaan muita?
Tullaan just tähän nykyiseen tilanteeseen että tatameilla pyörii kolmansia jopa viidensiä daneja joiden perustekniikka on niin huono että keskiverto peruskurssilta päässyt janipetteri 10v keltainen ja kolme natsaa osaa judotekniikat paremmin ja toimivammin kuin em. sensei.Kaikille ei näytä menevän perille ajatus siitä, että opettaminen ja tekeminen on kaksi eri asiaa. Kilpailematta on kaikki mahdollisuudet edistyä vähintäänkin hyväksi valmentajaksi. Sitten kun puhutaan huipuista, niin pitää miettiä, onko valmentajan omalla taustalla merkitystä ja kuinka paljon.
Edellisessä ehdotuksessa on vahvaa asiaa. Mustavöinen kisajudoka on monesti korkentaan keltavöinen opettaja / valmentaja. - -qwerty-
tyhmä! kirjoitti:
Kaikille ei näytä menevän perille ajatus siitä, että opettaminen ja tekeminen on kaksi eri asiaa. Kilpailematta on kaikki mahdollisuudet edistyä vähintäänkin hyväksi valmentajaksi. Sitten kun puhutaan huipuista, niin pitää miettiä, onko valmentajan omalla taustalla merkitystä ja kuinka paljon.
Edellisessä ehdotuksessa on vahvaa asiaa. Mustavöinen kisajudoka on monesti korkentaan keltavöinen opettaja / valmentaja.Onko vyöjärjestelmän alkuperäinen tai nykyinen tarkoitus olla
a) merkki siitä, kuinka hyvin vyön kantaja osaa judoa?
b) merkki siitä, kuinka hyvin hän osaa opettaa judoa?
c) merkki siitä, kuinka paljon tekee työtä judon leviämisen hyväksi?
Mielestäni lähtöhtaisesti a. Ja tämä osaaminen osoitetaan ensisijaisesti shiaissa. Tämänhän takia kilpailijoilla tuo eteneminen on huomattavasti nopeampaa tai kääntäen ei-kilpailijoilla hitaampaa. Ylemmissä daneissa alkaa nuo kohdat b ja c painottua. Mutta jotta sinne (ylempiin daneihin) päästäisiin, täytyisi tuon a:n olla tiettyyn rajaan saakka kunnossa. - sdfdgggg
-qwerty- kirjoitti:
Onko vyöjärjestelmän alkuperäinen tai nykyinen tarkoitus olla
a) merkki siitä, kuinka hyvin vyön kantaja osaa judoa?
b) merkki siitä, kuinka hyvin hän osaa opettaa judoa?
c) merkki siitä, kuinka paljon tekee työtä judon leviämisen hyväksi?
Mielestäni lähtöhtaisesti a. Ja tämä osaaminen osoitetaan ensisijaisesti shiaissa. Tämänhän takia kilpailijoilla tuo eteneminen on huomattavasti nopeampaa tai kääntäen ei-kilpailijoilla hitaampaa. Ylemmissä daneissa alkaa nuo kohdat b ja c painottua. Mutta jotta sinne (ylempiin daneihin) päästäisiin, täytyisi tuon a:n olla tiettyyn rajaan saakka kunnossa.Tuo opettajavyöidea kääntää mielestäni koko vyökoeasetelman päälaelleen siitä, mikä se aluperin on ollut.
- opetusdanin idea on
sdfdgggg kirjoitti:
Tuo opettajavyöidea kääntää mielestäni koko vyökoeasetelman päälaelleen siitä, mikä se aluperin on ollut.
antaa vanhana judon aloittaneille huruukoille mahdollisuus tuntea olevansa kovia taistelijoita vaikkei mitään oikeasti osaisikaan. Pitäisi saada paljon daneja ikään kuin takaoven kautta ... Vähän kuin kirjekurssilla maisteriksi...Siitähän tässä on kyse
- onsekova
opetusdanin idea on kirjoitti:
antaa vanhana judon aloittaneille huruukoille mahdollisuus tuntea olevansa kovia taistelijoita vaikkei mitään oikeasti osaisikaan. Pitäisi saada paljon daneja ikään kuin takaoven kautta ... Vähän kuin kirjekurssilla maisteriksi...Siitähän tässä on kyse
että nykyään graduoidaan kataharjoittelun pohjalta (muut kuin kilpailijat). Siitä pitää päästä eroon.
Tuolla mallilla lopetettaisiin täysin turhat 5.-2.kyu korotukset, johin monissa seuroissa liittyy aivan järkyttävän paljon ongelmia. Ylipäätään saataisiin seuroissa tapahtuva subjektiivinen arviointi minimiin.
Edelleen nuo opetusvyön eri asteiden kokeet sisältäisivät paljon monipuolisempaa testausta kuin nykyiset graduoinnit ja olisivat myös fyysisesti vaativampia. Haen sitä että jokainen opetusvyön tehnyt pystyy myös näyttämään kaiken sen käytännössä mitä opettaa, vaikka randorissa.
Tuo yllä kuvailemani opetusputki olisi oikeasti paljon kovempi kuin miltä se kuulostaa. Ei sitä suoritettaisi millään kuntojudopohjalla vaan kyllä siinä pitäisi laittaa itsensä likoon. Nykymallissahan 1.kyu voi rauhassa patsastella suurin piirtein harjoittelematta sen 3-4 vuotta, vetää jotain junnutreeniä, saa puollon seuran mustavyöltä, treenaa viimeisen 3 kk kataa ja menee suorittamaan 1.dan kokeen. Tuosta PITÄÄ päästä pois. Eihän kukaan liitossa tai alueella tiedä miten paljon kokelas on harjoitellut paljain jaloin tatamilla, puolto seurasta riittää. Tuon takia juuri tulee niitä kehnoja 1.daneja joiden tekemisiä sitten saa hävetä. - yksinkertainen kauni
onsekova kirjoitti:
että nykyään graduoidaan kataharjoittelun pohjalta (muut kuin kilpailijat). Siitä pitää päästä eroon.
Tuolla mallilla lopetettaisiin täysin turhat 5.-2.kyu korotukset, johin monissa seuroissa liittyy aivan järkyttävän paljon ongelmia. Ylipäätään saataisiin seuroissa tapahtuva subjektiivinen arviointi minimiin.
Edelleen nuo opetusvyön eri asteiden kokeet sisältäisivät paljon monipuolisempaa testausta kuin nykyiset graduoinnit ja olisivat myös fyysisesti vaativampia. Haen sitä että jokainen opetusvyön tehnyt pystyy myös näyttämään kaiken sen käytännössä mitä opettaa, vaikka randorissa.
Tuo yllä kuvailemani opetusputki olisi oikeasti paljon kovempi kuin miltä se kuulostaa. Ei sitä suoritettaisi millään kuntojudopohjalla vaan kyllä siinä pitäisi laittaa itsensä likoon. Nykymallissahan 1.kyu voi rauhassa patsastella suurin piirtein harjoittelematta sen 3-4 vuotta, vetää jotain junnutreeniä, saa puollon seuran mustavyöltä, treenaa viimeisen 3 kk kataa ja menee suorittamaan 1.dan kokeen. Tuosta PITÄÄ päästä pois. Eihän kukaan liitossa tai alueella tiedä miten paljon kokelas on harjoitellut paljain jaloin tatamilla, puolto seurasta riittää. Tuon takia juuri tulee niitä kehnoja 1.daneja joiden tekemisiä sitten saa hävetä.paperidaneista päästään eroon paljon yksinkertaisemminkin: kiinnitetään danikokeessa päähuomio TEKNIISEEN OSAAMISEEN. Jos graduoija on asiansa osaava
niin ei ole mikään ongelma nähdä normaalissa vyökokeessa onko tämän judo
A) toimivaa
B) tehokasta
Randoreita ei tarvita, kyllä vapaa heitto-osuus kertoo ihan riittävästi.
Ei kannata tehdä yksinkertaisista asioista liian monimutkaisia.
Ehkä korjausliike pitäisikin kohdistaa liian lepsuihin graduoijiin. Entisiä kovia kilpailijoita, joiden silmä sanoo välittömästi mikäli kokelaan tekniikka ei ole tehokkaan toimivan tuntuinen, graduoimaan niin johan suunta muuttuu... - olisi lähinnä
yksinkertainen kauni kirjoitti:
paperidaneista päästään eroon paljon yksinkertaisemminkin: kiinnitetään danikokeessa päähuomio TEKNIISEEN OSAAMISEEN. Jos graduoija on asiansa osaava
niin ei ole mikään ongelma nähdä normaalissa vyökokeessa onko tämän judo
A) toimivaa
B) tehokasta
Randoreita ei tarvita, kyllä vapaa heitto-osuus kertoo ihan riittävästi.
Ei kannata tehdä yksinkertaisista asioista liian monimutkaisia.
Ehkä korjausliike pitäisikin kohdistaa liian lepsuihin graduoijiin. Entisiä kovia kilpailijoita, joiden silmä sanoo välittömästi mikäli kokelaan tekniikka ei ole tehokkaan toimivan tuntuinen, graduoimaan niin johan suunta muuttuu...meikkausta. Muutosta parempaan suuntaan kuitenkin.
- judo on kilpailua
vielä pari tollasta seinähullua lisää selittämään nii ollaa entistä kauempana mahdollisesta arvokisamitalista
- se seinähullu
puhuu juurikin kilpailemisen ja kilpailun puolesta... että taisit väärään osoitteeseen tölväistä
- junttaheitto
se seinähullu kirjoitti:
puhuu juurikin kilpailemisen ja kilpailun puolesta... että taisit väärään osoitteeseen tölväistä
Kyllä kilpailu on judon suola. Säännöistä huolimatta. Nyt pitäisi vielä miettiä sitä, mitä se judo on. Ansaitaanko danit sillä, että osataan monipuolisesti judoa, perustekniikatkin hyvin? Osataan vaparista heittää teknisesti hyvin kaikilla vyökoetekniikoilla. Onko se danin (tai useamman) väärti?
Vai onko dan-judoa se, että osataan sitä kisajudoa lyömättömästi? Osataaan lyödä ensimmäisen esimerkin monipuolinen vaparista hyvin heittävä judoka parilla vahvalla kisatekniikalla mattoon. Onko se sitä oikeaa judoa? Lienee kuitenkin tosiasia, että aidosti tasaveroista kilpakumppania vastaan toimivia heittoja on varsin rajallisesti, ja näistäkin suuren osan käyttäminen on kisasäännöissä kielletty.
Vahva, vyövaatimusten mukainen tekniikka ei ole itsestäänselvyys kisajudokalla, jos ei ole näillä kisamattomilla daneillakaan.
Voittoisat kisatekniikat kun tuppaavat olemaan hieman suoraviivaistettuja versioita "virallisista" tekniikoista. Ja löytyyhän niitäkin menestyksellä käytettyjä kisatekniikoita joita virallien judo ei edes tunne.
Onko siis oikeaa judoa tuo teknisesti hieno heittoharjoittelu, vai tehokasta muutaman tekniikan menestyksekästä hyödyntämistä rajoitetuin säännöin käytävässä taistelussa? - -qwerty-
junttaheitto kirjoitti:
Kyllä kilpailu on judon suola. Säännöistä huolimatta. Nyt pitäisi vielä miettiä sitä, mitä se judo on. Ansaitaanko danit sillä, että osataan monipuolisesti judoa, perustekniikatkin hyvin? Osataan vaparista heittää teknisesti hyvin kaikilla vyökoetekniikoilla. Onko se danin (tai useamman) väärti?
Vai onko dan-judoa se, että osataan sitä kisajudoa lyömättömästi? Osataaan lyödä ensimmäisen esimerkin monipuolinen vaparista hyvin heittävä judoka parilla vahvalla kisatekniikalla mattoon. Onko se sitä oikeaa judoa? Lienee kuitenkin tosiasia, että aidosti tasaveroista kilpakumppania vastaan toimivia heittoja on varsin rajallisesti, ja näistäkin suuren osan käyttäminen on kisasäännöissä kielletty.
Vahva, vyövaatimusten mukainen tekniikka ei ole itsestäänselvyys kisajudokalla, jos ei ole näillä kisamattomilla daneillakaan.
Voittoisat kisatekniikat kun tuppaavat olemaan hieman suoraviivaistettuja versioita "virallisista" tekniikoista. Ja löytyyhän niitäkin menestyksellä käytettyjä kisatekniikoita joita virallien judo ei edes tunne.
Onko siis oikeaa judoa tuo teknisesti hieno heittoharjoittelu, vai tehokasta muutaman tekniikan menestyksekästä hyödyntämistä rajoitetuin säännöin käytävässä taistelussa?Riippuu siitä mikä on judon tarkoitus. Jos tarkoitus on voitto kamppailussa, niin oikeaa judoa on voittaa vastustaja keinolla millä hyvänsä. Ja kun puhutaan judosta niin sen sääntöjen puitteissa. Riittää siis, että osaa vaikka vain yhden heiton, jos heittää sillä kaikki olympiafinaalia myöten, muista heitosta ei tarvitse tietää mitään.
Jos judon tarkoitus on osata erilaisia liikkeitä mahdollisimman monta ja osaa briljeerata japanin kielisillä nyansseilla, vaikkeivat ne randorissa tai shiaissa koskaan onnistuisikaan niin sitten kai se on dan-judoa.: itse sanoisin, että tämä on saman arvoista kuin joku showpaini. Voi toki judolla olla muitakin tarkoitusperiä, vaikkapa fysiikan kehittäminen, sosiaalisen verkoston ylläpito tai terveyden ylläpito. Mutta ehkäpä se on näitä kaikkia? - ja koko ketju kokona
-qwerty- kirjoitti:
Riippuu siitä mikä on judon tarkoitus. Jos tarkoitus on voitto kamppailussa, niin oikeaa judoa on voittaa vastustaja keinolla millä hyvänsä. Ja kun puhutaan judosta niin sen sääntöjen puitteissa. Riittää siis, että osaa vaikka vain yhden heiton, jos heittää sillä kaikki olympiafinaalia myöten, muista heitosta ei tarvitse tietää mitään.
Jos judon tarkoitus on osata erilaisia liikkeitä mahdollisimman monta ja osaa briljeerata japanin kielisillä nyansseilla, vaikkeivat ne randorissa tai shiaissa koskaan onnistuisikaan niin sitten kai se on dan-judoa.: itse sanoisin, että tämä on saman arvoista kuin joku showpaini. Voi toki judolla olla muitakin tarkoitusperiä, vaikkapa fysiikan kehittäminen, sosiaalisen verkoston ylläpito tai terveyden ylläpito. Mutta ehkäpä se on näitä kaikkia?Tässä mennään kyllä metsään niin paljon kuin vaan voi.
Ohittamaton fakta on se, että vain kilpailemalla voi kehittää omista judotekniikoistaan todella toimivia ja tehokkaita. Kilpailu-uran jälkeen jos aktiivisuutta riittää, tekniikat jalostuvat, kun niitä ryhtyy esimerkiksi opettamaan muille. Esimerkiksi kun yrittää näyttää junnuille omaa supertehokasta polvikieppiään. Siinä sitten pohtii: jaa, mä teenkin sen näin, onkohan se sittenkään paras tapa opettaa noille junnuille...
Hyvä perustekniikka pitää oppia junnuna. Hyvä ja monipuolinen perustekniikka on judon perusta yhä. Siihen täytyy olla pätevät opettajat. Perustekniikkaa ei ole joku kieppi tai kähmy. Ne jalostuvat sitten perustekniikan jälkeen. Judossa täytyy myös olla tahoja jotka vaalivat perustekniikkaa. Kuten inouekin ja koga ovat todenneet: perustekniikka pitää osata täydellisesti.
- iisakki56
Kääks. Onpahan tälle palstalle tullut monelaisia mielenilmaisuja; osa selvästi spontaaneja ja osassa taas ilmenee duumailun maku. Vastakkain asettelu on selvä; shiai-kata. Yritän hiukan selventää duumailuani koska en halunnut vastakkain-asettelua vaan kokonaisvaltaista lajinäkemystä.
Duumailun kimmoke: (edellä-olevat tapahtumat tapahtuivat lyhyenajan sisällä). -kävin seuragraduointikoulutuksen (graduoijat seurassa voivat myöntää vyöarvot 6-2kyu) kuitenkin kurssin ilmapiiri oli voimakkaasti katapainotteinen.- keskustelin ohimennen erään judotutun kanssa katasta, hän kertoi miten hienoa oli katsoa (Englannissa ja Suomessa) lasten tekemää kataa, sanoin siihen että ei pennut tarvitse kataa vaan shiaita johon hän totesi että ei kaikki halua ottaa täysillä.- Pari judotuttuani pyysi minua seuraamaan heidän nagenokata harjoitteluaan (kauan sitten oli hyppykata vallalla eli uke oli pääosissa sitten harjoiteltiin siten että tori oli pääosissa jolloin kuzushin merkitys korostui ja nyt on palattu taas uken roolia korostavaan tyyliin). Itse olen ollut mukana toria korostavassa tyylissä joten neuvoni heille eivät olleet ajankohtaisia.
- suora hyökkäys morotegarilla kiellettiin.- sääntöjä muutettiin niin että ne eivät ole samanlaiset kaikille.
Mielestäni judokan judoura tulisi olla seuraavanlainen: ensin perusharjoittelu monipuolisesti ennenkaikkea paljon harjoitteita joissa korostuu kamppailu. Sitten itselle parhaiten sopivat tekniikat, shiai-aika, harjoitteet joissa korostuu kamppailu ja shiai-nälän ylläpitäminen.Shiai-ajan jälkeen valmennus, tuomarointi, seuratoiminta, perinteiden vaaliminen(kata) yms.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k1364609Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k793346- 1061628
Työeläkeloisinnan kulut vuonna 2025 peräti 37,3 mrd. euroa
Johon palkansaailta varastettiin 28,2 mrd. euroa, mikä on 3/4. Jokaisen palkansaajan palkkasummasta varastetaan noin 1/241495- 901479
- 102977
Omasp hakenut Fincapia ja Gapconia konkurssiin perjantaina 5.6
Ilkka ei ole vielä ehtinyt uutisoida, mutta Omasp on jättänyt 5.6 konkurssihakemuksen Fincapia ja Gapconia koskien. Ilka21863- 74844
- 45788
Tämän palstan naiseksi esittäytyvät
Ovatkin kuulemma oikeasti sukupuoleltaan miehiä. Pitääkö paikkansa?112723