Olin tänään jumalanpalveluksessa. Yhteisen synnintunnustuksen jälkeen pastori julisti synninpäästön. Tapahtuiko tämä vl käsityksen mukaan vain leikisti? Tulkintani mukaan synninpäästön sai ottaa vastaan kuin sen olisi sanonut itse Jumala.
Tarkennuksena toteaisin, etteihän sitä voi ottaa vastaan, ellei sydämessään usko anteeksiantoon. Ratkaisevaa ei näin ollen ole julistajan vaan kuulijan sydämen tila.
Synninpäästö kirkossa
Anteeksianto
37
420
Vastaukset
- joutenkulkija
Evankeliumin sanan saat vapaasti tulla uskomaan. Usko, joka sinussa tarttuu synninpäästön sanaan, hyvään sanomaan syntien anteeksisaamisesta ja iankaikkisesta elämän lupauksesta, on Jumalan Pyhän Hengen synnyttämä lahja sinun sisimmässäsi, sinun sydämessäsi.
Kaiken hyvän, siunauksen toivotukset täältä.- anteeksianto
mutta toisaalta tuntuu ihan pahalta, kun samaan seurakuntaan kuuluvat ottavat oikeudekseen muitta mutkitta mitätöidä tuon julistuksen. Eihän jumalanpalveluksen synninpäästöä ja varsinkaan sen vastaanottamista mikään inhimillinen voi estää, mutta kuitenkin sen vähättely hieman häiritsee. Mutta jätetään me tuomiovalta Hänelle, jolle se kuuluukin
- lyyleri
anteeksianto kirjoitti:
mutta toisaalta tuntuu ihan pahalta, kun samaan seurakuntaan kuuluvat ottavat oikeudekseen muitta mutkitta mitätöidä tuon julistuksen. Eihän jumalanpalveluksen synninpäästöä ja varsinkaan sen vastaanottamista mikään inhimillinen voi estää, mutta kuitenkin sen vähättely hieman häiritsee. Mutta jätetään me tuomiovalta Hänelle, jolle se kuuluukin
syntyy vastaanottajan sydämessä . Synninpäästön saa uskoa omalle kohdalleen ..tämä on evankeliumin päätavoite. Usko synnyttää halun kuulla edelleen tätä julistusta ja elää uskon mukaisesti...hakea paikkaa , missä kuulee evankeliumia saarnattavan.
- Ry:lle?
lyyleri kirjoitti:
syntyy vastaanottajan sydämessä . Synninpäästön saa uskoa omalle kohdalleen ..tämä on evankeliumin päätavoite. Usko synnyttää halun kuulla edelleen tätä julistusta ja elää uskon mukaisesti...hakea paikkaa , missä kuulee evankeliumia saarnattavan.
Miksei synninpäästö kirkossa ole todellinen? Miksei?
- harhaoppista karta!
lyyleri kirjoitti:
syntyy vastaanottajan sydämessä . Synninpäästön saa uskoa omalle kohdalleen ..tämä on evankeliumin päätavoite. Usko synnyttää halun kuulla edelleen tätä julistusta ja elää uskon mukaisesti...hakea paikkaa , missä kuulee evankeliumia saarnattavan.
taas harhaoppiaan:
"..hakea paikkaa , missä kuulee evankeliumia saarnattavan. "
Missähän näin on kirjoitettu???
Kun Pyhä Henki tulee ihmisen sydämeen asumaan, niin Jumalan kohtaaminen ei ole paikasta
kiinni!!!!
Usko synnyttää halun tutkia Jumalan Sanaa ja rukoilla!
"Te tulette sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään!!!
"Vanhurskas on elävä uskosta", eikä vl-saarnamiesten valheista! - SRK:n
harhaoppista karta! kirjoitti:
taas harhaoppiaan:
"..hakea paikkaa , missä kuulee evankeliumia saarnattavan. "
Missähän näin on kirjoitettu???
Kun Pyhä Henki tulee ihmisen sydämeen asumaan, niin Jumalan kohtaaminen ei ole paikasta
kiinni!!!!
Usko synnyttää halun tutkia Jumalan Sanaa ja rukoilla!
"Te tulette sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään!!!
"Vanhurskas on elävä uskosta", eikä vl-saarnamiesten valheista!Herrakseen ja Jumalakseen. SRK:n alaisuudessa toimivissa Ry:issä julistetaan SRK:n sanaa ja sinne on hankkiuduttava tai helvetti korjaa.
- lyyleri
harhaoppista karta! kirjoitti:
taas harhaoppiaan:
"..hakea paikkaa , missä kuulee evankeliumia saarnattavan. "
Missähän näin on kirjoitettu???
Kun Pyhä Henki tulee ihmisen sydämeen asumaan, niin Jumalan kohtaaminen ei ole paikasta
kiinni!!!!
Usko synnyttää halun tutkia Jumalan Sanaa ja rukoilla!
"Te tulette sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään!!!
"Vanhurskas on elävä uskosta", eikä vl-saarnamiesten valheista!kenen usko kestää kuivumatta..ilman elämän leipää..? Ja uskonystävien saattoa..!
- siis vl?
VAIN vl:n julistama synninpäästö on oikea ja todellinen. Epäuskoisen papin synninpäästö on Jumalan pilkkaa!
- Jyvät akanoista
väriään. Ehkä asiaa selventäisi, jos vl papit ottaisivat lakkovahtien tapaan käsivarsinauhan, jossa lukisi korkein kirjaimin "TAIVAAN VALTAKUNNAN PORTTIVAHTI". Jos se nauha puuttuisi, voisi vaikka huudahtaa, että leikitään jumalanpalvelusta ja laaletaan laaluja.
Tulkitsinko oikein, kun pidin viestiäsi satiirina? - toki oli...
Jyvät akanoista kirjoitti:
väriään. Ehkä asiaa selventäisi, jos vl papit ottaisivat lakkovahtien tapaan käsivarsinauhan, jossa lukisi korkein kirjaimin "TAIVAAN VALTAKUNNAN PORTTIVAHTI". Jos se nauha puuttuisi, voisi vaikka huudahtaa, että leikitään jumalanpalvelusta ja laaletaan laaluja.
Tulkitsinko oikein, kun pidin viestiäsi satiirina?Ihan vaan siksi, että vl-yhteisön roikkuminen väkisin kirkon matkassa hyötyäkseen siitä rahallisesti, aiheuttaa jatkuvasti hupaisia tilanteita oppien yhteensovittamisessa...
- PH:n virka+ valtuus
Paavali kirjoittaa 2. kor.4 luku
"Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,"
Kantsii lukea koko luvun alku 7 jakeeseen asti.
Siinä hän puhuu evankeliumin ja Pyhän Hengen virasta.
Kirjoitit , ettei evankeliumin julistajan sydämen tilalla ole väliä.
Paavali kuitenkin kirjoittaa : " Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on"
Se tarkoittaa, että lukutaitoisena on sinunkin pakko ymmärtää tuon = = Evankeliumin virka on sidottu siihen , että omalle itselle on armo ( uskonsaaminen ) tapahtunut ensin ja on Pyhän Hengen omistamassa sisimmässään:
Vrt. Joh 4: 14
"14 Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään."- anteeksianto
ettei evankeliumin julistajan sydämen tilalla ole väliä, vaan "ratkaisevaa" ei ole julistajan, vaan kuulijan ( siis minun) sydämen tila. Kirjoitukseni hieman huolimaton muoto antaa ajatuksestani väärän kuvan, varsinkin jos niin halutaan tulkita. Sanonpahan vain, että kyllä Jumalakin taivaassa aivan ihmettelee, miten pilkuntarkasti hänen lapsensa maan päällä tietävät Hänen ajatuksensa.
- etsivä-xx
Tulet tässä asiassa siihen samaan ongelmaan, mitä Luther käsittelee ehtoollisen osalta. Onko ehtoollinen riippuvainen siitä, onko sitä toimittava pappi kelvollinen. Asia on Jumalan sanan varassa.
Kirjoittelin ehtoollisesta jo ketjuun
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8902421/43004412
Jos syntien anteeksi saaminen kirkossa on riippuvainen papin sieluntilasta, ollaan sellaisessa epävarmuudessa, että vl papin epäusko tuhoaisi synnipäästön. Samoin vielä todennäköisemmin, jos vl- henkilö antaa sinulle synninpäästön. Kun tällä palstallakin on käsitelty vl- liikeessä olevia ei uskovia (ateistejakin tapajäseniä sanotaan olevan), eihän kukaan voi koskaan tietää onko synnit saatu anteeksi, jos se riippuu jonkun sieluntilasta.
Tai miten niitä sitten pitäsi ajatella? Mietin minä vielä lestadiolaisuutta ja eri suuntauksien erojakin.
Lueskelen minä vielä niitä kirkkopostilloja, ainakin etsin sitä saarnaa minkä joku ystävällisesti kertoi yhdessä ketjussa kertovan kasteesta.
Ehtoollisen osalta on ole voinut muuttaa käsitystäni, kun Johanneksen evankeliumin 6 lukua elämän leivästä en ole voinut tulkita muutoin kuin syntien anteeksia antamiseksi. En todellakaan voi mennä ehtoolliselle sillä ajatuksella, että syntien tunnustaminen ei riittäisi niiden saamiseksi anteeksi millä tahansa ehtoollisella, riippumatta siitä edeltääkö sitä vl papin tai jonkun muun syntien anteeksi antaminen. Kun Kristus on läsnä ei välissä voi olla syntiä joka eroittaa Jumalasta. Jos häne on meissä ja me hänessä. Hän on läsnä myös epäuskoisen tuomarina, silloin siis myös Vapahtajana.
Tämä tavallisen messun ehtoollisasia on minulle oleellinen uskon asia. Kristuksen jumalallisen vallan kieltäminen ei minulta onnistu. Mikä se sellainen ehtoollinen olisi missä synnit olsivat erottamassa läsnä?
Vaikka saarnoja vielä välillä kuuntelenkin. Onnistuitteko pääsemään nettikuunteluu? Minä en saanut yhteyttä. Kun vl:t niin kovasti pelkäävät, että syntien anteeksiantoa varastetaan (luulee saavansa uskomalla synnit anteeksi mitä se sitten tarkoittaakaan), uskon ne omalta osaltani kyllä anteeksi mutta enenkaikkea ehtoollismessussa. Sanan kuuleminen keskiviikkona on niin rauhoittavaa työpäivän jälkeen. - copy paste
"Laestadius saarnasi näin vuoden 1854 palmusunnuntain epistolasaarnassaan:
"Herran ehtoollinen ei siis ole ainoastaan Herran kuoleman muistoateria eikä myöskään ainoastaan rakkauden ateria, jonka ääreen kristityt koontuvat sytyttämään keskinäistä rakkautta, vaan niin kauan kuin kristityt ovat syntisiä ja monessa asiassa epätäydellisiä, heidän tarvitsee saada synnit anteeksi. Suuri ehtoollisen asettajahan sanoo: "Tämä on minun vereni, joka monen tähden vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi." Katuville siis annetaan varmasti synnit anteeksi Herran ehtoollisessa, jos heillä on sellainen usko, että he saavat syntinsä anteeksi."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8902421/42993717
- miksi!.
ei tällaisiin avauksiin koskaan kommentoi mitään?
- anteeksianto
Ehkä siksi, että vastaus saattaisi paljastaa vastaajan oikean karvan. Jos vl liike on aidosti sitä mieltä, että muut kuin omat papit ( ja muut uskovat) eivät omista armonvälineitä, niin heidän velvollisuus on sanoa se julkisesti suoraan. Esimerkiksi Suviseurojen avajaisissa SRK:n johtokunnan pj:n suulla, vaikka näin ilmaisten:
- .....Tänne kokoontunut jumalanlasten joukko eroittuu esimerkiksi muille niinsanotuille hengellisille juhlille matkaavista siinä, että vain täällä voi uskoa synnit anteeksi ja olla matkalla taivaan kotiin. Tämä on meidän sanottava, ettei tuutiteta ihmisiä väärään rauhaan. Toivon hartaasti, että myös sinä piispa ja sinä maaherra otatte tämän sanan totesta. .......
Kyllä raavaat miehet ja miksei tomerat naisetkin kestäisi sitä kuulla. Kiertelemällä ja kaartelemalla he syyllistyvät totuuden peittelyyn.
Olen avannut mielestäni uskon ja raamatuntulkinnan keskeistä olemusta käsitteleviä ketjuja, joiden keskustelujen pohjalta tulen jonkin ajan kuluttua julkisuuteen. Käytän eri nimimerkkejä heittäessäni onkea, ettei keskustelua rajoittaisi ennakkoasenteet. Sen verran voin paljastaa, että myös ketju "Ymmärtääkö Jumalakaan" on lähtöisin tältä tuolilta. - armottomuus
ja toisten syyllistäminen -armo ei lainkaan!
- 7 + 15
anteeksianto kirjoitti:
Ehkä siksi, että vastaus saattaisi paljastaa vastaajan oikean karvan. Jos vl liike on aidosti sitä mieltä, että muut kuin omat papit ( ja muut uskovat) eivät omista armonvälineitä, niin heidän velvollisuus on sanoa se julkisesti suoraan. Esimerkiksi Suviseurojen avajaisissa SRK:n johtokunnan pj:n suulla, vaikka näin ilmaisten:
- .....Tänne kokoontunut jumalanlasten joukko eroittuu esimerkiksi muille niinsanotuille hengellisille juhlille matkaavista siinä, että vain täällä voi uskoa synnit anteeksi ja olla matkalla taivaan kotiin. Tämä on meidän sanottava, ettei tuutiteta ihmisiä väärään rauhaan. Toivon hartaasti, että myös sinä piispa ja sinä maaherra otatte tämän sanan totesta. .......
Kyllä raavaat miehet ja miksei tomerat naisetkin kestäisi sitä kuulla. Kiertelemällä ja kaartelemalla he syyllistyvät totuuden peittelyyn.
Olen avannut mielestäni uskon ja raamatuntulkinnan keskeistä olemusta käsitteleviä ketjuja, joiden keskustelujen pohjalta tulen jonkin ajan kuluttua julkisuuteen. Käytän eri nimimerkkejä heittäessäni onkea, ettei keskustelua rajoittaisi ennakkoasenteet. Sen verran voin paljastaa, että myös ketju "Ymmärtääkö Jumalakaan" on lähtöisin tältä tuolilta.Kyllä SRK:n johtajat ovat sen sanoneetkin. Muualla ei pelastu. Lue Voittosen ja Hautamäen lausunnot Kotimaan haastattelussa:
http://verkkolehti.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=4014&Itemid=38
Jutun kirjoittaja on Kotimaan toimittaja Jussi Rytkönen.
Teologi Kari Kuula on pohtinut asiaa suorin sanoin:
http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?id=1354&bid=66&start=20
Tuleva arkkipiispa Kari Mäkinen sanoi SRK:n tiedottajan haastattelussa viime kesänä:
"Suhde kirkkoon on asiallinen ja kunnioittava, vaikkakaan ei aina ongelmaton. Koskaan se ei kuitenkaan ole ollut vastakkainasettelun suhde.
- Lestadiolaisen herätysliikkeen suhteessa kirkkoon näkyy toki jännitteitä, joita siinä on ollut kautta historian. Avointa keskustelu tästä ei ole kauheasti ollut eikä asioista ole juurikaan puhuttu ääneen. Olisiko meillä nyt mahdollisuuksia puhumattomien asioiden avaamiseen? Me elämme saman katon alla niin kuin perheessä, avoin keskustelu olisi keskinäisten jännitteiden purkamisen avain, piispa korostaa.
- Ongelmallista on kuitenkin se, jos oma ryhmä nähdään enemmän tai vähemmän tiedostetusti muiden yläpuolella. Siinä voi käydä niin, että syntyy liian vahva käsitys oikeassa olemisesta ja muiden perinteiden ja ilman herätysliikeperinnettä kasvaneiden alaspäin katsomista. Ei riitäkään se, että tämä on minun kotini ja tässä minä tulen ruokituksi." - piispa
7 + 15 kirjoitti:
Kyllä SRK:n johtajat ovat sen sanoneetkin. Muualla ei pelastu. Lue Voittosen ja Hautamäen lausunnot Kotimaan haastattelussa:
http://verkkolehti.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=4014&Itemid=38
Jutun kirjoittaja on Kotimaan toimittaja Jussi Rytkönen.
Teologi Kari Kuula on pohtinut asiaa suorin sanoin:
http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?id=1354&bid=66&start=20
Tuleva arkkipiispa Kari Mäkinen sanoi SRK:n tiedottajan haastattelussa viime kesänä:
"Suhde kirkkoon on asiallinen ja kunnioittava, vaikkakaan ei aina ongelmaton. Koskaan se ei kuitenkaan ole ollut vastakkainasettelun suhde.
- Lestadiolaisen herätysliikkeen suhteessa kirkkoon näkyy toki jännitteitä, joita siinä on ollut kautta historian. Avointa keskustelu tästä ei ole kauheasti ollut eikä asioista ole juurikaan puhuttu ääneen. Olisiko meillä nyt mahdollisuuksia puhumattomien asioiden avaamiseen? Me elämme saman katon alla niin kuin perheessä, avoin keskustelu olisi keskinäisten jännitteiden purkamisen avain, piispa korostaa.
- Ongelmallista on kuitenkin se, jos oma ryhmä nähdään enemmän tai vähemmän tiedostetusti muiden yläpuolella. Siinä voi käydä niin, että syntyy liian vahva käsitys oikeassa olemisesta ja muiden perinteiden ja ilman herätysliikeperinnettä kasvaneiden alaspäin katsomista. Ei riitäkään se, että tämä on minun kotini ja tässä minä tulen ruokituksi."käynee taas pitämässä puheen suviseuroissa. Ja muistuttaa vl-yhteisön ja SRK:n julmasta lähimenneisyydestä. Mutta eihän SRK korvaansa lotkauta epäuskoisten jutuille...
- 17+1=?
piispa kirjoitti:
käynee taas pitämässä puheen suviseuroissa. Ja muistuttaa vl-yhteisön ja SRK:n julmasta lähimenneisyydestä. Mutta eihän SRK korvaansa lotkauta epäuskoisten jutuille...
lehtihaastattelussa meni jotenkin näin: Arkkipiispa on vain yksi piispa muiden joukossa. Me toimimme miten toimimme ja opetamme mitä opetamme. Ei arkkipiispa meille mitään voi.
- 14+20=?
lainasit omiin nimiisi muiden tekstiä ilmoittamatta lähdettä?
- sivulainen
armottomuus kirjoitti:
ja toisten syyllistäminen -armo ei lainkaan!
sua kiinnostaa aina mollata lyyleriä? Eri uskonnäkemys ilmeisesti. Tsemppiä lyylerille ja kumppaneille!
- parempi?
14+20=? kirjoitti:
lainasit omiin nimiisi muiden tekstiä ilmoittamatta lähdettä?
Luterilainen teologia ei juuri muodosta tulkintoja Jeesuksen sanoista "tämä on minun ruumiini" ja "tämä on minun vereni" (Matt. 26:26). Luterilainen kirkko ei kuitenkaan opeta katolisen kirkon tavoin leivän ja viinin muuttuvan ehtoollisessa oman olemuksellisen luontonsa puolesta Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (transsubstantiaatio). Leipä säilyy leipänä ja viini viininä, mutta niiden mukana ja ohella ehtoollisen nauttija saa todella Kristuksen ruumiin ja veren. Toisin kuin monissa muissa protestanttisissa suuntauksissa, luterilaisen teologian mukaan leipä ja viini eivät symboloi Kristuksen ruumista ja verta eivätkä muutu niiksi vaan yksinkertaisesti ovat ne. Toisin sanoen Kristus on läsnä leivässä ja viinissä (reaalipreesens-oppi). Paavali kirjoittaa: "Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen? (1 Kor. 10:16)" Luterilaiset katsovat, että Paavalin kuvaama osallisuus Kristuksesta on samaa kuin osallisuus syntien anteeksiantamuksesta. Niinpä he hakevat ehtoolliselta syntien anteeksiantamusta uskon vahvistukseksi. Luterilaisten mukaan leivässä ja viinissä itsessään ei ole mitään maagista voimaa, vaan niihin liittyy vaikuttava Jumalan sana.
14+20=? kirjoitti:
lainasit omiin nimiisi muiden tekstiä ilmoittamatta lähdettä?
ja muutkaan ulkopuoliset ei taida tietää vanhoillislestadiolaista oppia, vaan monessa kertoo väärin. Yhtenä sellaisena, hän väittää, että uskovaiset kieletäisivät perisynnin olemassaolon.
On hyvä ja tosi myös se Lutherin opetus, että vaikka sakramentin jakaisi "hulttio", on se aina toimituksena oikea.- lyyleri
sivulainen kirjoitti:
sua kiinnostaa aina mollata lyyleriä? Eri uskonnäkemys ilmeisesti. Tsemppiä lyylerille ja kumppaneille!
kiitos ! Yritän ymmärtää mollaajiakin.!!
- ja armoton
sivulainen kirjoitti:
sua kiinnostaa aina mollata lyyleriä? Eri uskonnäkemys ilmeisesti. Tsemppiä lyylerille ja kumppaneille!
nimimerkki tämä lyyleri. Se kauhiustuttaa, että tuollaisilla voimilla jopa lapsia kasvatetaan vl-yhteisössä!
- kannanotto.
lyyleri kirjoitti:
kiitos ! Yritän ymmärtää mollaajiakin.!!
Etkö muuhun kykene?
- kuis on?
weha kirjoitti:
ja muutkaan ulkopuoliset ei taida tietää vanhoillislestadiolaista oppia, vaan monessa kertoo väärin. Yhtenä sellaisena, hän väittää, että uskovaiset kieletäisivät perisynnin olemassaolon.
On hyvä ja tosi myös se Lutherin opetus, että vaikka sakramentin jakaisi "hulttio", on se aina toimituksena oikea.tuolla sitä, että myös hoitomiesten suorittamat palvelut ovat lailliisia?
"on hyvä ja tosi myös se Lutherin opetus, että vaikka sakramentin jakaisi "hulttio", on se aina toimituksena oikea. " - äidinmaidossa
ja armoton kirjoitti:
nimimerkki tämä lyyleri. Se kauhiustuttaa, että tuollaisilla voimilla jopa lapsia kasvatetaan vl-yhteisössä!
hoitomiessuvuissa. Mitäpä tuota ihmettelemään?
- korkkiruuvveja!
vl.uskiksella rohkeutta saarnata kirkossa samaa saarnaa kun ry:llä ja jos ei ole niin miksi ylipäänsä feikkaa sitten kirkossa jos opillisesti on eri linjoilla pelastuksen suhteen kun itse työantaja eli kirkko!.
Eikös se ole varsin skitsofreenistä touhua vl.papeilta. Reilusti saarnastuolista ohje että tulkaa ry:lle seuroihin ja tehkää vl.parannus niin pelastutte.- lyyleri
ja joka paikassa armoevankeliumia on pidettävä esillä. Sopivalla ja sopimattomalla ajalla.
- jyvät akanoista
on aina pistänyt silmään, mutta ennen kaikkea korvaan. Toki kaikissa yhteisöissä sisäpiirissä puhutaan hieman eri painotuksin, kuin julkisesti, mutta tässä tapauksessa on perustavaa laatua oleva ero. Mutta sallikaamme se. Samalla odotan vl- liikkeeltä sallivuutta siinä, että pidän liikettä joiltakin osin LAHKONA.
- kirkossa,
lyyleri kirjoitti:
ja joka paikassa armoevankeliumia on pidettävä esillä. Sopivalla ja sopimattomalla ajalla.
ja sitten illalla Ry:llä saarnataan naispapit alimpaan helvettiin...
Olette te sitten kieroja. - 5+5
lyyleri kirjoitti:
ja joka paikassa armoevankeliumia on pidettävä esillä. Sopivalla ja sopimattomalla ajalla.
miten vl.pappi kirkossa erottelee uskovaiset ja epäuskoiset?
Se kun on helppoa tehdä ry:llä? niin miksei kirkossa?.
Oli muuten täyskiero komentti lyylis sulta! - kieli,
5+5 kirjoitti:
miten vl.pappi kirkossa erottelee uskovaiset ja epäuskoiset?
Se kun on helppoa tehdä ry:llä? niin miksei kirkossa?.
Oli muuten täyskiero komentti lyylis sulta!ja SRK:n valtuuttama valehtelemisen lupa!
Alkuseurakunnissa ei ollut mitään ”yleisiä synninpäästöjä” , se otettiin silloin mukaan seurakuntaan, kun Rooman Valtio otti sen haltuunsa.
Siellä toimii vieläkin kopit, josta ristikon läpi kerrotaan ongelmat, joskin ripin muodossa, mutta pappi sopivasti liepeitään suudellen joko nataa antaneeksi, pienen tehtävän kera, tai ei. Siinä on paljon SRK;n monia, ainoastaan VL piireistä uupuu se, ettei tarvitse edes selvitellä ja tehdä parannusta, mitä syntejä teki, oli vaikka kohteena oma lapsi. Tärkeintä vaan on uskoa se omalle kohdalle?
Luterilaisuudessa on hieman helpompaa, pappi kaiken varalta lupaa kaikille ilman rippinä ja katumusta kaikki anteeksi.
Mitään tekemistä näillä jutuilla ei ole synnin sovituksen kanssa, jonka tekee yksin Jeesus, katuvan ihmisen vuoksi, joka tekee parannuksen nöyränä synnistään ja hoitaa myös asian kuntoon rikkomansa lähimmäisen kanssa, jos siihen liittyy muita kun Hän ja Herra itse. Tätä ei tarvitse näissä ”uskoissa” tehdä, sillä se on selvää kunhan vain luulee. Leikisti.
Jeesus kuoli turhaan näiden edestä, sillä Hänen työn kunnian ottaa aina seurakunta.
Olin tänään jumalanpalveluksessa. Yhteisen synnintunnustuksen jälkeen pastori julisti synninpäästön. Tapahtuiko tämä vl käsityksen mukaan vain leikisti? Tulkintani mukaan synninpäästön sai ottaa vastaan kuin sen olisi sanonut itse Jumala. ** Hehän todella leikkii Jeesusta, ei Jumalaa, sillä vain Jeesus sovitti synnin, ei Jumala.
Tarkennuksena toteaisin, etteihän sitä voi ottaa vastaan, ellei sydämessään usko anteeksiantoon. Ratkaisevaa ei näin ollen ole julistajan vaan kuulijan sydämen tila.** Liturgiaa.- Omalla uskolla pelas
Jeesus antoi esimerkin;
- usko syntien anteeksiantamus ja pelastus on aina henkilökohtainen asia
- Jeesus julisti synnit anteeksi hätääntyneelle/katuvalle/jolla näki uskon.
- ei koskaan julistanut kaikelle kansalle yhtä aikaa
Kirkon ja vl-julistus, jossa kaikille julistetaan, annetaan 'mahdolisuus
väärään rauhaan', koska sen voi muka omistaa aidosti katumatonkin.
Tämä selittänee osaltaan sen, että jotkut jatkavat tietoista synnin tekoa,
koska (kuten muutamat ovat suoraan sanoneetkin) he saavat ne kuitenkin
anteeksi seuraavan kerran ry:llä kun puhuja julistaa kaikille kaikki ehdoitta
anteeksi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama917560Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä1226305Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve1604427Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu2333054Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta902628Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut
Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh321918- 1291541
Yhteydenotto
Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?1971524Minkä arvosanan 4-10 annat Susanna Laineelle Farmi-juontohommista?
Minkä arvosanan 4-10 annat Suskille? Tätä ei tv:ssä: Susanna Laine paljastaa, mikä yksi asia hermostuttaa Farmi-kuvauk21772"Suomen Gossip Girl" Jannica Nordberg voitti Farmi Suomen
Onnea, Jannica! Jannica Nordberg voitti Farmi Suomen ja 30 000 euroa. Nordberg kutsuu itseään Suomen Gossip Girliksi19713