Mahdottomat kuviot

Voimantorni

Juuri ilmestyneessä julkiseen levitykseen suunnatussa Vartiotorni-lehdessä oli artikkeli, joka oli otsikoitu: "Näetkö asiat sellaisina kuin ne todella ovat?". Tämä lyhyt kirjoitus on jälleen kerran tyypillinen esimerkki siitä kaksoisajattelusta, joka jehovantodistajuudessa valtoimenaan rehottaa. Kyseisen kirjoituksen selvä tarkoitus on osoittaa kaikkien kilpailevien uskontojen opit vääriksi, jotta uskonnollinen liikeyritys nimeltä Jehovan todistajat saisi itse uusia maksavia jäseniä riveihinsä. - Mutta jälleen kerran tuossa kirjoituksessa esitetyt argumentit osoittavatkin Jehovan todistajien omat opit varsin puutteellisiksi ja haavoittuviksi. Pari otetta kirjoituksesta:

”1930-luvulla tulivat tunnetuiksi ruotsalaisen taiteilijan Oscar Reutersvärdin piirtämät niin sanotut mahdottomat kuviot. - - Pikaisesti katsottuna tällaiset piirrokset näyttävät tekevän uskottavaa sellaisesta, mikä on selvästi terveen järjen vastaista. Kun niitä tutkitaan tarkemmin, huomataan kuitenkin, että ne ovat taiteilijan keksimiä nerokkaita trikkikuvia, joiden tarkoituksena on hämätä tai pettää katsojan silmää ja mieltä.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2010, s. 12)

Jehovan todistajienkin opit vaikuttavat pikaisesti katsottuna varsin ihmeellisiltä. Niissä tietämättömälle ihmiselle luvataan paljon: mikään elämän ja kuoleman kysymyksistä ei jää vaille vastausta!
Nämä opit eivät kuitenkaan siedä minkäänlaista tarkempaa tutkimusta, ja siksi kaikki kritiikki onkin kiellettyä. Itse asiassa nuo opit eivät kestä edes ajan kulumista, mistä kuvaavana esimerkkinä tämä sukupolvioppi: http://www.dannyhaszard.com/generationjw.jpg

Ja mitä muuta Jehovan todistajien opetus vuodesta 1914 on kuin samanlainen 'taiteilijan keksimä trikkikuva'? Se ei perustu todellisuuteen eikä se perustu edes Raamattuun. Se on puhtaasti Jt-järjestön itsensä lanseeraama, vääräksi osoittautunut oppi. Siitä on vain hankala päästä eroon enää tässä vaiheessa. Niinpä järjestö näyttääkin päättäneen vetää samaa ylpeää, kaksoisajattelua edistävää linjaa yhä edelleen:

”Paavalin tavoin monet vilpittömät ihmiset ovat aikoinaan olleet sellaisten opetusten pettämiä, joita voitaisiin verrata mahdottomiin kuvioihin: nämä uskonkäsitykset vaikuttavat päällisin puolin luotettavilta, mutta ne eivät perustu Jumalan sanaan (Sananlaskut 14:12; Roomalaisille 10:2, 3). Sitten heitä autettiin näkemään, millaisia heidän uskontonsa opetukset ja hedelmät todella olivat. - - Haluaisitko seurata apostoli Paavalin esimerkkiä ja tutkia uskonkäsityksiäsi Jumalan sanan Raamatun valossa? Jehovan todistajat auttavat sinua mielellään.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2010, s. 13)

Niin varmasti auttavat!

236

2599

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Markku_Meilo

      >>”Paavalin tavoin monet vilpittömät ihmiset ovat aikoinaan olleet sellaisten opetusten pettämiä, joita voitaisiin verrata mahdottomiin kuvioihin: nämä uskonkäsitykset vaikuttavat päällisin puolin luotettavilta, mutta ne eivät perustu Jumalan sanaan (Sananlaskut 14:12; Roomalaisille 10:2, 3). Sitten heitä autettiin näkemään, millaisia heidän uskontonsa opetukset ja hedelmät todella olivat. - - Haluaisitko seurata apostoli Paavalin esimerkkiä ja tutkia uskonkäsityksiäsi Jumalan sanan Raamatun valossa? Jehovan todistajat auttavat sinua mielellään.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2010, s. 13)

      Paavalin tavoin monet vilpittömät ihmiset ovat edelleen sellaisten opetusten pettämiä, jotka ovat mahdottomia. Paavali meni retkuun kaksi vuosituhatta sitten kun uskoi Jeesuksen palaavan noutamaan hänet vielä hänen elinaikanaan:

      ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

      Jos Jeesuksen lupaus ja nämä uskonkäsitykset vaikuttivat päällisin puolin luotettavilta tuoreeltaan kaksi vuosituhatta sitten, niin mitä tuleekaan ajatella tästä Raamatussa olevasta Jeesuksen täyttymättömästä lupauksesta nyt kun siitä on kulunut pari vuosituhatta?

      >>mutta ne eivät perustu Jumalan sanaan

      Hehee, Raamatun tekstin mukaan Paavali odotti ylöstempaisua pystyasennosta, ei mädäntyneenä.

      Vanha kunnon Itärannikon Danny on tehnyt niin havainnollisen esityksen sukupolviopin historista, että jokainen jehovantodistaja on haltioissaan kuinka shekina onkaan tuikkinut ja ottaa kopion tuosta, levitellen sitä ovilla. On siinä ovenavaaja otettu kuinka Jehova osaa pilkuntarkasti muuttaa mielipidettään Saatanan ohjaaman maailman kalenterin myötä.

      • Voimantorni

        >>jokainen jehovantodistaja on haltioissaan kuinka shekina onkaan tuikkinut ja ottaa kopion tuosta, levitellen sitä ovilla>>

        Niin, miksiköhän järjestö ei tosiaankaan anna tällaisia ohjeita rakkaille talutettavilleen? Eikö tällainen vain korostaisi tuon 'lisääntyvän valon' lisääntyvyyden määrää? Ja eikös se kaikki vanhakin oppi ollut tullut Jumalan luota ilman epäilyjen häivääkään?

        'Vanhan valon' leimahdukset eivät toki sytytä oven avaajaa aivan samoin kuin vaikka julistukset lähitulevaisuudessa tapahtuvista totaalisista muutoksista maan päällä. Liikeyrityksen on toki katstottava parhaita etujaan näissä asioissa.

      • Katienne

        Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää. Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita.

      • salaisuus?
        Katienne kirjoitti:

        Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää. Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita.

        oli tietävinään v 1975 maailmanlopun......

      • Markku_Meilo
        Katienne kirjoitti:

        Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää. Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita.

        >>Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää.

        Olet siis itsekin huomannut kuinka ristiriitainen ja vaikeaselkoinen Raamattu on.

        >>Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita.

        No sitten aloittakaamme keskustelu Jeesuksen lupaamasta paluusta seuraajiensa elinaikana, siis siitä, jota seuraajat eivät havainneet ja odottivat kautta koko UT:n. Tässä Jeesuksen puheita:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        Tyhjää puhetta vai ei - kuis on?

      • Voimantorni
        Katienne kirjoitti:

        Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää. Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita.

        >>Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää>>

        Vaikka Jeesus ei sanonut tarkkaa päivää paluulleen, hän kuitenkin vakuutti moneen kertaan seuraajilleen palaavansa SEURAAJIENSA ELINAIKANA, kuten Markku Meilo tuossa yllä jo Raamatun lainauksilla osoittikin.

        >>Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita>>

        Tuo väite ei nyt ihan taida pitää paikkansa. Montako sukupolvea on tullut ja mennyt sen sukupolven jälkeen, jonka aikana Jeesuksen piti palata (Lue koko Matteuksen 24. luku, erityisesti jae 34).

        Monestako eri sukupolvesta Jeesus puhui? Itse en löydä Raamatun tekstistä viittauksia kuin yhteen sukupolveen, vaikka Vartiotorni-seuralla on menossa jo kuudes Jeesuksen tarkoittama sukupolvi:

        http://www.dannyhaszard.com/generationjw.jpg

        Jokin tässä hommassa ei täsmää.

      • Pii on 3.0
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää.

        Olet siis itsekin huomannut kuinka ristiriitainen ja vaikeaselkoinen Raamattu on.

        >>Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita.

        No sitten aloittakaamme keskustelu Jeesuksen lupaamasta paluusta seuraajiensa elinaikana, siis siitä, jota seuraajat eivät havainneet ja odottivat kautta koko UT:n. Tässä Jeesuksen puheita:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        Tyhjää puhetta vai ei - kuis on?

        .. "yläpuolella nähtiin tutkassa suuri Ufo. Kun alus havaittiin, liikenne keskeytettiin, ja ohjattiin toiselle kentälle;
        ilmoiiin Kiinan hallituksen toimesta; että kyse on auringonvalon heijastumasta, ja-. asia on
        " - Aotilaallinen , jonka vuoksi vastauskin on sotilaallinen salaisuus;."
        kiva virallinen ilmoitus; sama kuin se Jt;n johdon ilmoitus, että asiasta keskusteleminen on erotusperuste:
        odotamme siis -Auringonvalon heijastuman paluuta;

      • Pii on 3.0
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        .. "yläpuolella nähtiin tutkassa suuri Ufo. Kun alus havaittiin, liikenne keskeytettiin, ja ohjattiin toiselle kentälle;
        ilmoiiin Kiinan hallituksen toimesta; että kyse on auringonvalon heijastumasta, ja-. asia on
        " - Aotilaallinen , jonka vuoksi vastauskin on sotilaallinen salaisuus;."
        kiva virallinen ilmoitus; sama kuin se Jt;n johdon ilmoitus, että asiasta keskusteleminen on erotusperuste:
        odotamme siis -Auringonvalon heijastuman paluuta;

        auringonvaloa, kyse on Hangtsoun kaupungista; ,

      • Markku_Meilo
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        .. "yläpuolella nähtiin tutkassa suuri Ufo. Kun alus havaittiin, liikenne keskeytettiin, ja ohjattiin toiselle kentälle;
        ilmoiiin Kiinan hallituksen toimesta; että kyse on auringonvalon heijastumasta, ja-. asia on
        " - Aotilaallinen , jonka vuoksi vastauskin on sotilaallinen salaisuus;."
        kiva virallinen ilmoitus; sama kuin se Jt;n johdon ilmoitus, että asiasta keskusteleminen on erotusperuste:
        odotamme siis -Auringonvalon heijastuman paluuta;

        >>Jt;n johdon ilmoitus, että asiasta keskusteleminen on erotusperuste

        Minkä tahansa annetun ohjeen laiminlyönti erotusperuste.

      • Silmät auki
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää.

        Olet siis itsekin huomannut kuinka ristiriitainen ja vaikeaselkoinen Raamattu on.

        >>Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita.

        No sitten aloittakaamme keskustelu Jeesuksen lupaamasta paluusta seuraajiensa elinaikana, siis siitä, jota seuraajat eivät havainneet ja odottivat kautta koko UT:n. Tässä Jeesuksen puheita:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        Tyhjää puhetta vai ei - kuis on?

        Toteutuiko Jeesuksen ennustukset? Asiaa on käsitelty laajahkosti seuraavassa linkissä:
        http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=1980

      • Jumalan
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää.

        Olet siis itsekin huomannut kuinka ristiriitainen ja vaikeaselkoinen Raamattu on.

        >>Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita.

        No sitten aloittakaamme keskustelu Jeesuksen lupaamasta paluusta seuraajiensa elinaikana, siis siitä, jota seuraajat eivät havainneet ja odottivat kautta koko UT:n. Tässä Jeesuksen puheita:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        Tyhjää puhetta vai ei - kuis on?

        valtakunta on jo maan päällä, ei se tule näkyvällä tavalla vaan on sisäisesti uskovissa, Jeesuskin niin sanoi.
        Ja Jeesuksen läsnäolo on juuri sitä, sisäistä läsnäoloa, missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskuudessansa.
        Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti.
        Jeesus lupasi tulla sydämmeen asumaan ja aterioimaan kanssaan.
        tämä on sitä läsnäoloa.
        Ja ihminen uskoon tultuuaan siirtyy saatanan valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.
        Sitä juuri on Jumalan valtakunta maan päällä. Sitä tapahtuu koko ajan.

      • Markku_Meilo
        Silmät auki kirjoitti:

        Toteutuiko Jeesuksen ennustukset? Asiaa on käsitelty laajahkosti seuraavassa linkissä:
        http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=1980

        >>Toteutuiko Jeesuksen ennustukset?

        Vastauksen saa jo siitä kun muistelee Vt-seuran palauttaneen Jeesuksen vasta vuosina 1874 ja 1914. Kumpikin vuosiluku on turhan kaukana Jeesusta seuranneiden ihmisten sukupolvesta.

      • Markku_Meilo
        Jumalan kirjoitti:

        valtakunta on jo maan päällä, ei se tule näkyvällä tavalla vaan on sisäisesti uskovissa, Jeesuskin niin sanoi.
        Ja Jeesuksen läsnäolo on juuri sitä, sisäistä läsnäoloa, missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskuudessansa.
        Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti.
        Jeesus lupasi tulla sydämmeen asumaan ja aterioimaan kanssaan.
        tämä on sitä läsnäoloa.
        Ja ihminen uskoon tultuuaan siirtyy saatanan valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.
        Sitä juuri on Jumalan valtakunta maan päällä. Sitä tapahtuu koko ajan.

        Mitä mieltä olet Jeesuksen esittämistä tapahtumista, jotka liittyivät hänen paluuseensa? Oliko Paavali tietämätön, että nuo tapahtumat olivat jo tapahtuneet, koska Paavali odotti kaiken aikaa Jeesusta palaavaksi? Oliko ilmestyskirjan kirjoittaja tietämätön, että Jeesus oli palannut, kun kirjoitti loppuun sanat joissa Jeesus lupasi palata pian?

      • Jumalan
        Markku_Meilo kirjoitti:

        Mitä mieltä olet Jeesuksen esittämistä tapahtumista, jotka liittyivät hänen paluuseensa? Oliko Paavali tietämätön, että nuo tapahtumat olivat jo tapahtuneet, koska Paavali odotti kaiken aikaa Jeesusta palaavaksi? Oliko ilmestyskirjan kirjoittaja tietämätön, että Jeesus oli palannut, kun kirjoitti loppuun sanat joissa Jeesus lupasi palata pian?

        valtakunta ja Jeesuksen paluu ovat eri asioita, Jumalan valtakunta tulee sisäisesti ihmiseen, kun Pyhä Henki tulee. (joka on myös Kristuksen henki) eli Jeesus tulee sydämmeem asumaan.

        Jeesuksen näkyvä paluu on myös todellinen tapahtuma, joka ei ole vielä tapahtunut, sitä on kristikunta odottanut siitä hetkestä alkaen kun Jeesus nousi ylös.
        Ehkä Jeesus olisi voinut tullakin jo opetuslastensa aikana, mutta ehkä ne päivät ovat pidennetyt, jollei niitä päiviä pidennettäisi, ei mikään liha pelastuisi. Isä sen yksin tietää.
        Ehkä suurin osa sen aikalaisista israililaisista luopuivat uskostansa, Jumala otti lupauksen pois, antoi lupauksen niille ihmisille jotka tekevät sen uskon hedelmää, jotka ovat juutalaisista ottaen pakanoita, eli me muut.

      • Markku_Meilo
        Jumalan kirjoitti:

        valtakunta ja Jeesuksen paluu ovat eri asioita, Jumalan valtakunta tulee sisäisesti ihmiseen, kun Pyhä Henki tulee. (joka on myös Kristuksen henki) eli Jeesus tulee sydämmeem asumaan.

        Jeesuksen näkyvä paluu on myös todellinen tapahtuma, joka ei ole vielä tapahtunut, sitä on kristikunta odottanut siitä hetkestä alkaen kun Jeesus nousi ylös.
        Ehkä Jeesus olisi voinut tullakin jo opetuslastensa aikana, mutta ehkä ne päivät ovat pidennetyt, jollei niitä päiviä pidennettäisi, ei mikään liha pelastuisi. Isä sen yksin tietää.
        Ehkä suurin osa sen aikalaisista israililaisista luopuivat uskostansa, Jumala otti lupauksen pois, antoi lupauksen niille ihmisille jotka tekevät sen uskon hedelmää, jotka ovat juutalaisista ottaen pakanoita, eli me muut.

        >>Jeesuksen näkyvä paluu on myös todellinen tapahtuma, joka ei ole vielä tapahtunut,

        Moni muukin Raamatussa mainittu asia on perusteeton, joten eivät Jeesuksen paluulupaus suinkaan ole ainoa ongelma Raamatun suhteen.

        >>Ehkä...mutta ehkä...Ehkä...

        Tai ehkä ei?

      • Peace_
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää.

        Olet siis itsekin huomannut kuinka ristiriitainen ja vaikeaselkoinen Raamattu on.

        >>Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita.

        No sitten aloittakaamme keskustelu Jeesuksen lupaamasta paluusta seuraajiensa elinaikana, siis siitä, jota seuraajat eivät havainneet ja odottivat kautta koko UT:n. Tässä Jeesuksen puheita:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        Tyhjää puhetta vai ei - kuis on?

        Totises"ti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä.
        Miksi ei sukupolvetkin? Mistä sinä tiedät, mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan nuo sanat ("UMK":n ns. käännöksinä tekstissäsi)? Minä en ainakaan, vaikka Henki vaikuttaa Jeesuksen armosta minussakin.

        Btw, "uuden maailman käännös" on silkkaa Pyhän kirjan pilkkaa räikeästi muokattuine teksteineen,
        jotka ovat hyvin kaukana alkuperäistekstien käännöksistä tai peräti täyttä Vartiotorni-seuran lisäämää pajunköyttä heitin teorioittensa tukemiseksi. Jehovien opit Jeesuksesta ovat lähempänä fundamentalistista toisinajattelijoiden vihaa kuin lähimmäisenrakkautta (rakasta vihamiehiäsi).
        Miksi Jehovat katsovat olevansa ainoa oikea Kristusta palveleva uskokunta? Millä oikeudella te näin väitätte? Te pilkkaatte Jumalaa väittämällä näin, sillä Hänen suunitelmiaan ei voi ihminen tietää, ja vain armosta edes aavistaa.

        Muistakaa, mitä Jeesus sanoi laista ja profeetoista. Siis siinä alkuperäisessä Raamatussa.
        Uskosta vanhurskas saa elää. Peace.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Jeesuksen näkyvä paluu on myös todellinen tapahtuma, joka ei ole vielä tapahtunut,

        Moni muukin Raamatussa mainittu asia on perusteeton, joten eivät Jeesuksen paluulupaus suinkaan ole ainoa ongelma Raamatun suhteen.

        >>Ehkä...mutta ehkä...Ehkä...

        Tai ehkä ei?

        Eivät todista väitteitäsi Jeesuksen paluun ajankohdasta oikein ajoitetuiksi, vaikkakin Kristuksen ulkoisenkin takaisintulin odotus toki alkoikin jo mahdollisesti, heti alkuseurakuntienkin keskuudessa, eli valmistautuminen Herran tuloon, - mikä on ollut ominaista kaikkille uskoontulleille sukupolville, - vaikka mitään tarkaa ajankohtaa ei edes Jeesus, pahan maailmanajan loppuhetkenä ilmaissut. Hän antoi vain viitteitä tuosta hetkestä merkkien kera, jotka nähdessään "se sukupolvi", joka näkee niiden toteutumisen, ei katoa ennen maailmanajan loppumista, ja Herran paluuta taivaasta, pyhiensä kera: Sak.14-luku.

        On selvää ettei evankeliumia, olisi keritty myöskään saarnaamaan, - lähestyvän Juudan valtakunnan ja Jeresalemin tuhon ja kapinoiden keskellä, - Israelin kaikissa kaupungeissa, -varsinkaan "Nasaretilaisiin" kohdistettujen vainojen ja hävitystöidenkään takia. Jerusalem hävitettiin varsin pian Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja koko Juudan alue oli kapinoineen suuren kaaoksen vallassa, ennenkuin "juut(d)alaiset siroteltiin kansojen sekaan".

        Ennen pahan maailmanajan lopppua: evankeliumi tuli, - Jeesuksen sanojen mukaan saarnata kaikkille kansoille: >> Tämän valtakunnan (taivasten valtakunnan) evankeliumi pitää saarnattaman KAIKESSA MAAILMASSA, TODISTUKSEKSI KAIKILLE KANSOILLE; JA SITTEN TULEE LOPPU. >> Matt.24:14; - Ja kuten tiedän varmaan tämäkin tehtävä on vielä kesken, samoin kuin Israelin evankeloiminen, joka on tänäkin päivänä tehty vaikeaksi, "missionäärien" torjumiseksi yhä aktiivisemmin Israelissa.

        Sinun ajoituksesi on mielestäni tarkoitushakuinen, eivätkä lainaamasi kohdat tuo esittämääsi liian kiireistä aikataulua. Jos katsot asioita, Paavalin Room.11-luvussa ilmoittamaan, Israeli kansan "armoihin ottamista" vasten, joka on tapahtuva "pakanain aikain päättyessä", kun Jerusalem puhdistetaan pakanakansoista, jotka ovat sitä tallanneet... saanet oikeamman käsityksen myös Paavalin esittämistä lopunajan visiosta. Nyt Jerusalem on julistettu Israelin toimesta, sen ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungiksi, vaikka nimenomaan "vanha kaupunki" on vielä arabien eli pakanain hallinnassa - mutta sehän on myös nykyisen kiistan oleellisin keskiö; ennustusten mukaisesti: Sak.12:2,3.

        Sinun "totuudentuntosi" on niin perusteellista, -pettymystesi jälkeen, että olet kiivaudessasi huutomassa pois myös "lapsen pesuveden mukana".

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Eivät todista väitteitäsi Jeesuksen paluun ajankohdasta oikein ajoitetuiksi, vaikkakin Kristuksen ulkoisenkin takaisintulin odotus toki alkoikin jo mahdollisesti, heti alkuseurakuntienkin keskuudessa, eli valmistautuminen Herran tuloon, - mikä on ollut ominaista kaikkille uskoontulleille sukupolville, - vaikka mitään tarkaa ajankohtaa ei edes Jeesus, pahan maailmanajan loppuhetkenä ilmaissut. Hän antoi vain viitteitä tuosta hetkestä merkkien kera, jotka nähdessään "se sukupolvi", joka näkee niiden toteutumisen, ei katoa ennen maailmanajan loppumista, ja Herran paluuta taivaasta, pyhiensä kera: Sak.14-luku.

        On selvää ettei evankeliumia, olisi keritty myöskään saarnaamaan, - lähestyvän Juudan valtakunnan ja Jeresalemin tuhon ja kapinoiden keskellä, - Israelin kaikissa kaupungeissa, -varsinkaan "Nasaretilaisiin" kohdistettujen vainojen ja hävitystöidenkään takia. Jerusalem hävitettiin varsin pian Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja koko Juudan alue oli kapinoineen suuren kaaoksen vallassa, ennenkuin "juut(d)alaiset siroteltiin kansojen sekaan".

        Ennen pahan maailmanajan lopppua: evankeliumi tuli, - Jeesuksen sanojen mukaan saarnata kaikkille kansoille: >> Tämän valtakunnan (taivasten valtakunnan) evankeliumi pitää saarnattaman KAIKESSA MAAILMASSA, TODISTUKSEKSI KAIKILLE KANSOILLE; JA SITTEN TULEE LOPPU. >> Matt.24:14; - Ja kuten tiedän varmaan tämäkin tehtävä on vielä kesken, samoin kuin Israelin evankeloiminen, joka on tänäkin päivänä tehty vaikeaksi, "missionäärien" torjumiseksi yhä aktiivisemmin Israelissa.

        Sinun ajoituksesi on mielestäni tarkoitushakuinen, eivätkä lainaamasi kohdat tuo esittämääsi liian kiireistä aikataulua. Jos katsot asioita, Paavalin Room.11-luvussa ilmoittamaan, Israeli kansan "armoihin ottamista" vasten, joka on tapahtuva "pakanain aikain päättyessä", kun Jerusalem puhdistetaan pakanakansoista, jotka ovat sitä tallanneet... saanet oikeamman käsityksen myös Paavalin esittämistä lopunajan visiosta. Nyt Jerusalem on julistettu Israelin toimesta, sen ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungiksi, vaikka nimenomaan "vanha kaupunki" on vielä arabien eli pakanain hallinnassa - mutta sehän on myös nykyisen kiistan oleellisin keskiö; ennustusten mukaisesti: Sak.12:2,3.

        Sinun "totuudentuntosi" on niin perusteellista, -pettymystesi jälkeen, että olet kiivaudessasi huutomassa pois myös "lapsen pesuveden mukana".

        >>Eivät todista väitteitäsi Jeesuksen paluun ajankohdasta oikein ajoitetuiksi,

        Eikä ihmekään, en käsittääkseni riipinyt esille kuin muutaman ehkä-sanan ja toisekseen minä en tiedä Jeesuksen palanneen, enkä odota Jeesusta palaavaksi.

        >>vaikkakin Kristuksen ulkoisenkin takaisintulin odotus toki alkoikin jo mahdollisesti, heti alkuseurakuntienkin keskuudessa,

        Raamatun mukaan se odotus ei ollut ainoastaan mahdollista, vaan odotus oli niin kova, että Paavalikin uskoi tulevansa temmatuksi elävältä.

        >>eli valmistautuminen Herran tuloon, - mikä on ollut ominaista kaikkille uskoontulleille sukupolville, - vaikka mitään tarkaa ajankohtaa ei edes Jeesus, pahan maailmanajan loppuhetkenä ilmaissut. Hän antoi vain viitteitä tuosta hetkestä merkkien kera, jotka nähdessään "se sukupolvi", joka näkee niiden toteutumisen, ei katoa ennen maailmanajan loppumista, ja Herran paluuta taivaasta, pyhiensä kera: Sak.14-luku.

        Älä viitsi, lue Raamatussa olevat Jeesuksen sanat ajatuksella ja pane merkille kenelle nuo sanat oli kohdistettu:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        >>On selvää ettei evankeliumia, olisi keritty myöskään saarnaamaan,

        Raamatun mukaan tilanne oli hieman eri kuin se mitä sinä esität henkilökohtaisena mielipiteenä:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        >>Ja kuten tiedän varmaan tämäkin tehtävä on vielä kesken,

        Kol. 1:23 kertoo aivan muuta. Sanoin lopun aika oli ajanlaskumme alussa ja antikristuksia ilmaantunut:

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)


        >>Sinun ajoituksesi on mielestäni tarkoitushakuinen,

        Minä lainaan Raamattua, se riittänee?

        >>eivätkä lainaamasi kohdat tuo esittämääsi liian kiireistä aikataulua.

        Tätä on turha jatkaa jos sinulla on Raamatun ohi menenvää asiatietoa, sellaista minulla ei ole.

        >>Jos katsot asioita, Paavalin Room.11-luvussa ilmoittamaan, Israeli kansan "armoihin ottamista" vasten, joka on tapahtuva "pakanain aikain päättyessä", kun Jerusalem puhdistetaan pakanakansoista, jotka ovat sitä tallanneet... saanet oikeamman käsityksen myös Paavalin esittämistä lopunajan visiosta.

        No kun en saa, Raamatun evankeliumien jälkeiset tekstit osoittavat kauttaaltaan, että porukka eli lopun aikaa ja Jeesuksen paluuta eläessään.

        >>Sinun "totuudentuntosi" on niin perusteellista, -pettymystesi jälkeen, että olet kiivaudessasi huutomassa pois myös "lapsen pesuveden mukana".

        Laita ihmeessä raamatunjakeita mielipiteesi perustaksi, jos et keskustele Raamatussa olevasta Jeesuksen paluusta Raamatun pohjalta, niin minä nostan käteni pystyyn.

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Jeesus sanoi, ettei hän tiedä paluunsa hetkestä, vain Isä tietää>>

        Vaikka Jeesus ei sanonut tarkkaa päivää paluulleen, hän kuitenkin vakuutti moneen kertaan seuraajilleen palaavansa SEURAAJIENSA ELINAIKANA, kuten Markku Meilo tuossa yllä jo Raamatun lainauksilla osoittikin.

        >>Jeesus ei siis puhunut mitään mikä olisi vastoin tapahtuneita asioita>>

        Tuo väite ei nyt ihan taida pitää paikkansa. Montako sukupolvea on tullut ja mennyt sen sukupolven jälkeen, jonka aikana Jeesuksen piti palata (Lue koko Matteuksen 24. luku, erityisesti jae 34).

        Monestako eri sukupolvesta Jeesus puhui? Itse en löydä Raamatun tekstistä viittauksia kuin yhteen sukupolveen, vaikka Vartiotorni-seuralla on menossa jo kuudes Jeesuksen tarkoittama sukupolvi:

        http://www.dannyhaszard.com/generationjw.jpg

        Jokin tässä hommassa ei täsmää.

        Jotka näkevät Jeesuksen ilmoittamien merkkien toteutumisen, - eikä teksi ole suunnattu vain kapeasti tarkoittamaan Jeesuksen puheet kuulleille, vaan nimenomaan sille "sukupolvelle joka näkee niiden toteutuvan": >> Mutta oppikaa viikunapuusta VERTAUS*; (*Kansallisen Isralin symboli, joka itsenäistyi 1948:n) kun sen oksa on tuore ja lehdet puhkeavat, niin tiedätte että kesä on lähellä. Samoin te myös, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN (Jeesuksen sanoman), TEITÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ. Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI NÄMÄ TAPAHTUVAT. (Sukupolvi 75-vuotta) >> Matt.24:32-34.

        Näin homma täsmää, ja kiista Jerusalemin kohtalosta - on tämän sukupolven arkipäivää, samoin kuin ydinsodan uhka, eli suuren ahdistuksen ja lähi-idässä käytävän Harmageddonin sodan valmistelut, monikansallisine joukkoineen jotka tulevat osallistumaan pahan maailmanajan lopun sotaan Jerusalemin ja Israelin lopullisesta kohtalosta. Taas kerran tullaan yrittämään "juutalaiskysymyksen loppuratkaisua", mutta silloin itse Herra on lähtevä liikkeelle, niinkuin sotimispäivänänsä lähtee: Sakarjan kirjan luvut 12-14.

      • Markku_Meilo
        Peace_ kirjoitti:

        Totises"ti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä.
        Miksi ei sukupolvetkin? Mistä sinä tiedät, mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan nuo sanat ("UMK":n ns. käännöksinä tekstissäsi)? Minä en ainakaan, vaikka Henki vaikuttaa Jeesuksen armosta minussakin.

        Btw, "uuden maailman käännös" on silkkaa Pyhän kirjan pilkkaa räikeästi muokattuine teksteineen,
        jotka ovat hyvin kaukana alkuperäistekstien käännöksistä tai peräti täyttä Vartiotorni-seuran lisäämää pajunköyttä heitin teorioittensa tukemiseksi. Jehovien opit Jeesuksesta ovat lähempänä fundamentalistista toisinajattelijoiden vihaa kuin lähimmäisenrakkautta (rakasta vihamiehiäsi).
        Miksi Jehovat katsovat olevansa ainoa oikea Kristusta palveleva uskokunta? Millä oikeudella te näin väitätte? Te pilkkaatte Jumalaa väittämällä näin, sillä Hänen suunitelmiaan ei voi ihminen tietää, ja vain armosta edes aavistaa.

        Muistakaa, mitä Jeesus sanoi laista ja profeetoista. Siis siinä alkuperäisessä Raamatussa.
        Uskosta vanhurskas saa elää. Peace.

        >>Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä.

        Niin ja?

        >>Miksi ei sukupolvetkin?

        Siis tuhatvuotisiako, vaiko vuorokauden mittaisia?

        >>Mistä sinä tiedät, mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan nuo sanat ("UMK":n ns. käännöksinä tekstissäsi)?

        Päättelen asian siitä, ettei Jeesus Ramatun mukaan puhunut muusta kuin aikalaisten sukupolvesta, hän puhutteli aikalaisiaan ja suuntasi sanansa heille. Toinen asia, joka tukee käsitystäni oli Paavalin ajan odotus, jossa porukka odotti tulevansa ylöstemmatuksi elävältä:

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

        Jos jäi huomiotta, niin Jeesuskin viittasi samaan:

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        >>Btw, "uuden maailman käännös" on silkkaa Pyhän kirjan pilkkaa

        Se on kuitenkin osion aiheeseen mitä sopivin. Voit tarkistaa lainatut paikat muistakin käännöksistä, eikä oleellista eroa ole havaittavissa.

        >>Miksi Jehovat katsovat olevansa ainoa oikea Kristusta palveleva uskokunta?

        Eikö sinussa oleva 'Henki' anna vastausta?

        >>Millä oikeudella te näin väitätte?

        Älä minulta kysy, en sellaista kirjoittanut.

        >>Muistakaa, mitä Jeesus sanoi laista ja profeetoista. Siis siinä alkuperäisessä Raamatussa.
        Uskosta vanhurskas saa elää. Peace.

        Tässä muisteltiin sitä kuinka Jeesus lupasi palata jolloin ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Eivät todista väitteitäsi Jeesuksen paluun ajankohdasta oikein ajoitetuiksi,

        Eikä ihmekään, en käsittääkseni riipinyt esille kuin muutaman ehkä-sanan ja toisekseen minä en tiedä Jeesuksen palanneen, enkä odota Jeesusta palaavaksi.

        >>vaikkakin Kristuksen ulkoisenkin takaisintulin odotus toki alkoikin jo mahdollisesti, heti alkuseurakuntienkin keskuudessa,

        Raamatun mukaan se odotus ei ollut ainoastaan mahdollista, vaan odotus oli niin kova, että Paavalikin uskoi tulevansa temmatuksi elävältä.

        >>eli valmistautuminen Herran tuloon, - mikä on ollut ominaista kaikkille uskoontulleille sukupolville, - vaikka mitään tarkaa ajankohtaa ei edes Jeesus, pahan maailmanajan loppuhetkenä ilmaissut. Hän antoi vain viitteitä tuosta hetkestä merkkien kera, jotka nähdessään "se sukupolvi", joka näkee niiden toteutumisen, ei katoa ennen maailmanajan loppumista, ja Herran paluuta taivaasta, pyhiensä kera: Sak.14-luku.

        Älä viitsi, lue Raamatussa olevat Jeesuksen sanat ajatuksella ja pane merkille kenelle nuo sanat oli kohdistettu:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        >>On selvää ettei evankeliumia, olisi keritty myöskään saarnaamaan,

        Raamatun mukaan tilanne oli hieman eri kuin se mitä sinä esität henkilökohtaisena mielipiteenä:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        >>Ja kuten tiedän varmaan tämäkin tehtävä on vielä kesken,

        Kol. 1:23 kertoo aivan muuta. Sanoin lopun aika oli ajanlaskumme alussa ja antikristuksia ilmaantunut:

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)


        >>Sinun ajoituksesi on mielestäni tarkoitushakuinen,

        Minä lainaan Raamattua, se riittänee?

        >>eivätkä lainaamasi kohdat tuo esittämääsi liian kiireistä aikataulua.

        Tätä on turha jatkaa jos sinulla on Raamatun ohi menenvää asiatietoa, sellaista minulla ei ole.

        >>Jos katsot asioita, Paavalin Room.11-luvussa ilmoittamaan, Israeli kansan "armoihin ottamista" vasten, joka on tapahtuva "pakanain aikain päättyessä", kun Jerusalem puhdistetaan pakanakansoista, jotka ovat sitä tallanneet... saanet oikeamman käsityksen myös Paavalin esittämistä lopunajan visiosta.

        No kun en saa, Raamatun evankeliumien jälkeiset tekstit osoittavat kauttaaltaan, että porukka eli lopun aikaa ja Jeesuksen paluuta eläessään.

        >>Sinun "totuudentuntosi" on niin perusteellista, -pettymystesi jälkeen, että olet kiivaudessasi huutomassa pois myös "lapsen pesuveden mukana".

        Laita ihmeessä raamatunjakeita mielipiteesi perustaksi, jos et keskustele Raamatussa olevasta Jeesuksen paluusta Raamatun pohjalta, niin minä nostan käteni pystyyn.

        Typistät profetiat lopunajasta, ja Ihmisen Pojan paluun ajankohdasta koskemaan: Jeesuksen sanat, henkilökohtaisesti kuulleeseen sukupolveen, mutta näin ei Raamattu suinkaan tee. Edessä oli tuollon valtava ja paljon aikaavievä, tehtävä eli koko maailman evankeloiminen ja evankeliujumin julistaminen ennen loppua kaikille kansoille, uskonkuuliaisuuden synnyttämiseksi: Jeesuksen Kristuksen nimeä kohtaan kaikissa pakanakanoissa: Room.1:5; Matt.24:14:sta; >> Ja tämän valtakunnan evankeliumi ( Ei suinkaan WT:n "toisenlainen evank.") pitää saarnattaman KAIKESSA MAAILMASSA, TODISTUKSEKSI KAIKILLE KANSOILLE; JA SITTEN TULEE LOPPU.

        Lisäksi se yhdentynyt Israel, jonka kansallisen "uudestisyntymän" myös profeetat ennustivat - elää meidän keskuudessamme, eikä senkään kaupunkeja ole vieläkää loppuun asti evankeloitu. Myöskään Israelin kaupunkien evankeloiminen, ei toteutunut suinkaan tuolloin, tynkä Israelin eli Juudan valtakunnan aikana, jonka tuho toteutui jo vuonna 70, vaan silloisen austonomisen maan kaupungit tuhottiin: roomalaisten kukistaessa alueen juutalaiskapinat. Maa autiotui ja Juudan valtakunta tuhoutui - eikä tämä valtakunta ollut suinkaan se: yhdentynyt Israel, josta Paavali kirjoitti:

        >> Sillä minä en tahdo, veljet - etette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä TÄSTÄ SALAISUUDESTA, että Israelia on kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, KUNNES PAKANAIN TÄYSI LUKU ON SISÄLLE TULLUT, ja niin kaikki Israel on palastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionsista on tuleva pelastaja, Hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. >>

        Tämä toteutuu vasta meidän päivinämme, jolloin myös: ennustusten mukaisesti - juutalaiset kootaan takaisen omaan maahansa kansakuntana, - sen jälkeen, kun se on ollut lähes 2000-vuotta "siroteltuna pakanakansain sekaan". Hes.36-37-luvut.

        Lisäksi: >> Ja ennen kaikkea TIETÄKÄÄ SE, ETTÄ VIIMEISINÄ PÄIVINÄ TULEE PIKKAPUHEINENSÄ PILKAAJIA, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: "Missä on lupaus Hänen (Ihmisen Pojan) tulemuksestansa? SILLÄ ONHAN SIITÄ ASTI, KUIN ISÄT NUKKUIVAT POIS, KAIKKI PYSYNYT, NIINKUIN SE ON OLLLUT LUOMAKUNNAN ALUSTA. Sillä teitensä he eivät ole teitävinään, että taivaat ja maa, vedestä ja veden kautta rakennettu (varsin teiteellinen määritelmä elämän synnylle mailmassa), oli ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta (Logos). ja että niiden kautta silloinen maaima hukkui vedenpaisumukseen. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säädetyt jumalattomain ihmiseten tuomion ja kadotuksen päivään. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä" (kuudes=pelastuksen päivä). Ei Herra viivytä lupauksensa täyttymistä, NIINKUIN MUUTAMAT PITÄVÄT SITÄ VIIVYTTELEMISENÄ, VAAN HÄN ON PITKÄMIELINEN TEITÄ KOHTAAN, SILLÄ HÄN EI TÄHDO, ETTÄ KUKAAN HUKKUU, VAAN ETTÄ KAIKKI TULEVAT PARANNUKSEEN. >> 2 Piet.3-9.

        Siksi Paavali kirjoittaa Roon. 11-luvussa: Jumalan suunnitelmista, koskien sekä pakanakansoja että: Israelin kansaan, joka on koottu omaan maahansa, "haudoistansa" eli Euroopan keskitysleireistä: Hes.37:12,13. >> Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: "Katso Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, Minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan. Ja siitä TE TULETTE TIETÄMÄÄN, ETTÄ MINÄ OLEN HERRA, kun Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, Minun kansani, ylös haudoistanne. >> Ja sen jälkeen:

        Room.11:26-36; >> Kaikki Israeli on pelatuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, Hän poistaa JUMALATTOMAN MENON JAAKOBISTA ( tuo herätyksen ja armoihinoton kansalliselle Israelille = "Viikunapuulle"; ja silloin siitä tulee Jumalan Israel eli "Jalo öljypuu") Ja tämä on oleva liitttoni heidän kanssaan, kun Minä otan pois heidän syntinsä." Evankeliumin kanalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kanalta he ovat rakastettuja isen tähden. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu. Samoin kuin te (uskoontulleet pakanat) ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta, samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia (kansakuntana), että myös teille tulleen armantamisen kautta (Armotalous, joka kohtasi pakanoita - juutalaisten torjuessa evankeliumin) nyt saisivat laupeuden. Sillä JUMALA ON SULKENUT KAIKKI TOTTELEMATTOMUUTEEN, ETTÄ HÄN KAIKKIA ARMAHTAISI. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka TUTKIMATTOMAT OVAT HÄNEN TUOMIONSA JA KÄSITTÄMÄTTÖMÄT HÄNEN TIENSÄ! Sillä kuka on tuntenyt Herran mielen (sinäkö Markku?)? Tai kuku on ollut Hänen neuvonantajansa? Tai kuka on ensin antanut Hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? Sillä Hänestä ja Hänen kauttansa ja Häneen on kaikki; Hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. >>

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä.

        Niin ja?

        >>Miksi ei sukupolvetkin?

        Siis tuhatvuotisiako, vaiko vuorokauden mittaisia?

        >>Mistä sinä tiedät, mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan nuo sanat ("UMK":n ns. käännöksinä tekstissäsi)?

        Päättelen asian siitä, ettei Jeesus Ramatun mukaan puhunut muusta kuin aikalaisten sukupolvesta, hän puhutteli aikalaisiaan ja suuntasi sanansa heille. Toinen asia, joka tukee käsitystäni oli Paavalin ajan odotus, jossa porukka odotti tulevansa ylöstemmatuksi elävältä:

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

        Jos jäi huomiotta, niin Jeesuskin viittasi samaan:

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        >>Btw, "uuden maailman käännös" on silkkaa Pyhän kirjan pilkkaa

        Se on kuitenkin osion aiheeseen mitä sopivin. Voit tarkistaa lainatut paikat muistakin käännöksistä, eikä oleellista eroa ole havaittavissa.

        >>Miksi Jehovat katsovat olevansa ainoa oikea Kristusta palveleva uskokunta?

        Eikö sinussa oleva 'Henki' anna vastausta?

        >>Millä oikeudella te näin väitätte?

        Älä minulta kysy, en sellaista kirjoittanut.

        >>Muistakaa, mitä Jeesus sanoi laista ja profeetoista. Siis siinä alkuperäisessä Raamatussa.
        Uskosta vanhurskas saa elää. Peace.

        Tässä muisteltiin sitä kuinka Jeesus lupasi palata jolloin ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla.

        Eli se selvitti sekä elävien että "poisnukkuneiden" tilannetta Herran tulemuksen hetkellä, eli että kummatkin kohderyhmät tulisivat huomioduiksi. Kyseessä ei suinkaan ollut mikään "oletus" tuosta salatusta ajankohdasta, vaan lähinnä vielä elossa olevan ihmisen arviosta koskien Herran tulemusta, ja uskovien osaa sekä kohtaloa sinä hetkenä, kun Herra tulee. Paavali ei missään esittänyt ajatuksia että hän olisi silloin varmati vielä elossa. Ajatus siitä että: "meidät jotka olemme elossa" - mahdollisesti tuolloin - edustaa lähinnä selvityksen elossaolevien tempauksen hetkestä, kuten myös teksiti asiaa selvästi täsmentää. Konktestissa "poisnukkuneet" eli kuolleet ja heidän tempaamisensa ajankohta on tekstissä vertailukohtana, niillle jotka vielä "elossa ovat". Kyseessä on siis näiden kanden ryhmän ylöstempaamisen ajoituksen ja kohtalon määrittely, eikä suinkaan mikään varsinainen varma odotus siitä että: tempaaminen ja Herran tulemus toteutuisi juuri Paavalin itsensä elinaikana. Paavali teisi että mm. suuren luopumuksen täytyy tapahtua, samoin kuin "laittomuuden ihmisen ilmestymisen", ennenkuin Herra tulee. >> Se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu >> 2 Tess.2:3; ja sitä ennen piti myös poistaa se, mikä laittomuuden ilmestymistä vielä pidätti: jne.

        On täysin selvää ettei Paavali julistanut, niin pikaista Herran tulemusta, - kuin aisiayhteyksistä iroittamiesi tekstien perusteella esität. Ei edes Jeesus ilmoittanut tulemuksensa tarkaan ajankohtaa, tai rajannut sitä siihen yhteen sukupolveen, johon sinä yritä Ihmisen Pojan tulemuksen rajata - todistaaksesi tarkoitushakuisesti Raamatun ennustukset paikkansapitämättömiksi. Sinun typistetyt "assosiaatiosi" teksteistä, tuottavat viehepäätelmiä, joita ei Raamatun profetioden kokonaisilmoitus suinkaan tue, tai puhumattakaan siitä että Herran tulemus olisi niissä "lukittu" koskemaan vain sitä sukupolvea, joka oli elossa ja kuuli Jeesuksen puheet.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Eivät todista väitteitäsi Jeesuksen paluun ajankohdasta oikein ajoitetuiksi,

        Eikä ihmekään, en käsittääkseni riipinyt esille kuin muutaman ehkä-sanan ja toisekseen minä en tiedä Jeesuksen palanneen, enkä odota Jeesusta palaavaksi.

        >>vaikkakin Kristuksen ulkoisenkin takaisintulin odotus toki alkoikin jo mahdollisesti, heti alkuseurakuntienkin keskuudessa,

        Raamatun mukaan se odotus ei ollut ainoastaan mahdollista, vaan odotus oli niin kova, että Paavalikin uskoi tulevansa temmatuksi elävältä.

        >>eli valmistautuminen Herran tuloon, - mikä on ollut ominaista kaikkille uskoontulleille sukupolville, - vaikka mitään tarkaa ajankohtaa ei edes Jeesus, pahan maailmanajan loppuhetkenä ilmaissut. Hän antoi vain viitteitä tuosta hetkestä merkkien kera, jotka nähdessään "se sukupolvi", joka näkee niiden toteutumisen, ei katoa ennen maailmanajan loppumista, ja Herran paluuta taivaasta, pyhiensä kera: Sak.14-luku.

        Älä viitsi, lue Raamatussa olevat Jeesuksen sanat ajatuksella ja pane merkille kenelle nuo sanat oli kohdistettu:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        >>On selvää ettei evankeliumia, olisi keritty myöskään saarnaamaan,

        Raamatun mukaan tilanne oli hieman eri kuin se mitä sinä esität henkilökohtaisena mielipiteenä:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        >>Ja kuten tiedän varmaan tämäkin tehtävä on vielä kesken,

        Kol. 1:23 kertoo aivan muuta. Sanoin lopun aika oli ajanlaskumme alussa ja antikristuksia ilmaantunut:

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)


        >>Sinun ajoituksesi on mielestäni tarkoitushakuinen,

        Minä lainaan Raamattua, se riittänee?

        >>eivätkä lainaamasi kohdat tuo esittämääsi liian kiireistä aikataulua.

        Tätä on turha jatkaa jos sinulla on Raamatun ohi menenvää asiatietoa, sellaista minulla ei ole.

        >>Jos katsot asioita, Paavalin Room.11-luvussa ilmoittamaan, Israeli kansan "armoihin ottamista" vasten, joka on tapahtuva "pakanain aikain päättyessä", kun Jerusalem puhdistetaan pakanakansoista, jotka ovat sitä tallanneet... saanet oikeamman käsityksen myös Paavalin esittämistä lopunajan visiosta.

        No kun en saa, Raamatun evankeliumien jälkeiset tekstit osoittavat kauttaaltaan, että porukka eli lopun aikaa ja Jeesuksen paluuta eläessään.

        >>Sinun "totuudentuntosi" on niin perusteellista, -pettymystesi jälkeen, että olet kiivaudessasi huutomassa pois myös "lapsen pesuveden mukana".

        Laita ihmeessä raamatunjakeita mielipiteesi perustaksi, jos et keskustele Raamatussa olevasta Jeesuksen paluusta Raamatun pohjalta, niin minä nostan käteni pystyyn.

        Kiejoitit: "Paavalikin uskoi tulevansa temmatuksi elävältä". Tämä on virhepäätelmä sillä Paavali kirjoittaa selkeästi tulevasta koulemastaan seuraavassa:

        >> Sillä minut jo uhrataan, minun lähtöni aika on tullut. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt. Tästedes on minulle talletettuna vanhurstkauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka Hänen ilmestymistään rakastavat (joihin et sanonut kuuluvasi Markku). >> 2 Tim.6-8.

        Paavali siis ennusti tulevan kohtalonsa mattyyrinä - joten arviosi hänen odotuksistaan on selkeästi väärä, - jopa tarkoitushakuinen ja jonkinlaisen katkeruuden ja pettymysten värittämä; myös totuutta vastaan, eikä vain Vartiotorniseuran valheita vastaan.

      • Balttis
        Balttis kirjoitti:

        Kiejoitit: "Paavalikin uskoi tulevansa temmatuksi elävältä". Tämä on virhepäätelmä sillä Paavali kirjoittaa selkeästi tulevasta koulemastaan seuraavassa:

        >> Sillä minut jo uhrataan, minun lähtöni aika on tullut. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt. Tästedes on minulle talletettuna vanhurstkauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka Hänen ilmestymistään rakastavat (joihin et sanonut kuuluvasi Markku). >> 2 Tim.6-8.

        Paavali siis ennusti tulevan kohtalonsa mattyyrinä - joten arviosi hänen odotuksistaan on selkeästi väärä, - jopa tarkoitushakuinen ja jonkinlaisen katkeruuden ja pettymysten värittämä; myös totuutta vastaan, eikä vain Vartiotorniseuran valheita vastaan.

        Ja takistamattoman tekstin kirjoitusvirheet. Paavali ennusti sen että hänet siis "uhrataan" - eikä suinkaan kuten väitit, että hänet temmataan elävältä. Koko UT ja myös VT tulisi tuntea, jos haluaa rakentaa esityksensä: Jumalan sanan kalliolle. -"Rusinoiden nyppiminen pullasta", on vain JT:den tasoisten omien aivoitusten markkinoitsijoiden helmasynti.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Eivät todista väitteitäsi Jeesuksen paluun ajankohdasta oikein ajoitetuiksi,

        Eikä ihmekään, en käsittääkseni riipinyt esille kuin muutaman ehkä-sanan ja toisekseen minä en tiedä Jeesuksen palanneen, enkä odota Jeesusta palaavaksi.

        >>vaikkakin Kristuksen ulkoisenkin takaisintulin odotus toki alkoikin jo mahdollisesti, heti alkuseurakuntienkin keskuudessa,

        Raamatun mukaan se odotus ei ollut ainoastaan mahdollista, vaan odotus oli niin kova, että Paavalikin uskoi tulevansa temmatuksi elävältä.

        >>eli valmistautuminen Herran tuloon, - mikä on ollut ominaista kaikkille uskoontulleille sukupolville, - vaikka mitään tarkaa ajankohtaa ei edes Jeesus, pahan maailmanajan loppuhetkenä ilmaissut. Hän antoi vain viitteitä tuosta hetkestä merkkien kera, jotka nähdessään "se sukupolvi", joka näkee niiden toteutumisen, ei katoa ennen maailmanajan loppumista, ja Herran paluuta taivaasta, pyhiensä kera: Sak.14-luku.

        Älä viitsi, lue Raamatussa olevat Jeesuksen sanat ajatuksella ja pane merkille kenelle nuo sanat oli kohdistettu:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        >>On selvää ettei evankeliumia, olisi keritty myöskään saarnaamaan,

        Raamatun mukaan tilanne oli hieman eri kuin se mitä sinä esität henkilökohtaisena mielipiteenä:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        >>Ja kuten tiedän varmaan tämäkin tehtävä on vielä kesken,

        Kol. 1:23 kertoo aivan muuta. Sanoin lopun aika oli ajanlaskumme alussa ja antikristuksia ilmaantunut:

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)


        >>Sinun ajoituksesi on mielestäni tarkoitushakuinen,

        Minä lainaan Raamattua, se riittänee?

        >>eivätkä lainaamasi kohdat tuo esittämääsi liian kiireistä aikataulua.

        Tätä on turha jatkaa jos sinulla on Raamatun ohi menenvää asiatietoa, sellaista minulla ei ole.

        >>Jos katsot asioita, Paavalin Room.11-luvussa ilmoittamaan, Israeli kansan "armoihin ottamista" vasten, joka on tapahtuva "pakanain aikain päättyessä", kun Jerusalem puhdistetaan pakanakansoista, jotka ovat sitä tallanneet... saanet oikeamman käsityksen myös Paavalin esittämistä lopunajan visiosta.

        No kun en saa, Raamatun evankeliumien jälkeiset tekstit osoittavat kauttaaltaan, että porukka eli lopun aikaa ja Jeesuksen paluuta eläessään.

        >>Sinun "totuudentuntosi" on niin perusteellista, -pettymystesi jälkeen, että olet kiivaudessasi huutomassa pois myös "lapsen pesuveden mukana".

        Laita ihmeessä raamatunjakeita mielipiteesi perustaksi, jos et keskustele Raamatussa olevasta Jeesuksen paluusta Raamatun pohjalta, niin minä nostan käteni pystyyn.

        Ennen ylöstempausta: >> Vaan jos minut uhrataankin tehdessäni teidän uskonne uhri- ja palvelustoimitusta, niin minä kuitenkin iloitsen, ja iloitsen kaikkien teidän kansanne, >> Tunteakseni Hänet (Jeeusksen) ja Hänen ylösnousemisensa voiman, Hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani Hänen kaltaisekseen SAMANKALTAISEN KUOLEMAN KAUTTA (kuolema ristillä), jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista. >> Meillä on yhdyskuntemme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, joko on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla Hän myös voi tehdä kaikki itselleen alamaisiksi. >> ja Fil.2:17; 3:10,11; 20,21.

        Väitteesi Paavin odotuksista ovat siis selkeästi sinun keksimiäsi, eivät todellakaan mitään Paavalin odotuksia, tulla temmatuksi "elävänä" taivaallisiin, Herraa vastaan yläilmoihin.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Eivät todista väitteitäsi Jeesuksen paluun ajankohdasta oikein ajoitetuiksi,

        Eikä ihmekään, en käsittääkseni riipinyt esille kuin muutaman ehkä-sanan ja toisekseen minä en tiedä Jeesuksen palanneen, enkä odota Jeesusta palaavaksi.

        >>vaikkakin Kristuksen ulkoisenkin takaisintulin odotus toki alkoikin jo mahdollisesti, heti alkuseurakuntienkin keskuudessa,

        Raamatun mukaan se odotus ei ollut ainoastaan mahdollista, vaan odotus oli niin kova, että Paavalikin uskoi tulevansa temmatuksi elävältä.

        >>eli valmistautuminen Herran tuloon, - mikä on ollut ominaista kaikkille uskoontulleille sukupolville, - vaikka mitään tarkaa ajankohtaa ei edes Jeesus, pahan maailmanajan loppuhetkenä ilmaissut. Hän antoi vain viitteitä tuosta hetkestä merkkien kera, jotka nähdessään "se sukupolvi", joka näkee niiden toteutumisen, ei katoa ennen maailmanajan loppumista, ja Herran paluuta taivaasta, pyhiensä kera: Sak.14-luku.

        Älä viitsi, lue Raamatussa olevat Jeesuksen sanat ajatuksella ja pane merkille kenelle nuo sanat oli kohdistettu:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        >>On selvää ettei evankeliumia, olisi keritty myöskään saarnaamaan,

        Raamatun mukaan tilanne oli hieman eri kuin se mitä sinä esität henkilökohtaisena mielipiteenä:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        >>Ja kuten tiedän varmaan tämäkin tehtävä on vielä kesken,

        Kol. 1:23 kertoo aivan muuta. Sanoin lopun aika oli ajanlaskumme alussa ja antikristuksia ilmaantunut:

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)


        >>Sinun ajoituksesi on mielestäni tarkoitushakuinen,

        Minä lainaan Raamattua, se riittänee?

        >>eivätkä lainaamasi kohdat tuo esittämääsi liian kiireistä aikataulua.

        Tätä on turha jatkaa jos sinulla on Raamatun ohi menenvää asiatietoa, sellaista minulla ei ole.

        >>Jos katsot asioita, Paavalin Room.11-luvussa ilmoittamaan, Israeli kansan "armoihin ottamista" vasten, joka on tapahtuva "pakanain aikain päättyessä", kun Jerusalem puhdistetaan pakanakansoista, jotka ovat sitä tallanneet... saanet oikeamman käsityksen myös Paavalin esittämistä lopunajan visiosta.

        No kun en saa, Raamatun evankeliumien jälkeiset tekstit osoittavat kauttaaltaan, että porukka eli lopun aikaa ja Jeesuksen paluuta eläessään.

        >>Sinun "totuudentuntosi" on niin perusteellista, -pettymystesi jälkeen, että olet kiivaudessasi huutomassa pois myös "lapsen pesuveden mukana".

        Laita ihmeessä raamatunjakeita mielipiteesi perustaksi, jos et keskustele Raamatussa olevasta Jeesuksen paluusta Raamatun pohjalta, niin minä nostan käteni pystyyn.

        Hänen tulemuksensa ajankohdasta: Kun Jeesus antaa Pietarille tiedoksi: >> minkäkaltaisella kuolemalla Pietari oli kirkastava Jumalaa >> Joh.21:19. Pietari kysyy myös Johanneksen kohtaloa Jeesukselta, joka vastasi: Joh.21:22,23; >> "Jos Minä tahtoisin, että HÄN JÄÄ TÄNNE SIIHEN ASTI, KUNNES MINÄ TULEN, MITÄ SE SINUA KOSKEE? Seuraa sinä Minua." Niin semmoinen puhe levisi veljien keskuuteen, ETTEI SE OPETUSLAPSI KUOLE, VAAN: "Jos MINÄ TAHTOISIN, ETTÄ HÄN JÄÄ TÄNNE SIIHEN ASTI, KUNNES MINÄ TULEN, mitä se sinuun koskee?"

        Eli asia tulkittiin niin että, jääminen maan päälle, siksi kunnes Herra tulee, olisi edellyttänyt kuolemattomuutta - toisin kuin sinä oletat ja väität: Jeesuksen sanoneen tulevansa takaisin, jo sillä hetkellä elossa olevan sukupolven aikana. Jeesus siis ilmoitti Pietarin kuolevan ennen tulemustaan, ja samoinhan kävi myös Paavalille, joka tiesi millaisella kuolemalla hänkin oli kuoleva: 2 Tim.4:6.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Typistät profetiat lopunajasta, ja Ihmisen Pojan paluun ajankohdasta koskemaan: Jeesuksen sanat, henkilökohtaisesti kuulleeseen sukupolveen, mutta näin ei Raamattu suinkaan tee. Edessä oli tuollon valtava ja paljon aikaavievä, tehtävä eli koko maailman evankeloiminen ja evankeliujumin julistaminen ennen loppua kaikille kansoille, uskonkuuliaisuuden synnyttämiseksi: Jeesuksen Kristuksen nimeä kohtaan kaikissa pakanakanoissa: Room.1:5; Matt.24:14:sta; >> Ja tämän valtakunnan evankeliumi ( Ei suinkaan WT:n "toisenlainen evank.") pitää saarnattaman KAIKESSA MAAILMASSA, TODISTUKSEKSI KAIKILLE KANSOILLE; JA SITTEN TULEE LOPPU.

        Lisäksi se yhdentynyt Israel, jonka kansallisen "uudestisyntymän" myös profeetat ennustivat - elää meidän keskuudessamme, eikä senkään kaupunkeja ole vieläkää loppuun asti evankeloitu. Myöskään Israelin kaupunkien evankeloiminen, ei toteutunut suinkaan tuolloin, tynkä Israelin eli Juudan valtakunnan aikana, jonka tuho toteutui jo vuonna 70, vaan silloisen austonomisen maan kaupungit tuhottiin: roomalaisten kukistaessa alueen juutalaiskapinat. Maa autiotui ja Juudan valtakunta tuhoutui - eikä tämä valtakunta ollut suinkaan se: yhdentynyt Israel, josta Paavali kirjoitti:

        >> Sillä minä en tahdo, veljet - etette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä TÄSTÄ SALAISUUDESTA, että Israelia on kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, KUNNES PAKANAIN TÄYSI LUKU ON SISÄLLE TULLUT, ja niin kaikki Israel on palastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionsista on tuleva pelastaja, Hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. >>

        Tämä toteutuu vasta meidän päivinämme, jolloin myös: ennustusten mukaisesti - juutalaiset kootaan takaisen omaan maahansa kansakuntana, - sen jälkeen, kun se on ollut lähes 2000-vuotta "siroteltuna pakanakansain sekaan". Hes.36-37-luvut.

        Lisäksi: >> Ja ennen kaikkea TIETÄKÄÄ SE, ETTÄ VIIMEISINÄ PÄIVINÄ TULEE PIKKAPUHEINENSÄ PILKAAJIA, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan ja sanovat: "Missä on lupaus Hänen (Ihmisen Pojan) tulemuksestansa? SILLÄ ONHAN SIITÄ ASTI, KUIN ISÄT NUKKUIVAT POIS, KAIKKI PYSYNYT, NIINKUIN SE ON OLLLUT LUOMAKUNNAN ALUSTA. Sillä teitensä he eivät ole teitävinään, että taivaat ja maa, vedestä ja veden kautta rakennettu (varsin teiteellinen määritelmä elämän synnylle mailmassa), oli ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta (Logos). ja että niiden kautta silloinen maaima hukkui vedenpaisumukseen. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säädetyt jumalattomain ihmiseten tuomion ja kadotuksen päivään. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä" (kuudes=pelastuksen päivä). Ei Herra viivytä lupauksensa täyttymistä, NIINKUIN MUUTAMAT PITÄVÄT SITÄ VIIVYTTELEMISENÄ, VAAN HÄN ON PITKÄMIELINEN TEITÄ KOHTAAN, SILLÄ HÄN EI TÄHDO, ETTÄ KUKAAN HUKKUU, VAAN ETTÄ KAIKKI TULEVAT PARANNUKSEEN. >> 2 Piet.3-9.

        Siksi Paavali kirjoittaa Roon. 11-luvussa: Jumalan suunnitelmista, koskien sekä pakanakansoja että: Israelin kansaan, joka on koottu omaan maahansa, "haudoistansa" eli Euroopan keskitysleireistä: Hes.37:12,13. >> Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: "Katso Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, Minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan. Ja siitä TE TULETTE TIETÄMÄÄN, ETTÄ MINÄ OLEN HERRA, kun Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, Minun kansani, ylös haudoistanne. >> Ja sen jälkeen:

        Room.11:26-36; >> Kaikki Israeli on pelatuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, Hän poistaa JUMALATTOMAN MENON JAAKOBISTA ( tuo herätyksen ja armoihinoton kansalliselle Israelille = "Viikunapuulle"; ja silloin siitä tulee Jumalan Israel eli "Jalo öljypuu") Ja tämä on oleva liitttoni heidän kanssaan, kun Minä otan pois heidän syntinsä." Evankeliumin kanalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kanalta he ovat rakastettuja isen tähden. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu. Samoin kuin te (uskoontulleet pakanat) ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta, samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia (kansakuntana), että myös teille tulleen armantamisen kautta (Armotalous, joka kohtasi pakanoita - juutalaisten torjuessa evankeliumin) nyt saisivat laupeuden. Sillä JUMALA ON SULKENUT KAIKKI TOTTELEMATTOMUUTEEN, ETTÄ HÄN KAIKKIA ARMAHTAISI. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka TUTKIMATTOMAT OVAT HÄNEN TUOMIONSA JA KÄSITTÄMÄTTÖMÄT HÄNEN TIENSÄ! Sillä kuka on tuntenyt Herran mielen (sinäkö Markku?)? Tai kuku on ollut Hänen neuvonantajansa? Tai kuka on ensin antanut Hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? Sillä Hänestä ja Hänen kauttansa ja Häneen on kaikki; Hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. >>

        >>Typistät profetiat lopunajasta, ja Ihmisen Pojan paluun ajankohdasta koskemaan: Jeesuksen sanat, henkilökohtaisesti kuulleeseen sukupolveen, mutta näin ei Raamattu suinkaan tee.

        Eikö? Miksi Timoteuksen oli parisen vuosituhatta sitten tarkkaan tiedettävä millaista lopun aikaa hän tulee kokemaan:

        ”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

        Mitä nämä käsillä olleet päivien loput olivat:

        ”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)

        Mikäs tämä asioinjärjestelmien päättyminen on:

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        Mikä viimeinen hetki tämä on:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        Ja samaa rataa:

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        Tässä säilytään hengissä Jeesuksen paluuseen:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        >>Edessä oli tuollon valtava ja paljon aikaavievä, tehtävä eli koko maailman evankeloiminen ja evankeliujumin julistaminen ennen loppua kaikille kansoille, uskonkuuliaisuuden synnyttämiseksi: Jeesuksen Kristuksen nimeä kohtaan kaikissa pakanakanoissa: Room.1:5; Matt.24:14:sta; >> Ja tämän valtakunnan evankeliumi ( Ei suinkaan WT:n "toisenlainen evank.") pitää saarnattaman KAIKESSA MAAILMASSA, TODISTUKSEKSI KAIKILLE KANSOILLE; JA SITTEN TULEE LOPPU.

        Juu ja se oli Raamatun tekstin mukaan hoidettu:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Kiejoitit: "Paavalikin uskoi tulevansa temmatuksi elävältä". Tämä on virhepäätelmä sillä Paavali kirjoittaa selkeästi tulevasta koulemastaan seuraavassa:

        >> Sillä minut jo uhrataan, minun lähtöni aika on tullut. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt. Tästedes on minulle talletettuna vanhurstkauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka Hänen ilmestymistään rakastavat (joihin et sanonut kuuluvasi Markku). >> 2 Tim.6-8.

        Paavali siis ennusti tulevan kohtalonsa mattyyrinä - joten arviosi hänen odotuksistaan on selkeästi väärä, - jopa tarkoitushakuinen ja jonkinlaisen katkeruuden ja pettymysten värittämä; myös totuutta vastaan, eikä vain Vartiotorniseuran valheita vastaan.

        >>Kiejoitit: "Paavalikin uskoi tulevansa temmatuksi elävältä". Tämä on virhepäätelmä sillä Paavali kirjoittaa selkeästi tulevasta koulemastaan seuraavassa:

        Vai niin:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ennen ylöstempausta: >> Vaan jos minut uhrataankin tehdessäni teidän uskonne uhri- ja palvelustoimitusta, niin minä kuitenkin iloitsen, ja iloitsen kaikkien teidän kansanne, >> Tunteakseni Hänet (Jeeusksen) ja Hänen ylösnousemisensa voiman, Hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani Hänen kaltaisekseen SAMANKALTAISEN KUOLEMAN KAUTTA (kuolema ristillä), jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista. >> Meillä on yhdyskuntemme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, joko on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla Hän myös voi tehdä kaikki itselleen alamaisiksi. >> ja Fil.2:17; 3:10,11; 20,21.

        Väitteesi Paavin odotuksista ovat siis selkeästi sinun keksimiäsi, eivät todellakaan mitään Paavalin odotuksia, tulla temmatuksi "elävänä" taivaallisiin, Herraa vastaan yläilmoihin.

        >>Väitteesi Paavin odotuksista ovat siis selkeästi sinun keksimiäsi,

        Ei liene omaa keksintöäni:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Hänen tulemuksensa ajankohdasta: Kun Jeesus antaa Pietarille tiedoksi: >> minkäkaltaisella kuolemalla Pietari oli kirkastava Jumalaa >> Joh.21:19. Pietari kysyy myös Johanneksen kohtaloa Jeesukselta, joka vastasi: Joh.21:22,23; >> "Jos Minä tahtoisin, että HÄN JÄÄ TÄNNE SIIHEN ASTI, KUNNES MINÄ TULEN, MITÄ SE SINUA KOSKEE? Seuraa sinä Minua." Niin semmoinen puhe levisi veljien keskuuteen, ETTEI SE OPETUSLAPSI KUOLE, VAAN: "Jos MINÄ TAHTOISIN, ETTÄ HÄN JÄÄ TÄNNE SIIHEN ASTI, KUNNES MINÄ TULEN, mitä se sinuun koskee?"

        Eli asia tulkittiin niin että, jääminen maan päälle, siksi kunnes Herra tulee, olisi edellyttänyt kuolemattomuutta - toisin kuin sinä oletat ja väität: Jeesuksen sanoneen tulevansa takaisin, jo sillä hetkellä elossa olevan sukupolven aikana. Jeesus siis ilmoitti Pietarin kuolevan ennen tulemustaan, ja samoinhan kävi myös Paavalille, joka tiesi millaisella kuolemalla hänkin oli kuoleva: 2 Tim.4:6.

        >>Eli asia tulkittiin niin että, jääminen maan päälle, siksi kunnes Herra tulee, olisi edellyttänyt kuolemattomuutta - toisin kuin sinä oletat ja väität:

        Kerran vielä:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Eli se selvitti sekä elävien että "poisnukkuneiden" tilannetta Herran tulemuksen hetkellä, eli että kummatkin kohderyhmät tulisivat huomioduiksi. Kyseessä ei suinkaan ollut mikään "oletus" tuosta salatusta ajankohdasta, vaan lähinnä vielä elossa olevan ihmisen arviosta koskien Herran tulemusta, ja uskovien osaa sekä kohtaloa sinä hetkenä, kun Herra tulee. Paavali ei missään esittänyt ajatuksia että hän olisi silloin varmati vielä elossa. Ajatus siitä että: "meidät jotka olemme elossa" - mahdollisesti tuolloin - edustaa lähinnä selvityksen elossaolevien tempauksen hetkestä, kuten myös teksiti asiaa selvästi täsmentää. Konktestissa "poisnukkuneet" eli kuolleet ja heidän tempaamisensa ajankohta on tekstissä vertailukohtana, niillle jotka vielä "elossa ovat". Kyseessä on siis näiden kanden ryhmän ylöstempaamisen ajoituksen ja kohtalon määrittely, eikä suinkaan mikään varsinainen varma odotus siitä että: tempaaminen ja Herran tulemus toteutuisi juuri Paavalin itsensä elinaikana. Paavali teisi että mm. suuren luopumuksen täytyy tapahtua, samoin kuin "laittomuuden ihmisen ilmestymisen", ennenkuin Herra tulee. >> Se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu >> 2 Tess.2:3; ja sitä ennen piti myös poistaa se, mikä laittomuuden ilmestymistä vielä pidätti: jne.

        On täysin selvää ettei Paavali julistanut, niin pikaista Herran tulemusta, - kuin aisiayhteyksistä iroittamiesi tekstien perusteella esität. Ei edes Jeesus ilmoittanut tulemuksensa tarkaan ajankohtaa, tai rajannut sitä siihen yhteen sukupolveen, johon sinä yritä Ihmisen Pojan tulemuksen rajata - todistaaksesi tarkoitushakuisesti Raamatun ennustukset paikkansapitämättömiksi. Sinun typistetyt "assosiaatiosi" teksteistä, tuottavat viehepäätelmiä, joita ei Raamatun profetioden kokonaisilmoitus suinkaan tue, tai puhumattakaan siitä että Herran tulemus olisi niissä "lukittu" koskemaan vain sitä sukupolvea, joka oli elossa ja kuuli Jeesuksen puheet.

        >>On täysin selvää ettei Paavali julistanut, niin pikaista Herran tulemusta,

        Kyllä sitä loppua odotettiin urakalla ja laskuun:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>On täysin selvää ettei Paavali julistanut, niin pikaista Herran tulemusta,

        Kyllä sitä loppua odotettiin urakalla ja laskuun:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        Ja yksipuolisesti, ne Raamatunkohdat joissa Paavali - kertoi kuolevansa "samankaltaisella kuolemalla kuin Kristus": Fil.3:10; - eikä siis suinkaan odottanut, että hän siten kuului ryhmään; me jotka olemme täällä jotka temmettaisiin taivaallisiin kuolemaa näkemättä/kohtaamatta. Paavali näki tulevan kuolemansa uhrina, kuten olen sitaateissani Raamatusta osoittanut.

        Turhaan siis siteeraan Raamattua, osoittaen väitteesi perättömiksi, koska et kommentoi kohtia - jotka eivät sovi sinun käsityksiisi, vaikka juuri tästä aisiasta todistavatkin - toista kuin sinä kirjoitat.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Väitteesi Paavin odotuksista ovat siis selkeästi sinun keksimiäsi,

        Ei liene omaa keksintöäni:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        (tänne) jäävät, samalla kanssa heidän temmataan... >> menee teksti sanasta sanaan. Tässä ei ole suinkaan kyse siitä että Paavali sanoisi itse olevansa näiden elävien ja tännejääneiden juokossa. - vaan hän kirjoitti: yleensä tänne jääneistä, niistä jotka ovat elossa Herran tulemuksen hetkellä maan päällä. Muuten Paavalin samoma olisi ristiriidassa, sen kanssa mitä hän kirjoitti tulevasta martyyrikuolemastaan, josta hän, kuten Pietarikin olivat edeltätietoisia. Paavali kuvasi siis tempaamista, eri asemassa olevien kohdalle tulevana, sekä kuolleitten että elävien tampaamista, - sillä hän halusi täsmentää sitä että: Kristuksessa poisnukkuneet herätetään myös yhdessä elossaolevien kanssa ja temmataan taivaallisiin, ja Herra vastaan yläilmoihin. Paavali kirjoitti niistä jotka mahdollisesti jäävät tänne, ja elävät Herran tullessa maan päällä, että niistä kuolleista, jotka nousevat ylös ja myös temmataan taivaallisiin, yhdessä maanpäällä elävien kanssa, jotka eivät ehdi ennen kuolleita tämä tempauksen osallisuuteen, vaan yhdessä heidän kanssaan. Tässä elävien ja kuolleiden uskovien taivaaseentempaamisesta on tekstissä kyse, eikä siitä voi tehdä oppia, jonka mukaan Paavali olisi nimenomaan odottanut omaa tempaamistaan, - siksikin koska hänelle oli ilmoitettu että hän tulisi kuolemaan: "samankaltaisen kuoleman kautta", kuin Herransakin.

      • Balttis
        Balttis kirjoitti:

        (tänne) jäävät, samalla kanssa heidän temmataan... >> menee teksti sanasta sanaan. Tässä ei ole suinkaan kyse siitä että Paavali sanoisi itse olevansa näiden elävien ja tännejääneiden juokossa. - vaan hän kirjoitti: yleensä tänne jääneistä, niistä jotka ovat elossa Herran tulemuksen hetkellä maan päällä. Muuten Paavalin samoma olisi ristiriidassa, sen kanssa mitä hän kirjoitti tulevasta martyyrikuolemastaan, josta hän, kuten Pietarikin olivat edeltätietoisia. Paavali kuvasi siis tempaamista, eri asemassa olevien kohdalle tulevana, sekä kuolleitten että elävien tampaamista, - sillä hän halusi täsmentää sitä että: Kristuksessa poisnukkuneet herätetään myös yhdessä elossaolevien kanssa ja temmataan taivaallisiin, ja Herra vastaan yläilmoihin. Paavali kirjoitti niistä jotka mahdollisesti jäävät tänne, ja elävät Herran tullessa maan päällä, että niistä kuolleista, jotka nousevat ylös ja myös temmataan taivaallisiin, yhdessä maanpäällä elävien kanssa, jotka eivät ehdi ennen kuolleita tämä tempauksen osallisuuteen, vaan yhdessä heidän kanssaan. Tässä elävien ja kuolleiden uskovien taivaaseentempaamisesta on tekstissä kyse, eikä siitä voi tehdä oppia, jonka mukaan Paavali olisi nimenomaan odottanut omaa tempaamistaan, - siksikin koska hänelle oli ilmoitettu että hän tulisi kuolemaan: "samankaltaisen kuoleman kautta", kuin Herransakin.

        Eikä suinkaan tarkoittanut, että hän itse olisi jo ennen kuolemaansa, tullut temmattua Herraa vastaan - sillä hän teisi kyllä kuolevansa martyyrikuoleman, - joten väittämäsi Paavalin pikaisen ylöstempaamisen odotuksesta, on nimenomaan vain sinun johtopäätöksesi, - kevein ja väärin perustein.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        (tänne) jäävät, samalla kanssa heidän temmataan... >> menee teksti sanasta sanaan. Tässä ei ole suinkaan kyse siitä että Paavali sanoisi itse olevansa näiden elävien ja tännejääneiden juokossa. - vaan hän kirjoitti: yleensä tänne jääneistä, niistä jotka ovat elossa Herran tulemuksen hetkellä maan päällä. Muuten Paavalin samoma olisi ristiriidassa, sen kanssa mitä hän kirjoitti tulevasta martyyrikuolemastaan, josta hän, kuten Pietarikin olivat edeltätietoisia. Paavali kuvasi siis tempaamista, eri asemassa olevien kohdalle tulevana, sekä kuolleitten että elävien tampaamista, - sillä hän halusi täsmentää sitä että: Kristuksessa poisnukkuneet herätetään myös yhdessä elossaolevien kanssa ja temmataan taivaallisiin, ja Herra vastaan yläilmoihin. Paavali kirjoitti niistä jotka mahdollisesti jäävät tänne, ja elävät Herran tullessa maan päällä, että niistä kuolleista, jotka nousevat ylös ja myös temmataan taivaallisiin, yhdessä maanpäällä elävien kanssa, jotka eivät ehdi ennen kuolleita tämä tempauksen osallisuuteen, vaan yhdessä heidän kanssaan. Tässä elävien ja kuolleiden uskovien taivaaseentempaamisesta on tekstissä kyse, eikä siitä voi tehdä oppia, jonka mukaan Paavali olisi nimenomaan odottanut omaa tempaamistaan, - siksikin koska hänelle oli ilmoitettu että hän tulisi kuolemaan: "samankaltaisen kuoleman kautta", kuin Herransakin.

        >>Tässä ei ole suinkaan kyse siitä että Paavali sanoisi itse olevansa näiden elävien ja tännejääneiden juokossa. - vaan hän kirjoitti: yleensä tänne jääneistä, niistä jotka ovat elossa Herran tulemuksen hetkellä maan päällä.

        1. Tess. 4:15-17 vaihteeksi KR38:n mukaan (lievästi korostettuna):

        "Sillä sen ME sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA OLEMME JÄÄNEET TÄNNE, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin ME saamme aina olla Herran kanssa.

        Keitä tuolloin olivat ME? Ketkä olivat elossa? Jos haluat sulkea Paavalin pois, niin se ei lainkaan muuta asiaa. Raamattu osoittaa, että Jeesuksen paluuta odotettiin ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla

        >>Muuten Paavalin samoma olisi ristiriidassa,

        Ei olisi lainkaan ainoa ristiriita Raamatussa. Epätoivo kasvoi kaiken aikaa, koska mitään odotettua ei tapahtunut.

        >>Paavali kirjoitti niistä jotka mahdollisesti jäävät tänne, ja elävät Herran tullessa maan päällä,

        a) Paavali ei kirjoittanut "mahdollisesti", lue yllälainattu uudelleen.

        b) Silloinen odotettu elinikä ei ollut edes sitä mitä meillä on länsimaissa nykyään, joten semmoinen 1900-vuotias lienee mahdottomuus?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ja yksipuolisesti, ne Raamatunkohdat joissa Paavali - kertoi kuolevansa "samankaltaisella kuolemalla kuin Kristus": Fil.3:10; - eikä siis suinkaan odottanut, että hän siten kuului ryhmään; me jotka olemme täällä jotka temmettaisiin taivaallisiin kuolemaa näkemättä/kohtaamatta. Paavali näki tulevan kuolemansa uhrina, kuten olen sitaateissani Raamatusta osoittanut.

        Turhaan siis siteeraan Raamattua, osoittaen väitteesi perättömiksi, koska et kommentoi kohtia - jotka eivät sovi sinun käsityksiisi, vaikka juuri tästä aisiasta todistavatkin - toista kuin sinä kirjoitat.

        >>Paavali näki tulevan kuolemansa uhrina, kuten olen sitaateissani Raamatusta osoittanut.

        Olet aivan oikeassa, Paavalin jutut ovat ristiriitaisia, joskus sitä, välillä tätä. Kannattaakin miettiä mitä tarkoitusta Raamattu palvelee ja kuinka luotettava se on?

        Jos ei anneta Paavalin mielenailahtelujen häiritä, niin mitä ajattelet; onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikana? Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesuksen aikalaiset odottivat Jeesuksen paluuta? Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesuksen aikalaiset elivät lopun aikaa? Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että antikristus oli ilmaantunut? Mitä ajattelen Ilmestyskirjan lopussa olevasta, Jeesuksen suuhun pannusta "pian"-sanasta?

        >>Turhaan siis siteeraan Raamattua, osoittaen väitteesi perättömiksi, koska et kommentoi kohtia - jotka eivät sovi sinun käsityksiisi, vaikka juuri tästä aisiasta todistavatkin - toista kuin sinä kirjoitat.

        Todistelusi lepää ailahtelevan Paavalin ailahduksissa. Kyse on nyt siitä opettiko Jeesus pikaista paluutaan ajanlaskumme alussa. Tuolla on yllä muutamia kysymyksiä alkuperäisestä aiheesta.

        Se, että Paavali käänteli takkiaan ja varmaan talvisin kelkkaansakin, ei tee tyhjäksi sitä, että Paavali alkuun odotti Jeesuksen paluuta innokkaammin. Otti varmaan jossain vaiheessa lusikan kauniiseen käteen ja oli hieman järkevämpi.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Tässä ei ole suinkaan kyse siitä että Paavali sanoisi itse olevansa näiden elävien ja tännejääneiden juokossa. - vaan hän kirjoitti: yleensä tänne jääneistä, niistä jotka ovat elossa Herran tulemuksen hetkellä maan päällä.

        1. Tess. 4:15-17 vaihteeksi KR38:n mukaan (lievästi korostettuna):

        "Sillä sen ME sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA OLEMME JÄÄNEET TÄNNE, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin ME saamme aina olla Herran kanssa.

        Keitä tuolloin olivat ME? Ketkä olivat elossa? Jos haluat sulkea Paavalin pois, niin se ei lainkaan muuta asiaa. Raamattu osoittaa, että Jeesuksen paluuta odotettiin ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla

        >>Muuten Paavalin samoma olisi ristiriidassa,

        Ei olisi lainkaan ainoa ristiriita Raamatussa. Epätoivo kasvoi kaiken aikaa, koska mitään odotettua ei tapahtunut.

        >>Paavali kirjoitti niistä jotka mahdollisesti jäävät tänne, ja elävät Herran tullessa maan päällä,

        a) Paavali ei kirjoittanut "mahdollisesti", lue yllälainattu uudelleen.

        b) Silloinen odotettu elinikä ei ollut edes sitä mitä meillä on länsimaissa nykyään, joten semmoinen 1900-vuotias lienee mahdottomuus?

        >> Silllä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on on jo tullut. >> ... tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta, jos minä ehkä näin pääsen ylösnousemukseen kuolleista... >>

        Ei Raamattua tule selittää, vain yhdestä jakeesta tekemiensä johtopäätösten perusteella...

        Teksiti kuuluu sanatarkasti: >> me elävät, jäävinä tulemuseen Herran, emme suinkaan ohita poisnukkuneita >> ... eli tekstin sisältä puhuu ikäänkuin yleisesti, elossaolevista, jotka elävät maanpäällä, Herran tulemuksen hetkellä, ja siitä etteivät elossaolevat suinkaan "ohita", poisnukkuneita - joiden tilannetta ja ylösnousemuksen hetkeä kirjoitus täsmentää. Paavali ja Pietari sensijaan teisivät kuolevansa ennen Herran tulemusta, koska heille asia oli ilmoitettu, kuten voimme kirjoituksista lukea. Tämä sulkee pois väittämäsi perusteet.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Paavali näki tulevan kuolemansa uhrina, kuten olen sitaateissani Raamatusta osoittanut.

        Olet aivan oikeassa, Paavalin jutut ovat ristiriitaisia, joskus sitä, välillä tätä. Kannattaakin miettiä mitä tarkoitusta Raamattu palvelee ja kuinka luotettava se on?

        Jos ei anneta Paavalin mielenailahtelujen häiritä, niin mitä ajattelet; onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikana? Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesuksen aikalaiset odottivat Jeesuksen paluuta? Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesuksen aikalaiset elivät lopun aikaa? Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että antikristus oli ilmaantunut? Mitä ajattelen Ilmestyskirjan lopussa olevasta, Jeesuksen suuhun pannusta "pian"-sanasta?

        >>Turhaan siis siteeraan Raamattua, osoittaen väitteesi perättömiksi, koska et kommentoi kohtia - jotka eivät sovi sinun käsityksiisi, vaikka juuri tästä aisiasta todistavatkin - toista kuin sinä kirjoitat.

        Todistelusi lepää ailahtelevan Paavalin ailahduksissa. Kyse on nyt siitä opettiko Jeesus pikaista paluutaan ajanlaskumme alussa. Tuolla on yllä muutamia kysymyksiä alkuperäisestä aiheesta.

        Se, että Paavali käänteli takkiaan ja varmaan talvisin kelkkaansakin, ei tee tyhjäksi sitä, että Paavali alkuun odotti Jeesuksen paluuta innokkaammin. Otti varmaan jossain vaiheessa lusikan kauniiseen käteen ja oli hieman järkevämpi.

        Raamatun ilmoitukseen, vaan juuri ne synnyttävät näennäisiä ristiriitoja, joita sanaa kokonaisvaltaisesti tarkastellen ei ole olemassa. Yhden teksitikohdan sisällön "tulkinta" ilman kunnollista tukea muista sanan kohdista ei vahvista esittämääsi sukupolvioppia, vaan se on yhtä "väärä ja perusteeton, kuin sen liikkeen sukupolvioppi", jota itsekin arvostelet. Sinun oppisi ei istu evankeliumin kontekstiin, ja tämän sivuutat tankaten väittämääsi. Onko koko maailma, ja kaikki kansat jo evankeloistu? Jne.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Typistät profetiat lopunajasta, ja Ihmisen Pojan paluun ajankohdasta koskemaan: Jeesuksen sanat, henkilökohtaisesti kuulleeseen sukupolveen, mutta näin ei Raamattu suinkaan tee.

        Eikö? Miksi Timoteuksen oli parisen vuosituhatta sitten tarkkaan tiedettävä millaista lopun aikaa hän tulee kokemaan:

        ”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

        Mitä nämä käsillä olleet päivien loput olivat:

        ”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)

        Mikäs tämä asioinjärjestelmien päättyminen on:

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        Mikä viimeinen hetki tämä on:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        Ja samaa rataa:

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        Tässä säilytään hengissä Jeesuksen paluuseen:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        >>Edessä oli tuollon valtava ja paljon aikaavievä, tehtävä eli koko maailman evankeloiminen ja evankeliujumin julistaminen ennen loppua kaikille kansoille, uskonkuuliaisuuden synnyttämiseksi: Jeesuksen Kristuksen nimeä kohtaan kaikissa pakanakanoissa: Room.1:5; Matt.24:14:sta; >> Ja tämän valtakunnan evankeliumi ( Ei suinkaan WT:n "toisenlainen evank.") pitää saarnattaman KAIKESSA MAAILMASSA, TODISTUKSEKSI KAIKILLE KANSOILLE; JA SITTEN TULEE LOPPU.

        Juu ja se oli Raamatun tekstin mukaan hoidettu:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        Juutalaisten kokoamisen takaisin omaan maahansa, ja heidän uskoon tulonsa, eli armoihin ottamisensa, ja monia muita historiallisia asiota, - joitka toteutuvat ennen pahan maailmanajan päättymistä, eikä pakanakansojen evankeloimista ja ihmisten armoihin ottamista pakanakansojen keskuudesta oltu suinkaan vielä suoritettu Paavalin elinaikana - kuten näytät otaksuvat. Kyseinen jae Kol.1:23; joka puhuu uskossa pysymisen tarpeellisuudesta, on kaikille sana joka on tarkoitettu uskoville vakuutukseksi sovituksen riittävyydestä - eikä mikään todiste siitä että kaikki ihmiset olisi jo evankeloitu, ja heitä kehoitettaisiin nyt vain säilyttämään sisääntulleina asemansa. Pakanain täysi luku on sisälle tullut, vasta silloin kuin Jerusalem vapautetaan, eikä se ole enää pakanain tallattavana.

        Luuk.21:24; >> Sillä suuri on viha tätä kansaa vastaan; ja he kaatuvat miekan terään, HEIDÄT VIEDÄÄN VANGIKSI KAIKKIEN KANSOJEN SEKAAN (Juudan ja Jerusalemin hävittämisen yhteydessä ja sen jälkeen, eli alkaen vuodesta 70:ntä jolloi Tiitus valloitti Jerusalemin - ja siitä tehtiin myös pakanakaupunki... ja juutalaisten n. 2000-vuotta kestänyt pakolaisuus alkoi.), JA JERUSALEM ON OLEVA PAKANAIN TALLATTAVANA, KUNNES PAKANAIN AJAT TÄYTTYVÄT. (Evankelijin armotalouskausi vaihtuu Jumalan hallintavallan osoittamiseen Israeli kansan kautta)

        Nykään vanha Jerusalem on vielä arbien eli pakanain hallinnassa, ja vain uusi Jerusalem on juutalaisten, vaikka he toki ovat jo julitaneetkin Jerusalemin Israeli jakamattomaksi ja ikuiseksi pääkaupungiksi. He tulevat ottamaan koko kaupungin hallintaansa - profetioden täyttyessä pian tältäkin osin. Siirtokuntia rakennetaan jo Itä-Jerusalemiinkin, eivätkä juutalaiset ota vastaan näitä hankkeita estävää kritiikkiä.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Juutalaisten kokoamisen takaisin omaan maahansa, ja heidän uskoon tulonsa, eli armoihin ottamisensa, ja monia muita historiallisia asiota, - joitka toteutuvat ennen pahan maailmanajan päättymistä, eikä pakanakansojen evankeloimista ja ihmisten armoihin ottamista pakanakansojen keskuudesta oltu suinkaan vielä suoritettu Paavalin elinaikana - kuten näytät otaksuvat. Kyseinen jae Kol.1:23; joka puhuu uskossa pysymisen tarpeellisuudesta, on kaikille sana joka on tarkoitettu uskoville vakuutukseksi sovituksen riittävyydestä - eikä mikään todiste siitä että kaikki ihmiset olisi jo evankeloitu, ja heitä kehoitettaisiin nyt vain säilyttämään sisääntulleina asemansa. Pakanain täysi luku on sisälle tullut, vasta silloin kuin Jerusalem vapautetaan, eikä se ole enää pakanain tallattavana.

        Luuk.21:24; >> Sillä suuri on viha tätä kansaa vastaan; ja he kaatuvat miekan terään, HEIDÄT VIEDÄÄN VANGIKSI KAIKKIEN KANSOJEN SEKAAN (Juudan ja Jerusalemin hävittämisen yhteydessä ja sen jälkeen, eli alkaen vuodesta 70:ntä jolloi Tiitus valloitti Jerusalemin - ja siitä tehtiin myös pakanakaupunki... ja juutalaisten n. 2000-vuotta kestänyt pakolaisuus alkoi.), JA JERUSALEM ON OLEVA PAKANAIN TALLATTAVANA, KUNNES PAKANAIN AJAT TÄYTTYVÄT. (Evankelijin armotalouskausi vaihtuu Jumalan hallintavallan osoittamiseen Israeli kansan kautta)

        Nykään vanha Jerusalem on vielä arbien eli pakanain hallinnassa, ja vain uusi Jerusalem on juutalaisten, vaikka he toki ovat jo julitaneetkin Jerusalemin Israeli jakamattomaksi ja ikuiseksi pääkaupungiksi. He tulevat ottamaan koko kaupungin hallintaansa - profetioden täyttyessä pian tältäkin osin. Siirtokuntia rakennetaan jo Itä-Jerusalemiinkin, eivätkä juutalaiset ota vastaan näitä hankkeita estävää kritiikkiä.

        >>Juutalaisten kokoamisen takaisin omaan maahansa,

        Sen estämättä porukka eli maailmanaikojen loppukautta, sehän on pellenhommaa elää samaa aikaa vuosituhansia ja ihmetellä Jeesuksen lupausta pikaisesta paluusta seuraajiensa elinaikana.

        >>(Juudan ja Jerusalemin hävittämisen yhteydessä ja sen jälkeen, eli alkaen vuodesta 70:ntä jolloi Tiitus valloitti Jerusalemin

        Niinpä, siinä vaiheessa alkoi Jeesuksen kuulijoilleen antama lupaus tuntua vähitellen epäluotettavalta.

        >>Nykään vanha Jerusalem on vielä arbien eli pakanain hallinnassa, ja vain uusi Jerusalem on juutalaisten, vaikka he toki ovat jo julitaneetkin Jerusalemin Israeli jakamattomaksi ja ikuiseksi pääkaupungiksi.

        Käsittääkseni yksikään Jeesuksen aikalainen ei ole asiaa murehtimassa.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Raamatun ilmoitukseen, vaan juuri ne synnyttävät näennäisiä ristiriitoja, joita sanaa kokonaisvaltaisesti tarkastellen ei ole olemassa. Yhden teksitikohdan sisällön "tulkinta" ilman kunnollista tukea muista sanan kohdista ei vahvista esittämääsi sukupolvioppia, vaan se on yhtä "väärä ja perusteeton, kuin sen liikkeen sukupolvioppi", jota itsekin arvostelet. Sinun oppisi ei istu evankeliumin kontekstiin, ja tämän sivuutat tankaten väittämääsi. Onko koko maailma, ja kaikki kansat jo evankeloistu? Jne.

        >>Raamatun ilmoitukseen,

        Istui tai ei, niin voisistko silti kertoa mielipiteesi esittämiini kysymyksiin:

        -Jos ei anneta Paavalin mielenailahtelujen häiritä, niin mitä ajattelet; onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikana?

        -Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesuksen aikalaiset odottivat Jeesuksen paluuta?

        -Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesuksen aikalaiset elivät lopun aikaa?

        -Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että antikristus oli ilmaantunut?

        -Mitä ajattelen Ilmestyskirjan lopussa olevasta, Jeesuksen suuhun pannusta "pian"-sanasta?

        >>juuri ne synnyttävät näennäisiä ristiriitoja

        Kuinka paljon oletat syntyvän 'näennäistä ristiriitaa' kun keskityt Paavalin sekoiluhin silloin kun on kyse Jeesuksen sekoilusta lupauksensa suhteen?

        >>sanaa kokonaisvaltaisesti tarkastellen ei ole olemassa

        Tuossa yllä on muutama kokonaisvaltaisempi kysmys, vastaisitko niihin?

        >>Yhden teksitikohdan sisällön "tulkinta" ilman kunnollista tukea muista sanan kohdista ei vahvista esittämääsi sukupolvioppia,

        Vastaa ensin kysymyksiin, palaan sitten.

        >>vaan se on yhtä "väärä ja perusteeton, kuin sen liikkeen sukupolvioppi", jota itsekin arvostelet.

        Käsitän kirjoitteluni raamattukritiikiksi.

        >>Sinun oppisi ei istu evankeliumin kontekstiin,

        Juu, ei varmaankaan, kirjoitteluni kun on kritiikkiä, ei kenenkään omaksuttavaa oppia, johon liittyisi senttiäkään yliluonnollista.

        >>Onko koko maailma, ja kaikki kansat jo evankeloistu? Jne.

        Ei käsittääkseni ole, siksi Raamatun ilmoitus asiasta onkin vähintään hupaisa, siis jos ottaa sen todesta. Eihän lättymaan eläjät tajunneet todellisuudesta kuin murto-osan.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Raamatun ilmoitukseen,

        Istui tai ei, niin voisistko silti kertoa mielipiteesi esittämiini kysymyksiin:

        -Jos ei anneta Paavalin mielenailahtelujen häiritä, niin mitä ajattelet; onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikana?

        -Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesuksen aikalaiset odottivat Jeesuksen paluuta?

        -Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että Jeesuksen aikalaiset elivät lopun aikaa?

        -Onko UT:n puolella viitteitä siitä, että antikristus oli ilmaantunut?

        -Mitä ajattelen Ilmestyskirjan lopussa olevasta, Jeesuksen suuhun pannusta "pian"-sanasta?

        >>juuri ne synnyttävät näennäisiä ristiriitoja

        Kuinka paljon oletat syntyvän 'näennäistä ristiriitaa' kun keskityt Paavalin sekoiluhin silloin kun on kyse Jeesuksen sekoilusta lupauksensa suhteen?

        >>sanaa kokonaisvaltaisesti tarkastellen ei ole olemassa

        Tuossa yllä on muutama kokonaisvaltaisempi kysmys, vastaisitko niihin?

        >>Yhden teksitikohdan sisällön "tulkinta" ilman kunnollista tukea muista sanan kohdista ei vahvista esittämääsi sukupolvioppia,

        Vastaa ensin kysymyksiin, palaan sitten.

        >>vaan se on yhtä "väärä ja perusteeton, kuin sen liikkeen sukupolvioppi", jota itsekin arvostelet.

        Käsitän kirjoitteluni raamattukritiikiksi.

        >>Sinun oppisi ei istu evankeliumin kontekstiin,

        Juu, ei varmaankaan, kirjoitteluni kun on kritiikkiä, ei kenenkään omaksuttavaa oppia, johon liittyisi senttiäkään yliluonnollista.

        >>Onko koko maailma, ja kaikki kansat jo evankeloistu? Jne.

        Ei käsittääkseni ole, siksi Raamatun ilmoitus asiasta onkin vähintään hupaisa, siis jos ottaa sen todesta. Eihän lättymaan eläjät tajunneet todellisuudesta kuin murto-osan.

        - Esittämiin kommentteihin et vastannut, koska se ei istunut sinut selitystesi pirtaan, kuten miten olisi mahdollista että: Paavali ja Pietari tiesivät etukäteen profetaalisen imoituksen saatuaan, kuolevansa martyyreinä - jos he odottivat lähes välitöntä ja elinaikanaan tapahtuvaa tempaamista taivaallisiin?

        - Johannnes sanoi jo tuohon aikaan: antikristuksen hengen lähteneen maailmaan, mutta se "laittomuuden ihminen" josta Paavali puhui 2 Tessalonikalaiskirjeen toisessa luvussa, ei suinkaan ollut vielä silloin ilmestynyt; eikä ole tehnyt sitä vieläkään, ja silloin puhutaan hänestä, "jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä".

        Muihin "onko kysymyksiin" vastaan, että toki Jeesuksen paluun odotus, alkoi heti sen jälkeen kun lupauksen Hänen paluustaan oli annettu, - mm. enkelten ilmoituksella: Apt.1:11; ja profetaalisten ilmoitusen kautta: kuten: Ilm.1:7; mutta eivät profetaaliset ilmoitukset ja kirjoitukset suinkaan typistäneen, tuota paluun hetkeä - siihen sukupolveen joka vastaanotti ja kuuli nämä Herran tulemuksen ilmoitukset. Paluun tarkka ajankohta on selvästi avain, ja vain sitä edeltävien merkkien täyttymisen kautta ajoitettavissa. Lopun aika ja Herran tulemus toki monien mielestä "viivästyy", ja sen voi todeta myös niistä sanan kohdista jotka kertovat mitä tämän johdosta, joidenkin ihmisten elämässä tapahtuu jne. Sinun väittämäsi siitä että Jeesuksen lupaus paluustaan, on palturia koska näin ikäänkuin myös näyttää tapahtuvan, - saa sinutkin julistamaan Jeesuksen ja Paavalinkin valehtelijoiksi - vaikka et näytä lainkaan tuntevan/huomioivan varsinaisesti, Raamatun ennustusten historiallisia sisältöjä. Et ota lainkaan kantaa mm. Paavalin kirjoituksiin koskien, juutalaisten ja Israelin kansan uskoon tuloa jne.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Juutalaisten kokoamisen takaisin omaan maahansa,

        Sen estämättä porukka eli maailmanaikojen loppukautta, sehän on pellenhommaa elää samaa aikaa vuosituhansia ja ihmetellä Jeesuksen lupausta pikaisesta paluusta seuraajiensa elinaikana.

        >>(Juudan ja Jerusalemin hävittämisen yhteydessä ja sen jälkeen, eli alkaen vuodesta 70:ntä jolloi Tiitus valloitti Jerusalemin

        Niinpä, siinä vaiheessa alkoi Jeesuksen kuulijoilleen antama lupaus tuntua vähitellen epäluotettavalta.

        >>Nykään vanha Jerusalem on vielä arbien eli pakanain hallinnassa, ja vain uusi Jerusalem on juutalaisten, vaikka he toki ovat jo julitaneetkin Jerusalemin Israeli jakamattomaksi ja ikuiseksi pääkaupungiksi.

        Käsittääkseni yksikään Jeesuksen aikalainen ei ole asiaa murehtimassa.

        Eivät profetaalisten kirjoitusten sisällöt mahdu, ja siksi mitätöit niitä, ja niiden antajien sanomisia - sillä olet asiossa - vain oman ymmärryksesi ja asenteidesi varassa - hyväksymättä muuta kuin omat tulkintasi, ja Raamatun sekä sen profetias olet valmis hylkäämään, koska ne eivät sovi sinun selitystesi pirtaan... näin se menee... olet sellvästi paisunut etkä tunne edes profetaalisia kirjoituksia. Ei ihmekään jos olet kuunnellut ja seurannut koko elämäsi vain Vartiotorniseuran oppeja asioista - sillä hekään eivät historiallisia profetiota tunne, - vaan selittävät sellaisia vain omasta päästään, kuten sinäkin tehdessäsi Jeesuksen ja Paavalin - väärin perustein valehtelijoiksi. Olet edelleen "JT opin" koukuttamana näköalton: "Vartiotornin vanki" - kritiikkeinesi.

      • Meilon juttuja
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Typistät profetiat lopunajasta, ja Ihmisen Pojan paluun ajankohdasta koskemaan: Jeesuksen sanat, henkilökohtaisesti kuulleeseen sukupolveen, mutta näin ei Raamattu suinkaan tee.

        Eikö? Miksi Timoteuksen oli parisen vuosituhatta sitten tarkkaan tiedettävä millaista lopun aikaa hän tulee kokemaan:

        ”Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

        Mitä nämä käsillä olleet päivien loput olivat:

        ”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)

        Mikäs tämä asioinjärjestelmien päättyminen on:

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        Mikä viimeinen hetki tämä on:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        Ja samaa rataa:

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        Tässä säilytään hengissä Jeesuksen paluuseen:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        >>Edessä oli tuollon valtava ja paljon aikaavievä, tehtävä eli koko maailman evankeloiminen ja evankeliujumin julistaminen ennen loppua kaikille kansoille, uskonkuuliaisuuden synnyttämiseksi: Jeesuksen Kristuksen nimeä kohtaan kaikissa pakanakanoissa: Room.1:5; Matt.24:14:sta; >> Ja tämän valtakunnan evankeliumi ( Ei suinkaan WT:n "toisenlainen evank.") pitää saarnattaman KAIKESSA MAAILMASSA, TODISTUKSEKSI KAIKILLE KANSOILLE; JA SITTEN TULEE LOPPU.

        Juu ja se oli Raamatun tekstin mukaan hoidettu:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        niin hän ei selvästikään usko Raamattuun joten näköjään hänen juttujaan tuskin tarvitsee jatkossa kommentoida mitenkään. Meilon jutuista paistaa, että hän on ateisti. Menisi silloin ateismi palstalle.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        Eivät profetaalisten kirjoitusten sisällöt mahdu, ja siksi mitätöit niitä, ja niiden antajien sanomisia - sillä olet asiossa - vain oman ymmärryksesi ja asenteidesi varassa - hyväksymättä muuta kuin omat tulkintasi, ja Raamatun sekä sen profetias olet valmis hylkäämään, koska ne eivät sovi sinun selitystesi pirtaan... näin se menee... olet sellvästi paisunut etkä tunne edes profetaalisia kirjoituksia. Ei ihmekään jos olet kuunnellut ja seurannut koko elämäsi vain Vartiotorniseuran oppeja asioista - sillä hekään eivät historiallisia profetiota tunne, - vaan selittävät sellaisia vain omasta päästään, kuten sinäkin tehdessäsi Jeesuksen ja Paavalin - väärin perustein valehtelijoiksi. Olet edelleen "JT opin" koukuttamana näköalton: "Vartiotornin vanki" - kritiikkeinesi.

        >> hyväksymättä muuta kuin omat tulkintasi

        >> sillä hekään eivät historiallisia profetiota tunne, - vaan selittävät sellaisia vain omasta päästään

        Eikös kaikessa ole todellisuudessa nimenomaan kyse Raamatun tulkinnasta. Raamattu on ja pysyy, mutta tulkinnat eroavat paljonkin toisistaan, riippuen uskonnoista ja henkilöistä.

        Kaikki Raamattuun näkemyksensä perustavat uskonnot tai uskonnottomat uskovat, olkoon heidän viitekehyksensä mikä tahansa, tekevät omia tulkintojaan kirjoituksista.

        a) Kun tuomitset toisten tulkinnan / tulkinnat vääräksi, niin millä oikeudella nostat omasi ainoaksi oikeaksi yli muiden ja halveksit eriäviä näkemyksiä ?

        Oma tulkintasikin on vain yksi muiden joukossa. Kaikki väittävät omaansa oikeaksi ja useimmat myös väittävät olevansa Jumalan hengen ohjauksessa.

        b) Mitä lahkoihin tulee, niin pohjimmiltaan voitaneen sanoa kaikkien uskontojen ja kirkkokuntien olevan lahkoja, sillä oppikysymyksien ja Raamatun tulkinnan puikoissa on aina ihminen tai ihmisryhmä, joka tuomaroiden saarnaa toisille _ _ _ omaa tulkintaansa _ _ _ ainoana oikeana. Tietenkin jokainen näistä eri ryhmistä väittää olevansa Jumalan hengellä ohjattu.

        Ps. On kiinnostavaa laittaa merkille miten kaikki läsimaiset uskonnot ovat hanakasti tuomitsemassa ( jopa viimeiseen hävitykseen ) ja halveeraamassa eri tavalla uskovia ja Raamattua tulkitsevia. Anakin tässä asiassa ne ovat silminnähtävän yhteneväisiä. Itse olet tässä suhteessa oikein oiva esimerkki.

        PsPs. Kirjoittelen kovin ahkerasti Jehovan todistajat palstalla saarnaten omaa uskoasi / uskontoasi (?) ja Jt:a aktiivisesti tuomaroiden. Mihin uskontokuntaan itse kuulut tai mitä sellaista kannatat, sympatisoit ?

        Eikö aktiivinen saarnaamisesesi kuuluisi pikemminkin oheisille palstoille :

        - http://keskustelu.suomi24.fi/debate/2366

        - http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3497

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        >> hyväksymättä muuta kuin omat tulkintasi

        >> sillä hekään eivät historiallisia profetiota tunne, - vaan selittävät sellaisia vain omasta päästään

        Eikös kaikessa ole todellisuudessa nimenomaan kyse Raamatun tulkinnasta. Raamattu on ja pysyy, mutta tulkinnat eroavat paljonkin toisistaan, riippuen uskonnoista ja henkilöistä.

        Kaikki Raamattuun näkemyksensä perustavat uskonnot tai uskonnottomat uskovat, olkoon heidän viitekehyksensä mikä tahansa, tekevät omia tulkintojaan kirjoituksista.

        a) Kun tuomitset toisten tulkinnan / tulkinnat vääräksi, niin millä oikeudella nostat omasi ainoaksi oikeaksi yli muiden ja halveksit eriäviä näkemyksiä ?

        Oma tulkintasikin on vain yksi muiden joukossa. Kaikki väittävät omaansa oikeaksi ja useimmat myös väittävät olevansa Jumalan hengen ohjauksessa.

        b) Mitä lahkoihin tulee, niin pohjimmiltaan voitaneen sanoa kaikkien uskontojen ja kirkkokuntien olevan lahkoja, sillä oppikysymyksien ja Raamatun tulkinnan puikoissa on aina ihminen tai ihmisryhmä, joka tuomaroiden saarnaa toisille _ _ _ omaa tulkintaansa _ _ _ ainoana oikeana. Tietenkin jokainen näistä eri ryhmistä väittää olevansa Jumalan hengellä ohjattu.

        Ps. On kiinnostavaa laittaa merkille miten kaikki läsimaiset uskonnot ovat hanakasti tuomitsemassa ( jopa viimeiseen hävitykseen ) ja halveeraamassa eri tavalla uskovia ja Raamattua tulkitsevia. Anakin tässä asiassa ne ovat silminnähtävän yhteneväisiä. Itse olet tässä suhteessa oikein oiva esimerkki.

        PsPs. Kirjoittelen kovin ahkerasti Jehovan todistajat palstalla saarnaten omaa uskoasi / uskontoasi (?) ja Jt:a aktiivisesti tuomaroiden. Mihin uskontokuntaan itse kuulut tai mitä sellaista kannatat, sympatisoit ?

        Eikö aktiivinen saarnaamisesesi kuuluisi pikemminkin oheisille palstoille :

        - http://keskustelu.suomi24.fi/debate/2366

        - http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3497

        Ja vielä senkin miksi suosittelet minulle toista palstaakin. Mutta asia ei ole aivan niin yksinkertainen, sillä jos Vartiotorniseura ja JT:eet eivät olisi anastanut Raamatusta niitä kirjoituksia, joita se vääristellen ja esiintyen Raamatun Jumalan tiedoituskanavan - Jehovaksi nimeämänsä Jumalan nimissä - asia ei liikuttaisi minua - kuten nyt se tekee. Koska he esiintyvät sen Jumalan valtakunnan edustajina, joka on ilmoitettu Raamatussa, vaikka tosiasiallisesti edustavatkin vain amerikkalaista huijarilahkoa joka on "traktaati- ja kirjopainoseura" en malta ollla kritioimatta tätä petollista toimintaa. Tarkoituksenani ei ole markkinoida mitää omaa "lahkoa" tai osoittaa sellaista, vaan ainoastaa murtaa sen "antikristillisen" valheen valtaa, jota mm. Jehovan todistajat oppeineen liikkeelläollen edustavat. Lisäksi tarkoituksenani on nimenomaan osoittaa Raamatulla heidän oppiensa olevan tosiasiallisesti Raamatulle vierasta ja "toisenlaista evankeliumia" (Gal.1:8,9) etteivät he kykenisi velheillaan kietomaan ihmisiä petollisesti "Vartiotornin vangeiksi" eli Raamatulle vieraan orjuuttavan opin pauloihin. Tämä on kristityn velvollisuuteen perustuvaa toimintaa, johon myös Jumalan sana antaa oikeutuksen. Jos joku, väärentäen Jumalan sanaa, saarnaa Raamatulle vierasta hyvää sanomaa, ja toimiii aktiivisesti lähesyen ihmisiä - muka Raamatun tunteman Jumalan nimissä, on tällaisesta vaarasta varoitettava ja heidän valheitaan aktiiviseti myös paljastettava - ja tuotava Jumalan sanan valoon - etteivät nämä ihmissielujen saalistaja saa esteettömästi levitää valheen valtaa keskuudessamme. Heidän toimiaa on torjuttava hengen miekalla eli Jumalan väärentämättämällä sanalla.

        Jos he eivät olisi anastaneet ja väärentäneet nimenomaan Raamattua ja esiintyisi sen Jumalan valtuuttamina, heidän petoksensa ei kuuluisikaan varsinaisesti lainkaan "kristityille", mutta koska he esiintyvät nimenomaan Raamatun Jumalan ainoana oikeana teidotuskanavana - on heidän valheisiinsa syytä myös reagoida ja torjua niitä.

        Jos Vartiotorniseura olisi esittänyt henkivaltaoppinsa, suoraan ohi Raamatun, sen paikka olisikin jossain salatietäitä ja taikauskontoja käsittelevillä sivustoilla, mutta koska se käyttää, - vieläpä väärennettyä Raamatua - sanomansa tukena on tämän järjestön turmiollisiin valheisiin otettava kantaa - myös näillä sivustoilla, jotka ovat oiva paikka käsitellä yleisesti aihetta: "Jehovantodistajat".

        Ps. aihe kuuluisi paremminkin sivustoille: salatieteet ja okkultismi tai yleiset henkivaltaopit.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        Ja vielä senkin miksi suosittelet minulle toista palstaakin. Mutta asia ei ole aivan niin yksinkertainen, sillä jos Vartiotorniseura ja JT:eet eivät olisi anastanut Raamatusta niitä kirjoituksia, joita se vääristellen ja esiintyen Raamatun Jumalan tiedoituskanavan - Jehovaksi nimeämänsä Jumalan nimissä - asia ei liikuttaisi minua - kuten nyt se tekee. Koska he esiintyvät sen Jumalan valtakunnan edustajina, joka on ilmoitettu Raamatussa, vaikka tosiasiallisesti edustavatkin vain amerikkalaista huijarilahkoa joka on "traktaati- ja kirjopainoseura" en malta ollla kritioimatta tätä petollista toimintaa. Tarkoituksenani ei ole markkinoida mitää omaa "lahkoa" tai osoittaa sellaista, vaan ainoastaa murtaa sen "antikristillisen" valheen valtaa, jota mm. Jehovan todistajat oppeineen liikkeelläollen edustavat. Lisäksi tarkoituksenani on nimenomaan osoittaa Raamatulla heidän oppiensa olevan tosiasiallisesti Raamatulle vierasta ja "toisenlaista evankeliumia" (Gal.1:8,9) etteivät he kykenisi velheillaan kietomaan ihmisiä petollisesti "Vartiotornin vangeiksi" eli Raamatulle vieraan orjuuttavan opin pauloihin. Tämä on kristityn velvollisuuteen perustuvaa toimintaa, johon myös Jumalan sana antaa oikeutuksen. Jos joku, väärentäen Jumalan sanaa, saarnaa Raamatulle vierasta hyvää sanomaa, ja toimiii aktiivisesti lähesyen ihmisiä - muka Raamatun tunteman Jumalan nimissä, on tällaisesta vaarasta varoitettava ja heidän valheitaan aktiiviseti myös paljastettava - ja tuotava Jumalan sanan valoon - etteivät nämä ihmissielujen saalistaja saa esteettömästi levitää valheen valtaa keskuudessamme. Heidän toimiaa on torjuttava hengen miekalla eli Jumalan väärentämättämällä sanalla.

        Jos he eivät olisi anastaneet ja väärentäneet nimenomaan Raamattua ja esiintyisi sen Jumalan valtuuttamina, heidän petoksensa ei kuuluisikaan varsinaisesti lainkaan "kristityille", mutta koska he esiintyvät nimenomaan Raamatun Jumalan ainoana oikeana teidotuskanavana - on heidän valheisiinsa syytä myös reagoida ja torjua niitä.

        Jos Vartiotorniseura olisi esittänyt henkivaltaoppinsa, suoraan ohi Raamatun, sen paikka olisikin jossain salatietäitä ja taikauskontoja käsittelevillä sivustoilla, mutta koska se käyttää, - vieläpä väärennettyä Raamatua - sanomansa tukena on tämän järjestön turmiollisiin valheisiin otettava kantaa - myös näillä sivustoilla, jotka ovat oiva paikka käsitellä yleisesti aihetta: "Jehovantodistajat".

        Ps. aihe kuuluisi paremminkin sivustoille: salatieteet ja okkultismi tai yleiset henkivaltaopit.

        >> Ymmärrän hyvin sen mitä yrität sanoa

        Väität näin, mutta et sitten lainkaan. Tai sitten ymmärsit hyvin, mutta "sattuneesta" syystä et vastannut itse asiaan lainkaan.

        Kirjoitat mittavat litaniat liturgiaa, joka ei kuitenkaan vastannut millään tavoin yhteenkään tekemääni kysymyseen. Ennätys sinänsä.

        Seuraava haaste. Lukisitko edellisessä viestissäni tekemäni kaksi oleellista kysymystä ( a & b ) ja vastaisit niihin.


        Ps. Ellet havainnut, niin sisällytin kysymyksiini kaikki Raamattuun pohjaavat uskonnot ja uskomukset, sekä tulkintojen tekijät.

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        >> hyväksymättä muuta kuin omat tulkintasi

        >> sillä hekään eivät historiallisia profetiota tunne, - vaan selittävät sellaisia vain omasta päästään

        Eikös kaikessa ole todellisuudessa nimenomaan kyse Raamatun tulkinnasta. Raamattu on ja pysyy, mutta tulkinnat eroavat paljonkin toisistaan, riippuen uskonnoista ja henkilöistä.

        Kaikki Raamattuun näkemyksensä perustavat uskonnot tai uskonnottomat uskovat, olkoon heidän viitekehyksensä mikä tahansa, tekevät omia tulkintojaan kirjoituksista.

        a) Kun tuomitset toisten tulkinnan / tulkinnat vääräksi, niin millä oikeudella nostat omasi ainoaksi oikeaksi yli muiden ja halveksit eriäviä näkemyksiä ?

        Oma tulkintasikin on vain yksi muiden joukossa. Kaikki väittävät omaansa oikeaksi ja useimmat myös väittävät olevansa Jumalan hengen ohjauksessa.

        b) Mitä lahkoihin tulee, niin pohjimmiltaan voitaneen sanoa kaikkien uskontojen ja kirkkokuntien olevan lahkoja, sillä oppikysymyksien ja Raamatun tulkinnan puikoissa on aina ihminen tai ihmisryhmä, joka tuomaroiden saarnaa toisille _ _ _ omaa tulkintaansa _ _ _ ainoana oikeana. Tietenkin jokainen näistä eri ryhmistä väittää olevansa Jumalan hengellä ohjattu.

        Ps. On kiinnostavaa laittaa merkille miten kaikki läsimaiset uskonnot ovat hanakasti tuomitsemassa ( jopa viimeiseen hävitykseen ) ja halveeraamassa eri tavalla uskovia ja Raamattua tulkitsevia. Anakin tässä asiassa ne ovat silminnähtävän yhteneväisiä. Itse olet tässä suhteessa oikein oiva esimerkki.

        PsPs. Kirjoittelen kovin ahkerasti Jehovan todistajat palstalla saarnaten omaa uskoasi / uskontoasi (?) ja Jt:a aktiivisesti tuomaroiden. Mihin uskontokuntaan itse kuulut tai mitä sellaista kannatat, sympatisoit ?

        Eikö aktiivinen saarnaamisesesi kuuluisi pikemminkin oheisille palstoille :

        - http://keskustelu.suomi24.fi/debate/2366

        - http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3497

        a) En minä tuomitse ketään vaan osoitan vain Raamatusta, että se nimenomaan tuomitsee, ja torjuu harhaopeja - ja jopa kiroaa niiden levittäjiä, kuten vaikkapa Galatailaiskirjeen luvusta yski, jakesta 6-9:n voi itse todeta.

        b) Se mitä kirjoitat nähdessäsi kristinuskon nimekkeen alla, pirstoutunieta lahkoja ja kirkkokuntia ei kosketa lainkaan; sitä Jumalan seurakuntaa, jonka sen Hyvä Paimen on itselleen verellään lunastanut, sillä se on todollakin vain yksi lauma, jota paimentaa Ihmeellinen Neuvonantaja: Jes.9:5; Ja niin on oleva vain yksi lauma ja yksi paimen, aivan niinkuin on kirjoitettu: Joh.10:16.

        Kysyit myös mihin uskontokuntaan kuulun, niin vastaan siihen Raamatunkohdilla: Ef.2:11-22; Joh.17:14-26; Gal.1:4; Kol.1:12,13.

      • 36
        Meilon juttuja kirjoitti:

        niin hän ei selvästikään usko Raamattuun joten näköjään hänen juttujaan tuskin tarvitsee jatkossa kommentoida mitenkään. Meilon jutuista paistaa, että hän on ateisti. Menisi silloin ateismi palstalle.

        >> hän ei selvästikään usko Raamattuun joten näköjään hänen juttujaan tuskin tarvitsee jatkossa kommentoida mitenkään.
        Ja vain marksilainen kykenee keskustelemaan Marxin teoksista?

      • Markku_Meilo
        36 kirjoitti:

        >> hän ei selvästikään usko Raamattuun joten näköjään hänen juttujaan tuskin tarvitsee jatkossa kommentoida mitenkään.
        Ja vain marksilainen kykenee keskustelemaan Marxin teoksista?

        >>Ja vain marksilainen kykenee keskustelemaan Marxin teoksista?

        On jotkin uskikset todella vankkaa porukkaa, jos niiltä kysyisi, niin ilmeisesti alkoholismista ei saisi keskustella kukaan muu kuin alkoholisti.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Eivät profetaalisten kirjoitusten sisällöt mahdu, ja siksi mitätöit niitä, ja niiden antajien sanomisia - sillä olet asiossa - vain oman ymmärryksesi ja asenteidesi varassa - hyväksymättä muuta kuin omat tulkintasi, ja Raamatun sekä sen profetias olet valmis hylkäämään, koska ne eivät sovi sinun selitystesi pirtaan... näin se menee... olet sellvästi paisunut etkä tunne edes profetaalisia kirjoituksia. Ei ihmekään jos olet kuunnellut ja seurannut koko elämäsi vain Vartiotorniseuran oppeja asioista - sillä hekään eivät historiallisia profetiota tunne, - vaan selittävät sellaisia vain omasta päästään, kuten sinäkin tehdessäsi Jeesuksen ja Paavalin - väärin perustein valehtelijoiksi. Olet edelleen "JT opin" koukuttamana näköalton: "Vartiotornin vanki" - kritiikkeinesi.

        Ööö, tota, joo, oliko sinulla jotain esittämiini ajatuksiin, kuten:

        >>Sen estämättä porukka eli maailmanaikojen loppukautta, sehän on pellenhommaa elää samaa aikaa vuosituhansia ja ihmetellä Jeesuksen lupausta pikaisesta paluusta seuraajiensa elinaikana.

        >>Niinpä, siinä vaiheessa alkoi Jeesuksen kuulijoilleen antama lupaus tuntua vähitellen epäluotettavalta.

        >>Käsittääkseni yksikään Jeesuksen aikalainen ei ole asiaa murehtimassa.

        Ja sitten vuodatukseesi:

        >>Ei ihmekään jos olet kuunnellut ja seurannut koko elämäsi vain Vartiotorniseuran oppeja asioista

        Osan elämästäni kyllä, mutta se ei liene estä sinua kommentoimasta mitä TÄLLÄ hetkellä ajattelen?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        >> Silllä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on on jo tullut. >> ... tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta, jos minä ehkä näin pääsen ylösnousemukseen kuolleista... >>

        Ei Raamattua tule selittää, vain yhdestä jakeesta tekemiensä johtopäätösten perusteella...

        Teksiti kuuluu sanatarkasti: >> me elävät, jäävinä tulemuseen Herran, emme suinkaan ohita poisnukkuneita >> ... eli tekstin sisältä puhuu ikäänkuin yleisesti, elossaolevista, jotka elävät maanpäällä, Herran tulemuksen hetkellä, ja siitä etteivät elossaolevat suinkaan "ohita", poisnukkuneita - joiden tilannetta ja ylösnousemuksen hetkeä kirjoitus täsmentää. Paavali ja Pietari sensijaan teisivät kuolevansa ennen Herran tulemusta, koska heille asia oli ilmoitettu, kuten voimme kirjoituksista lukea. Tämä sulkee pois väittämäsi perusteet.

        >>Ei Raamattua tule selittää, vain yhdestä jakeesta tekemiensä johtopäätösten perusteella...

        Joten mitä ajattelet näistä useammista jakeista:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        "Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        Tai näistä:

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        ”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

        ”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.’” (2. Piet. 3:3, 4 UMK)

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        - Esittämiin kommentteihin et vastannut, koska se ei istunut sinut selitystesi pirtaan, kuten miten olisi mahdollista että: Paavali ja Pietari tiesivät etukäteen profetaalisen imoituksen saatuaan, kuolevansa martyyreinä - jos he odottivat lähes välitöntä ja elinaikanaan tapahtuvaa tempaamista taivaallisiin?

        - Johannnes sanoi jo tuohon aikaan: antikristuksen hengen lähteneen maailmaan, mutta se "laittomuuden ihminen" josta Paavali puhui 2 Tessalonikalaiskirjeen toisessa luvussa, ei suinkaan ollut vielä silloin ilmestynyt; eikä ole tehnyt sitä vieläkään, ja silloin puhutaan hänestä, "jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä".

        Muihin "onko kysymyksiin" vastaan, että toki Jeesuksen paluun odotus, alkoi heti sen jälkeen kun lupauksen Hänen paluustaan oli annettu, - mm. enkelten ilmoituksella: Apt.1:11; ja profetaalisten ilmoitusen kautta: kuten: Ilm.1:7; mutta eivät profetaaliset ilmoitukset ja kirjoitukset suinkaan typistäneen, tuota paluun hetkeä - siihen sukupolveen joka vastaanotti ja kuuli nämä Herran tulemuksen ilmoitukset. Paluun tarkka ajankohta on selvästi avain, ja vain sitä edeltävien merkkien täyttymisen kautta ajoitettavissa. Lopun aika ja Herran tulemus toki monien mielestä "viivästyy", ja sen voi todeta myös niistä sanan kohdista jotka kertovat mitä tämän johdosta, joidenkin ihmisten elämässä tapahtuu jne. Sinun väittämäsi siitä että Jeesuksen lupaus paluustaan, on palturia koska näin ikäänkuin myös näyttää tapahtuvan, - saa sinutkin julistamaan Jeesuksen ja Paavalinkin valehtelijoiksi - vaikka et näytä lainkaan tuntevan/huomioivan varsinaisesti, Raamatun ennustusten historiallisia sisältöjä. Et ota lainkaan kantaa mm. Paavalin kirjoituksiin koskien, juutalaisten ja Israelin kansan uskoon tuloa jne.

        >>- Esittämiin kommentteihin et vastannut,

        Jos jotain oleelliseksi katsomaasi jäi kommentoimatta, niin nosta uudelleen esille.

        >>kuten miten olisi mahdollista että: Paavali ja Pietari tiesivät etukäteen profetaalisen imoituksen saatuaan, kuolevansa martyyreinä - jos he odottivat lähes välitöntä ja elinaikanaan tapahtuvaa tempaamista taivaallisiin?

        En edes ihmettele mielenmuutosta Paavalin toiminnassa, kun homma on kaatumassa päälle, niin julkivua on tuettava.

        >>Muihin "onko kysymyksiin" vastaan, että toki Jeesuksen paluun odotus, alkoi heti sen jälkeen kun lupauksen Hänen paluustaan oli annettu,

        Siis luvattu paluu aikalaistensa elinaikana?

        >>...mutta eivät profetaaliset ilmoitukset ja kirjoitukset suinkaan typistäneen, tuota paluun hetkeä - siihen sukupolveen joka vastaanotti ja kuuli nämä Herran tulemuksen ilmoitukset.

        Ai jaa, porukka meni mukaan kybällä, vaikka tajusi, että kyseessä on vedätys, jota jatkuu ainakin pari vuosituhatta?

        >>Paluun tarkka ajankohta on selvästi avain, ja vain sitä edeltävien merkkien täyttymisen kautta ajoitettavissa.

        Jos Jeesus sanoi kuulijoilleen TE, joista jotkin ovat elossa, niin mikä epätarkkuus siinä oli? Ja NE kuulijat odottivat HEILLE luvattua luvattua, niin missä vika - kuulijoissa vai lupaajassa?

        >>Lopun aika ja Herran tulemus toki monien mielestä "viivästyy",

        Juu ja tuo krittiiki oli luonnollinen seuraus tilanteesta, jossa Jeesuksen jullikka alkoi olla ilmeinen. Loppua oli eletty tuloksetta, viivästyminen ei ole lainkaan huono sana ajanlaskumme ensimmäiselle vuosisadalle - paria vuosituhatta myöhemmin ei kyse ole enää viivästymisestä jos Ilmestyskijan viimejakeita katselee.

        ...- saa sinutkin julistamaan Jeesuksen ja Paavalinkin valehtelijoiksi - vaikka et näytä lainkaan tuntevan/huomioivan varsinaisesti, Raamatun ennustusten historiallisia sisältöjä.

        Luen Raamattua tavalla jolla se on kirjoitettu, en (enää) omien odotusteni värittämänä.

        >>Et ota lainkaan kantaa mm. Paavalin kirjoituksiin koskien, juutalaisten ja Israelin kansan uskoon tuloa jne.

        Lähden reaalielämästä, Jeesuksen lupaama paluu ei tapahtunut, miksi pitäisin Paavalin sanailua sen vakavammin otettavana? Koko Jeesuksen uskonpuhdistus olisi nyykähtänyt ellei Paavali olisi ottanut hommaa hoitaakseen. Paavalilla oli työmaa ja hän hoiti sen parhaan taitonsa mukaan, kasvava epäilys mukaanlukien.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        Ööö, tota, joo, oliko sinulla jotain esittämiini ajatuksiin, kuten:

        >>Sen estämättä porukka eli maailmanaikojen loppukautta, sehän on pellenhommaa elää samaa aikaa vuosituhansia ja ihmetellä Jeesuksen lupausta pikaisesta paluusta seuraajiensa elinaikana.

        >>Niinpä, siinä vaiheessa alkoi Jeesuksen kuulijoilleen antama lupaus tuntua vähitellen epäluotettavalta.

        >>Käsittääkseni yksikään Jeesuksen aikalainen ei ole asiaa murehtimassa.

        Ja sitten vuodatukseesi:

        >>Ei ihmekään jos olet kuunnellut ja seurannut koko elämäsi vain Vartiotorniseuran oppeja asioista

        Osan elämästäni kyllä, mutta se ei liene estä sinua kommentoimasta mitä TÄLLÄ hetkellä ajattelen?

        On mitä ilmeisemmin seurausta siitä myös siitä pettymyksestä, mikä seuraa sitä että: "osan elämäänsä" on joutunut elämään petettynä ja "väärien odotusten alaisuudessa", ja sellainenhan varmasta myös harmittaa. Se että NYT tulkinnoillasi mitätöit ja väität myös Jeesuksen, Paavalin ja oikeastaan ensimmäisten kristillisten alkuseurakuntienkin, eläneen väärien odotusen vallassa - ei pidä esittämiesi perustelujen valossa paikkaansa, - kuten olen edellä sinulle osoittanut. En kiistä sitä etteikö Jeesuksen paluu odotus olisi jo selvästi alkanut tuolloin, ja jatkunut noista ajoista - ja annetuista lupauksista asti - aina meidän päiviimme asti, mutta mitää juuri tämän Jeesuksen puheet kuulleen ensimmäisen sukupolven aikana tapahtuvaa: Jeesuksen paluun ajoitusta ei mielestäni ole kirjoitusten perusteella osoitettavissa - vaan, paremminikin - Herra tulo jopa - ikäänkuin "näyttää viivästyvän" ja siksi myös astuvat esiin pilkkapuheinensa pilkkaajat, jotka esittävät tämän paluun olevan muka petosta ja perustuvan vääriin odotuksiin. Juuri näistä ihmisistä myös Pietari kirjeessään edeltä varoittaa - ja iloittaa Jumalan pitkämielisyyden - ja rakkauden olevan syynä siihen että Herran tulemus viipyy: "niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä" - jo tuolloin. 2 Piet.3:9.

        Olen kommentoinut juuri sitä mitä sinä ajattelet "tällä hetkellä"; ja osoittanut ettei mm. Paavali odottanut suinkaan tulevansa itse temmetuksi taivaaseen eläessään, kuten väität 2 Tessalonikalaiskirjeen perusteella tekemiesi johtopäätösten perusteella, - vaan että hän odotti kuolevansa: "samankalaisella kuolemalla" kuin Kristuskin eli palvellessaan evankeliumia ikäänkuin elävänä uhrina, sen eteepäinviemisen puolesta: Fil.3:10; 2:17; 2 Tim.4:6. Sille en voi mitään että et ota esittäessäsi väitteitäsi "vääristä odotuksista" huomioon lainkaan näitä Raamatunkohtia tai sille, että mitätöit Jeeusksen ja Paavalin sanottavaa "sekoiluna" - vaikka mielestäni juuri sinä itse olet se, joka asiassa sekoilee. Nyt siis tiedät mitä juuri tällä hetkellä sinusta ajattelen: sinä sekoilet yliskeptisine tulkintoinesi, jotka eivät sovi terveen opin mukaisen evankeliumin näkemysten puitteisiin.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Ja vain marksilainen kykenee keskustelemaan Marxin teoksista?

        On jotkin uskikset todella vankkaa porukkaa, jos niiltä kysyisi, niin ilmeisesti alkoholismista ei saisi keskustella kukaan muu kuin alkoholisti.

        Juomattomat alkoholistit ymmärtävät parhaiten, vielä niitä alkoholisteja joiden täytyy vielä juoda, ja heidän ajatusmailmaansa - muut eivät oikein "sisältäpäin" näe alkoholistin itsepetosten viidakkoon selkeästi.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Ei Raamattua tule selittää, vain yhdestä jakeesta tekemiensä johtopäätösten perusteella...

        Joten mitä ajattelet näistä useammista jakeista:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        "Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        Tai näistä:

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        ”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

        ”Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan ja sanovat: ’Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.’” (2. Piet. 3:3, 4 UMK)

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        Asia on käsitettävissä niin kuin Johanneksenkin kohdalla ajateltiin: "Ettei se opetulapsi kuole" - ennen Herran tulemusta: Joh.21:22,23. Siis hän kuului mandollisesti myös niihin "muutamiin, jotka eivät kuolisi", kuten: >> Niin semmoinen puhe levisi veljien keskuuteen, ettei se opetuslapsi kuole; mutta ei Jeesus sanonut hänelle, ettei hän kuole, vaan: "Jos minä tahtoisin, minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinuun koskee? >>

        Edelläsanotusta voi päätellä etteivät opetuslapset suinkaan odottaneet Jeesuksen palaavan heidän luonnollisena elinaikanaan - vaan että tuon paluun ajankodan kohtaaminen olisi edellyttänyt kuolemattomuutta, ja siksi he tekivät jopa sellaisen johtopäätöken ettei Johannnes kuolisi luonnollista kuolemaa. Jeesus taas puolestaa painotti sanoissaan - tulemuksensa hetkeen jäävien ihmisten - olevan asian, joka ei kuulunut suinkaan Pietarille, jolle hän sanansa kohdisti, kerrottuaan hänelle: "millaiselle kuolemalla Pietari oli kirkastava Jumalaa"; eli ennen Pietarin kuolemaa tapahtuvaan Jeesuksen tulemuksen odotusta ei ollut opetuslasten keskuudessa: "sen sukupolven aikaiseksi ajoitettuna".

        Hyvä uutinen ei ole vielämään saarnattu kaikessa luomakunnassa, ei sinä aitona evankelijumina, jona se Raamatussa esiintyy, eikä myöskään sitä väärennettyä ja "toisenlaista" hyvää sanomaa, jota mm. Vartiotorniseura lehtistensä avulla markkinoi.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>- Esittämiin kommentteihin et vastannut,

        Jos jotain oleelliseksi katsomaasi jäi kommentoimatta, niin nosta uudelleen esille.

        >>kuten miten olisi mahdollista että: Paavali ja Pietari tiesivät etukäteen profetaalisen imoituksen saatuaan, kuolevansa martyyreinä - jos he odottivat lähes välitöntä ja elinaikanaan tapahtuvaa tempaamista taivaallisiin?

        En edes ihmettele mielenmuutosta Paavalin toiminnassa, kun homma on kaatumassa päälle, niin julkivua on tuettava.

        >>Muihin "onko kysymyksiin" vastaan, että toki Jeesuksen paluun odotus, alkoi heti sen jälkeen kun lupauksen Hänen paluustaan oli annettu,

        Siis luvattu paluu aikalaistensa elinaikana?

        >>...mutta eivät profetaaliset ilmoitukset ja kirjoitukset suinkaan typistäneen, tuota paluun hetkeä - siihen sukupolveen joka vastaanotti ja kuuli nämä Herran tulemuksen ilmoitukset.

        Ai jaa, porukka meni mukaan kybällä, vaikka tajusi, että kyseessä on vedätys, jota jatkuu ainakin pari vuosituhatta?

        >>Paluun tarkka ajankohta on selvästi avain, ja vain sitä edeltävien merkkien täyttymisen kautta ajoitettavissa.

        Jos Jeesus sanoi kuulijoilleen TE, joista jotkin ovat elossa, niin mikä epätarkkuus siinä oli? Ja NE kuulijat odottivat HEILLE luvattua luvattua, niin missä vika - kuulijoissa vai lupaajassa?

        >>Lopun aika ja Herran tulemus toki monien mielestä "viivästyy",

        Juu ja tuo krittiiki oli luonnollinen seuraus tilanteesta, jossa Jeesuksen jullikka alkoi olla ilmeinen. Loppua oli eletty tuloksetta, viivästyminen ei ole lainkaan huono sana ajanlaskumme ensimmäiselle vuosisadalle - paria vuosituhatta myöhemmin ei kyse ole enää viivästymisestä jos Ilmestyskijan viimejakeita katselee.

        ...- saa sinutkin julistamaan Jeesuksen ja Paavalinkin valehtelijoiksi - vaikka et näytä lainkaan tuntevan/huomioivan varsinaisesti, Raamatun ennustusten historiallisia sisältöjä.

        Luen Raamattua tavalla jolla se on kirjoitettu, en (enää) omien odotusteni värittämänä.

        >>Et ota lainkaan kantaa mm. Paavalin kirjoituksiin koskien, juutalaisten ja Israelin kansan uskoon tuloa jne.

        Lähden reaalielämästä, Jeesuksen lupaama paluu ei tapahtunut, miksi pitäisin Paavalin sanailua sen vakavammin otettavana? Koko Jeesuksen uskonpuhdistus olisi nyykähtänyt ellei Paavali olisi ottanut hommaa hoitaakseen. Paavalilla oli työmaa ja hän hoiti sen parhaan taitonsa mukaan, kasvava epäilys mukaanlukien.

        >> Ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kun isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta asti." 2 Piet.3:3,4.

        Siis koska Jeesuksen tulemus ei täyty suinkaan nopesti, siis ensimmäisen sukupolven aikana, jolloin lupaus hänen paluustaan annettiin - vaan paluuta joutuu odottamaan pitkään, Jumalan kärsivällisyyden ja pitkämielisen rakkauden johdosta - sillä Hän tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat; "muutamat pitävät tätä viivyttelynä" ja myös pilkkaajat saavat: vettä myllyyn, jo edeltä ilmoitetusta "viipymisestä" ja "paha palvelija sanoo sydämessää: 'Herrani viipyy'." Matt.24:48.

        Se että sinä pidät: Paavalia ja Jeesusta väärien odotusten asettajina ja sekoilijoina, mutta omia "odotuksista" luopuneita ajatuksiasi - oikein ajoitettuina tulkintoina - jotka osittavat siis Raamatun sanoman valheeksi; on mielestäni oireellista ja sellaista uutta narsismia, jonka vapautuminen ilmeisistä harhaopeista on sinussa synnyttänyt. Se että pystyt osoittamaan Vartiotorniseuran "väärät odotukset" valheiksi ja väärien profeettojen puheeksi, ei kuitenkaan mielestäni riitä tai oikeuta sinua, esittämiesi heppoisten perusteiden nojalla, tekemaan samoin Jeesuksella ja Paavalille - tai voithan sitä toki yrittää, mutta silloin nostat kyllä niin isoa kiveä, ettet jaksa sitä suinkaan kantaa. Tee itsestäsi erään uskonnon uhrina, tramuatisoituneen pellen, joka on kadottanut kokonaan suhteellisuuden tajunsa - ja esiintyyn nyt oman "jumalattoman maailmansa napana". Tämä viimeinen oli minun mielipiteeni, eli sinun taidollisuusestasi eli sen toisen puolen arvio - jossa sinun arvomailmasi on mielestäni kääntynyt lähinnä: postraumaatiseksi narsismiksi - ja jumalttomuudeksi.

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        >> Ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kun isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta asti." 2 Piet.3:3,4.

        Siis koska Jeesuksen tulemus ei täyty suinkaan nopesti, siis ensimmäisen sukupolven aikana, jolloin lupaus hänen paluustaan annettiin - vaan paluuta joutuu odottamaan pitkään, Jumalan kärsivällisyyden ja pitkämielisen rakkauden johdosta - sillä Hän tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat; "muutamat pitävät tätä viivyttelynä" ja myös pilkkaajat saavat: vettä myllyyn, jo edeltä ilmoitetusta "viipymisestä" ja "paha palvelija sanoo sydämessää: 'Herrani viipyy'." Matt.24:48.

        Se että sinä pidät: Paavalia ja Jeesusta väärien odotusten asettajina ja sekoilijoina, mutta omia "odotuksista" luopuneita ajatuksiasi - oikein ajoitettuina tulkintoina - jotka osittavat siis Raamatun sanoman valheeksi; on mielestäni oireellista ja sellaista uutta narsismia, jonka vapautuminen ilmeisistä harhaopeista on sinussa synnyttänyt. Se että pystyt osoittamaan Vartiotorniseuran "väärät odotukset" valheiksi ja väärien profeettojen puheeksi, ei kuitenkaan mielestäni riitä tai oikeuta sinua, esittämiesi heppoisten perusteiden nojalla, tekemaan samoin Jeesuksella ja Paavalille - tai voithan sitä toki yrittää, mutta silloin nostat kyllä niin isoa kiveä, ettet jaksa sitä suinkaan kantaa. Tee itsestäsi erään uskonnon uhrina, tramuatisoituneen pellen, joka on kadottanut kokonaan suhteellisuuden tajunsa - ja esiintyyn nyt oman "jumalattoman maailmansa napana". Tämä viimeinen oli minun mielipiteeni, eli sinun taidollisuusestasi eli sen toisen puolen arvio - jossa sinun arvomailmasi on mielestäni kääntynyt lähinnä: postraumaatiseksi narsismiksi - ja jumalttomuudeksi.

        >>Siis koska Jeesuksen tulemus ei täyty suinkaan nopesti, siis ensimmäisen sukupolven aikana>>

        Monestako eri sukupolvesta Raamattu kertoo Jeesuksen puhuneen?

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Siis koska Jeesuksen tulemus ei täyty suinkaan nopesti, siis ensimmäisen sukupolven aikana>>

        Monestako eri sukupolvesta Raamattu kertoo Jeesuksen puhuneen?

        Ja se on koko Raamatun kantava voima, alusta asti - aina kaiken valmiiksisaamiseen - ja lepoonasettumiseen asti, - kunnes tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa: 1 Moos.2:1-3; joten luehan vaikka - 38.n kirkkoraamatusta huolella: Hebr. 4:1-11.

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        Jotka näkevät Jeesuksen ilmoittamien merkkien toteutumisen, - eikä teksi ole suunnattu vain kapeasti tarkoittamaan Jeesuksen puheet kuulleille, vaan nimenomaan sille "sukupolvelle joka näkee niiden toteutuvan": >> Mutta oppikaa viikunapuusta VERTAUS*; (*Kansallisen Isralin symboli, joka itsenäistyi 1948:n) kun sen oksa on tuore ja lehdet puhkeavat, niin tiedätte että kesä on lähellä. Samoin te myös, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN (Jeesuksen sanoman), TEITÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ. Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ SUKUPOLVI EI KATOA, ENNENKUIN KAIKKI NÄMÄ TAPAHTUVAT. (Sukupolvi 75-vuotta) >> Matt.24:32-34.

        Näin homma täsmää, ja kiista Jerusalemin kohtalosta - on tämän sukupolven arkipäivää, samoin kuin ydinsodan uhka, eli suuren ahdistuksen ja lähi-idässä käytävän Harmageddonin sodan valmistelut, monikansallisine joukkoineen jotka tulevat osallistumaan pahan maailmanajan lopun sotaan Jerusalemin ja Israelin lopullisesta kohtalosta. Taas kerran tullaan yrittämään "juutalaiskysymyksen loppuratkaisua", mutta silloin itse Herra on lähtevä liikkeelle, niinkuin sotimispäivänänsä lähtee: Sakarjan kirjan luvut 12-14.

        >>Jotka näkevät Jeesuksen ilmoittamien merkkien toteutumisen>>

        Tuollainen julistaminen ei kestä eikä kanna, kun tarkastellaan tosiasioita. Miksi? Koska sellainen ei tarjoa minkäänlaista konkreettista / yksiselitteistä näyttöä asiansa puolesta. Kuka tahansa voi koska tahansa tulkita "merkit ja enteet" omalla tavallaan, ja näin on aina tehtykin.

        Kaikkina aikoina on ollut niitä, jotka ovat "selvästi nähneet Jeesuksen ilmoittamat merkit". Tässä yksi varhainen esimerkki:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Montanolaisuus

        Tällainen uskon julistus ei kuitenkaan löydä perusteita tuekseen todellisesta maailmasta.
        Kyse on puhtaasta uskon asiasta, johon jokaisella yksilöllä on tokikin täysi oikeus.

        >>eikä teksi ole suunnattu vain kapeasti tarkoittamaan Jeesuksen puheet kuulleille>>

        Miksi Jeesus itse sitten suuntasi puheensa nimenomaan ja ainoastaan aikalaisilleen ja kuulijoilleen, ei kenellekään muulle (esim. Matteuksen 24. luku)? Entä kuinka monesta eri sukupolvesta Jeesus puhui?

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

        Tai miten ajattelet Paavalin Jumalan henkeyttämänä Raamatun kirjoittajana julistavan - vieläpä nimenomaan "Herran sanana" - tätä samaa asiaa, eli Jeesuksen paluuta hänen OMANA ELINAIKANAAN:

        "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin" - 1. Tess. 4:15-17

        Tämä "Herran sana" ei käynyt toteen.

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        Ja se on koko Raamatun kantava voima, alusta asti - aina kaiken valmiiksisaamiseen - ja lepoonasettumiseen asti, - kunnes tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa: 1 Moos.2:1-3; joten luehan vaikka - 38.n kirkkoraamatusta huolella: Hebr. 4:1-11.

        >>Evankeliumi tuli saarata kaikille kansoille>>

        Uuden testamentin mukaan tämäkin tuli jo tehtyä heidän omana aikanaan:

        "jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut." - Kolossalaisille 1:23

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Evankeliumi tuli saarata kaikille kansoille>>

        Uuden testamentin mukaan tämäkin tuli jo tehtyä heidän omana aikanaan:

        "jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut." - Kolossalaisille 1:23

        Sanotaan paskanpuhumiseksi.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        a) En minä tuomitse ketään vaan osoitan vain Raamatusta, että se nimenomaan tuomitsee, ja torjuu harhaopeja - ja jopa kiroaa niiden levittäjiä, kuten vaikkapa Galatailaiskirjeen luvusta yski, jakesta 6-9:n voi itse todeta.

        b) Se mitä kirjoitat nähdessäsi kristinuskon nimekkeen alla, pirstoutunieta lahkoja ja kirkkokuntia ei kosketa lainkaan; sitä Jumalan seurakuntaa, jonka sen Hyvä Paimen on itselleen verellään lunastanut, sillä se on todollakin vain yksi lauma, jota paimentaa Ihmeellinen Neuvonantaja: Jes.9:5; Ja niin on oleva vain yksi lauma ja yksi paimen, aivan niinkuin on kirjoitettu: Joh.10:16.

        Kysyit myös mihin uskontokuntaan kuulun, niin vastaan siihen Raamatunkohdilla: Ef.2:11-22; Joh.17:14-26; Gal.1:4; Kol.1:12,13.

        a) En minä tuomitse ketään vaan osoitan vain Raamatusta, että se nimenomaan tuomitsee, ja torjuu harhaopeja - ja jopa kiroaa niiden levittäjiä, kuten vaikkapa Galatailaiskirjeen luvusta yski, jakesta 6-9:n voi itse todeta.

        Useimmiten kaikki keskenään oikeasta uskosta kilpailevat kirkkokunnat, uskonnot, uskovaisten ryhmät tai itseään Jeesuksen valituiksi, Jeesuksen seurakunnaksi, lunastetuiksi ja pelastetuiksi väittävät, kuin yksittäiset uskovaisetkin perustelevat toisiaan tuomitessaan juuri tuolla smalla periaatteella. "Emme me tuomitse, vaan Jumalan sana sen tekee" ja usein vielä aivan samoin Raamatunjakein.

        >> ...Raamatusta, että se nimenomaan tuomitsee, ja torjuu harhaopeja...

        Siis juuri tässä on imenomaan kyse kunkin eri uskovaisen ryhmän _ _ _ omasta _ _ _ Raamatun tulkinnasta, jolla se toiset siitä eriävät tulkinnat ja uskovaiset tuomitsee. Jokainen ryhmä tuomitsee omasta tulkinnastaan eroavaa tulkintaa harhaopiksi. Jokainen perustaa oman kantansa oikeutuksen Raamatulla ja sama toisten harhaoppiseksi leimaamisen pig pog jatkuu puolin ja toisin...

        ¤ Et muuten edelleenkään vastannut yhteen oleelliseen kysymykseen siitä, millä oikeudella katsot omasi / oman uskovaisten ryhmäsi tulkinnan muiden uskovaisten yläpuolelle.

        Saman kysymys tulee tietysti esittää kaikille uskovaisille ryhmille. Arvatenkin kaikki antavat suunnilleen saman vastauksen...kakki tuomitsevat toinen toisensa samoilla Raamatun argumenteilla...kiintoisaa. Todellisuudessa jokainen puolusaa omaa tulkintansa oikeutta toisia vastaan ja väittää olevansa se ainoa oikea valittu.

        b) ... >> ei kosketa lainkaan; sitä Jumalan seurakuntaa, jonka sen Hyvä Paimen on itselleen verellään lunastanut, sillä se on todollakin vain yksi lauma...

        Kehäpäätelmä. Sama tilanne kuin kohtdassa a). "Vain me olemme ne ainoat ja oikeat ja valitut, Jeesuksen seurakunta" ja tästä simppeli loppupäätelmä siitä, että kaikki toiset eivät ole valittuja, vaan harhaoppisia. Kuitenkin jokainen väittää oman oppinsa olevan ainoa oikea ja seuraavansa Kristusta.

        c) >> Kysyit myös mihin uskontokuntaan kuulun, niin vastaan siihen Raamatunkohdilla: Ef.2:11-22; Joh.17:14-26; Gal.1:4; Kol.1:12,13.

        Jälleen sama itensä ainoaksi oikeaksi valituksi, pelastetuksi ja puhdistetuksi, sekä oikeaksi Jeesuksen seuraajaksi väittämä.

        Huomaan myös, että kierrät hyvin liukkaasti vastaamasta itse kysymykseen.

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        a) En minä tuomitse ketään vaan osoitan vain Raamatusta, että se nimenomaan tuomitsee, ja torjuu harhaopeja - ja jopa kiroaa niiden levittäjiä, kuten vaikkapa Galatailaiskirjeen luvusta yski, jakesta 6-9:n voi itse todeta.

        Useimmiten kaikki keskenään oikeasta uskosta kilpailevat kirkkokunnat, uskonnot, uskovaisten ryhmät tai itseään Jeesuksen valituiksi, Jeesuksen seurakunnaksi, lunastetuiksi ja pelastetuiksi väittävät, kuin yksittäiset uskovaisetkin perustelevat toisiaan tuomitessaan juuri tuolla smalla periaatteella. "Emme me tuomitse, vaan Jumalan sana sen tekee" ja usein vielä aivan samoin Raamatunjakein.

        >> ...Raamatusta, että se nimenomaan tuomitsee, ja torjuu harhaopeja...

        Siis juuri tässä on imenomaan kyse kunkin eri uskovaisen ryhmän _ _ _ omasta _ _ _ Raamatun tulkinnasta, jolla se toiset siitä eriävät tulkinnat ja uskovaiset tuomitsee. Jokainen ryhmä tuomitsee omasta tulkinnastaan eroavaa tulkintaa harhaopiksi. Jokainen perustaa oman kantansa oikeutuksen Raamatulla ja sama toisten harhaoppiseksi leimaamisen pig pog jatkuu puolin ja toisin...

        ¤ Et muuten edelleenkään vastannut yhteen oleelliseen kysymykseen siitä, millä oikeudella katsot omasi / oman uskovaisten ryhmäsi tulkinnan muiden uskovaisten yläpuolelle.

        Saman kysymys tulee tietysti esittää kaikille uskovaisille ryhmille. Arvatenkin kaikki antavat suunnilleen saman vastauksen...kakki tuomitsevat toinen toisensa samoilla Raamatun argumenteilla...kiintoisaa. Todellisuudessa jokainen puolusaa omaa tulkintansa oikeutta toisia vastaan ja väittää olevansa se ainoa oikea valittu.

        b) ... >> ei kosketa lainkaan; sitä Jumalan seurakuntaa, jonka sen Hyvä Paimen on itselleen verellään lunastanut, sillä se on todollakin vain yksi lauma...

        Kehäpäätelmä. Sama tilanne kuin kohtdassa a). "Vain me olemme ne ainoat ja oikeat ja valitut, Jeesuksen seurakunta" ja tästä simppeli loppupäätelmä siitä, että kaikki toiset eivät ole valittuja, vaan harhaoppisia. Kuitenkin jokainen väittää oman oppinsa olevan ainoa oikea ja seuraavansa Kristusta.

        c) >> Kysyit myös mihin uskontokuntaan kuulun, niin vastaan siihen Raamatunkohdilla: Ef.2:11-22; Joh.17:14-26; Gal.1:4; Kol.1:12,13.

        Jälleen sama itensä ainoaksi oikeaksi valituksi, pelastetuksi ja puhdistetuksi, sekä oikeaksi Jeesuksen seuraajaksi väittämä.

        Huomaan myös, että kierrät hyvin liukkaasti vastaamasta itse kysymykseen.

        Käytävän argumentaation, ja kriteereiden tulee nimenomaisesti perustua - siihen Kristuksen evankeliumiin: >> jota on julistettu kaikessa luomakunassa taivaan alla >> kuten se oli mm- Paavalille annettu: >> täydellisesti julitaakseni Jumalan sanan >> (Kol.1:23,25) Ja näinhän kirjoitti se "valittu ase", jonka Jeesus Kristus oli valinnut KANTAMAAN NIMEÄÄN pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.(Apt.9:15)

        Kun harhaoppeja ja harhaoppisten toimintaa estetään tai rajoitetaa, tulee se tehdä aina nimenomaan hengellisin sota-asein, ja tärkein niistä on hengen miekka eli Jumalan sana. Kyse ei siis muusta kuin että siinä pitäydytään ja jopa vangitaan kaikki ajatusrakennelman kuuliaisiksi Kristukelle, ja evankeliumille Hänestä, tämän periaatteen mukaisesti:

        >> Vaikka vielä vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi (Gal.5:19-21); sillä sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajoittamaan maahan linnoituksia (valheen levittämiseen valmistettuja bunkkereita). Me hajoitamme maahan järjen päätelmät (joihin nimenomaan Vartiotorniseura petoksensa perustaa - johdatellessaan ihmisen luonnollista ymmärhystä orjuuteensa) ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumlan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen (voidaan kääntää myös mielemme) kuuliaiseksi Kristukselle >> 2 Kor.10:3-5.

        Siinä ilmapiirissä missä näin toimitaan, harhaopit eivät voi tässä dynaamisessa kuuliaisuudessa Kristusta kohtaan elää ja levitä.

        Sensijaan mm. Raamatun ulkopuoliset lähteet, kuten Vartiotorniseuran lehdet ja kirjallisuus nimeomaan levittävät eteenpäin - Raamatulle vierasta: "toisenlaista evankeliumia, joka on Raamtun mukaan tointana kirjottua, kuten Galatalaiskirjeen ensimmäisessä luvussa Paavali julistaa.

      • Balttis
        Balttis kirjoitti:

        Käytävän argumentaation, ja kriteereiden tulee nimenomaisesti perustua - siihen Kristuksen evankeliumiin: >> jota on julistettu kaikessa luomakunassa taivaan alla >> kuten se oli mm- Paavalille annettu: >> täydellisesti julitaakseni Jumalan sanan >> (Kol.1:23,25) Ja näinhän kirjoitti se "valittu ase", jonka Jeesus Kristus oli valinnut KANTAMAAN NIMEÄÄN pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.(Apt.9:15)

        Kun harhaoppeja ja harhaoppisten toimintaa estetään tai rajoitetaa, tulee se tehdä aina nimenomaan hengellisin sota-asein, ja tärkein niistä on hengen miekka eli Jumalan sana. Kyse ei siis muusta kuin että siinä pitäydytään ja jopa vangitaan kaikki ajatusrakennelman kuuliaisiksi Kristukelle, ja evankeliumille Hänestä, tämän periaatteen mukaisesti:

        >> Vaikka vielä vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi (Gal.5:19-21); sillä sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajoittamaan maahan linnoituksia (valheen levittämiseen valmistettuja bunkkereita). Me hajoitamme maahan järjen päätelmät (joihin nimenomaan Vartiotorniseura petoksensa perustaa - johdatellessaan ihmisen luonnollista ymmärhystä orjuuteensa) ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumlan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen (voidaan kääntää myös mielemme) kuuliaiseksi Kristukselle >> 2 Kor.10:3-5.

        Siinä ilmapiirissä missä näin toimitaan, harhaopit eivät voi tässä dynaamisessa kuuliaisuudessa Kristusta kohtaan elää ja levitä.

        Sensijaan mm. Raamatun ulkopuoliset lähteet, kuten Vartiotorniseuran lehdet ja kirjallisuus nimeomaan levittävät eteenpäin - Raamatulle vierasta: "toisenlaista evankeliumia, joka on Raamtun mukaan tointana kirjottua, kuten Galatalaiskirjeen ensimmäisessä luvussa Paavali julistaa.

        Kirjoittaa myös Paavali. Gal.1:6-9.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        Käytävän argumentaation, ja kriteereiden tulee nimenomaisesti perustua - siihen Kristuksen evankeliumiin: >> jota on julistettu kaikessa luomakunassa taivaan alla >> kuten se oli mm- Paavalille annettu: >> täydellisesti julitaakseni Jumalan sanan >> (Kol.1:23,25) Ja näinhän kirjoitti se "valittu ase", jonka Jeesus Kristus oli valinnut KANTAMAAN NIMEÄÄN pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.(Apt.9:15)

        Kun harhaoppeja ja harhaoppisten toimintaa estetään tai rajoitetaa, tulee se tehdä aina nimenomaan hengellisin sota-asein, ja tärkein niistä on hengen miekka eli Jumalan sana. Kyse ei siis muusta kuin että siinä pitäydytään ja jopa vangitaan kaikki ajatusrakennelman kuuliaisiksi Kristukelle, ja evankeliumille Hänestä, tämän periaatteen mukaisesti:

        >> Vaikka vielä vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi (Gal.5:19-21); sillä sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajoittamaan maahan linnoituksia (valheen levittämiseen valmistettuja bunkkereita). Me hajoitamme maahan järjen päätelmät (joihin nimenomaan Vartiotorniseura petoksensa perustaa - johdatellessaan ihmisen luonnollista ymmärhystä orjuuteensa) ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumlan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen (voidaan kääntää myös mielemme) kuuliaiseksi Kristukselle >> 2 Kor.10:3-5.

        Siinä ilmapiirissä missä näin toimitaan, harhaopit eivät voi tässä dynaamisessa kuuliaisuudessa Kristusta kohtaan elää ja levitä.

        Sensijaan mm. Raamatun ulkopuoliset lähteet, kuten Vartiotorniseuran lehdet ja kirjallisuus nimeomaan levittävät eteenpäin - Raamatulle vierasta: "toisenlaista evankeliumia, joka on Raamtun mukaan tointana kirjottua, kuten Galatalaiskirjeen ensimmäisessä luvussa Paavali julistaa.

        Tuotat hyvin steriiliä ja tyhjää perusliturgiaa jolla kaikki toisetkin uskovaiset yksilöt ja ryhmittymät perustelevat omaa erinomaisuuttaan muihin verrattuna. Parustelut ovat aivan samat.

        Kun lukee liturgiaasi, niin olet itse asiassa hyvin samankainen kuin Jehovan todistajat tai ketkä tahansa monet muutkin uskonnolliset ryhmät. Julistat oman uskosi ja oppinäkemyksesi ylivertaisuutta yli muiden, sekä olevasi ainut oikea Jeesuksen jäljittelijä ja valittu. Loppupeleissän on kyse oppinäkemyksien ja Raamatuntulkintojensa väittämisestä ainoiksi oikeiski. Näin tekevät kaikki toisetkin.

        Aivan samoin perusteluin kaikki lakaisevat toisensa ( erilaisen Raamatun tulkinnan omaavat ) harhaoppisiksi, jopa aivan samoja Raamatunjakeita käyttäen. Kiintoisaa.


        Ps. Jälleen kerran väistit liukkaasti vastaamatta oleellisiin esittämiini kysymyksiin.

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        Tuotat hyvin steriiliä ja tyhjää perusliturgiaa jolla kaikki toisetkin uskovaiset yksilöt ja ryhmittymät perustelevat omaa erinomaisuuttaan muihin verrattuna. Parustelut ovat aivan samat.

        Kun lukee liturgiaasi, niin olet itse asiassa hyvin samankainen kuin Jehovan todistajat tai ketkä tahansa monet muutkin uskonnolliset ryhmät. Julistat oman uskosi ja oppinäkemyksesi ylivertaisuutta yli muiden, sekä olevasi ainut oikea Jeesuksen jäljittelijä ja valittu. Loppupeleissän on kyse oppinäkemyksien ja Raamatuntulkintojensa väittämisestä ainoiksi oikeiski. Näin tekevät kaikki toisetkin.

        Aivan samoin perusteluin kaikki lakaisevat toisensa ( erilaisen Raamatun tulkinnan omaavat ) harhaoppisiksi, jopa aivan samoja Raamatunjakeita käyttäen. Kiintoisaa.


        Ps. Jälleen kerran väistit liukkaasti vastaamatta oleellisiin esittämiini kysymyksiin.

        Kuka vaeltaa evankeliumin totuudessa, ja siksi hengen miekan tulee olla terävä ja sen käytön jopa tottunutta, sillä sillä katkotaan valheellisten tulkintojen verkot, - joilla mm. Vartiotorniseuran kirjallisuus ja lehdet sieluja saalitavat - valheiden verkkoon. Vartiotornin "toisenlainen hyvä sanoma" ei kestä sen kattavaa vertailua sanominee UT:n julistamaan aitoon Jumalan evankeliumiin, siksi myös heidän toimintansa painopiste on aina "lehtien ja seuran valmistelemien aiheiden tutkinnassa"; eikä suinkaan aidossa ja vapaassa Raamatun tutkimisessa. He saalistavat ihmisiä valheen verkkoon myös sillä ketjuviitejärjestelmällä, jonka välityksellä ihmisiä johdatellaan haluttuun suuntaan, kohti Raamatulle vieraita sisältöjä - jotka höytetään yleensä vetoamiseen ihmisen omiin järjen pääteliin. Näin tämä näennäisälyllinen demooninen suggestio toimii, seuran menetelmänä - ihmisten harhaanjohtamiseksi.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        Kuka vaeltaa evankeliumin totuudessa, ja siksi hengen miekan tulee olla terävä ja sen käytön jopa tottunutta, sillä sillä katkotaan valheellisten tulkintojen verkot, - joilla mm. Vartiotorniseuran kirjallisuus ja lehdet sieluja saalitavat - valheiden verkkoon. Vartiotornin "toisenlainen hyvä sanoma" ei kestä sen kattavaa vertailua sanominee UT:n julistamaan aitoon Jumalan evankeliumiin, siksi myös heidän toimintansa painopiste on aina "lehtien ja seuran valmistelemien aiheiden tutkinnassa"; eikä suinkaan aidossa ja vapaassa Raamatun tutkimisessa. He saalistavat ihmisiä valheen verkkoon myös sillä ketjuviitejärjestelmällä, jonka välityksellä ihmisiä johdatellaan haluttuun suuntaan, kohti Raamatulle vieraita sisältöjä - jotka höytetään yleensä vetoamiseen ihmisen omiin järjen pääteliin. Näin tämä näennäisälyllinen demooninen suggestio toimii, seuran menetelmänä - ihmisten harhaanjohtamiseksi.

        Olet väistelyliturgiallasi dynaamisen aktiivisesti ja kieron lipevästi väistänyt vastaamatta selkeästi oleellisiin kysymyksiin.

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45015765

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45029556

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45029556


        Kun kirjoitteluasi, reaktioitasi ja käytöstäsi katsoo, niin ei ole ihme, että kansankielessä uskovaisia usein kutsutaankin hurahtaneiksi hihhuleiksi joiden kanssa ei voi edes keskustella normaalisti.

        Mikäli jollakin on edes hiukkasen hengellistä ruokahalua, niin sinun ja kaltaisteti meuhkaaminen hävittää sen vähänkin ( täysin riippumatta minkä uskonnollisen lipun alla ovat ).


        Ps. Vouhkaamisesi on kovin epäjohdonmukaista. Ettet vain olisi Saatanan ja demoniensa hengen vallassa ja harhautuksessa, jotka sinulle uskottelevat olevasi Jeesuksen huomassa ja pelastuksessa ? Demonithan tekeytyvät valon enkeleiksi, Raamatun mukaan !

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        Olet väistelyliturgiallasi dynaamisen aktiivisesti ja kieron lipevästi väistänyt vastaamatta selkeästi oleellisiin kysymyksiin.

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45015765

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45029556

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45029556


        Kun kirjoitteluasi, reaktioitasi ja käytöstäsi katsoo, niin ei ole ihme, että kansankielessä uskovaisia usein kutsutaankin hurahtaneiksi hihhuleiksi joiden kanssa ei voi edes keskustella normaalisti.

        Mikäli jollakin on edes hiukkasen hengellistä ruokahalua, niin sinun ja kaltaisteti meuhkaaminen hävittää sen vähänkin ( täysin riippumatta minkä uskonnollisen lipun alla ovat ).


        Ps. Vouhkaamisesi on kovin epäjohdonmukaista. Ettet vain olisi Saatanan ja demoniensa hengen vallassa ja harhautuksessa, jotka sinulle uskottelevat olevasi Jeesuksen huomassa ja pelastuksessa ? Demonithan tekeytyvät valon enkeleiksi, Raamatun mukaan !

        Loukkaantuaksini henkilöön kohdistuvasta arvostelusta, mutta jos sinulla on jotain asiasisältöistä jutunjuurta, niin avaa vaikka uusi keskustelu aiheesta.

        Se että keskustelu kääntyy- tai käänetään hyökkäykseksi keskustelijan persoonaa vastaan - nimetellen ja leimaten - todistaa minulle vain että: vastapuolen sanottava ja argumentaatio ovat loppuneet tai kokoneet arvohaaksirikon; - ei muuta.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        Loukkaantuaksini henkilöön kohdistuvasta arvostelusta, mutta jos sinulla on jotain asiasisältöistä jutunjuurta, niin avaa vaikka uusi keskustelu aiheesta.

        Se että keskustelu kääntyy- tai käänetään hyökkäykseksi keskustelijan persoonaa vastaan - nimetellen ja leimaten - todistaa minulle vain että: vastapuolen sanottava ja argumentaatio ovat loppuneet tai kokoneet arvohaaksirikon; - ei muuta.

        >> Se että keskustelu kääntyy- tai käänetään hyökkäykseksi keskustelijan persoonaa vastaan - nimetellen ja leimaten - todistaa minulle vain että: vastapuolen sanottava ja argumentaatio ovat loppuneet tai kokoneet arvohaaksirikon; - ei muuta.

        Olet itse toiminut juuri tuolla mainitsemallasi tavalla meidän välisessä "keskustelussa".

        >> ...mutta jos sinulla on jotain asiasisältöistä jutunjuurta, niin avaa vaikka uusi keskustelu aiheesta.

        Liukkaan kierosti väistät vastaamasta esitettyihin selkeisiin ja asiallisiin kysymyksiin. Sen sijaan viet asian sivuraiteille alkaen vauhkoavasti leimata ja tuomaroida Jt:a, vaikka kyse oli uskonnoista ja uskovista ryhmistä yleensä, sekä itsellesi asiallisesti kohditetuista ja normaalilogiikan omaavalle helposti ymmärrettävistä kysymyksiä.

        Tuo uhrin roolin päällensä pukeminen on vain tapa muiden joukossa soveltaa tilannekohtaista dynaamista väistelyliturgiaa.

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        >> Se että keskustelu kääntyy- tai käänetään hyökkäykseksi keskustelijan persoonaa vastaan - nimetellen ja leimaten - todistaa minulle vain että: vastapuolen sanottava ja argumentaatio ovat loppuneet tai kokoneet arvohaaksirikon; - ei muuta.

        Olet itse toiminut juuri tuolla mainitsemallasi tavalla meidän välisessä "keskustelussa".

        >> ...mutta jos sinulla on jotain asiasisältöistä jutunjuurta, niin avaa vaikka uusi keskustelu aiheesta.

        Liukkaan kierosti väistät vastaamasta esitettyihin selkeisiin ja asiallisiin kysymyksiin. Sen sijaan viet asian sivuraiteille alkaen vauhkoavasti leimata ja tuomaroida Jt:a, vaikka kyse oli uskonnoista ja uskovista ryhmistä yleensä, sekä itsellesi asiallisesti kohditetuista ja normaalilogiikan omaavalle helposti ymmärrettävistä kysymyksiä.

        Tuo uhrin roolin päällensä pukeminen on vain tapa muiden joukossa soveltaa tilannekohtaista dynaamista väistelyliturgiaa.

        Vartiotorniseuraa ja JT:ta sekä heidän oppejaan tai toimiaan kohtaan, olen perustellut Raamatulla ja ennenmuuta osoittanut kuikan he pettävät herkkäuskoisia ja Raamattua tuntemattomia ihmisiä. Siitä asiata minä olen jopa ylpeä, puolustaessani evankeliumin väärentämätöntä sanomaan.

        Minun ei tarvitse valheenpuhujia väisellä, mutta usein asia on toki toistepäin.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        On mitä ilmeisemmin seurausta siitä myös siitä pettymyksestä, mikä seuraa sitä että: "osan elämäänsä" on joutunut elämään petettynä ja "väärien odotusten alaisuudessa", ja sellainenhan varmasta myös harmittaa. Se että NYT tulkinnoillasi mitätöit ja väität myös Jeesuksen, Paavalin ja oikeastaan ensimmäisten kristillisten alkuseurakuntienkin, eläneen väärien odotusen vallassa - ei pidä esittämiesi perustelujen valossa paikkaansa, - kuten olen edellä sinulle osoittanut. En kiistä sitä etteikö Jeesuksen paluu odotus olisi jo selvästi alkanut tuolloin, ja jatkunut noista ajoista - ja annetuista lupauksista asti - aina meidän päiviimme asti, mutta mitää juuri tämän Jeesuksen puheet kuulleen ensimmäisen sukupolven aikana tapahtuvaa: Jeesuksen paluun ajoitusta ei mielestäni ole kirjoitusten perusteella osoitettavissa - vaan, paremminikin - Herra tulo jopa - ikäänkuin "näyttää viivästyvän" ja siksi myös astuvat esiin pilkkapuheinensa pilkkaajat, jotka esittävät tämän paluun olevan muka petosta ja perustuvan vääriin odotuksiin. Juuri näistä ihmisistä myös Pietari kirjeessään edeltä varoittaa - ja iloittaa Jumalan pitkämielisyyden - ja rakkauden olevan syynä siihen että Herran tulemus viipyy: "niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä" - jo tuolloin. 2 Piet.3:9.

        Olen kommentoinut juuri sitä mitä sinä ajattelet "tällä hetkellä"; ja osoittanut ettei mm. Paavali odottanut suinkaan tulevansa itse temmetuksi taivaaseen eläessään, kuten väität 2 Tessalonikalaiskirjeen perusteella tekemiesi johtopäätösten perusteella, - vaan että hän odotti kuolevansa: "samankalaisella kuolemalla" kuin Kristuskin eli palvellessaan evankeliumia ikäänkuin elävänä uhrina, sen eteepäinviemisen puolesta: Fil.3:10; 2:17; 2 Tim.4:6. Sille en voi mitään että et ota esittäessäsi väitteitäsi "vääristä odotuksista" huomioon lainkaan näitä Raamatunkohtia tai sille, että mitätöit Jeeusksen ja Paavalin sanottavaa "sekoiluna" - vaikka mielestäni juuri sinä itse olet se, joka asiassa sekoilee. Nyt siis tiedät mitä juuri tällä hetkellä sinusta ajattelen: sinä sekoilet yliskeptisine tulkintoinesi, jotka eivät sovi terveen opin mukaisen evankeliumin näkemysten puitteisiin.

        >>On mitä ilmeisemmin seurausta siitä myös siitä pettymyksestä, mikä seuraa sitä että: "osan elämäänsä" on joutunut elämään petettynä ja "väärien odotusten alaisuudessa", ja sellainenhan varmasta myös harmittaa.

        Olet toki oikeuttu ajattelemaan tavallasi, mutta mitä merkitystä sen ohella, että - "Olet edelleen "JT opin" koukuttamana näköalton: "Vartiotornin vanki" - kritiikkeinesi. - sillä on mitä nyt ajattelen?

        >>Se että NYT tulkinnoillasi mitätöit ja väität myös Jeesuksen, Paavalin ja oikeastaan ensimmäisten kristillisten alkuseurakuntienkin, eläneen väärien odotusen vallassa - ei pidä esittämiesi perustelujen valossa paikkaansa, - kuten olen edellä sinulle osoittanut.

        Minä en tulkitse, vaan luen mitä Raamattuun on tallennettu. Esimerkiksi Jeesuksen kuulijat ovat sinulle esi asia kuin Raamatun kuvailemat kuulijat, joita Jeesus teititteli ja totisutteli.

        >>En kiistä sitä etteikö Jeesuksen paluu odotus olisi jo selvästi alkanut tuolloin,

        Niinpä, olisivatko hemmot mielestäsi innostuneet samalla tavalla, jos Jeesus olisi puheissaan esittänyt palaavansa vaikka kuuden vuosituhannen kuluttua?

        >> Jeesuksen paluun ajoitusta ei mielestäni ole kirjoitusten perusteella osoitettavissa

        En halua riistää sinulta mielipidettäsi, pidä ihmeessä se.

        >>- vaan, paremminikin - Herra tulo jopa - ikäänkuin "näyttää viivästyvän" ja siksi myös astuvat esiin pilkkapuheinensa pilkkaajat, jotka esittävät tämän paluun olevan muka petosta ja perustuvan vääriin odotuksiin. Juuri näistä ihmisistä myös Pietari kirjeessään edeltä varoittaa - ja iloittaa Jumalan pitkämielisyyden - ja rakkauden olevan syynä siihen että Herran tulemus viipyy: "niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä" - jo tuolloin. 2 Piet.3:9.

        Epäilys hiipi poikien puseroon ilman muuta, Raamattu on "rosoinen", kuten eräs alan taitaja on asian ilmaissut.

        >>Olen kommentoinut juuri sitä mitä sinä ajattelet "tällä hetkellä"; ja osoittanut ettei mm. Paavali odottanut suinkaan tulevansa itse temmetuksi taivaaseen eläessään, kuten väität 2 Tessalonikalaiskirjeen perusteella tekemiesi johtopäätösten perusteella,

        Pavella oli siis heikko hetki ja tuo osuus Raamatusta sietää poistaa? Mitä kaikkea muuta Raamatusta tulisi poistaa, jotta olisit tyytyväinen?

        >> sinä sekoilet yliskeptisine tulkintoinesi, jotka eivät sovi terveen opin mukaisen evankeliumin näkemysten puitteisiin.

        Kuka ja missä määrittää tuon "terveen oppin"?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>On mitä ilmeisemmin seurausta siitä myös siitä pettymyksestä, mikä seuraa sitä että: "osan elämäänsä" on joutunut elämään petettynä ja "väärien odotusten alaisuudessa", ja sellainenhan varmasta myös harmittaa.

        Olet toki oikeuttu ajattelemaan tavallasi, mutta mitä merkitystä sen ohella, että - "Olet edelleen "JT opin" koukuttamana näköalton: "Vartiotornin vanki" - kritiikkeinesi. - sillä on mitä nyt ajattelen?

        >>Se että NYT tulkinnoillasi mitätöit ja väität myös Jeesuksen, Paavalin ja oikeastaan ensimmäisten kristillisten alkuseurakuntienkin, eläneen väärien odotusen vallassa - ei pidä esittämiesi perustelujen valossa paikkaansa, - kuten olen edellä sinulle osoittanut.

        Minä en tulkitse, vaan luen mitä Raamattuun on tallennettu. Esimerkiksi Jeesuksen kuulijat ovat sinulle esi asia kuin Raamatun kuvailemat kuulijat, joita Jeesus teititteli ja totisutteli.

        >>En kiistä sitä etteikö Jeesuksen paluu odotus olisi jo selvästi alkanut tuolloin,

        Niinpä, olisivatko hemmot mielestäsi innostuneet samalla tavalla, jos Jeesus olisi puheissaan esittänyt palaavansa vaikka kuuden vuosituhannen kuluttua?

        >> Jeesuksen paluun ajoitusta ei mielestäni ole kirjoitusten perusteella osoitettavissa

        En halua riistää sinulta mielipidettäsi, pidä ihmeessä se.

        >>- vaan, paremminikin - Herra tulo jopa - ikäänkuin "näyttää viivästyvän" ja siksi myös astuvat esiin pilkkapuheinensa pilkkaajat, jotka esittävät tämän paluun olevan muka petosta ja perustuvan vääriin odotuksiin. Juuri näistä ihmisistä myös Pietari kirjeessään edeltä varoittaa - ja iloittaa Jumalan pitkämielisyyden - ja rakkauden olevan syynä siihen että Herran tulemus viipyy: "niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä" - jo tuolloin. 2 Piet.3:9.

        Epäilys hiipi poikien puseroon ilman muuta, Raamattu on "rosoinen", kuten eräs alan taitaja on asian ilmaissut.

        >>Olen kommentoinut juuri sitä mitä sinä ajattelet "tällä hetkellä"; ja osoittanut ettei mm. Paavali odottanut suinkaan tulevansa itse temmetuksi taivaaseen eläessään, kuten väität 2 Tessalonikalaiskirjeen perusteella tekemiesi johtopäätösten perusteella,

        Pavella oli siis heikko hetki ja tuo osuus Raamatusta sietää poistaa? Mitä kaikkea muuta Raamatusta tulisi poistaa, jotta olisit tyytyväinen?

        >> sinä sekoilet yliskeptisine tulkintoinesi, jotka eivät sovi terveen opin mukaisen evankeliumin näkemysten puitteisiin.

        Kuka ja missä määrittää tuon "terveen oppin"?

        Sen tekee Raamattu sanoessaan mm: >> VIIMEISINÄ PÄIVÄNÄ tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia,,, ja sanovat: "Missä on lupaus (sen toteutuminen) hänen tulemuksestansa, (jotka eivät odota häntä palaavaksi -->)? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kakki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta".

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Jotka näkevät Jeesuksen ilmoittamien merkkien toteutumisen>>

        Tuollainen julistaminen ei kestä eikä kanna, kun tarkastellaan tosiasioita. Miksi? Koska sellainen ei tarjoa minkäänlaista konkreettista / yksiselitteistä näyttöä asiansa puolesta. Kuka tahansa voi koska tahansa tulkita "merkit ja enteet" omalla tavallaan, ja näin on aina tehtykin.

        Kaikkina aikoina on ollut niitä, jotka ovat "selvästi nähneet Jeesuksen ilmoittamat merkit". Tässä yksi varhainen esimerkki:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Montanolaisuus

        Tällainen uskon julistus ei kuitenkaan löydä perusteita tuekseen todellisesta maailmasta.
        Kyse on puhtaasta uskon asiasta, johon jokaisella yksilöllä on tokikin täysi oikeus.

        >>eikä teksi ole suunnattu vain kapeasti tarkoittamaan Jeesuksen puheet kuulleille>>

        Miksi Jeesus itse sitten suuntasi puheensa nimenomaan ja ainoastaan aikalaisilleen ja kuulijoilleen, ei kenellekään muulle (esim. Matteuksen 24. luku)? Entä kuinka monesta eri sukupolvesta Jeesus puhui?

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

        Tai miten ajattelet Paavalin Jumalan henkeyttämänä Raamatun kirjoittajana julistavan - vieläpä nimenomaan "Herran sanana" - tätä samaa asiaa, eli Jeesuksen paluuta hänen OMANA ELINAIKANAAN:

        "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin" - 1. Tess. 4:15-17

        Tämä "Herran sana" ei käynyt toteen.

        Joten en viitsi vastata sinulle samoihin tulkintoihin ja johtopäätöksiin teksteistä, joita hänkin nimenomaan esittää. Sama asia tulisi silloin käsiteltyä "stereona".

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Jotka näkevät Jeesuksen ilmoittamien merkkien toteutumisen>>

        Tuollainen julistaminen ei kestä eikä kanna, kun tarkastellaan tosiasioita. Miksi? Koska sellainen ei tarjoa minkäänlaista konkreettista / yksiselitteistä näyttöä asiansa puolesta. Kuka tahansa voi koska tahansa tulkita "merkit ja enteet" omalla tavallaan, ja näin on aina tehtykin.

        Kaikkina aikoina on ollut niitä, jotka ovat "selvästi nähneet Jeesuksen ilmoittamat merkit". Tässä yksi varhainen esimerkki:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Montanolaisuus

        Tällainen uskon julistus ei kuitenkaan löydä perusteita tuekseen todellisesta maailmasta.
        Kyse on puhtaasta uskon asiasta, johon jokaisella yksilöllä on tokikin täysi oikeus.

        >>eikä teksi ole suunnattu vain kapeasti tarkoittamaan Jeesuksen puheet kuulleille>>

        Miksi Jeesus itse sitten suuntasi puheensa nimenomaan ja ainoastaan aikalaisilleen ja kuulijoilleen, ei kenellekään muulle (esim. Matteuksen 24. luku)? Entä kuinka monesta eri sukupolvesta Jeesus puhui?

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

        Tai miten ajattelet Paavalin Jumalan henkeyttämänä Raamatun kirjoittajana julistavan - vieläpä nimenomaan "Herran sanana" - tätä samaa asiaa, eli Jeesuksen paluuta hänen OMANA ELINAIKANAAN:

        "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin" - 1. Tess. 4:15-17

        Tämä "Herran sana" ei käynyt toteen.

        On laulanut ja Herran tulemus tapahtuu vasta kun 2 Tessalonikalaikirjeessä ilmaistu "laittomuuden ihminen": on ilmestynyt - ja teidän kohtesteisa iroitetut lyhyet lainaukset, eivät ole suinkaan niitä odotuksia, joita Raamattu luo ja on antanut. Teidän tulkintanne virheellinen ja sen tarkoituksena on yritää mitätöidä vain koko Raamatun ilmoitus lupauksineen Jeesusksen paluusta- ei sen vähempää. Tämä on myös "antikristuksen hengen" pääväittämä - eli antikrituksen henki kiistää Jeesuksen fyysisen paluun mahdollisuuden: 2 Joh.7; eli "Jeesuksen Kristuksen (futuurissa) lihassa tulevaksi" - lukee tuossa tekstikohdassa oikein käännettynä. Tämä on myös Vartiotorniseuran antikrisuksen hengessä esittämä pääväittämä, ja korvausteologiansa mukaisesti - he itse sanovat edustavansa: taivaassa hallitsevan Krituksen asettamina häntä "sijaishallitsijoina" ja "hallitusluokkana" maan päällä. Tunkua riittää siis sijaiskristusten virkoihin, sillä katolinen Paavikunta on jo nyt varannut tämän sijaiskristuksen istuimen itselleen.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Juomattomat alkoholistit ymmärtävät parhaiten, vielä niitä alkoholisteja joiden täytyy vielä juoda, ja heidän ajatusmailmaansa - muut eivät oikein "sisältäpäin" näe alkoholistin itsepetosten viidakkoon selkeästi.

        >>Juomattomat alkoholistit ymmärtävät parhaiten

        Joten kaikki muut pysyköön poissa, jos sitä vertaa raamattukekusteluun, josta uskonnottomien pitäisi olla pois.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Sen tekee Raamattu sanoessaan mm: >> VIIMEISINÄ PÄIVÄNÄ tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia,,, ja sanovat: "Missä on lupaus (sen toteutuminen) hänen tulemuksestansa, (jotka eivät odota häntä palaavaksi -->)? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kakki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta".

        >>Sen tekee Raamattu sanoessaan mm: >> VIIMEISINÄ PÄIVÄNÄ tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia,,, ja sanovat: "Missä on lupaus (sen toteutuminen) hänen tulemuksestansa, (jotka eivät odota häntä palaavaksi -->)? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kakki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta"

        Niinpä, mutta väki eli viimeisiä päiviä jo pari vuosituhatta sitten (lievää korostusta lisätty):

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme KAIKKI nukahda kuolemaan, mutta MEIDÄT kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja MEIDÄT muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Mutta TIEDÄ TÄMÄ, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

        ”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on NÄIDEN PÄIVIEN LOPUSSA puhunut MEILLE Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        ”Lapsukaiset, on VIIMEINEN HETKI, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien LOPUT ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        ”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

        Kuis muuten ajattelet:

        >>Niinpä, olisivatko hemmot mielestäsi innostuneet samalla tavalla, jos Jeesus olisi puheissaan esittänyt palaavansa vaikka kuuden vuosituhannen kuluttua?

        >>Pavella oli siis heikko hetki ja tuo osuus Raamatusta sietää poistaa? Mitä kaikkea muuta Raamatusta tulisi poistaa, jotta olisit tyytyväinen?

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        Joten en viitsi vastata sinulle samoihin tulkintoihin ja johtopäätöksiin teksteistä, joita hänkin nimenomaan esittää. Sama asia tulisi silloin käsiteltyä "stereona".

        Olen esittänyt sinulle hyvin yksinkertaisen kysymyksen, johon et ole ollut kykenevä vastaamaan.
        Tuo kysymys kuuluu näin:

        Kuinka monesta eri sukupolvesta Raamattu kertoo Jeesuksen puhuneen? Yhdestä vai useammasta?

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        Sanotaan paskanpuhumiseksi.

        Sinä se vain yksipuolisesti julistat esittämäni asian paskanpuhumiseksi, vaikka ensimmäistäkään perustelua et pystynyt väitteellesi antamaan.

        Ja ellet sattunut huomaamaan, kysymys ei suinkaan ole minun väitteistäni; Kolossalaiskirjeessä todellakin kerrotaan evankeliumia julistetun jo tuolloin "kaikessa luomakunnassa taivaan alla". Ei se minun keksintöni ollut.

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        On laulanut ja Herran tulemus tapahtuu vasta kun 2 Tessalonikalaikirjeessä ilmaistu "laittomuuden ihminen": on ilmestynyt - ja teidän kohtesteisa iroitetut lyhyet lainaukset, eivät ole suinkaan niitä odotuksia, joita Raamattu luo ja on antanut. Teidän tulkintanne virheellinen ja sen tarkoituksena on yritää mitätöidä vain koko Raamatun ilmoitus lupauksineen Jeesusksen paluusta- ei sen vähempää. Tämä on myös "antikristuksen hengen" pääväittämä - eli antikrituksen henki kiistää Jeesuksen fyysisen paluun mahdollisuuden: 2 Joh.7; eli "Jeesuksen Kristuksen (futuurissa) lihassa tulevaksi" - lukee tuossa tekstikohdassa oikein käännettynä. Tämä on myös Vartiotorniseuran antikrisuksen hengessä esittämä pääväittämä, ja korvausteologiansa mukaisesti - he itse sanovat edustavansa: taivaassa hallitsevan Krituksen asettamina häntä "sijaishallitsijoina" ja "hallitusluokkana" maan päällä. Tunkua riittää siis sijaiskristusten virkoihin, sillä katolinen Paavikunta on jo nyt varannut tämän sijaiskristuksen istuimen itselleen.

        >>Herran tulemus tapahtuu vasta kun 2 Tessalonikalaikirjeessä ilmaistu "laittomuuden ihminen": on ilmestynyt>>

        Tämä kyseinen "Herra" esitti kyllä itse, että KAIKKI tunnusmerkit täyttyisivät hänen seuraajiensa elinaikana:

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

        Mitkä tunnusmerkit tämän mukaan piti jäädä odottelemaan myöhempää toteutumistaan?

        Ja kun sinä otat ja luet huolellisesti 1. Tess. 4:15-17, niin näet, että Paavali odotti henkilökohtaisesti säilyvänsä elossa "Herran paluuseen asti". Tällainen lausunto ei jätä minkäänlaista tulkinnanvaraa: Jeesuksen palatessa Paavali kumppaneineen olisi vielä elossa Jeesusta odottamassa.
        Näin Raamattu meille opettaa tästä asiasta. Näin ei vain käynyt.

        >>teidän kohtesteisa iroitetut lyhyet lainaukset, eivät ole suinkaan niitä odotuksia, joita Raamattu luo ja on antanut>>

        Näytäpä sinä sitten meille Uudesta testamentista sellainen kohta, joka kumoaisi edellä mainitut Jeesuksen lupaukset paluunsa ajankohdasta. Toisaalta voit availla Uutta testamenttia kaikkialta ja lukea, kuinka loppu oli tuolloin jo aivan kynnyksellä. Heitä (ei satoja vuosia myöhemmin eläneitä) kehotettiin mm. pysymään hereillä, koska eivät tarkasti tienneet, minä nimenomaisena hetkenä loppu tulisi.

        Lisäksi lopun läheisyydestä esimerkkinä 2. Pietarin kirjeen kolmas luku. Tuokin koko luku on selvä osoitus siitä, että tuolloin elettiin viimeisiä päiviä. Siinä Pietari oikein näkee vaivaa saadakseen epäilijöiden epäilykset laantumaan ja valaakseen uskoa Jeesuksen seuraajiin, jotka eivät ilmeisesti olleet enää kovinkaan vakuuttuneita annettujen lupausten luotettavuudesta.

        Ja täsmälleen samanlaista spekulointia, selittelyä ja pelottelua ovat harjoittaneet monenlaiset kristilliset kirkot ja piirit tuon ajan jälkeenkin aina meidän aikoihin asti. Miksi? Samasta syystä kuin Raamatun Pietarikin: säilyttääkseen seuraajiensa uskon kaksituhatta vuotta vanhoihin sanoihin, ja säilyttääkseen siinä samalla myös omat etunsa ja oman maineensa.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Sen tekee Raamattu sanoessaan mm: >> VIIMEISINÄ PÄIVÄNÄ tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia,,, ja sanovat: "Missä on lupaus (sen toteutuminen) hänen tulemuksestansa, (jotka eivät odota häntä palaavaksi -->)? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kakki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta"

        Niinpä, mutta väki eli viimeisiä päiviä jo pari vuosituhatta sitten (lievää korostusta lisätty):

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme KAIKKI nukahda kuolemaan, mutta MEIDÄT kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja MEIDÄT muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Mutta TIEDÄ TÄMÄ, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. Sillä näistä nousevat ne miehet, jotka tunkeutuvat viekkaasti huonekuntiin ja ottavat vangeikseen syntien kuormittamia, monenlaisten halujen johdattamia heikkoja naisia, jotka aina ovat oppimassa eivätkä silti milloinkaan kykene tulemaan totuuden täsmälliseen tuntemukseen.” (2. Tim. 3:1-7 UMK)

        ”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on NÄIDEN PÄIVIEN LOPUSSA puhunut MEILLE Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)

        ”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

        ”Lapsukaiset, on VIIMEINEN HETKI, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien LOPUT ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        ”Rakkaat, älkää oudoksuko keskuudessanne olevaa paloa, joka tapahtuu teille koettelemukseksi, ikään kuin teille sattuisi jotakin outoa. Päinvastoin iloitkaa jatkuvasti, koskapa olette osallisia Kristuksen kärsimyksiin, jotta voisitte iloita ja riemuita myös hänen kirkkautensa ilmestymisen aikana....Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät tottele Jumalan hyvää uutista?” (1. Piet. 4: 12, 13, 17 UMK)

        Kuis muuten ajattelet:

        >>Niinpä, olisivatko hemmot mielestäsi innostuneet samalla tavalla, jos Jeesus olisi puheissaan esittänyt palaavansa vaikka kuuden vuosituhannen kuluttua?

        >>Pavella oli siis heikko hetki ja tuo osuus Raamatusta sietää poistaa? Mitä kaikkea muuta Raamatusta tulisi poistaa, jotta olisit tyytyväinen?

        TULKINTASI perustuu sen sisältämästä näennäisistä sanatarkkuudesta huolimatta, liian yksioikoiseen johtapäätökseen, kun sitä tutkitaan muut Paavalin sanomiset huomioonattaen; ja vaikkapa huomioden sen että hän teisi sen minkäkaltaisella kuolemallakin hän tulisi kuolemaan.

        "Pavella" ei siis ollus suinkaan asiassa mikään: "heikko hetki" - KUTEN OLETAT, vaan: hän puhui itse vielä elossa olevana, - ikäänkuin edustaen elossa olevia: "elävien ja kuolleiden" uskovien taivaallisiin tempaamisesta. Siis hän asetti itsensä, tässä tempauksen järjestystä selvittävässä esityksessään, sen esityshetkellä vielä elävänä: siihen elävien yleiseen joukkoon joka tultaisiin tempaamaan ajallaan Herraa vastaan yläilmoihin. Hänen ei voida väittää siis, vain yksinomaan näiden sanojen valossa antaneen tässä tiedoksi että hän olisi tiennyt Herran paluun ajankohdan, tai että hän olisi määritellyt sen muka tällä perusteella osuvan jo Jeesuksen sanat kuulleen "ensimmäisen sukupolven aikaan". Päinvastoin, Paavalin visiot ulloittuivan hyvin pitkälle, jopa aikaan jolloin temppelin ja Jerusalemin sekä Juudan hävittämisen jälkeen, Israelin kansa = koko Israel palaa takaisin omaan maahansa, vapauttaa Jerusalimin pakanain hallinnasta, ja tulee kansakuntana uskoon. Juuri näistä ajoista puhuu myös Sakarjan kirja luvuissa 12-14; ja ajoittaa Herran paluun aikaan, jolloin monikansalliset joukon ovat hyökkäämässä Jerusalemiin: Sak.14:1-15:sta ja tämä sota päättyy Herran puuttumisella sen kulkuun ja sen jälkeen vietettävä lehtimajajuhla aloittaa sen rauhanajan, jota myös kutsutaan "tuhatvuotiseksi valtakunnaksi" - jollaisen Sar Shalom eli Rauhanruhtinas perustaa maan päälle keskuspaikkanaan Jerusalem.

        Lopun ajat, ovat todellakin siis varsin pitkä aika, ihmisten mielestä - mutta nyt elämme todellakin sellaisia aikoja, jolloin: Israelin itsenäistymisen jälkeen, voimme puhua viimeisistä päivistä. Tilanne lähi-idässä tulee kriisiytymään ennen näkemättömän kovaksi suursodaksi, ja ellai itse Herra taivaasta puuttuisi asiohin, "yksikään liha" eli ihminen ei jäisi siitä eloon. Sakarja kuvaa tuon sodan hetkellä, kuolleen meren vajoaman alueellla olevan Öljymäen halkeamisen kahtia, eikä kyseessä ole suinkaan mikää "vertauskuvallinen vuori" - kuten yksi JT minulle kerran väitti.

        Lisäksi noihin varsin levottomiin aikoihin alueella, - kapinoita - sotia - ja vääriä profetiota - juutalaisten keskuudessa runsaasti, esiintyi juuri ennen Juudan tuhoa, vaikka millaista "säpellystä", johon voit tutustua vaikka lukemalla Josefuksen kirjan: "Juutalaissodan historia". Myös UT mainitsee sellaisia "vääriä odotuksia" joita oli liikkeellä tuolloin, ja nimenomaan Paavali torjuu näitäkin vouhotuksia, kirjeessään Timoteukselle:

        >> Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjästä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalttomuudessa, ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filitus, jotka ovat TOTUUDESTA EKSYNEET, kun sanovat, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he turmelevat uskon. (väärillä ajoituksillaan, mitätöiden totuuden sanaa)

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Juomattomat alkoholistit ymmärtävät parhaiten

        Joten kaikki muut pysyköön poissa, jos sitä vertaa raamattukekusteluun, josta uskonnottomien pitäisi olla pois.

        Kirjoitettu jo "sisäpuolella oleville", eli kuten kirjeet, jotka ovat osoitettu seurakunnille, ja jo niissä eläville: "pyhille ja rakastetuille" - ja tämä jää monilta huomaamatta, koska tekstit: meidän aikanamme ovat yleisiä ja kaikille julkisia - mutta eivät silti toki kaikkien ymmärrettävissä olevia.

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        Sinä se vain yksipuolisesti julistat esittämäni asian paskanpuhumiseksi, vaikka ensimmäistäkään perustelua et pystynyt väitteellesi antamaan.

        Ja ellet sattunut huomaamaan, kysymys ei suinkaan ole minun väitteistäni; Kolossalaiskirjeessä todellakin kerrotaan evankeliumia julistetun jo tuolloin "kaikessa luomakunnassa taivaan alla". Ei se minun keksintöni ollut.

        Että koko maailma ja kaikki kansat olisi jo tuolloin evankeloitu - herää - vaan sitä, että koko evankeliumi, oli tuolloin jo kokonaisuudessaan julistettu, eli kuten Paavali jakeessa asiaa täsmentäen kirjoittaa - sisällöllisesi: "täydellisesti julistettu" jae 1:25-28; 2:2,3. Valitun aseen tehtävänä oli siis julistaa Kristuksen evankeliumi täydellisenä, ja sellaisena ettei siihen enää mitään lisätä tai siitä mitään pois oteta. Siksi hän lausuu kovan tuomion niistä, jotka ryhtyvät julistamaan jotakin "toisenlaista evankeliumia", kuten Gal.1:6-9.

        - "kaikessa luomakunnassa taivan alla" tarkoitaa sitä että: >> Kristuksen evankeljumi >> 1 Kor.9:12; on julistettu kaikessa luomakunnassa, eli Jumalan salaisuus Kol.2:2; Kristus on paljastettu ja yleisesti kaikille tiettäväksi tehty, kuten myös 1 Tim.3:16:sta julistaa sen ilmoitetuksi:

        >> Ja tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ílmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen. >>

        Tässäkään yhteydessä ei sanota että: koko maailma olisi jo evankeloitu, kuten virheellisesti tulkiten sanontaa: "saarnattu maiilmassa" - voisi, vastoin tosiasiota yritää väitää - vaan että ilosanoma Kristuksesta, joka toi valoon elämän ja katoamattomuuden on "ilmisaatettu" mailmassa:

        >> Älä siis häpeä todistusta Herrasta äläkä minua, Hänen vankiaan, vaan kärsi yhdessä minun kanssani vaivaa evankeliumin tähden, sen mukaan kun Jumala antaa voimaa, Hän, joka ON MEIDÄT PELASTANUT, pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan (tai Vartiotorniseuran ohjeituksen mukaan), vaan OMAN ARMONSA MUKAAN, JOKA ON MEILLE ANNETTU KRISTUKSESSA JEESUKSESSA (eikä suinkaan jossain Krisuksen sijaisena esiintyvässä järjestössä) ennen ikuisia aikoja, mutta nyt ilmisaatettu Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ILMESTYMISEN KAUTTA, joka kukisti kuoleman ja toi valoon (esille) elämän ja katoamattomuuden. >> 2 Tim.1:8-10.

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Herran tulemus tapahtuu vasta kun 2 Tessalonikalaikirjeessä ilmaistu "laittomuuden ihminen": on ilmestynyt>>

        Tämä kyseinen "Herra" esitti kyllä itse, että KAIKKI tunnusmerkit täyttyisivät hänen seuraajiensa elinaikana:

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

        Mitkä tunnusmerkit tämän mukaan piti jäädä odottelemaan myöhempää toteutumistaan?

        Ja kun sinä otat ja luet huolellisesti 1. Tess. 4:15-17, niin näet, että Paavali odotti henkilökohtaisesti säilyvänsä elossa "Herran paluuseen asti". Tällainen lausunto ei jätä minkäänlaista tulkinnanvaraa: Jeesuksen palatessa Paavali kumppaneineen olisi vielä elossa Jeesusta odottamassa.
        Näin Raamattu meille opettaa tästä asiasta. Näin ei vain käynyt.

        >>teidän kohtesteisa iroitetut lyhyet lainaukset, eivät ole suinkaan niitä odotuksia, joita Raamattu luo ja on antanut>>

        Näytäpä sinä sitten meille Uudesta testamentista sellainen kohta, joka kumoaisi edellä mainitut Jeesuksen lupaukset paluunsa ajankohdasta. Toisaalta voit availla Uutta testamenttia kaikkialta ja lukea, kuinka loppu oli tuolloin jo aivan kynnyksellä. Heitä (ei satoja vuosia myöhemmin eläneitä) kehotettiin mm. pysymään hereillä, koska eivät tarkasti tienneet, minä nimenomaisena hetkenä loppu tulisi.

        Lisäksi lopun läheisyydestä esimerkkinä 2. Pietarin kirjeen kolmas luku. Tuokin koko luku on selvä osoitus siitä, että tuolloin elettiin viimeisiä päiviä. Siinä Pietari oikein näkee vaivaa saadakseen epäilijöiden epäilykset laantumaan ja valaakseen uskoa Jeesuksen seuraajiin, jotka eivät ilmeisesti olleet enää kovinkaan vakuuttuneita annettujen lupausten luotettavuudesta.

        Ja täsmälleen samanlaista spekulointia, selittelyä ja pelottelua ovat harjoittaneet monenlaiset kristilliset kirkot ja piirit tuon ajan jälkeenkin aina meidän aikoihin asti. Miksi? Samasta syystä kuin Raamatun Pietarikin: säilyttääkseen seuraajiensa uskon kaksituhatta vuotta vanhoihin sanoihin, ja säilyttääkseen siinä samalla myös omat etunsa ja oman maineensa.

        Pahan maailmanajan päättymisestä, ja paluustaan hän ilmaisi että:

        >> Tämä valtakunnan evankeliuimi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille, JA SITTEN TULEE LOPPU. >> Ensimmäisen sukupolven aikana tämä tehtävä vasta käynnistyi, ja ilmestyttyään kuolleista herätettynä, ennen taivaaseen astumistaan, - Jeesus antoi myös ilmestyessään opetuslapsilleen tehtäväksi kaikkien kansojen tekemisen opetuslapsikseen_

        >> Ja Jeesus tuli heidä tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni (eikä suinkaan Vartiotornin orjiksi/vangeiksi), kastamalla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kansanne JOKA PÄIVÄ MAAILMAN LOPPUUN ASTI."

        Eikä siis vain, jostakin "torven törähdyksestä lähtien" kuten henkivaltojen harhauttamat, harvalukuiset lahkolaiset väittävät. Jeesus tuli takaisin, - Häneen uskovien luokse, kirkastumisena ja taivaaseenasutumisensa jälkeen: ensimmäisenä helluntaina - jälkeen ylösnousemusensa, aivan kuten hän oli luvannutkin: Joh.14:18-20:

        >> En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. VIELÄ VÄHÄN AIKAAN, niin maailman ei enää minua näe, MUTTA TE NÄETTE MINUT; KOSKA MINÄ ELÄN, NIIN TEKIN SAATTE ELÄÄ.

        Sinä päivänä (-jolloin ilmestyn Hengessä sisimpäänne, kuten Hes.36:26,27.) te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja MINÄ TEISSÄ. >>

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Asia on käsitettävissä niin kuin Johanneksenkin kohdalla ajateltiin: "Ettei se opetulapsi kuole" - ennen Herran tulemusta: Joh.21:22,23. Siis hän kuului mandollisesti myös niihin "muutamiin, jotka eivät kuolisi", kuten: >> Niin semmoinen puhe levisi veljien keskuuteen, ettei se opetuslapsi kuole; mutta ei Jeesus sanonut hänelle, ettei hän kuole, vaan: "Jos minä tahtoisin, minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinuun koskee? >>

        Edelläsanotusta voi päätellä etteivät opetuslapset suinkaan odottaneet Jeesuksen palaavan heidän luonnollisena elinaikanaan - vaan että tuon paluun ajankodan kohtaaminen olisi edellyttänyt kuolemattomuutta, ja siksi he tekivät jopa sellaisen johtopäätöken ettei Johannnes kuolisi luonnollista kuolemaa. Jeesus taas puolestaa painotti sanoissaan - tulemuksensa hetkeen jäävien ihmisten - olevan asian, joka ei kuulunut suinkaan Pietarille, jolle hän sanansa kohdisti, kerrottuaan hänelle: "millaiselle kuolemalla Pietari oli kirkastava Jumalaa"; eli ennen Pietarin kuolemaa tapahtuvaan Jeesuksen tulemuksen odotusta ei ollut opetuslasten keskuudessa: "sen sukupolven aikaiseksi ajoitettuna".

        Hyvä uutinen ei ole vielämään saarnattu kaikessa luomakunnassa, ei sinä aitona evankelijumina, jona se Raamatussa esiintyy, eikä myöskään sitä väärennettyä ja "toisenlaista" hyvää sanomaa, jota mm. Vartiotorniseura lehtistensä avulla markkinoi.

        >>Asia on käsitettävissä niin kuin Johanneksenkin kohdalla ajateltiin:

        Aitoa savolaisuutta, vastuu on täysin lukijalla.

        Raamatun mukaan Jeesus puhui kuullijoilleen teitittelemällä, olenko väärässä?

        >>Edelläsanotusta voi päätellä etteivät opetuslapset suinkaan odottaneet Jeesuksen palaavan heidän luonnollisena elinaikanaan

        Miksi Raamatussa on odotusmainintoja päinvastaisesta?

        >>Hyvä uutinen ei ole vielämään saarnattu kaikessa luomakunnassa,

        Niinkö?

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        TULKINTASI perustuu sen sisältämästä näennäisistä sanatarkkuudesta huolimatta, liian yksioikoiseen johtapäätökseen, kun sitä tutkitaan muut Paavalin sanomiset huomioonattaen; ja vaikkapa huomioden sen että hän teisi sen minkäkaltaisella kuolemallakin hän tulisi kuolemaan.

        "Pavella" ei siis ollus suinkaan asiassa mikään: "heikko hetki" - KUTEN OLETAT, vaan: hän puhui itse vielä elossa olevana, - ikäänkuin edustaen elossa olevia: "elävien ja kuolleiden" uskovien taivaallisiin tempaamisesta. Siis hän asetti itsensä, tässä tempauksen järjestystä selvittävässä esityksessään, sen esityshetkellä vielä elävänä: siihen elävien yleiseen joukkoon joka tultaisiin tempaamaan ajallaan Herraa vastaan yläilmoihin. Hänen ei voida väittää siis, vain yksinomaan näiden sanojen valossa antaneen tässä tiedoksi että hän olisi tiennyt Herran paluun ajankohdan, tai että hän olisi määritellyt sen muka tällä perusteella osuvan jo Jeesuksen sanat kuulleen "ensimmäisen sukupolven aikaan". Päinvastoin, Paavalin visiot ulloittuivan hyvin pitkälle, jopa aikaan jolloin temppelin ja Jerusalemin sekä Juudan hävittämisen jälkeen, Israelin kansa = koko Israel palaa takaisin omaan maahansa, vapauttaa Jerusalimin pakanain hallinnasta, ja tulee kansakuntana uskoon. Juuri näistä ajoista puhuu myös Sakarjan kirja luvuissa 12-14; ja ajoittaa Herran paluun aikaan, jolloin monikansalliset joukon ovat hyökkäämässä Jerusalemiin: Sak.14:1-15:sta ja tämä sota päättyy Herran puuttumisella sen kulkuun ja sen jälkeen vietettävä lehtimajajuhla aloittaa sen rauhanajan, jota myös kutsutaan "tuhatvuotiseksi valtakunnaksi" - jollaisen Sar Shalom eli Rauhanruhtinas perustaa maan päälle keskuspaikkanaan Jerusalem.

        Lopun ajat, ovat todellakin siis varsin pitkä aika, ihmisten mielestä - mutta nyt elämme todellakin sellaisia aikoja, jolloin: Israelin itsenäistymisen jälkeen, voimme puhua viimeisistä päivistä. Tilanne lähi-idässä tulee kriisiytymään ennen näkemättömän kovaksi suursodaksi, ja ellai itse Herra taivaasta puuttuisi asiohin, "yksikään liha" eli ihminen ei jäisi siitä eloon. Sakarja kuvaa tuon sodan hetkellä, kuolleen meren vajoaman alueellla olevan Öljymäen halkeamisen kahtia, eikä kyseessä ole suinkaan mikää "vertauskuvallinen vuori" - kuten yksi JT minulle kerran väitti.

        Lisäksi noihin varsin levottomiin aikoihin alueella, - kapinoita - sotia - ja vääriä profetiota - juutalaisten keskuudessa runsaasti, esiintyi juuri ennen Juudan tuhoa, vaikka millaista "säpellystä", johon voit tutustua vaikka lukemalla Josefuksen kirjan: "Juutalaissodan historia". Myös UT mainitsee sellaisia "vääriä odotuksia" joita oli liikkeellä tuolloin, ja nimenomaan Paavali torjuu näitäkin vouhotuksia, kirjeessään Timoteukselle:

        >> Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjästä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalttomuudessa, ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filitus, jotka ovat TOTUUDESTA EKSYNEET, kun sanovat, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he turmelevat uskon. (väärillä ajoituksillaan, mitätöiden totuuden sanaa)

        >>TULKINTASI perustuu sen sisältämästä näennäisistä sanatarkkuudesta huolimatta,

        Ainakin minulle sanatarkkuus ja tulkinta ovat tässä kaksi vastakkaista asiaa, joten sinä tulkitset, koska sanatarkka käsitys ei sovi sinulle.

        >> liian yksioikoiseen johtapäätökseen, kun sitä tutkitaan muut Paavalin sanomiset huomioonattaen; ja vaikkapa huomioden sen että hän teisi sen minkäkaltaisella kuolemallakin hän tulisi kuolemaan.

        Kuten olen jo kirjoittanut, Paavalin jutut muuttuivat kun hän huomasi Jeesuksen paluun valuneen hiekkaan.

        >> koko Israel palaa takaisin omaan maahansa,

        Pysyn mielelläni alkuperäisessä aiheessa, eli Jeesuksen jullikassa.

        >>Paavali torjuu näitäkin vouhotuksia, kirjeessään Timoteukselle:

        >>>> Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjästä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalttomuudessa, ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filitus, jotka ovat TOTUUDESTA EKSYNEET, kun sanovat, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he turmelevat uskon. (väärillä ajoituksillaan, mitätöiden totuuden sanaa)

        Aivan, Hymeneus ja Filetus nimenomaan ovat osoitus siitä, että Jeesuksen paluuta odotettiin, kosta se oli edellytys ylösnousemukselle.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Kirjoitettu jo "sisäpuolella oleville", eli kuten kirjeet, jotka ovat osoitettu seurakunnille, ja jo niissä eläville: "pyhille ja rakastetuille" - ja tämä jää monilta huomaamatta, koska tekstit: meidän aikanamme ovat yleisiä ja kaikille julkisia - mutta eivät silti toki kaikkien ymmärrettävissä olevia.

        >>...mutta eivät silti toki kaikkien ymmärrettävissä olevia

        Suurin vaikeus on siinä, että ikivanhaa katteetonta lupausta pidetään selittelemällä voimassa.

      • Balttis
        Balttis kirjoitti:

        Pahan maailmanajan päättymisestä, ja paluustaan hän ilmaisi että:

        >> Tämä valtakunnan evankeliuimi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille, JA SITTEN TULEE LOPPU. >> Ensimmäisen sukupolven aikana tämä tehtävä vasta käynnistyi, ja ilmestyttyään kuolleista herätettynä, ennen taivaaseen astumistaan, - Jeesus antoi myös ilmestyessään opetuslapsilleen tehtäväksi kaikkien kansojen tekemisen opetuslapsikseen_

        >> Ja Jeesus tuli heidä tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni (eikä suinkaan Vartiotornin orjiksi/vangeiksi), kastamalla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kansanne JOKA PÄIVÄ MAAILMAN LOPPUUN ASTI."

        Eikä siis vain, jostakin "torven törähdyksestä lähtien" kuten henkivaltojen harhauttamat, harvalukuiset lahkolaiset väittävät. Jeesus tuli takaisin, - Häneen uskovien luokse, kirkastumisena ja taivaaseenasutumisensa jälkeen: ensimmäisenä helluntaina - jälkeen ylösnousemusensa, aivan kuten hän oli luvannutkin: Joh.14:18-20:

        >> En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. VIELÄ VÄHÄN AIKAAN, niin maailman ei enää minua näe, MUTTA TE NÄETTE MINUT; KOSKA MINÄ ELÄN, NIIN TEKIN SAATTE ELÄÄ.

        Sinä päivänä (-jolloin ilmestyn Hengessä sisimpäänne, kuten Hes.36:26,27.) te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja MINÄ TEISSÄ. >>

        Tuohon aikaan Savout (eli viikot) oli viikkojen juhla jota vietettiin 49 päivää eli seitsemän viikkoa, lasien Pesahista eli pääsiäisestä. Se oli kevään juhla sadon "leikkuujuhla":

        2 Moos.23:16; >> Ja vietä silloin leikkuujuhla, KUN LEIKKAAT UUTISET VILJASTASI (uutislyhde = pelastuneiden ensijoukko), jonka olet kylvänyt vainioon, ja korjuujuhla vuoden lopussa. >> Varsin esikuvallista, - vai mitä? Sitä ennen pappi oli toimittanut "lyhteen heiluttamisen Herran edessä"; eli: "jonne Jeesus on edelläjuoksijana MEIDÄN PUOLESTAMME (näyttäytyen) on mennyt, tultuaan ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan, iankaikkisesti. >> Siispä ei ihme että kirjoitetaan: "teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa; kun Kristus, meidän elämämme ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte KIRKKAUDESSA." (lue: Kol.3:1-4.) Ja myös näin: "Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän ON MEITÄ RAKASTANUT, on tehnyt meidät, jotka olimme kuoleet rikoksiimme, ELÄVIKSI KRISTUKSEN KANSSA - armosta te olette pelastetut - ja YHDESSÄ HÄNEN KANSSAAN ASETTANUT MEIDÄT TAIVAALLISIIN KRISTUKSESSA JEESUKSESSA. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta. ETTE ITSENNE KAUTTA - SE ON JUMALAN LAHJA - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef.2:4-9.)

        ... >> Mutta uutisen päivänä, kun te tuotte uuden ruokauhrin (uudestisyntynee ihmisen esikuva) Herralle viikkojuhlananne, olkoon tiellä pyhä kokous (kuten yläsalissa oli, hengen vuodatusta odotettaessa); älkää silloin yhtäkään arkiaskaretta (omai töitä ja tekoja) suoritettako. >> 4 Moos.28:26.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        >> Ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kun isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta asti." 2 Piet.3:3,4.

        Siis koska Jeesuksen tulemus ei täyty suinkaan nopesti, siis ensimmäisen sukupolven aikana, jolloin lupaus hänen paluustaan annettiin - vaan paluuta joutuu odottamaan pitkään, Jumalan kärsivällisyyden ja pitkämielisen rakkauden johdosta - sillä Hän tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat; "muutamat pitävät tätä viivyttelynä" ja myös pilkkaajat saavat: vettä myllyyn, jo edeltä ilmoitetusta "viipymisestä" ja "paha palvelija sanoo sydämessää: 'Herrani viipyy'." Matt.24:48.

        Se että sinä pidät: Paavalia ja Jeesusta väärien odotusten asettajina ja sekoilijoina, mutta omia "odotuksista" luopuneita ajatuksiasi - oikein ajoitettuina tulkintoina - jotka osittavat siis Raamatun sanoman valheeksi; on mielestäni oireellista ja sellaista uutta narsismia, jonka vapautuminen ilmeisistä harhaopeista on sinussa synnyttänyt. Se että pystyt osoittamaan Vartiotorniseuran "väärät odotukset" valheiksi ja väärien profeettojen puheeksi, ei kuitenkaan mielestäni riitä tai oikeuta sinua, esittämiesi heppoisten perusteiden nojalla, tekemaan samoin Jeesuksella ja Paavalille - tai voithan sitä toki yrittää, mutta silloin nostat kyllä niin isoa kiveä, ettet jaksa sitä suinkaan kantaa. Tee itsestäsi erään uskonnon uhrina, tramuatisoituneen pellen, joka on kadottanut kokonaan suhteellisuuden tajunsa - ja esiintyyn nyt oman "jumalattoman maailmansa napana". Tämä viimeinen oli minun mielipiteeni, eli sinun taidollisuusestasi eli sen toisen puolen arvio - jossa sinun arvomailmasi on mielestäni kääntynyt lähinnä: postraumaatiseksi narsismiksi - ja jumalttomuudeksi.

        >>Siis koska Jeesuksen tulemus ei täyty suinkaan nopesti, siis ensimmäisen sukupolven aikana, jolloin lupaus hänen paluustaan annettiin

        Tuossa se ydin onkin, katteeton lupaus.

        >>Se että sinä pidät: Paavalia ja Jeesusta väärien odotusten asettajina ja sekoilijoina,

        Pieni tarkennus; lainaan Raamatun omaa kerrontaa.

        >>mutta omia "odotuksista" luopuneita ajatuksiasi - oikein ajoitettuina tulkintoina -

        Kuten yllä, en tulkitse.

        >> Se että pystyt osoittamaan Vartiotorniseuran "väärät odotukset" valheiksi ja väärien profeettojen puheeksi, ei kuitenkaan mielestäni riitä tai oikeuta sinua, esittämiesi heppoisten perusteiden nojalla,

        Lainaan Raamatun tekstiä, siitä heppoisuus.

        >>Tee itsestäsi erään uskonnon uhrina, tramuatisoituneen pellen, joka on kadottanut kokonaan suhteellisuuden tajunsa - ja esiintyyn nyt oman "jumalattoman maailmansa napana".

        Onko todella noin vaikea pysyä käsiteltävässä asiassa?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Asia on käsitettävissä niin kuin Johanneksenkin kohdalla ajateltiin:

        Aitoa savolaisuutta, vastuu on täysin lukijalla.

        Raamatun mukaan Jeesus puhui kuullijoilleen teitittelemällä, olenko väärässä?

        >>Edelläsanotusta voi päätellä etteivät opetuslapset suinkaan odottaneet Jeesuksen palaavan heidän luonnollisena elinaikanaan

        Miksi Raamatussa on odotusmainintoja päinvastaisesta?

        >>Hyvä uutinen ei ole vielämään saarnattu kaikessa luomakunnassa,

        Niinkö?

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        1 Kor.9:12; 2 Kor.2:12; oli saaranttu eheänä ja täydellisenä ilmoituksena Hänestä, luomakunnassa eli maan päällä, mutta ei toki tuolloin vielä kaikkia ihmisiä, ja kaikkia kansoja ollut tehty, Jeeksen opetuslapsiksi, kuten Hän antoi opetuslasilleen tehtäväksi, - ilmestyessään heille - ennen taivaaseen astumistaan, ja paluutaan "Pyhässä Hengessä" - mikä tapahtui helluntaina, hän antamansa lupauksen mukaisesti. Joh.14:18-21!

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>TULKINTASI perustuu sen sisältämästä näennäisistä sanatarkkuudesta huolimatta,

        Ainakin minulle sanatarkkuus ja tulkinta ovat tässä kaksi vastakkaista asiaa, joten sinä tulkitset, koska sanatarkka käsitys ei sovi sinulle.

        >> liian yksioikoiseen johtapäätökseen, kun sitä tutkitaan muut Paavalin sanomiset huomioonattaen; ja vaikkapa huomioden sen että hän teisi sen minkäkaltaisella kuolemallakin hän tulisi kuolemaan.

        Kuten olen jo kirjoittanut, Paavalin jutut muuttuivat kun hän huomasi Jeesuksen paluun valuneen hiekkaan.

        >> koko Israel palaa takaisin omaan maahansa,

        Pysyn mielelläni alkuperäisessä aiheessa, eli Jeesuksen jullikassa.

        >>Paavali torjuu näitäkin vouhotuksia, kirjeessään Timoteukselle:

        >>>> Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjästä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalttomuudessa, ja heidän puheensa jäytää ympäristöään niinkuin syöpä. Niitä ovat Hymeneus ja Filitus, jotka ovat TOTUUDESTA EKSYNEET, kun sanovat, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he turmelevat uskon. (väärillä ajoituksillaan, mitätöiden totuuden sanaa)

        Aivan, Hymeneus ja Filetus nimenomaan ovat osoitus siitä, että Jeesuksen paluuta odotettiin, kosta se oli edellytys ylösnousemukselle.

        Ja sen ilmoitusta kokonaisvaltaisesti huomiovat, - seisovat kalliolla - joka kestää.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>...mutta eivät silti toki kaikkien ymmärrettävissä olevia

        Suurin vaikeus on siinä, että ikivanhaa katteetonta lupausta pidetään selittelemällä voimassa.

        Sijaitsee kahden korvan välissä, noin 25 cm matkalla.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        On laulanut ja Herran tulemus tapahtuu vasta kun 2 Tessalonikalaikirjeessä ilmaistu "laittomuuden ihminen": on ilmestynyt - ja teidän kohtesteisa iroitetut lyhyet lainaukset, eivät ole suinkaan niitä odotuksia, joita Raamattu luo ja on antanut. Teidän tulkintanne virheellinen ja sen tarkoituksena on yritää mitätöidä vain koko Raamatun ilmoitus lupauksineen Jeesusksen paluusta- ei sen vähempää. Tämä on myös "antikristuksen hengen" pääväittämä - eli antikrituksen henki kiistää Jeesuksen fyysisen paluun mahdollisuuden: 2 Joh.7; eli "Jeesuksen Kristuksen (futuurissa) lihassa tulevaksi" - lukee tuossa tekstikohdassa oikein käännettynä. Tämä on myös Vartiotorniseuran antikrisuksen hengessä esittämä pääväittämä, ja korvausteologiansa mukaisesti - he itse sanovat edustavansa: taivaassa hallitsevan Krituksen asettamina häntä "sijaishallitsijoina" ja "hallitusluokkana" maan päällä. Tunkua riittää siis sijaiskristusten virkoihin, sillä katolinen Paavikunta on jo nyt varannut tämän sijaiskristuksen istuimen itselleen.

        >>Herran tulemus tapahtuu vasta kun 2 Tessalonikalaikirjeessä ilmaistu "laittomuuden ihminen": on ilmestynyt -

        Johan antikristuksia havaittiin, jotta voitiin odottaa Jeesuksen paluuta ja elää viimeistä hetkeä:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ja sen ilmoitusta kokonaisvaltaisesti huomiovat, - seisovat kalliolla - joka kestää.

        >>Ja sen ilmoitusta kokonaisvaltaisesti huomiovat, - seisovat kalliolla - joka kestää.

        Olet osoittanut, että tuollainen kokonaisvaltainen huomiointi tarkoittaa omien toiveiden sijoittamista Raamattuun. Siinä Raamatun aivan selvä teksti ohitetaan, koska se ei sovellu omiin toiveisiin.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Sijaitsee kahden korvan välissä, noin 25 cm matkalla.

        >>Sijaitsee kahden korvan välissä, noin 25 cm matkalla.

        Itse taas löydän Jeesuksen katteettoman lupauksen ohkopaperilta kahden mustan kannen välistä, etäisyyttä kansilla noin 25 mm.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Siis koska Jeesuksen tulemus ei täyty suinkaan nopesti, siis ensimmäisen sukupolven aikana, jolloin lupaus hänen paluustaan annettiin

        Tuossa se ydin onkin, katteeton lupaus.

        >>Se että sinä pidät: Paavalia ja Jeesusta väärien odotusten asettajina ja sekoilijoina,

        Pieni tarkennus; lainaan Raamatun omaa kerrontaa.

        >>mutta omia "odotuksista" luopuneita ajatuksiasi - oikein ajoitettuina tulkintoina -

        Kuten yllä, en tulkitse.

        >> Se että pystyt osoittamaan Vartiotorniseuran "väärät odotukset" valheiksi ja väärien profeettojen puheeksi, ei kuitenkaan mielestäni riitä tai oikeuta sinua, esittämiesi heppoisten perusteiden nojalla,

        Lainaan Raamatun tekstiä, siitä heppoisuus.

        >>Tee itsestäsi erään uskonnon uhrina, tramuatisoituneen pellen, joka on kadottanut kokonaan suhteellisuuden tajunsa - ja esiintyyn nyt oman "jumalattoman maailmansa napana".

        Onko todella noin vaikea pysyä käsiteltävässä asiassa?

        Nimenomaan Herran omien tempaamisesta yleisesti, sekä elävien että kuolleiden - eikä suinkaan siitä että hän olisi tuossa ilmaisussa: "meidät jotka olemme elossa, jääneet tänne"; hän olsi ajoittanut Herran paluun lähes välittömäksi. Tämä käy vielä ilmeisemmäksi 2 Tess.2:2-3.

        >> Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseenne hänen tykönsä, niin pyydämme, veljet, ettette anna MINKÄÄN HENGEN ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen HETI JÄRKYTTÄÄ ITSEÄNNE, niin että menetätte mielenne maltin, ETTEKÄ ANNA NIIDEN ITSEÄNNE PELJÄSTYTTÄÄ, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ. Älkää antako kenenkään VIETELLÄ ITSEÄNNE MILLÄÄN TAVALLA. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi. >>

        Sinä olet se joka sekoilee eikä suinkaan Paavali.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        1 Kor.9:12; 2 Kor.2:12; oli saaranttu eheänä ja täydellisenä ilmoituksena Hänestä, luomakunnassa eli maan päällä, mutta ei toki tuolloin vielä kaikkia ihmisiä, ja kaikkia kansoja ollut tehty, Jeeksen opetuslapsiksi, kuten Hän antoi opetuslasilleen tehtäväksi, - ilmestyessään heille - ennen taivaaseen astumistaan, ja paluutaan "Pyhässä Hengessä" - mikä tapahtui helluntaina, hän antamansa lupauksen mukaisesti. Joh.14:18-21!

        >>1 Kor.9:12; 2 Kor.2:12; oli saaranttu eheänä ja täydellisenä ilmoituksena Hänestä, luomakunnassa eli maan päällä,

        Kol. 1:23 kertoo hommaa saarnatun kaikkialla taivaan alla.

        >> mutta ei toki tuolloin vielä kaikkia ihmisiä, ja kaikkia kansoja ollut tehty, Jeeksen opetuslapsiksi, kuten Hän antoi opetuslasilleen tehtäväksi,

        Jokin ei nyt täsmää Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen kanssa:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Ja sen ilmoitusta kokonaisvaltaisesti huomiovat, - seisovat kalliolla - joka kestää.

        Olet osoittanut, että tuollainen kokonaisvaltainen huomiointi tarkoittaa omien toiveiden sijoittamista Raamattuun. Siinä Raamatun aivan selvä teksti ohitetaan, koska se ei sovellu omiin toiveisiin.

        Tessalonikalaisille, että kukaan ei antautuisi tähän: "ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ"; 2 Tess.2:2; eikä hän sekollut tässä asiassa kuten sinä, vaan tiesi jopa kolevansa martyyrikuoleman ilosanon eteenpäiviemisen "uhrina".

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Nimenomaan Herran omien tempaamisesta yleisesti, sekä elävien että kuolleiden - eikä suinkaan siitä että hän olisi tuossa ilmaisussa: "meidät jotka olemme elossa, jääneet tänne"; hän olsi ajoittanut Herran paluun lähes välittömäksi. Tämä käy vielä ilmeisemmäksi 2 Tess.2:2-3.

        >> Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseenne hänen tykönsä, niin pyydämme, veljet, ettette anna MINKÄÄN HENGEN ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen HETI JÄRKYTTÄÄ ITSEÄNNE, niin että menetätte mielenne maltin, ETTEKÄ ANNA NIIDEN ITSEÄNNE PELJÄSTYTTÄÄ, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ. Älkää antako kenenkään VIETELLÄ ITSEÄNNE MILLÄÄN TAVALLA. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi. >>

        Sinä olet se joka sekoilee eikä suinkaan Paavali.

        >>Nimenomaan Herran omien tempaamisesta yleisesti, sekä elävien että kuolleiden - eikä suinkaan siitä että hän olisi tuossa ilmaisussa: "meidät jotka olemme elossa, jääneet tänne"; hän olsi ajoittanut Herran paluun lähes välittömäksi. Tämä käy vielä ilmeisemmäksi 2 Tess.2:2-3.

        Raamatun mukaan Jeesus jo osoitti sanoillaan, että hän palaa ennen kuin kuulijakunta on tyystin kuollut:

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        >>Tämä käy vielä ilmeisemmäksi 2 Tess.2:2-3.

        Kun lukee 1. jakeen, niin huomaa poikien ja tyttöjen odottelevan pääsyä Jeesuksen luo. 7. jae taas kertoo tarpeellisen eksytyksenkin jo ilmaantuneen. Voimantorni jo kysyikin sinulta oleellisen, eli kuinka monesta sukupolvesta Jeesus Raamatun mukaan puhui.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Sijaitsee kahden korvan välissä, noin 25 cm matkalla.

        Itse taas löydän Jeesuksen katteettoman lupauksen ohkopaperilta kahden mustan kannen välistä, etäisyyttä kansilla noin 25 mm.

        Eikä huomio sanotavan yleistä ja opettavaa luonnetta, vertaillen sitä Raamatun muuhun ilmoitukseen. Herra palaa vasta kun sota Jerusalemin ja Israelin kansan "lopullisesta kohtalosta" käydään. Sak.14:1-9.

        >> Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, >> jne.

        Etkö siitä syystä eksy, kun et tulle kirjoituksia etkä Jumalan voimaa?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>1 Kor.9:12; 2 Kor.2:12; oli saaranttu eheänä ja täydellisenä ilmoituksena Hänestä, luomakunnassa eli maan päällä,

        Kol. 1:23 kertoo hommaa saarnatun kaikkialla taivaan alla.

        >> mutta ei toki tuolloin vielä kaikkia ihmisiä, ja kaikkia kansoja ollut tehty, Jeeksen opetuslapsiksi, kuten Hän antoi opetuslasilleen tehtäväksi,

        Jokin ei nyt täsmää Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen kanssa:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        Ei ole teksteissä, vaan vastaanottimessa.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Nimenomaan Herran omien tempaamisesta yleisesti, sekä elävien että kuolleiden - eikä suinkaan siitä että hän olisi tuossa ilmaisussa: "meidät jotka olemme elossa, jääneet tänne"; hän olsi ajoittanut Herran paluun lähes välittömäksi. Tämä käy vielä ilmeisemmäksi 2 Tess.2:2-3.

        Raamatun mukaan Jeesus jo osoitti sanoillaan, että hän palaa ennen kuin kuulijakunta on tyystin kuollut:

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        >>Tämä käy vielä ilmeisemmäksi 2 Tess.2:2-3.

        Kun lukee 1. jakeen, niin huomaa poikien ja tyttöjen odottelevan pääsyä Jeesuksen luo. 7. jae taas kertoo tarpeellisen eksytyksenkin jo ilmaantuneen. Voimantorni jo kysyikin sinulta oleellisen, eli kuinka monesta sukupolvesta Jeesus Raamatun mukaan puhui.

        Paavali sanoi nimenomaan Herran tulemuksesta seuraavaa:

        >> ettekä anna niiden (todennököisesti jokin valekirje, joka oli lähetetty Paavalin nimissä) itseänne peljästyttää, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ. >> 2 Tess.2- luku kannataa myös lukea, niin saa vähän historiallista perspektiiviä asiaan. >>

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Tessalonikalaisille, että kukaan ei antautuisi tähän: "ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ"; 2 Tess.2:2; eikä hän sekollut tässä asiassa kuten sinä, vaan tiesi jopa kolevansa martyyrikuoleman ilosanon eteenpäiviemisen "uhrina".

        >>Tessalonikalaisille, että kukaan ei antautuisi tähän: "ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ"; 2 Tess.2:2;

        Raamatun poukkoileva teksti ei missään kohden kuitenkaan muuta Jeesuksen paluulupausta seuraavalle tai senjälkeisille sukupolville. Se, että päivä ei juuri silloin ollut käsillä ei liene ongelma, kyllä sukupolvessa on päiviä. Nythän on kyse siitä pitikö Jeesuksen aikalaisia olla elossa Jeesuksen paluun hetkellä:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        Yleisesti vallalla olevan käsityksen mukaan yksikään Jeesuksen kuulijoista ei ole enää elossa.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Herran tulemus tapahtuu vasta kun 2 Tessalonikalaikirjeessä ilmaistu "laittomuuden ihminen": on ilmestynyt -

        Johan antikristuksia havaittiin, jotta voitiin odottaa Jeesuksen paluuta ja elää viimeistä hetkeä:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        On aivan erityinen asema historiassa, ja hänet Jeesus Kristus on surmaava suunsa henkäyksellä.

        Onko siis tämä antikristus jo mielestäsi ilmestynyt?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Eikä huomio sanotavan yleistä ja opettavaa luonnetta, vertaillen sitä Raamatun muuhun ilmoitukseen. Herra palaa vasta kun sota Jerusalemin ja Israelin kansan "lopullisesta kohtalosta" käydään. Sak.14:1-9.

        >> Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, >> jne.

        Etkö siitä syystä eksy, kun et tulle kirjoituksia etkä Jumalan voimaa?

        >>...vertaillen sitä Raamatun muuhun ilmoitukseen

        Pysyisit nyt vaan Jeesuksen lupauksessa, Raamatun ristiriitaisuuksien pelkominen on sitten oma aiheensa.

        >>Etkö siitä syystä eksy, kun et tulle kirjoituksia

        Kaiken aikaa koitan parantaa tilannetta lukemalla.

        >>etkä Jumalan voimaa?

        Koitetaan pysyä Raamatun tekstisisällössä, eikä lähdetä mileikuvituslinjalle.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Tessalonikalaisille, että kukaan ei antautuisi tähän: "ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ"; 2 Tess.2:2;

        Raamatun poukkoileva teksti ei missään kohden kuitenkaan muuta Jeesuksen paluulupausta seuraavalle tai senjälkeisille sukupolville. Se, että päivä ei juuri silloin ollut käsillä ei liene ongelma, kyllä sukupolvessa on päiviä. Nythän on kyse siitä pitikö Jeesuksen aikalaisia olla elossa Jeesuksen paluun hetkellä:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        Yleisesti vallalla olevan käsityksen mukaan yksikään Jeesuksen kuulijoista ei ole enää elossa.

        Ja liittävät niihin merkityksiä, joilla ei löydy tukea Raamatusta. Poukkoilu on eräälaita optista harhaa, jonka saa aikaan voimakas asenteellisuus, ja se ettei tunne Raamattua kunnolla. Ei se että on perehtynyt yhden harhaoppisen lahkon jaarituksiin, ja fiksoittunut oikomaan niitä loputtomasti, - anna ihmiselle kokonaiskäsitystä Raamatun sisällötä ja sanomasta.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ei ole teksteissä, vaan vastaanottimessa.

        >>Ei ole teksteissä, vaan vastaanottimessa.

        Taisi olla jo liian hankalaa vastata kirjoittamaani.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>...vertaillen sitä Raamatun muuhun ilmoitukseen

        Pysyisit nyt vaan Jeesuksen lupauksessa, Raamatun ristiriitaisuuksien pelkominen on sitten oma aiheensa.

        >>Etkö siitä syystä eksy, kun et tulle kirjoituksia

        Kaiken aikaa koitan parantaa tilannetta lukemalla.

        >>etkä Jumalan voimaa?

        Koitetaan pysyä Raamatun tekstisisällössä, eikä lähdetä mileikuvituslinjalle.

        Synonyymi meilestäsi "mielikuvitus". En yhtään ihmettele - siinä tapauksessa sanomasi sisältöä.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ja liittävät niihin merkityksiä, joilla ei löydy tukea Raamatusta. Poukkoilu on eräälaita optista harhaa, jonka saa aikaan voimakas asenteellisuus, ja se ettei tunne Raamattua kunnolla. Ei se että on perehtynyt yhden harhaoppisen lahkon jaarituksiin, ja fiksoittunut oikomaan niitä loputtomasti, - anna ihmiselle kokonaiskäsitystä Raamatun sisällötä ja sanomasta.

        >>Ja liittävät niihin merkityksiä, joilla ei löydy tukea Raamatusta.

        Olen lainannut Raamatun tekstiä ja se ei sinulle kelpaa.

        >>Ei se että on perehtynyt yhden harhaoppisen lahkon jaarituksiin, ja fiksoittunut oikomaan niitä loputtomasti, - anna ihmiselle kokonaiskäsitystä Raamatun sisällötä ja sanomasta.

        Olen samaa mieltä, anna sinä nyt palanen kokonaiskäsitystä ja vastaa pariin kysymykseen:

        Kuinka monesta sukupolvesta Jeesus Raamatun mukaan puhui paluulupauksensa yhteydessä?

        Suuntasiko Jeesus paluulupauksensa aikalaisilleen?

        Odottivatko Jeesuksen aikalaiset Raamatun mukaan Jeesuksen paluuta heidän elinaikanaan?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        On aivan erityinen asema historiassa, ja hänet Jeesus Kristus on surmaava suunsa henkäyksellä.

        Onko siis tämä antikristus jo mielestäsi ilmestynyt?

        >>Onko siis tämä antikristus jo mielestäsi ilmestynyt?

        Ei ole ilmestynyt, koska en usko mielikuvitusolentoihin. Koittaisitko pysyä Jeesuksen paluulupauksessa ja Raamatun sisällössä, olisi helpompaa muidenkin lukea aihetta.

        Raamatun mukaan Jeesuksen aikalaisille oli ilmestynyt jo useampikin antikristus:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Paavali sanoi nimenomaan Herran tulemuksesta seuraavaa:

        >> ettekä anna niiden (todennököisesti jokin valekirje, joka oli lähetetty Paavalin nimissä) itseänne peljästyttää, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ. >> 2 Tess.2- luku kannataa myös lukea, niin saa vähän historiallista perspektiiviä asiaan. >>

        >>Paavali sanoi nimenomaan Herran tulemuksesta seuraavaa:

        Pave sanoi myös:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        Olisiko niin, että Pave uskoi Jeesuksen lupaukseen palata aikalaistensa elinaikana?

      • Balttis
        Balttis kirjoitti:

        Sijaitsee kahden korvan välissä, noin 25 cm matkalla.

        Ennenkuin opetuslapset lähtivät toteuttamaan Jeesuksen heille antamaa tehtävää, heidän piti ensin mennä odottamaan "yläsaliin" - sen lupauksen täyttymitä, jonka Jeesus oli heille antanut - sillä omassa voimassaan he eivät olisi voineen ilosanomaan voittokulussa viedä eteenpäin:

        >> Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täytymistä, jonka olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kuan näiden päivien jälkeen. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jäleen rakennat Israelille valtakunnan?" Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja ja hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut, VAAN KUN PYHÄ HENKI TULEE TEIHIN, NIIN TE SAATE VOIMAN, JA TE TULETTE OLEMAAN MINUN TODISTAJIANI (EIKÄ SUINKAAN MITÄÄN JT:TA) SEKÄ JERUSALEMISSA JA SAMARIASSA JA AINA MAAN ÄÄRIIN SAAKKA. >> Apt.1:4-8.

        Sinun tavallasi tulkita asiota, liian kirjaimeen sidotusti, tämänkin voisi tulkita merkitsevän virheellisesti sitä että: nimenomaan ne henkilöt, joille Jeesus yleiset sanansa tässä lausui, olisivat nimenomaisesti henkilökohtaisesti vieneet evankelumin aina maan ääriin saakka. Näihän ei todollakaan tapahtunut heidän elinaikanaan, vaan muiden, - heidän jälkeensä eläneidenkin osaksi jäi viedä eteepäin ilosanomaa, saatuaan Pyhän Hengen osallisuuden voimakseen - ja kassaan vaeltavaksi: Ihmeelliseksi Neuvunantajaksi; Jes.9:5.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Synonyymi meilestäsi "mielikuvitus". En yhtään ihmettele - siinä tapauksessa sanomasi sisältöä.

        >>Synonyymi meilestäsi "mielikuvitus".

        Minulla ei ole mitään perusteita uskoa jumalien olemassaoloon. Muutan käsitystäni heti kunhan joku vaan osoittaa yhden tai useamman jumalan tai vastaavan yliluonnollisen olemassaolon.

        >>En yhtään ihmettele - siinä tapauksessa sanomasi sisältöä.

        Älä minua moiti Raamatun sisällöstä.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Ja liittävät niihin merkityksiä, joilla ei löydy tukea Raamatusta.

        Olen lainannut Raamatun tekstiä ja se ei sinulle kelpaa.

        >>Ei se että on perehtynyt yhden harhaoppisen lahkon jaarituksiin, ja fiksoittunut oikomaan niitä loputtomasti, - anna ihmiselle kokonaiskäsitystä Raamatun sisällötä ja sanomasta.

        Olen samaa mieltä, anna sinä nyt palanen kokonaiskäsitystä ja vastaa pariin kysymykseen:

        Kuinka monesta sukupolvesta Jeesus Raamatun mukaan puhui paluulupauksensa yhteydessä?

        Suuntasiko Jeesus paluulupauksensa aikalaisilleen?

        Odottivatko Jeesuksen aikalaiset Raamatun mukaan Jeesuksen paluuta heidän elinaikanaan?

        Joka tunsi ne merkit, jotka Jeesus antoi nimenomaan sille sukupolvelle, joka oli näkevä aikanaan hänen paluunsa, - sitä edeltävien merkkien toteutuessa. Se on pahan maailanajan viimeinen sukupolvi, ennen sitä rauhanvaltakuntaa, jonka Rauhanruhtinas tullessaan perustaa maan päälle, lopettaessaan sodan - jota käytäessä mikää liha ei säästyisi, ellei niitä sodan päiviä lyhennettäisi, eli itse Herra ilmestyen pyhineen tekisi sodasta loppua. Tämä tuleva hetki on kuvattu tarkasti: mm. Sakarjan kirjan luvussa 14:sta.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ennenkuin opetuslapset lähtivät toteuttamaan Jeesuksen heille antamaa tehtävää, heidän piti ensin mennä odottamaan "yläsaliin" - sen lupauksen täyttymitä, jonka Jeesus oli heille antanut - sillä omassa voimassaan he eivät olisi voineen ilosanomaan voittokulussa viedä eteenpäin:

        >> Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täytymistä, jonka olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kuan näiden päivien jälkeen. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jäleen rakennat Israelille valtakunnan?" Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja ja hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut, VAAN KUN PYHÄ HENKI TULEE TEIHIN, NIIN TE SAATE VOIMAN, JA TE TULETTE OLEMAAN MINUN TODISTAJIANI (EIKÄ SUINKAAN MITÄÄN JT:TA) SEKÄ JERUSALEMISSA JA SAMARIASSA JA AINA MAAN ÄÄRIIN SAAKKA. >> Apt.1:4-8.

        Sinun tavallasi tulkita asiota, liian kirjaimeen sidotusti, tämänkin voisi tulkita merkitsevän virheellisesti sitä että: nimenomaan ne henkilöt, joille Jeesus yleiset sanansa tässä lausui, olisivat nimenomaisesti henkilökohtaisesti vieneet evankelumin aina maan ääriin saakka. Näihän ei todollakaan tapahtunut heidän elinaikanaan, vaan muiden, - heidän jälkeensä eläneidenkin osaksi jäi viedä eteepäin ilosanomaa, saatuaan Pyhän Hengen osallisuuden voimakseen - ja kassaan vaeltavaksi: Ihmeelliseksi Neuvunantajaksi; Jes.9:5.

        >>Ennenkuin opetuslapset lähtivät toteuttamaan Jeesuksen heille antamaa tehtävää,

        Nyt menee taas sivuraiteelle Jeesuksen paluulupauksesta.

        >>...henkilökohtaisesti vieneet evankelumin aina maan ääriin saakka.

        Aihe on; lupasiko Jeesus palata kuulijoidensa edustaman sukupolven aikana?

        >>Näihän ei todollakaan tapahtunut heidän elinaikanaan, vaan muiden,

        Luetko lainkaan millaisia jakeita sinulle lainailen:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Ei ole teksteissä, vaan vastaanottimessa.

        Taisi olla jo liian hankalaa vastata kirjoittamaani.

        "Herran päivä käsissä", kirjoitti Paavali itse. Sinä näet vain sen minkä tahdot - nähdä.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Paavali sanoi nimenomaan Herran tulemuksesta seuraavaa:

        Pave sanoi myös:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        Olisiko niin, että Pave uskoi Jeesuksen lupaukseen palata aikalaistensa elinaikana?

        >> ettekä anna niiden (petosten asiassa) itseänne peljästyttää, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ. >>

        Yksikään henk joka ei tunnusta Jeesusta Kritusta, myös lihassa tulevaksi - eli palaavaksi fyysisesti maan päälle kuten myös Sak.14:4; osoittaa - ei ole Jumalasta vaan nimenomaa antikristuksen henki, jonka tulemus tapahtuu valheen kaikella voimalla. Uskotko sinä "Make" että Jeesus tulee takaisin maan päälle pyhineen, kuten Raamattu ilmoittaa?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Ennenkuin opetuslapset lähtivät toteuttamaan Jeesuksen heille antamaa tehtävää,

        Nyt menee taas sivuraiteelle Jeesuksen paluulupauksesta.

        >>...henkilökohtaisesti vieneet evankelumin aina maan ääriin saakka.

        Aihe on; lupasiko Jeesus palata kuulijoidensa edustaman sukupolven aikana?

        >>Näihän ei todollakaan tapahtunut heidän elinaikanaan, vaan muiden,

        Luetko lainkaan millaisia jakeita sinulle lainailen:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        Koko maailman, ja kaikkien kansojen evankeljoimisesta, ennen maailmanajan loppua - tai oikeastaan vasta sen jälkeen tulevata lopusta, joten ihan on samaa asiaa - vaikka ei enää sinun kapaidn selitystesi pritaan sovikaan.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Onko siis tämä antikristus jo mielestäsi ilmestynyt?

        Ei ole ilmestynyt, koska en usko mielikuvitusolentoihin. Koittaisitko pysyä Jeesuksen paluulupauksessa ja Raamatun sisällössä, olisi helpompaa muidenkin lukea aihetta.

        Raamatun mukaan Jeesuksen aikalaisille oli ilmestynyt jo useampikin antikristus:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        Ja sen ilmoitukseen, joten - silloin voitaneen sanoa sinun olevan jumalaton sekä elävän oman ymmärryksesi varassa; vai mitä? Esität siis Raamatusta omia järjen päätelmiäsi - jotka minun tehtäväni on evankeliumin totuutta puolustaessani hajoittaa maanhan - virhetulkintoina.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        Ja sen ilmoitukseen, joten - silloin voitaneen sanoa sinun olevan jumalaton sekä elävän oman ymmärryksesi varassa; vai mitä? Esität siis Raamatusta omia järjen päätelmiäsi - jotka minun tehtäväni on evankeliumin totuutta puolustaessani hajoittaa maanhan - virhetulkintoina.

        >> Esität siis Raamatusta omia järjen päätelmiäsi - jotka minun tehtäväni on evankeliumin totuutta puolustaessani hajoittaa maanhan - virhetulkintoina.

        Eli palaamme sinulle tuossa ylempänä tekemääni kysymykseen a) , johon olet hyvin liukkaasti välttänyt vastaamasta:

        ¤ Et muuten edelleenkään vastannut yhteen oleelliseen kysymykseen siitä, millä oikeudella katsot omasi / oman uskovaisten ryhmäsi tulkinnan muiden eritavoin tulkitsevien uskovaisten yläpuolelle ?


        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45029556

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45031201

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45015765

        Oma tulkintasikin on vain yksi muiden joukossa. Kaikki väittävät omaansa oikeaksi ja useimmat myös väittävät olevansa Jumalan hengen ohjauksessa.

        Useimmiten kaikki keskenään oikeasta uskosta kilpailevat kirkkokunnat, uskonnot, uskovaisten ryhmät tai itseään Jeesuksen valituiksi, Jeesuksen seurakunnaksi, lunastetuiksi ja pelastetuiksi väittävät, kuin yksittäiset uskovaisetkin perustelevat toisiaan tuomitessaan juuri tuolla smalla periaatteella. "Emme me tuomitse, vaan Jumalan sana sen tekee" ja usein vielä aivan samoin Raamatunjakein.

        Siis juuri tässä on imenomaan kyse kunkin eri uskovaisen ryhmän _ _ _ omasta _ _ _ Raamatun tulkinnasta, jolla se toiset siitä eriävät tulkinnat ja uskovaiset tuomitsee. Jokainen ryhmä tuomitsee omasta tulkinnastaan eroavaa tulkintaa harhaopiksi. Jokainen perustaa oman kantansa oikeutuksen Raamatulla ja sama toisten harhaoppiseksi leimaamisen pig pog jatkuu puolin ja toisin...

        Kun lukee liturgiaasi, niin olet itse asiassa hyvin samankainen kuin Jehovan todistajat tai ketkä tahansa monet muutkin uskonnolliset ryhmät. Julistat oman uskosi ja oppinäkemyksesi ylivertaisuutta yli muiden, sekä olevasi ainut oikea Jeesuksen jäljittelijä ja valittu. Loppupeleissän on kyse oppinäkemyksien ja Raamatuntulkintojensa väittämisestä ainoiksi oikeiski. Näin tekevät kaikki toisetkin.

        Aivan samoin perusteluin kaikki lakaisevat toisensa ( erilaisen Raamatun tulkinnan omaavat ) harhaoppisiksi, jopa aivan samoja Raamatunjakeita käyttäen. Kiintoisaa.


        Ps. Jälleen kerran väistit liukkaasti vastaamatta oleellisiin esittämiini kysymyksiin.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Joka tunsi ne merkit, jotka Jeesus antoi nimenomaan sille sukupolvelle, joka oli näkevä aikanaan hänen paluunsa, - sitä edeltävien merkkien toteutuessa. Se on pahan maailanajan viimeinen sukupolvi, ennen sitä rauhanvaltakuntaa, jonka Rauhanruhtinas tullessaan perustaa maan päälle, lopettaessaan sodan - jota käytäessä mikää liha ei säästyisi, ellei niitä sodan päiviä lyhennettäisi, eli itse Herra ilmestyen pyhineen tekisi sodasta loppua. Tämä tuleva hetki on kuvattu tarkasti: mm. Sakarjan kirjan luvussa 14:sta.

        >>...joka oli näkevä aikanaan hänen paluunsa,

        Tätä minäkin olen kaiken aikaa esittänyt. Jeesus jopa esitti joidenkin olevan elossa hänen palatessaan, joten koska Jeesuksen tarkoittama sukupolvi eli?

        >>- sitä edeltävien merkkien toteutuessa.

        Niinpä, jos paluu jäi toteumatta, niin ei ihme ettei merkkejäkään ollut.

        >>Se on pahan maailanajan viimeinen sukupolvi,

        Kuinka monta Jeesuksen aikana elänyttä henkilöä tiedät vielä olevan elossa, Jeesushan asetti sellaisenkin ehdon, että jokunen on paluun hetkellä elossa?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Koko maailman, ja kaikkien kansojen evankeljoimisesta, ennen maailmanajan loppua - tai oikeastaan vasta sen jälkeen tulevata lopusta, joten ihan on samaa asiaa - vaikka ei enää sinun kapaidn selitystesi pritaan sovikaan.

        >>Koko maailman, ja kaikkien kansojen evankeljoimisesta, ennen maailmanajan loppua -

        Onko sinulla ajatusta mitä Jeesus tarkoitti tällä:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        >>...tai oikeastaan vasta sen jälkeen tulevata lopusta

        Onko sinulla ajatusta siitä miten Jeesuksen aikalaiset käsittivät nämä:

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        >> joten ihan on samaa asiaa - vaikka ei enää sinun kapaidn selitystesi pritaan sovikaan.

        Minä en selitä, vaan lainaan raamatunjakeita, sinä ohitat ne selittelemällä.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        "Herran päivä käsissä", kirjoitti Paavali itse. Sinä näet vain sen minkä tahdot - nähdä.

        >>"Herran päivä käsissä", kirjoitti Paavali itse. Sinä näet vain sen minkä tahdot - nähdä.

        Minä lainaan Raamattua, toistellaan sitten edelleen:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        Mikähän Raamatussa merkitsee "viimeinen hetki" ja "asiainjärjestelmä loput" ja ketkä sen kokivat?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        >> ettekä anna niiden (petosten asiassa) itseänne peljästyttää, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ. >>

        Yksikään henk joka ei tunnusta Jeesusta Kritusta, myös lihassa tulevaksi - eli palaavaksi fyysisesti maan päälle kuten myös Sak.14:4; osoittaa - ei ole Jumalasta vaan nimenomaa antikristuksen henki, jonka tulemus tapahtuu valheen kaikella voimalla. Uskotko sinä "Make" että Jeesus tulee takaisin maan päälle pyhineen, kuten Raamattu ilmoittaa?

        >>>> ettekä anna niiden (petosten asiassa) itseänne peljästyttää, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ. >>

        Eikö sinulla ole mitään ajatusta siitä, mitä Pave näillä tarkoitti:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        Mitä ajattelet, uskoiko Pave Jeesuksen lupaukseen palata aikalaistensa elinaikana?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ja sen ilmoitukseen, joten - silloin voitaneen sanoa sinun olevan jumalaton sekä elävän oman ymmärryksesi varassa; vai mitä? Esität siis Raamatusta omia järjen päätelmiäsi - jotka minun tehtäväni on evankeliumin totuutta puolustaessani hajoittaa maanhan - virhetulkintoina.

        >>Ja sen ilmoitukseen,

        Sinä kierrät kehää selityksinesi.

        Kysyit onko antikristus ilmestynyt ja lainasin sinulle jakeen, jonka mukaan niitä oli ilmestynyt useampiakin vajaa kaksi vuosituhatta sitten. Mitä ajattelet Raamatun ilmoituksesta?

        >>joten - silloin voitaneen sanoa sinun olevan jumalaton sekä elävän oman ymmärryksesi varassa; vai mitä?

        Teillä uskiksilla riittää intoa tuomita eri tavalla ajattelevat, minulla kun ei ole näyttöä minkäänlaisen jumalan olemassaolosta, niin lähinnä hymyilen noille nimittelyille.

        >>Esität siis Raamatusta omia järjen päätelmiäsi - jotka minun tehtäväni on evankeliumin totuutta puolustaessani hajoittaa maanhan - virhetulkintoina.

        Lainaan raamatunjakeita ja ne eivät sinulle kelpaa - ovatko jakeet jotenkin lainattu väärin kun et niitä tunnu kommentoivan?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>...joka oli näkevä aikanaan hänen paluunsa,

        Tätä minäkin olen kaiken aikaa esittänyt. Jeesus jopa esitti joidenkin olevan elossa hänen palatessaan, joten koska Jeesuksen tarkoittama sukupolvi eli?

        >>- sitä edeltävien merkkien toteutuessa.

        Niinpä, jos paluu jäi toteumatta, niin ei ihme ettei merkkejäkään ollut.

        >>Se on pahan maailanajan viimeinen sukupolvi,

        Kuinka monta Jeesuksen aikana elänyttä henkilöä tiedät vielä olevan elossa, Jeesushan asetti sellaisenkin ehdon, että jokunen on paluun hetkellä elossa?

        Silmä pieni oman ymmärryksensä valaisemana aina näkee - ja on olemassa myös - asiotoita, jotka eivät välttämättä meille, kuten ei Pietarillekaan ensisijaisesti koske --> kuten Jeesus totesikin tässä yhteydessä, mutta mietihän miten käytännöllisistä asiasta: Mooses ja Elia keskustelivat Herran kanssa --->)( kirkkaudessa, jossa myös Pietari puhui höpöjä, nähdessään heidän keskustelevan, Herra poimenosta, joka oli tapahtuva Jerusalemissa.

        Tässä voimme nähdä myös siis Mooseksen päässeen perille sittenkin, luvattuun maahan - sanan syvimmässä merkityksissä - eli kirkauteen ja katoamattomuuteen. Luuk.9:31; Mieti tarkasti: Hebr.11:13-16.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        Loukkaantuaksini henkilöön kohdistuvasta arvostelusta, mutta jos sinulla on jotain asiasisältöistä jutunjuurta, niin avaa vaikka uusi keskustelu aiheesta.

        Se että keskustelu kääntyy- tai käänetään hyökkäykseksi keskustelijan persoonaa vastaan - nimetellen ja leimaten - todistaa minulle vain että: vastapuolen sanottava ja argumentaatio ovat loppuneet tai kokoneet arvohaaksirikon; - ei muuta.

        >> Loukkaantuaksini henkilöön kohdistuvasta arvostelusta, mutta jos sinulla on jotain asiasisältöistä jutunjuurta, niin avaa vaikka uusi keskustelu aiheesta.

        >> Se että keskustelu kääntyy- tai käänetään hyökkäykseksi keskustelijan persoonaa vastaan - nimetellen ja leimaten - todistaa minulle vain että: vastapuolen sanottava ja argumentaatio ovat loppuneet tai kokoneet arvohaaksirikon; - ei muuta.

        Mitä ilmeisemmin osuin edellisessä viestissäni arkaan paikkaan.

        Kuitenkin esiinnyt itse tekopyhillä kaksilla punnuksilla, joilla tosin tuomitset itse itsesi.

        Omia sanojasi lainatakseni " todistaa minulle vain että: vastapuolen sanottava ja argumentaatio ovat loppuneet tai kokoneet arvohaaksirikon; - ei muuta".

        Ohessa bravuuriote omasta "argumentoinnistasi" :

        >> Tee itsestäsi erään uskonnon uhrina, tramuatisoituneen pellen, joka on kadottanut kokonaan suhteellisuuden tajunsa - ja esiintyyn nyt oman "jumalattoman maailmansa napana".

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45025167

        Että näin toimii Herran edustajaksi ja valituksi itseään väittävä toimii epärehellisesti ja vilpillisesti tuplapunnuksilla ja likaa Herransa mainetta.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Koko maailman, ja kaikkien kansojen evankeljoimisesta, ennen maailmanajan loppua -

        Onko sinulla ajatusta mitä Jeesus tarkoitti tällä:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        >>...tai oikeastaan vasta sen jälkeen tulevata lopusta

        Onko sinulla ajatusta siitä miten Jeesuksen aikalaiset käsittivät nämä:

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        >> joten ihan on samaa asiaa - vaikka ei enää sinun kapaidn selitystesi pritaan sovikaan.

        Minä en selitä, vaan lainaan raamatunjakeita, sinä ohitat ne selittelemällä.

        Ja jopa väität Jeesuksen ja Paavalin sekoilleen - vaikka nimenomaan itse sekoilet.

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        >> Loukkaantuaksini henkilöön kohdistuvasta arvostelusta, mutta jos sinulla on jotain asiasisältöistä jutunjuurta, niin avaa vaikka uusi keskustelu aiheesta.

        >> Se että keskustelu kääntyy- tai käänetään hyökkäykseksi keskustelijan persoonaa vastaan - nimetellen ja leimaten - todistaa minulle vain että: vastapuolen sanottava ja argumentaatio ovat loppuneet tai kokoneet arvohaaksirikon; - ei muuta.

        Mitä ilmeisemmin osuin edellisessä viestissäni arkaan paikkaan.

        Kuitenkin esiinnyt itse tekopyhillä kaksilla punnuksilla, joilla tosin tuomitset itse itsesi.

        Omia sanojasi lainatakseni " todistaa minulle vain että: vastapuolen sanottava ja argumentaatio ovat loppuneet tai kokoneet arvohaaksirikon; - ei muuta".

        Ohessa bravuuriote omasta "argumentoinnistasi" :

        >> Tee itsestäsi erään uskonnon uhrina, tramuatisoituneen pellen, joka on kadottanut kokonaan suhteellisuuden tajunsa - ja esiintyyn nyt oman "jumalattoman maailmansa napana".

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45025167

        Että näin toimii Herran edustajaksi ja valituksi itseään väittävä toimii epärehellisesti ja vilpillisesti tuplapunnuksilla ja likaa Herransa mainetta.

        Ja väittää itsekin muodostavansa käsityksiään "oman ymmärryksensä pohjalta" : tehden Jeesuksesta ja Paavalita esityksissään "sekoilijoita". Hän on riittämättömin ja epäjohdonmukaisin perustein, ottamatta huomioon muuta kuin muutamia irallisia raamtunlauseita, - tehnyt järkeisopin, joka mitätöi Herran sanaa ja hänen valitun aseensa opetuksia - yksisilmäisen narsistisesti.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>"Herran päivä käsissä", kirjoitti Paavali itse. Sinä näet vain sen minkä tahdot - nähdä.

        Minä lainaan Raamattua, toistellaan sitten edelleen:

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        Mikähän Raamatussa merkitsee "viimeinen hetki" ja "asiainjärjestelmä loput" ja ketkä sen kokivat?

        Eivät olleet niin tarkastirajattuja kuin sinä tahdot esitää. Tunnetko muuten lainkaan Vanhaa Testamenttia ja sen kronologiaa ja profetiota?

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        Pahan maailmanajan päättymisestä, ja paluustaan hän ilmaisi että:

        >> Tämä valtakunnan evankeliuimi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille, JA SITTEN TULEE LOPPU. >> Ensimmäisen sukupolven aikana tämä tehtävä vasta käynnistyi, ja ilmestyttyään kuolleista herätettynä, ennen taivaaseen astumistaan, - Jeesus antoi myös ilmestyessään opetuslapsilleen tehtäväksi kaikkien kansojen tekemisen opetuslapsikseen_

        >> Ja Jeesus tuli heidä tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni (eikä suinkaan Vartiotornin orjiksi/vangeiksi), kastamalla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kansanne JOKA PÄIVÄ MAAILMAN LOPPUUN ASTI."

        Eikä siis vain, jostakin "torven törähdyksestä lähtien" kuten henkivaltojen harhauttamat, harvalukuiset lahkolaiset väittävät. Jeesus tuli takaisin, - Häneen uskovien luokse, kirkastumisena ja taivaaseenasutumisensa jälkeen: ensimmäisenä helluntaina - jälkeen ylösnousemusensa, aivan kuten hän oli luvannutkin: Joh.14:18-20:

        >> En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. VIELÄ VÄHÄN AIKAAN, niin maailman ei enää minua näe, MUTTA TE NÄETTE MINUT; KOSKA MINÄ ELÄN, NIIN TEKIN SAATTE ELÄÄ.

        Sinä päivänä (-jolloin ilmestyn Hengessä sisimpäänne, kuten Hes.36:26,27.) te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja MINÄ TEISSÄ. >>

        Kaikenlaista sinä jaksat selittää, mutta aivan yksinkertaiseen kysymykseen et sitten millään kykene vastaamaan:

        --> Kuinka monesta eri sukupolvesta Raamattu kertoo Jeesuksen puhuneen? Yhdestä vai useammasta?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>>> ettekä anna niiden (petosten asiassa) itseänne peljästyttää, IKÄÄNKUIN HERRAN PÄIVÄ OLISI JO KÄSISSÄ. >>

        Eikö sinulla ole mitään ajatusta siitä, mitä Pave näillä tarkoitti:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        Mitä ajattelet, uskoiko Pave Jeesuksen lupaukseen palata aikalaistensa elinaikana?

        Suinkaan ollut vielä "käsillä" ensimmäisen sukupolven aikana - kuten toistaen yhtä ja saamaa hoet: ei pasuuna ole vieläkään soinut, ja taivaat auenneet - kuten Herran tulemuksessa tapahtuu.

        Tämä sana on suunnattu kaille evankeliumin kautta, eikä vain niille jotka fyysisesti olivan kuulijoina paikalla, ja selainen tulkinta tekstistä on lähinne naivi ja harhaanjohtva. Vähän samaa kun ymmärtäsi vaikkapa sanan "käkikello" tarkoittavan käkeä ja kelloa, ymmärtämättä niitä kokonaisuutena.

        >> Mutta minä sanon teille: "tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä. >> Matt.26:64; Ja samaan tapaan puhuu myös vaikkapa, samasta asiasta:

        Ilm.1:7; >> Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen. >>

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Ja sen ilmoitukseen,

        Sinä kierrät kehää selityksinesi.

        Kysyit onko antikristus ilmestynyt ja lainasin sinulle jakeen, jonka mukaan niitä oli ilmestynyt useampiakin vajaa kaksi vuosituhatta sitten. Mitä ajattelet Raamatun ilmoituksesta?

        >>joten - silloin voitaneen sanoa sinun olevan jumalaton sekä elävän oman ymmärryksesi varassa; vai mitä?

        Teillä uskiksilla riittää intoa tuomita eri tavalla ajattelevat, minulla kun ei ole näyttöä minkäänlaisen jumalan olemassaolosta, niin lähinnä hymyilen noille nimittelyille.

        >>Esität siis Raamatusta omia järjen päätelmiäsi - jotka minun tehtäväni on evankeliumin totuutta puolustaessani hajoittaa maanhan - virhetulkintoina.

        Lainaan raamatunjakeita ja ne eivät sinulle kelpaa - ovatko jakeet jotenkin lainattu väärin kun et niitä tunnu kommentoivan?

        Jo silloin: "Sillä MONTA villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Krisukseksi lihassa tulevaksi; tämä tämmöinen on antikristus." 2 Joh.7; ja sinäkin olet hengellisesti arvioden yksi heistä, koska kiistät Jeesuksen paluun mahdollisuuden: sekoiluna ja petoksena, mutta Paavalin mainitsema: "laittomuuden ihminen" ei ilmestynyt sen ensimmäisen sukupolven eikä aikana eikä ole vieläkään tullut. Juuri tämä laittomuuden ihmisen tulemus, sellaisena kuin Paavali sen kuvaa, tapahtuu juuri ennen Herran tulemusta, ja uskovien tempaamista taivaallisiin.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        Ja väittää itsekin muodostavansa käsityksiään "oman ymmärryksensä pohjalta" : tehden Jeesuksesta ja Paavalita esityksissään "sekoilijoita". Hän on riittämättömin ja epäjohdonmukaisin perustein, ottamatta huomioon muuta kuin muutamia irallisia raamtunlauseita, - tehnyt järkeisopin, joka mitätöi Herran sanaa ja hänen valitun aseensa opetuksia - yksisilmäisen narsistisesti.

        Pelisäännöt ja noudatettaviksi esitetyt periaatteet soveltuvat ainoastaan toisii, ei itseensä. Tämä on toki varsin tyypillistä monissa uskonnollisissa piireissä harrastettavaa hurskastelua ja tekopyhyyttä.

        >> Aivna oikein sillä Markku on paisunut

        Mitä paisuneisuuteen tulee, niin tässäkin kohdin tulee jälleen tuplapunnukset kuvaan. Käyttäydyt kuin mikä tahansa uskovainen tai uskonnollinen liike tai ryhmä, joka on itse julistautunut ja ottanut itse itselleen ainoan oikean uskon ja valitun roolin.

        Tuomitset mm. Jt:t ko asiasta, mutta itselläsikään ei ole mitään muuta argumenttia esitettäväksi ainoan ja oikean valitun ja pelastetun roolistasi kuin oma paisunut väittämäsi ja julkea hengellinen egosi.

        Ymmärrän hyvin miksi hyvin lipevästi väistit vastaamasta yksinkertaiseen ja selkeään ylempänä olevaan kysymykseeni, koskien uskonnollisen ryhmäsi tarkempaa yksilöimistä.

        Ohessahan se, eikö vain (?). Amerikkalainen uusherätyskiike jonka puittessa hurskastelet :

        "Metodistipohjainen helluntaiherätys sai alkunsa 1900-luvun alkuvuosina Yhdysvalloissa Kansasissa ja Los Angelesissa" :

        - http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys

        -

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Silmä pieni oman ymmärryksensä valaisemana aina näkee - ja on olemassa myös - asiotoita, jotka eivät välttämättä meille, kuten ei Pietarillekaan ensisijaisesti koske --> kuten Jeesus totesikin tässä yhteydessä, mutta mietihän miten käytännöllisistä asiasta: Mooses ja Elia keskustelivat Herran kanssa --->)( kirkkaudessa, jossa myös Pietari puhui höpöjä, nähdessään heidän keskustelevan, Herra poimenosta, joka oli tapahtuva Jerusalemissa.

        Tässä voimme nähdä myös siis Mooseksen päässeen perille sittenkin, luvattuun maahan - sanan syvimmässä merkityksissä - eli kirkauteen ja katoamattomuuteen. Luuk.9:31; Mieti tarkasti: Hebr.11:13-16.

        >>Silmä pieni oman ymmärryksensä valaisemana aina näkee - ja on olemassa myös - asiotoita, jotka eivät välttämättä meille, kuten ei Pietarillekaan ensisijaisesti koske --> kuten Jeesus totesikin tässä yhteydessä, mutta mietihän miten käytännöllisistä asiasta: Mooses ja Elia keskustelivat Herran kanssa --->)( kirkkaudessa, jossa myös Pietari puhui höpöjä, nähdessään heidän keskustelevan, Herra poimenosta, joka oli tapahtuva Jerusalemissa.

        Jo meni runolliseksi.

        >>Tässä voimme nähdä myös siis Mooseksen päässeen perille sittenkin, luvattuun maahan - sanan syvimmässä merkityksissä - eli kirkauteen ja katoamattomuuteen. Luuk.9:31; Mieti tarkasti: Hebr.11:13-16.

        Kyse muuten oli Jeesuksen jutuista palata aikalaistensa kanssa.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ja jopa väität Jeesuksen ja Paavalin sekoilleen - vaikka nimenomaan itse sekoilet.

        >>Ja jopa väität Jeesuksen ja Paavalin sekoilleen - vaikka nimenomaan itse sekoilet.

        Minä lainaan Raamattua ja sinä selittelet mitä selittelet. Kysyin onko sinulla ajatusta mitä Jeesus tarkoitti tällä:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        Ja kysyin onko sinulla ajatusta siitä miten Jeesuksen aikalaiset käsittivät nämä:

        ”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

        ”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Eivät olleet niin tarkastirajattuja kuin sinä tahdot esitää. Tunnetko muuten lainkaan Vanhaa Testamenttia ja sen kronologiaa ja profetiota?

        >>Eivät olleet niin tarkastirajattuja kuin sinä tahdot esitää.

        Kysyin sinulta mikähän Raamatussa merkitsee "viimeinen hetki" ja "asiainjärjestelmä loput" ja ketkä sen kokivat?

        Lienee liian vaikea kysymys vastattavaksesi.

        >>Tunnetko muuten lainkaan Vanhaa Testamenttia ja sen kronologiaa ja profetiota?

        Ai jaa, Jeesuksen jullikka kävi raskaaksi ja haluat unohtaa sen?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Suinkaan ollut vielä "käsillä" ensimmäisen sukupolven aikana - kuten toistaen yhtä ja saamaa hoet: ei pasuuna ole vieläkään soinut, ja taivaat auenneet - kuten Herran tulemuksessa tapahtuu.

        Tämä sana on suunnattu kaille evankeliumin kautta, eikä vain niille jotka fyysisesti olivan kuulijoina paikalla, ja selainen tulkinta tekstistä on lähinne naivi ja harhaanjohtva. Vähän samaa kun ymmärtäsi vaikkapa sanan "käkikello" tarkoittavan käkeä ja kelloa, ymmärtämättä niitä kokonaisuutena.

        >> Mutta minä sanon teille: "tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä. >> Matt.26:64; Ja samaan tapaan puhuu myös vaikkapa, samasta asiasta:

        Ilm.1:7; >> Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen. >>

        >>Suinkaan ollut vielä "käsillä" ensimmäisen sukupolven aikana - kuten toistaen yhtä ja saamaa hoet: ei pasuuna ole vieläkään soinut, ja taivaat auenneet - kuten Herran tulemuksessa tapahtuu.

        Onko sinulla mitään ajatusta mitä Pave tarkoitti näillä:

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        ”Katso! Sanon teille pyhän salaisuuden: Emme kaikki nukahda kuolemaan, mutta meidät kaikki muutetaan, tuokiossa, silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan. Sillä trumpetti soi, ja kuolleet herätetään turmeltumattomina, ja meidät muutetaan.” (1. Kor. 15:51, 52 UMK)

        ”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)

        Mitä ajattelet, uskoiko Pave Jeesuksen lupaukseen palata aikalaistensa elinaikana?

        >>Tämä sana on suunnattu kaille evankeliumin kautta, eikä vain niille jotka fyysisesti olivan kuulijoina paikalla, ja selainen tulkinta tekstistä on lähinne naivi ja harhaanjohtva.

        Kerro toki enemmän?

        >>Vähän samaa kun ymmärtäsi vaikkapa sanan "käkikello" tarkoittavan käkeä ja kelloa, ymmärtämättä niitä kokonaisuutena.

        Nyt jään kahden vaiheille, oliko Jeesus tolkoissaan kun lupasi palata joidenkinh kuulijoiden elinaikana, vai olivatko kuulijat käkenä kellostansa ulkona?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Jo silloin: "Sillä MONTA villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Krisukseksi lihassa tulevaksi; tämä tämmöinen on antikristus." 2 Joh.7; ja sinäkin olet hengellisesti arvioden yksi heistä, koska kiistät Jeesuksen paluun mahdollisuuden: sekoiluna ja petoksena, mutta Paavalin mainitsema: "laittomuuden ihminen" ei ilmestynyt sen ensimmäisen sukupolven eikä aikana eikä ole vieläkään tullut. Juuri tämä laittomuuden ihmisen tulemus, sellaisena kuin Paavali sen kuvaa, tapahtuu juuri ennen Herran tulemusta, ja uskovien tempaamista taivaallisiin.

        >>Jo silloin: "Sillä MONTA villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Krisukseksi lihassa tulevaksi; tämä tämmöinen on antikristus." 2 Joh.7; ja sinäkin olet hengellisesti arvioden yksi heistä, ...

        Wautsi

      • Markku_Meilo
        Voimantorni kirjoitti:

        Kaikenlaista sinä jaksat selittää, mutta aivan yksinkertaiseen kysymykseen et sitten millään kykene vastaamaan:

        --> Kuinka monesta eri sukupolvesta Raamattu kertoo Jeesuksen puhuneen? Yhdestä vai useammasta?

        >>--> Kuinka monesta eri sukupolvesta Raamattu kertoo Jeesuksen puhuneen? Yhdestä vai useammasta?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>--> Kuinka monesta eri sukupolvesta Raamattu kertoo Jeesuksen puhuneen? Yhdestä vai useammasta?

        ennekaikkea sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen - joka ei tapahtunut suinkaan - välittömästi sanat kuulleen sukupolven aikana, - ikäänkuin Herran tulemus olisi ollut silloin jo käsissä, vaan vasta aivan aikojen lopussa, jolloin myös kaikki kansat olisi sitä ennen kuulleet evankeljumin Kristuksesta. Israelin kaupunkeja ei ole vieläkään suinkaan evankeloitu, ja Juudan valtakunta hävitettiin kapinoiden ja kaaoksen vallistessa maassa, - jo lähes välittömästi vuonna 70 - Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Myös tämän jälkeinen suuri vaino maassa esti evankeloimistyö - sen Jeesuksen puheet kuullen sukupolven toimesta alueella aikanaan. Farisealaistalmudistiset juutalaiset vainosivat ja tuhosivat "nasaretilaisia", ja muistaakseni myös Jerusalemin seurakunnan johtaja Jaakob kuoli tästä syystä. Evankelistoja ja heidän työtään vastustetaan voimakkaasti nykisessä Israelissa ja heidän toimintansa on vaikeaa alueella. Näin on oleva niin kauan kunnes Israelin kansan päälle vuodatetaan armon ja rukouksen henki, ja he vihdoin katsovat häneen jonka ovat lävistäneet Sak.12:10; ja silloin kansa armoihinotetaan aivan kuten Paavalikin asiosta selkeasti ja suorasanaisesti kirjoitti.

        >> Ja Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen, ja he katsovat Minuun, jonka ovat lävistäneet. >>

        Tätä hetkeä seuraa sota:

        >> Minä kokoan kaikki pakanakansat sotaan Jerusalemia vastaan... Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanakansoja vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä (tämä on todellinen Harmageddonin taistetu), taistelun päivänä. HÄNEN JALKANSA SEISOVAT SINÄ PÄIVÄNÄ ÖLJYMÄELLÄ, JOKA ON JERUSALEMIN EDUSTALLA ITÄÄN PÄIN ... Ja Herra Jumalani TULEE; KAIKKI PYHÄT SINUN KANSSASI >> Sak.14:2-5.

        Siinä sinulle ajoitusta Herran tulemisesta, profetaalisesti oikein ajoitettuna.

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        ennekaikkea sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen - joka ei tapahtunut suinkaan - välittömästi sanat kuulleen sukupolven aikana, - ikäänkuin Herran tulemus olisi ollut silloin jo käsissä, vaan vasta aivan aikojen lopussa, jolloin myös kaikki kansat olisi sitä ennen kuulleet evankeljumin Kristuksesta. Israelin kaupunkeja ei ole vieläkään suinkaan evankeloitu, ja Juudan valtakunta hävitettiin kapinoiden ja kaaoksen vallistessa maassa, - jo lähes välittömästi vuonna 70 - Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Myös tämän jälkeinen suuri vaino maassa esti evankeloimistyö - sen Jeesuksen puheet kuullen sukupolven toimesta alueella aikanaan. Farisealaistalmudistiset juutalaiset vainosivat ja tuhosivat "nasaretilaisia", ja muistaakseni myös Jerusalemin seurakunnan johtaja Jaakob kuoli tästä syystä. Evankelistoja ja heidän työtään vastustetaan voimakkaasti nykisessä Israelissa ja heidän toimintansa on vaikeaa alueella. Näin on oleva niin kauan kunnes Israelin kansan päälle vuodatetaan armon ja rukouksen henki, ja he vihdoin katsovat häneen jonka ovat lävistäneet Sak.12:10; ja silloin kansa armoihinotetaan aivan kuten Paavalikin asiosta selkeasti ja suorasanaisesti kirjoitti.

        >> Ja Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen, ja he katsovat Minuun, jonka ovat lävistäneet. >>

        Tätä hetkeä seuraa sota:

        >> Minä kokoan kaikki pakanakansat sotaan Jerusalemia vastaan... Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanakansoja vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä (tämä on todellinen Harmageddonin taistetu), taistelun päivänä. HÄNEN JALKANSA SEISOVAT SINÄ PÄIVÄNÄ ÖLJYMÄELLÄ, JOKA ON JERUSALEMIN EDUSTALLA ITÄÄN PÄIN ... Ja Herra Jumalani TULEE; KAIKKI PYHÄT SINUN KANSSASI >> Sak.14:2-5.

        Siinä sinulle ajoitusta Herran tulemisesta, profetaalisesti oikein ajoitettuna.

        >>Jeesus suuntasi puheensa ennekaikkea sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen>>

        Raamatun Jeesus suuntasi puheensa sille porukalle, jonka elinaikana hän lupasi palata:

        "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

        Huomaatko keille Jeesus puhui nuo sanat? Vuosisatoja myöhemmin eläville ihmisille vai seuraajilleen?

        Oletko sinä pystyvä sellaisen ymmärtämiseen, että jos Raamattu esittää tosiasioiden vastaisia ennustuksia, Raamattu ei silloin voi olla luotettava tietolähde? Vika ei suinkaan ole niissä, jotka julkisesti lukevat Raamatusta kuinka siihen on kirjoitettu, vaan vika on itse Raamattuun painetuissa perättömissä ennustuksissa ja katteettomissa lupauksissa.

        >>sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen - joka ei tapahtunut suinkaan - välittömästi sanat kuulleen sukupolven aikana>>

        Tässäpä itsekin myönnät, että todellinen maailma ei jatkanut elämistä Uuteen testamenttiin kirjoitettujen ennustusten mukaisesti. Raamattuun kirjatut lupaukset osoittautuivat katteettomiksi, koska Jeesus jätti palaamatta Paavalin ja muiden seuraajiensa elinaikana. Itse asiassa Jeesusta ei ole näkynyt vielä tähänkään päivään mennessä.

        Voisiko meidän 2010-lukua elävien olemassaolomme ollakin todiste siitä, että Raamatun Jeesus epäonnistui julistuksissaan? Oletko koskaan miettinyt asiaa tältä kannalta?

        >>vaan vasta aivan aikojen lopussa, jolloin myös kaikki kansat olisi sitä ennen kuulleet evankeljumin Kristuksesta>>

        Mutta milloin elettiin aikojen loppua? Annamme Paavalin vastata:

        "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Korinttilaisille 10:11

        Nyt kysymys sinulle: Keille 'maailmanaikojen loppukausi' oli edellä lainatun mukaan saapunut?

        >>Siinä sinulle ajoitusta Herran tulemisesta, profetaalisesti oikein ajoitettuna.>>

        Eikö Raamatun teksti sellaisenaan olisi kuitenkin paras lähtökohta tutkailla näitä asioita?

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        Että koko maailma ja kaikki kansat olisi jo tuolloin evankeloitu - herää - vaan sitä, että koko evankeliumi, oli tuolloin jo kokonaisuudessaan julistettu, eli kuten Paavali jakeessa asiaa täsmentäen kirjoittaa - sisällöllisesi: "täydellisesti julistettu" jae 1:25-28; 2:2,3. Valitun aseen tehtävänä oli siis julistaa Kristuksen evankeliumi täydellisenä, ja sellaisena ettei siihen enää mitään lisätä tai siitä mitään pois oteta. Siksi hän lausuu kovan tuomion niistä, jotka ryhtyvät julistamaan jotakin "toisenlaista evankeliumia", kuten Gal.1:6-9.

        - "kaikessa luomakunnassa taivan alla" tarkoitaa sitä että: >> Kristuksen evankeljumi >> 1 Kor.9:12; on julistettu kaikessa luomakunnassa, eli Jumalan salaisuus Kol.2:2; Kristus on paljastettu ja yleisesti kaikille tiettäväksi tehty, kuten myös 1 Tim.3:16:sta julistaa sen ilmoitetuksi:

        >> Ja tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ílmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen. >>

        Tässäkään yhteydessä ei sanota että: koko maailma olisi jo evankeloitu, kuten virheellisesti tulkiten sanontaa: "saarnattu maiilmassa" - voisi, vastoin tosiasiota yritää väitää - vaan että ilosanoma Kristuksesta, joka toi valoon elämän ja katoamattomuuden on "ilmisaatettu" mailmassa:

        >> Älä siis häpeä todistusta Herrasta äläkä minua, Hänen vankiaan, vaan kärsi yhdessä minun kanssani vaivaa evankeliumin tähden, sen mukaan kun Jumala antaa voimaa, Hän, joka ON MEIDÄT PELASTANUT, pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan (tai Vartiotorniseuran ohjeituksen mukaan), vaan OMAN ARMONSA MUKAAN, JOKA ON MEILLE ANNETTU KRISTUKSESSA JEESUKSESSA (eikä suinkaan jossain Krisuksen sijaisena esiintyvässä järjestössä) ennen ikuisia aikoja, mutta nyt ilmisaatettu Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ILMESTYMISEN KAUTTA, joka kukisti kuoleman ja toi valoon (esille) elämän ja katoamattomuuden. >> 2 Tim.1:8-10.

        >>Se ilmaisu ei todellakaan tarkoittanut Että koko maailma ja kaikki kansat olisi jo tuolloin evankeloitu - herää - vaan sitä, että koko evankeliumi, oli tuolloin jo kokonaisuudessaan julistettu>>

        Tässä jälleen tyypillistä uskovaisen ihmisen logiikkaa: "vaikka Raamatussa lukeekin näin, niin ei se kuitenkaan tarkoita että se asia olisi niin".

        Oletko koskaan pysähtynyt miettimään, voisiko se ollakin niin kuin siinä lukee? Voisiko olla niin, että koko tuo idea pikaisesti ihmisten päälle rytisevästä maailmalopusta ja Jeesuksen väkivaltaisesta paluusta olikin lähtöisin tuolta ajalta, ollen alusta asti pelkkää huuhaata?

        >>Tässäkään yhteydessä ei sanota että: koko maailma olisi jo evankeloitu, kuten virheellisesti tulkiten sanontaa: "saarnattu maiilmassa" - voisi, vastoin tosiasiota yritää väitää - vaan että ilosanoma Kristuksesta, joka toi valoon elämän ja katoamattomuuden on "ilmisaatettu" mailmassa>>

        Entä jos onkin niin, että Raamatun teksti yksinkertaisesti erehtyi julistaessaan tällaista:

        "jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla" - Kol. 1:23

        Jos sinä uskot Raamatun erehtymättömyyteen ja jumalallisuuteen päinvastaisista todisteista huolimatta, on minun pakko kysyä sinulta rehellisyyttäsi punnitseva kysymys:

        Miksi et samalla tavalla usko Koraanin olevan todellinen Jumalan Sana? Sehän itse väittää olevansa Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalle, jota ei sovi epäillä. Jos sinulla ei ole Raamatun jumalallisuudellekaan sen kummempia todisteita, niin on pakko kysyä: millä perusteella harras muslimi sitten olisi väärässä julistaessaan Koraanin Jumalan ainoaksi tosi Sanaksi.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        ennekaikkea sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen - joka ei tapahtunut suinkaan - välittömästi sanat kuulleen sukupolven aikana, - ikäänkuin Herran tulemus olisi ollut silloin jo käsissä, vaan vasta aivan aikojen lopussa, jolloin myös kaikki kansat olisi sitä ennen kuulleet evankeljumin Kristuksesta. Israelin kaupunkeja ei ole vieläkään suinkaan evankeloitu, ja Juudan valtakunta hävitettiin kapinoiden ja kaaoksen vallistessa maassa, - jo lähes välittömästi vuonna 70 - Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Myös tämän jälkeinen suuri vaino maassa esti evankeloimistyö - sen Jeesuksen puheet kuullen sukupolven toimesta alueella aikanaan. Farisealaistalmudistiset juutalaiset vainosivat ja tuhosivat "nasaretilaisia", ja muistaakseni myös Jerusalemin seurakunnan johtaja Jaakob kuoli tästä syystä. Evankelistoja ja heidän työtään vastustetaan voimakkaasti nykisessä Israelissa ja heidän toimintansa on vaikeaa alueella. Näin on oleva niin kauan kunnes Israelin kansan päälle vuodatetaan armon ja rukouksen henki, ja he vihdoin katsovat häneen jonka ovat lävistäneet Sak.12:10; ja silloin kansa armoihinotetaan aivan kuten Paavalikin asiosta selkeasti ja suorasanaisesti kirjoitti.

        >> Ja Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen, ja he katsovat Minuun, jonka ovat lävistäneet. >>

        Tätä hetkeä seuraa sota:

        >> Minä kokoan kaikki pakanakansat sotaan Jerusalemia vastaan... Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanakansoja vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä (tämä on todellinen Harmageddonin taistetu), taistelun päivänä. HÄNEN JALKANSA SEISOVAT SINÄ PÄIVÄNÄ ÖLJYMÄELLÄ, JOKA ON JERUSALEMIN EDUSTALLA ITÄÄN PÄIN ... Ja Herra Jumalani TULEE; KAIKKI PYHÄT SINUN KANSSASI >> Sak.14:2-5.

        Siinä sinulle ajoitusta Herran tulemisesta, profetaalisesti oikein ajoitettuna.

        >>ennekaikkea sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen

        Raamatun mukaan se sukupolvi oli nimenomaan sukupolvi, jolle Jeesus suuntasi puheensa:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        "Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        >> - joka ei tapahtunut suinkaan - välittömästi sanat kuulleen sukupolven aikana,

        Eli Jeesus ei pelkästään tehnyt oharia paluunsa suhteen, vaan myös paluun ennusmerkitkin jäivät täyttymättä.

        >>...jolloin myös kaikki kansat olisi sitä ennen kuulleet evankeljumin Kristuksesta.

        Kuinkahan monta kertaa olen lainannut jakeen, jonka mukaan käännytys oli suoritettu kaiken taivaan alla:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        Mitä sellaista tuossa jakeessa on, jota et ymmärrä?

        >>Evankelistoja ja heidän työtään vastustetaan voimakkaasti nykisessä Israelissa...

        Miten tuo liittyy käsittelyn alla olevaan aiheeseen, jonka tapatuma-aika oli pian kaksi vuosituhatta sitten?

        >>Siinä sinulle ajoitusta Herran tulemisesta, profetaalisesti oikein ajoitettuna.

        Onko tosiaan noin vaikeaa pysyä Jeesuksen "totisesti"-puhuttelemassa sukupolvessa?

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Jeesus suuntasi puheensa ennekaikkea sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen>>

        Raamatun Jeesus suuntasi puheensa sille porukalle, jonka elinaikana hän lupasi palata:

        "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

        Huomaatko keille Jeesus puhui nuo sanat? Vuosisatoja myöhemmin eläville ihmisille vai seuraajilleen?

        Oletko sinä pystyvä sellaisen ymmärtämiseen, että jos Raamattu esittää tosiasioiden vastaisia ennustuksia, Raamattu ei silloin voi olla luotettava tietolähde? Vika ei suinkaan ole niissä, jotka julkisesti lukevat Raamatusta kuinka siihen on kirjoitettu, vaan vika on itse Raamattuun painetuissa perättömissä ennustuksissa ja katteettomissa lupauksissa.

        >>sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen - joka ei tapahtunut suinkaan - välittömästi sanat kuulleen sukupolven aikana>>

        Tässäpä itsekin myönnät, että todellinen maailma ei jatkanut elämistä Uuteen testamenttiin kirjoitettujen ennustusten mukaisesti. Raamattuun kirjatut lupaukset osoittautuivat katteettomiksi, koska Jeesus jätti palaamatta Paavalin ja muiden seuraajiensa elinaikana. Itse asiassa Jeesusta ei ole näkynyt vielä tähänkään päivään mennessä.

        Voisiko meidän 2010-lukua elävien olemassaolomme ollakin todiste siitä, että Raamatun Jeesus epäonnistui julistuksissaan? Oletko koskaan miettinyt asiaa tältä kannalta?

        >>vaan vasta aivan aikojen lopussa, jolloin myös kaikki kansat olisi sitä ennen kuulleet evankeljumin Kristuksesta>>

        Mutta milloin elettiin aikojen loppua? Annamme Paavalin vastata:

        "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Korinttilaisille 10:11

        Nyt kysymys sinulle: Keille 'maailmanaikojen loppukausi' oli edellä lainatun mukaan saapunut?

        >>Siinä sinulle ajoitusta Herran tulemisesta, profetaalisesti oikein ajoitettuna.>>

        Eikö Raamatun teksti sellaisenaan olisi kuitenkin paras lähtökohta tutkailla näitä asioita?

        Merkkien vastaanottajia ja edellytät pitääksesi Jeesuksen sanomaan paluustaan totena, - kaikkien Jeesuksen ennustamien merkkie toteutumista yhden sukupolven aikana - jollaiseksi yrität tulkinnallasi typistää myös - "viimeisen ajan ja lopun ajan", vaikka kyse on merkit huomioden selvästi esittämääsi pidemmästä ajasta, kuin vain siitä ensimmäisestä sukupolvesta joka tuli evankeliumista osalliseksi. Sanat, lupauksen ja merkit on suunnattu kaikille niille jotka tulisivat, ennan Herran tulemusta evankelimista osallisina sen sanoman tuntemaan, eikä niitä kohdisteta vian niille jotka ne itse paikalla ollen kuulivan ominkorvin. Tällain johtopäätös on perusteeton ja näivi, eikä siinä tapauksessa: olisi ollut mitää tarvetta yleensäkään kirjoittaa evankelijumeita kirjalliseen muotoon - ja ryhtyä enää viemään niitä ja suuntaamaan sen sisältämää sanomaa laajasti eteenpäin aina maan ääriin saakka, kaikille kansoille sitä tiettäväksi tehden. 2 Kor.10:13-16.

        Jeesus profetoi, vielä ristiä kantaessaankin: Luuk.23:28-31; tulevista lopun ajoista: ennustaen v.70:ntä tapahtuvan Jerusalemin hävityksenkin, sekä viitaten sen lisäksi myös "kuivaan puuhun", eli pakanakansoihin sekä niiden tulevaan tuomioon, mailmanajan lopulla, - siihen, josta mainitsemani Sakarjakin puhuu luvussa 14:sta. Jeesuksen paluun sijoittaminen vain yhden sukupolven aikaan, on turha ja väärin perustein tehty runttausyritys, profetioden typistämiseksi liian lyhyeen aikaan. Jos sitten sen lisäksi tekee johtopäätöksen, että koska kaikki sanottu ei, - väärin ajoitetussa aikataulussa toteudu, että Jeesus, Paavali ja Raamatun sanomakin on profetioneen satua, on kyseessä: Raamattua tuntemattomien pöykeiden ihmisten tekemien, omien hahaanjohtavien järjen päätelmien synnyttämästä harhakuvasta ja erehtymisestä, joka on määriteltävissä, jopa sanasta irtaantumista seuranneeksi jumalattomaksi pilkaksi, sekä sokaistuneen ymmärryksen hyökkäykseksi koko Raaatun arvovaltaa ja sen sanomaa vastaan.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>ennekaikkea sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen

        Raamatun mukaan se sukupolvi oli nimenomaan sukupolvi, jolle Jeesus suuntasi puheensa:

        ”Kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen, sillä totisesti minä sanon teille: te ette missään tapauksessa käy loppuun Israelin kaupunkeja, ennen kuin Ihmisen Poika saapuu.” (Matt. 10:23 UMK)

        "Sillä Ihmisen Pojan on määrä tulla Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen käyttäytymisensä mukaan. Totisesti minä sanon teille, että tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakunnassaan." (Matt. 16:27, 28 UMK)

        "Oppikaa nyt viikunapuusta kuvauksena tämä: Niin pian kuin sen nuori oksa mehevöityy ja työntää esiin lehtiä, te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin myös te, kun näette kaikki nämä, tietäkää, että hän on lähellä, ovilla. Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät missään tapauksessa katoa.” (Matt. 24:34 UMK)

        ”Hän sanoi heille lisäksi: ’Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan jo tulleen voimassaan.’” (Mark. 9:1 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)

        "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UMK)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UMK)

        >> - joka ei tapahtunut suinkaan - välittömästi sanat kuulleen sukupolven aikana,

        Eli Jeesus ei pelkästään tehnyt oharia paluunsa suhteen, vaan myös paluun ennusmerkitkin jäivät täyttymättä.

        >>...jolloin myös kaikki kansat olisi sitä ennen kuulleet evankeljumin Kristuksesta.

        Kuinkahan monta kertaa olen lainannut jakeen, jonka mukaan käännytys oli suoritettu kaiken taivaan alla:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

        Mitä sellaista tuossa jakeessa on, jota et ymmärrä?

        >>Evankelistoja ja heidän työtään vastustetaan voimakkaasti nykisessä Israelissa...

        Miten tuo liittyy käsittelyn alla olevaan aiheeseen, jonka tapatuma-aika oli pian kaksi vuosituhatta sitten?

        >>Siinä sinulle ajoitusta Herran tulemisesta, profetaalisesti oikein ajoitettuna.

        Onko tosiaan noin vaikeaa pysyä Jeesuksen "totisesti"-puhuttelemassa sukupolvessa?

        tämän tapahtuvan, tietäkää, että se on LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ. > Eli Jeesus ei pelkästään tehnyt oharia paluunsa suhteen, vaan myös paluun ennusmerkit jäivät täyttymättä. >> Näin kirjoittaen sinä, oman järkesi muodostamia tulkintoja uskoen, teet Raamatun ja Jeesusksen valehtelijaksi: pitäen itseäsi oikeamielisenä, sekä kykenevänä tekemään - koko Raamatun sanoman mitätöinnin. Sinä olet vielä enemmän tulkintoinesi sekaisin, kuin Vartiotorniseura perustajinen, jotka ajoittivat muka kuulemansa "torven törähdyksen perusteella", Jeesuksen paluun vastoin sanaa, tapahtuneeksi "näkymättömänä paluuna" vuoteen 1914:stako se oli - sinä kiistät koko asia koskevan sanoman sisällön - samassa "antikristuksen hengessä" heidän kanssaan. Et tunnusta että Jeeus tulee takaisin ja että hän on: "lihassa vielä tuleva" 2 Joh.7.

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Jeesus suuntasi puheensa ennekaikkea sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen>>

        Raamatun Jeesus suuntasi puheensa sille porukalle, jonka elinaikana hän lupasi palata:

        "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

        Huomaatko keille Jeesus puhui nuo sanat? Vuosisatoja myöhemmin eläville ihmisille vai seuraajilleen?

        Oletko sinä pystyvä sellaisen ymmärtämiseen, että jos Raamattu esittää tosiasioiden vastaisia ennustuksia, Raamattu ei silloin voi olla luotettava tietolähde? Vika ei suinkaan ole niissä, jotka julkisesti lukevat Raamatusta kuinka siihen on kirjoitettu, vaan vika on itse Raamattuun painetuissa perättömissä ennustuksissa ja katteettomissa lupauksissa.

        >>sille sukupolvelle, joka oli näkevä merkkien täyttymisen - joka ei tapahtunut suinkaan - välittömästi sanat kuulleen sukupolven aikana>>

        Tässäpä itsekin myönnät, että todellinen maailma ei jatkanut elämistä Uuteen testamenttiin kirjoitettujen ennustusten mukaisesti. Raamattuun kirjatut lupaukset osoittautuivat katteettomiksi, koska Jeesus jätti palaamatta Paavalin ja muiden seuraajiensa elinaikana. Itse asiassa Jeesusta ei ole näkynyt vielä tähänkään päivään mennessä.

        Voisiko meidän 2010-lukua elävien olemassaolomme ollakin todiste siitä, että Raamatun Jeesus epäonnistui julistuksissaan? Oletko koskaan miettinyt asiaa tältä kannalta?

        >>vaan vasta aivan aikojen lopussa, jolloin myös kaikki kansat olisi sitä ennen kuulleet evankeljumin Kristuksesta>>

        Mutta milloin elettiin aikojen loppua? Annamme Paavalin vastata:

        "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Korinttilaisille 10:11

        Nyt kysymys sinulle: Keille 'maailmanaikojen loppukausi' oli edellä lainatun mukaan saapunut?

        >>Siinä sinulle ajoitusta Herran tulemisesta, profetaalisesti oikein ajoitettuna.>>

        Eikö Raamatun teksti sellaisenaan olisi kuitenkin paras lähtökohta tutkailla näitä asioita?

        Kun sitä tarkastellaan vaikka Ilmestyskirjan, ja Sakajan ja Jooelin tekstiä vasten:

        >> Ja minä näin, kuinka Karitsa ovasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan vereksi, ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa, ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joko kierretään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapääliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyiät luoliin ja vuorten rotkoihin ja sanoivat vuorille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät Hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta! Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka sen kestää?" >> Ilm.6:12-17.

        >> Ja te tulette tietämään, että Israelin keskellä olen Minä. Ja Minä olen Herra, teidän Jumalanne, eikä toista ole. Eikä minun kansani joudu häpeään, iankaikkisesti. Näitten päivien jälkeen Minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät. Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle Minä niinä päivinä vuodatan Henkeni. Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa; verta tulta ja savupatsaita; aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä. Ja jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu (Apt.4:12). >> Jooel 2:27-32.

        >> Mutta sinä päivänä Minä tahdon hävitää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan. (Asiaa valmistellaan mm. Iranissa valmistaen ydinasetta, - Isreelin pyykäisemiseksi pois maaimankartalta - ja jo nyt monikanallliset vatioliitot ovat alkaneen vääntää "väkikiveä"; Sak.12:2,3; - eli kysymystä Jerusalemin asemasta ja kohtalosta - johon mm. Aleksanden Stupp otti kantaa EU: nimissä.) Ja Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen, HE KATSOVAT MINUUN JONKA OVAT LÄVISTÄNEET. Ja he valittavat Häntä, niiinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista. >> Sak.12:9,10.

        >> Katso, Herran päivä on tuleva, ja sinun saaliisi jaetaan sinun keskelläsi. Minä kokoan kaikki pakanat (Monikanslalliset joukot - jollaisia käytetään jo mm. Afkanistanissa jo nyt - mukaanlukien Saksa.) sotaaan Jerusalemia vastaan. Kaupunki valloitetaan, talot ryöstetään, naiset raiskataan, ja puoli kaupunkia lähtee pakkosiirtolaisuuteen, (Jerusalem on jaettu kaupunki jo nyt) mutta jäljelle jäävää kansaa ei hävitetä kaupungista. Ja Herra on lähtevät liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä. HÄNEN JALKANSA SEISOVAT SINÄ PÄIVÄNÄ ÖLJYMÄELLÄ, joka on Jerusalemin edustalle itään päin. JA ÖLJYVUORI HALKEAA KAHTIA idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi (siksi myös mm. saaret Välimerellä siistyvät laattojen liikkeestä); toinen puoli mäkeä siirtyy (mannerlaattojen liikkuessa saumastaan) pohvoiseen ja toinen puoli itään päin. Ja te pakenette (Israelin asukkaat) Minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Aasaliin asti. Te pakenette NIINKUIN PAKENITTE MAANJÄRISTYSTÄ Ussian, Juudan kuninkaan päivinä. JA HERRA MINUN JUMALANI TULEE; KAIKKI PYHÄT SINUN KANSSASI. Sinä päivänä ei ole valoa; loistavat tähdet sammuvat (Valtavat sodan ja maanjäristyksen synnyttämät saatepilvet peittävät taivaan.) Se on (sodan tähden) oleva yhtämittäista päivää - Herralle tunnettu - ei vaihdu päivä eikä yö; ja ehtoolla on oleva valoisata. >> Sak.14:1-7.

        Tämä ei ole mitää vertausta vaan konkreettista pahan maailmanajan päättävän sodan kuvausta.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        tämän tapahtuvan, tietäkää, että se on LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ. > Eli Jeesus ei pelkästään tehnyt oharia paluunsa suhteen, vaan myös paluun ennusmerkit jäivät täyttymättä. >> Näin kirjoittaen sinä, oman järkesi muodostamia tulkintoja uskoen, teet Raamatun ja Jeesusksen valehtelijaksi: pitäen itseäsi oikeamielisenä, sekä kykenevänä tekemään - koko Raamatun sanoman mitätöinnin. Sinä olet vielä enemmän tulkintoinesi sekaisin, kuin Vartiotorniseura perustajinen, jotka ajoittivat muka kuulemansa "torven törähdyksen perusteella", Jeesuksen paluun vastoin sanaa, tapahtuneeksi "näkymättömänä paluuna" vuoteen 1914:stako se oli - sinä kiistät koko asia koskevan sanoman sisällön - samassa "antikristuksen hengessä" heidän kanssaan. Et tunnusta että Jeeus tulee takaisin ja että hän on: "lihassa vielä tuleva" 2 Joh.7.

        >>tämän tapahtuvan, tietäkää, että se on LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ. >Näin kirjoittaen sinä, oman järkesi muodostamia tulkintoja uskoen, teet Raamatun ja Jeesusksen valehtelijaksi: pitäen itseäsi oikeamielisenä, sekä kykenevänä tekemään - koko Raamatun sanoman mitätöinnin.

        Pysytään nyt vaan Raamatuissa ja Jeesuksen täyttymättömässä paluulupauksessa.

        >>Sinä olet vielä enemmän tulkintoinesi sekaisin,

        Minä en tulkitse mitään, se on alaasi. Raamatujakeet osoittavat Jeesuksen luvanneen palata häntä seuranneiden aikalaisten ollessa vielä elossa - palasiko Jeesus häntä seuranneiden aikalaisten ollessa vielä elossa?

        >> Et tunnusta että Jeeus tulee takaisin ja että hän on: "lihassa vielä tuleva" 2 Joh.7.

        Raamatujakeet osoittavat Jeesuksen luvanneen palata häntä seuranneiden aikalaisten ollessa vielä elossa - palasiko Jeesus häntä seuranneiden aikalaisten ollessa vielä elossa?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>tämän tapahtuvan, tietäkää, että se on LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ. >Näin kirjoittaen sinä, oman järkesi muodostamia tulkintoja uskoen, teet Raamatun ja Jeesusksen valehtelijaksi: pitäen itseäsi oikeamielisenä, sekä kykenevänä tekemään - koko Raamatun sanoman mitätöinnin.

        Pysytään nyt vaan Raamatuissa ja Jeesuksen täyttymättömässä paluulupauksessa.

        >>Sinä olet vielä enemmän tulkintoinesi sekaisin,

        Minä en tulkitse mitään, se on alaasi. Raamatujakeet osoittavat Jeesuksen luvanneen palata häntä seuranneiden aikalaisten ollessa vielä elossa - palasiko Jeesus häntä seuranneiden aikalaisten ollessa vielä elossa?

        >> Et tunnusta että Jeeus tulee takaisin ja että hän on: "lihassa vielä tuleva" 2 Joh.7.

        Raamatujakeet osoittavat Jeesuksen luvanneen palata häntä seuranneiden aikalaisten ollessa vielä elossa - palasiko Jeesus häntä seuranneiden aikalaisten ollessa vielä elossa?

        Ja UT:een sekoilleen ja tehneen vääriä lupauksia, tulemuksestaan - koska ajoitat nuo lupaukset - kohdistetuksi vain sllle ensimmäiselle sukupolvelle, joka kuuli Jeesuken sanat - mutta ei suinkaan nähnyt merkkien toteutumista, koska ne eivät silloin vielä todellakaan täyttyneet. Sen etteivät ne suinkaan toteutuneet heti ensimmäisen kuulolla olleen, ja silloin eläneen sukupolven aikana, tulkitsit osoittavan myös ne katteettomiksi lupauksiksi. Kyllä tämä päätön veivaaminen nyt jo riittää, asiasta jonka toteutumiseen et usko.

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        Merkkien vastaanottajia ja edellytät pitääksesi Jeesuksen sanomaan paluustaan totena, - kaikkien Jeesuksen ennustamien merkkie toteutumista yhden sukupolven aikana - jollaiseksi yrität tulkinnallasi typistää myös - "viimeisen ajan ja lopun ajan", vaikka kyse on merkit huomioden selvästi esittämääsi pidemmästä ajasta, kuin vain siitä ensimmäisestä sukupolvesta joka tuli evankeliumista osalliseksi. Sanat, lupauksen ja merkit on suunnattu kaikille niille jotka tulisivat, ennan Herran tulemusta evankelimista osallisina sen sanoman tuntemaan, eikä niitä kohdisteta vian niille jotka ne itse paikalla ollen kuulivan ominkorvin. Tällain johtopäätös on perusteeton ja näivi, eikä siinä tapauksessa: olisi ollut mitää tarvetta yleensäkään kirjoittaa evankelijumeita kirjalliseen muotoon - ja ryhtyä enää viemään niitä ja suuntaamaan sen sisältämää sanomaa laajasti eteenpäin aina maan ääriin saakka, kaikille kansoille sitä tiettäväksi tehden. 2 Kor.10:13-16.

        Jeesus profetoi, vielä ristiä kantaessaankin: Luuk.23:28-31; tulevista lopun ajoista: ennustaen v.70:ntä tapahtuvan Jerusalemin hävityksenkin, sekä viitaten sen lisäksi myös "kuivaan puuhun", eli pakanakansoihin sekä niiden tulevaan tuomioon, mailmanajan lopulla, - siihen, josta mainitsemani Sakarjakin puhuu luvussa 14:sta. Jeesuksen paluun sijoittaminen vain yhden sukupolven aikaan, on turha ja väärin perustein tehty runttausyritys, profetioden typistämiseksi liian lyhyeen aikaan. Jos sitten sen lisäksi tekee johtopäätöksen, että koska kaikki sanottu ei, - väärin ajoitetussa aikataulussa toteudu, että Jeesus, Paavali ja Raamatun sanomakin on profetioneen satua, on kyseessä: Raamattua tuntemattomien pöykeiden ihmisten tekemien, omien hahaanjohtavien järjen päätelmien synnyttämästä harhakuvasta ja erehtymisestä, joka on määriteltävissä, jopa sanasta irtaantumista seuranneeksi jumalattomaksi pilkaksi, sekä sokaistuneen ymmärryksen hyökkäykseksi koko Raaatun arvovaltaa ja sen sanomaa vastaan.

        >>Hierot väkisin yhdestä sukupolvesta>>

        Ei, vaan Raamatun Jeesus puhui vain yhdestä sukupolvesta. Mikä kohta tässä asiassa on sinulle niin vaikeaa ymmärtää?

        >>kyse on merkit huomioden selvästi esittämääsi pidemmästä ajasta, kuin vain siitä ensimmäisestä sukupolvesta joka tuli evankeliumista osalliseksi>>

        Kyse on siitä, että Raamatun profetia ei toteutunut. Sinulle on esitetty monta tekstiä Raamatusta, joissa nimenomaan sanotaan Jeesuksen palaavan HEIDÄN OMANA ELINAIKANAAN. Koska näin ei käynyt, ryhtyi osa Jeesukseen uskovista tulkitsemaan tekstejä ja keksimään omia selityksiään sille, miksi Jeesus (tai Paavali, Pietari, Johannes ja muut) ei olisikaan tarkoittanut mitä sanoi. Sillä tiellä sinäkin olet.

        >>hahaanjohtavien järjen päätelmien synnyttämästä harhakuvasta ja erehtymisestä>>

        Anteeksi nyt vaan kovasti, mutta sinä se teet jatkuvia tulkintoja ja päätelmiä. Minä olen pysynyt siinä, mitä Raamatun teksti sanoo. Sinä perustelet asiaasi antamalla laajoja selityksiä, jotka eivät kuitenkaan poista sitä, mitä minä olen osoittanut sinulle Raamatun tekstissä olevan. Uuden testamentin teksteissä sanotaan monessa kohdassa Jeesuksen palaavan seuraajiensa omana elinaikana, mitä sinä et hyväksy.
        Silti et kykene ottamaan lainkaan huomioon sellaista vaihtoehtoa, että Raamattu olisi virheellinen.

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Hierot väkisin yhdestä sukupolvesta>>

        Ei, vaan Raamatun Jeesus puhui vain yhdestä sukupolvesta. Mikä kohta tässä asiassa on sinulle niin vaikeaa ymmärtää?

        >>kyse on merkit huomioden selvästi esittämääsi pidemmästä ajasta, kuin vain siitä ensimmäisestä sukupolvesta joka tuli evankeliumista osalliseksi>>

        Kyse on siitä, että Raamatun profetia ei toteutunut. Sinulle on esitetty monta tekstiä Raamatusta, joissa nimenomaan sanotaan Jeesuksen palaavan HEIDÄN OMANA ELINAIKANAAN. Koska näin ei käynyt, ryhtyi osa Jeesukseen uskovista tulkitsemaan tekstejä ja keksimään omia selityksiään sille, miksi Jeesus (tai Paavali, Pietari, Johannes ja muut) ei olisikaan tarkoittanut mitä sanoi. Sillä tiellä sinäkin olet.

        >>hahaanjohtavien järjen päätelmien synnyttämästä harhakuvasta ja erehtymisestä>>

        Anteeksi nyt vaan kovasti, mutta sinä se teet jatkuvia tulkintoja ja päätelmiä. Minä olen pysynyt siinä, mitä Raamatun teksti sanoo. Sinä perustelet asiaasi antamalla laajoja selityksiä, jotka eivät kuitenkaan poista sitä, mitä minä olen osoittanut sinulle Raamatun tekstissä olevan. Uuden testamentin teksteissä sanotaan monessa kohdassa Jeesuksen palaavan seuraajiensa omana elinaikana, mitä sinä et hyväksy.
        Silti et kykene ottamaan lainkaan huomioon sellaista vaihtoehtoa, että Raamattu olisi virheellinen.

        Jeesuksen palaavan seuraajiensa omana elinaikana" ; toki kyllä niiden seuraajien jotka tulisivat näkemään ne Jeeusuksen antamat tulemustaan kohtaavien: merkkien toteutumisen, ja mm. Paavali täsmensi ettei tulemus tapahdu ennenkuin laittomuuden ihminen on ensin ilmestynyt... jne.

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Hierot väkisin yhdestä sukupolvesta>>

        Ei, vaan Raamatun Jeesus puhui vain yhdestä sukupolvesta. Mikä kohta tässä asiassa on sinulle niin vaikeaa ymmärtää?

        >>kyse on merkit huomioden selvästi esittämääsi pidemmästä ajasta, kuin vain siitä ensimmäisestä sukupolvesta joka tuli evankeliumista osalliseksi>>

        Kyse on siitä, että Raamatun profetia ei toteutunut. Sinulle on esitetty monta tekstiä Raamatusta, joissa nimenomaan sanotaan Jeesuksen palaavan HEIDÄN OMANA ELINAIKANAAN. Koska näin ei käynyt, ryhtyi osa Jeesukseen uskovista tulkitsemaan tekstejä ja keksimään omia selityksiään sille, miksi Jeesus (tai Paavali, Pietari, Johannes ja muut) ei olisikaan tarkoittanut mitä sanoi. Sillä tiellä sinäkin olet.

        >>hahaanjohtavien järjen päätelmien synnyttämästä harhakuvasta ja erehtymisestä>>

        Anteeksi nyt vaan kovasti, mutta sinä se teet jatkuvia tulkintoja ja päätelmiä. Minä olen pysynyt siinä, mitä Raamatun teksti sanoo. Sinä perustelet asiaasi antamalla laajoja selityksiä, jotka eivät kuitenkaan poista sitä, mitä minä olen osoittanut sinulle Raamatun tekstissä olevan. Uuden testamentin teksteissä sanotaan monessa kohdassa Jeesuksen palaavan seuraajiensa omana elinaikana, mitä sinä et hyväksy.
        Silti et kykene ottamaan lainkaan huomioon sellaista vaihtoehtoa, että Raamattu olisi virheellinen.

        >> Valvokaa siis, sillä että tiedä, minä päivänä Herranne tulee. >> ? Matt.24:42; jos muka Jeesus muka olisi sanonut kuten väität? Miksi hän puhui "viivästymisestä" sekä: esimerkissä "pahasta palvelijasta", että "yljän odotukessa nukahtaneista neitsyeistä" ? Miki tarvitsi ottaa "oppia viikunapuusta ja sen lehtien versoamisesta", jotka ajoittivan sen sukupolven joka näkisi Herran tulemuksen merkkeineen: "olevan ovella"? Tätä voisi jatkaa lähes loputtomasti, ja ainakin minä säilytän uskoni tulevaan Jeesukseen, jonka tulemus on mielestäni ja raamatuntuntemukseni perusteella, tapahuvan ajan kellon, kanallisen Israelin ja myös Jerualemin kohtaloiden täyttyessä silmiemme edessä. Nyt Viikunapuu on jälleen elossa, eli kansallinen Israel on jälleen kansakuntana olemassa, ja pian siitä tulee Herran Hengen vuodatuksen seurauksena: "Jalo öljypuu" - jonka yhteyteen myös uskovat kaikista pakanakansoita on oksastettu: Jumalan yhtenä ja ainoana seurakuntana; Messiaanisena eli Kristuksen yhteyteen herätettynä seurakuntana.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        >> Valvokaa siis, sillä että tiedä, minä päivänä Herranne tulee. >> ? Matt.24:42; jos muka Jeesus muka olisi sanonut kuten väität? Miksi hän puhui "viivästymisestä" sekä: esimerkissä "pahasta palvelijasta", että "yljän odotukessa nukahtaneista neitsyeistä" ? Miki tarvitsi ottaa "oppia viikunapuusta ja sen lehtien versoamisesta", jotka ajoittivan sen sukupolven joka näkisi Herran tulemuksen merkkeineen: "olevan ovella"? Tätä voisi jatkaa lähes loputtomasti, ja ainakin minä säilytän uskoni tulevaan Jeesukseen, jonka tulemus on mielestäni ja raamatuntuntemukseni perusteella, tapahuvan ajan kellon, kanallisen Israelin ja myös Jerualemin kohtaloiden täyttyessä silmiemme edessä. Nyt Viikunapuu on jälleen elossa, eli kansallinen Israel on jälleen kansakuntana olemassa, ja pian siitä tulee Herran Hengen vuodatuksen seurauksena: "Jalo öljypuu" - jonka yhteyteen myös uskovat kaikista pakanakansoita on oksastettu: Jumalan yhtenä ja ainoana seurakuntana; Messiaanisena eli Kristuksen yhteyteen herätettynä seurakuntana.

        >> "Jalo öljypuu" - jonka yhteyteen myös uskovat kaikista pakanakansoita on oksastettu: Jumalan yhtenä ja ainoana seurakuntana; Messiaanisena eli Kristuksen yhteyteen herätettynä seurakuntana.


        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45045678


        -

      • Baltasar ei kirj.
        20 + 3 kirjoitti:

        >> "Jalo öljypuu" - jonka yhteyteen myös uskovat kaikista pakanakansoita on oksastettu: Jumalan yhtenä ja ainoana seurakuntana; Messiaanisena eli Kristuksen yhteyteen herätettynä seurakuntana.


        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45045678


        -

        Vai nuotittaako sinun ymmärrystäsi "valheen isä"? Kerrohan missä kohden Raamattua puhutaan jotain "metodisteista"; niin minä kerron sinulle mihin seurakuntaan kuuluun.

      • Baltasar ei kirj.
        20 + 3 kirjoitti:

        >> "Jalo öljypuu" - jonka yhteyteen myös uskovat kaikista pakanakansoita on oksastettu: Jumalan yhtenä ja ainoana seurakuntana; Messiaanisena eli Kristuksen yhteyteen herätettynä seurakuntana.


        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45045678


        -

        Päästä kiinni paremman taustani tuntemisen avulla henkilööni, mutta yrityksesi asiasisältöjen sijasta siirtyessäsi, henkilöön kiinnikäymiseen lipsuu pahasti, sillä kirjoitettu, on Jumalan Hengen lahjasta osallisista:

        >> Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkiskelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan (ihminen) pysty tutkisekelemaan (korkeintaan toinen hengellinen ihminen) >> kuten myös on kirjoitettu: >> Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin >> ja se on Jumalan lahjaa. 1 Kor.2:6-16.

      • 20 + 3
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Päästä kiinni paremman taustani tuntemisen avulla henkilööni, mutta yrityksesi asiasisältöjen sijasta siirtyessäsi, henkilöön kiinnikäymiseen lipsuu pahasti, sillä kirjoitettu, on Jumalan Hengen lahjasta osallisista:

        >> Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkiskelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan (ihminen) pysty tutkisekelemaan (korkeintaan toinen hengellinen ihminen) >> kuten myös on kirjoitettu: >> Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin >> ja se on Jumalan lahjaa. 1 Kor.2:6-16.

        >> Päästä kiinni paremman taustani tuntemisen avulla henkilööni, mutta yrityksesi asiasisältöjen sijasta siirtyessäsi, henkilöön kiinnikäymiseen lipsuu pahasti

        Katsoit juuri peilikuvaasi. Tekopyhää hurskastelua ja tuplapunnuksia komeimmillaan :

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45042501

        >> Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkiskelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan (ihminen) pysty tutkisekelemaan (korkeintaan toinen hengellinen ihminen) >> kuten myös on kirjoitettu: >> Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin >> ja se on Jumalan lahjaa. 1 Kor.2:6-16.

        Näinkin. Iso Kirja kuitenkin sanoo, miten lopun aikana tulee monia pettäjiä ja harhaanjohtajia Jeesuksen nimissä. Miksi olettaisin sinun olevan mitään muuta kuin edellämainittu, yksi lukuisien muiden joukossa ?

        Sinulla ei julkeasti väittämästäsi roolista ole sen kummempaa todistetta kuin millään tai kellään toisellakaan vastaavalla itsensä ainoaksi oikeaks valituksi julistavalla.


        Ps. Et edelleeknään ole vastannut esittämiini selkeisiin kysymyksiin...se siitä asiasisällöstä...

      • 20 + 3
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Vai nuotittaako sinun ymmärrystäsi "valheen isä"? Kerrohan missä kohden Raamattua puhutaan jotain "metodisteista"; niin minä kerron sinulle mihin seurakuntaan kuuluun.

        >> Vai nuotittaako sinun ymmärrystäsi "valheen isä"?

        Tuo on varsin tyypillistä helluntalais "keskustelua".

        >> Kerrohan missä kohden Raamattua puhutaan jotain "metodisteista"; niin minä kerron sinulle mihin seurakuntaan kuuluun.

        Sivuraide. Tässä olikin kyse helluntalaisten juurikosta ja kasvualustatsa...moni kieltää taustansa...helluntalaisetkin, näemmä...

      • Tippaa lisää
        20 + 3 kirjoitti:

        >> Vai nuotittaako sinun ymmärrystäsi "valheen isä"?

        Tuo on varsin tyypillistä helluntalais "keskustelua".

        >> Kerrohan missä kohden Raamattua puhutaan jotain "metodisteista"; niin minä kerron sinulle mihin seurakuntaan kuuluun.

        Sivuraide. Tässä olikin kyse helluntalaisten juurikosta ja kasvualustatsa...moni kieltää taustansa...helluntalaisetkin, näemmä...

        Väärän tipin.

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        >> Päästä kiinni paremman taustani tuntemisen avulla henkilööni, mutta yrityksesi asiasisältöjen sijasta siirtyessäsi, henkilöön kiinnikäymiseen lipsuu pahasti

        Katsoit juuri peilikuvaasi. Tekopyhää hurskastelua ja tuplapunnuksia komeimmillaan :

        - http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9190622/45042501

        >> Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkiskelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan (ihminen) pysty tutkisekelemaan (korkeintaan toinen hengellinen ihminen) >> kuten myös on kirjoitettu: >> Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin >> ja se on Jumalan lahjaa. 1 Kor.2:6-16.

        Näinkin. Iso Kirja kuitenkin sanoo, miten lopun aikana tulee monia pettäjiä ja harhaanjohtajia Jeesuksen nimissä. Miksi olettaisin sinun olevan mitään muuta kuin edellämainittu, yksi lukuisien muiden joukossa ?

        Sinulla ei julkeasti väittämästäsi roolista ole sen kummempaa todistetta kuin millään tai kellään toisellakaan vastaavalla itsensä ainoaksi oikeaks valituksi julistavalla.


        Ps. Et edelleeknään ole vastannut esittämiini selkeisiin kysymyksiin...se siitä asiasisällöstä...

        ...asiasisältöistä...

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        ...asiasisältöistä...

        >> En ilmeisesti havainnut mitää

        Tilanteen niin vaatiessa.

        Eli, se on sitä kuulua tilannekohtaista dynaamista välttämisteologiaa...

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        >> En ilmeisesti havainnut mitää

        Tilanteen niin vaatiessa.

        Eli, se on sitä kuulua tilannekohtaista dynaamista välttämisteologiaa...

        Sanoisin.

      • 20 + 3
      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        Jeesuksen palaavan seuraajiensa omana elinaikana" ; toki kyllä niiden seuraajien jotka tulisivat näkemään ne Jeeusuksen antamat tulemustaan kohtaavien: merkkien toteutumisen, ja mm. Paavali täsmensi ettei tulemus tapahdu ennenkuin laittomuuden ihminen on ensin ilmestynyt... jne.

        Luehan nyt uudelleen Raamatustasi, mitä siellä todella sanotaan. Seuraavat korostukset auttavat sinua ymmärtämään, keitä Raamatun viimeiset päivät koskivat:

        "Ja kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

        "Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin KAIKKI NÄMÄ tapahtuvat." - Matteus 24:24

        "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA OLEMME JÄÄNEET TÄNNE, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
        - 1. Tess. 4:15-17

        "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, JOILLE MAAILMANAIKOJEN LOPPUKAUSI ON TULLUT." - 1. Kor. 10:11

        "Lapsukaiset, NYT on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; SIITÄ ME TIEDÄMME, ETTÄ NYT ON VIIMEINEN AIKA." - 1. Joh. 2:18

        Kaikki annetut tunnusmerkit piti siis täyttymän Jeesuksen seuraajien omana elinaikana, ei jolloinkin myöhemmin. Herra ei kuitenkaan palannut hakemaan omiaan kuten lupasi.

        >>Paavali täsmensi ettei tulemus tapahdu ennenkuin laittomuuden ihminen on ensin ilmestynyt.>>

        Niin, ja kun luet 1. Tessalonikalaiskirjeen 4:15-17, sinä näet, mitä Paavali tarkoitti. Hän uskoi kaiken tuon täyttyvän HÄNEN OMANA ELINAIKANAAN.

        Jos yhä edelleen olet taipuvainen olemaan tästä eri mieltä, niin kysyisin sinulta seuraavaa: Miksi Raamattuun sitten on päätynyt "Herran sanana" kirjoitettuja julistuksia, jotka eivät pitäneetkään paikkansa? Eikö Jumala kyennytkään ohjaamaan ja henkeyttämään oman Sanansa kirjoittamista niin, että lopputulos olisi virheetön? Jos ei, niin mitä eroa Raamatulla sitten todellisuudessa on kaikkiin muihin virheellisiin ja ristiriitaisiin pyhiin kirjoituksiin?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_kirjoitus

        Voisiko tämä kaikki tarkoittaa sitä, ettei Raamattukaan ole erehtymätön? Olisiko se mitenkään mahdollista?

        Tämä Jeesuksen paluulupaus ei muuten ole suinkaan ainoa Raamatun pieleen mennyt ennustus.

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        Luehan nyt uudelleen Raamatustasi, mitä siellä todella sanotaan. Seuraavat korostukset auttavat sinua ymmärtämään, keitä Raamatun viimeiset päivät koskivat:

        "Ja kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

        "Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin KAIKKI NÄMÄ tapahtuvat." - Matteus 24:24

        "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA OLEMME JÄÄNEET TÄNNE, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
        - 1. Tess. 4:15-17

        "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, JOILLE MAAILMANAIKOJEN LOPPUKAUSI ON TULLUT." - 1. Kor. 10:11

        "Lapsukaiset, NYT on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; SIITÄ ME TIEDÄMME, ETTÄ NYT ON VIIMEINEN AIKA." - 1. Joh. 2:18

        Kaikki annetut tunnusmerkit piti siis täyttymän Jeesuksen seuraajien omana elinaikana, ei jolloinkin myöhemmin. Herra ei kuitenkaan palannut hakemaan omiaan kuten lupasi.

        >>Paavali täsmensi ettei tulemus tapahdu ennenkuin laittomuuden ihminen on ensin ilmestynyt.>>

        Niin, ja kun luet 1. Tessalonikalaiskirjeen 4:15-17, sinä näet, mitä Paavali tarkoitti. Hän uskoi kaiken tuon täyttyvän HÄNEN OMANA ELINAIKANAAN.

        Jos yhä edelleen olet taipuvainen olemaan tästä eri mieltä, niin kysyisin sinulta seuraavaa: Miksi Raamattuun sitten on päätynyt "Herran sanana" kirjoitettuja julistuksia, jotka eivät pitäneetkään paikkansa? Eikö Jumala kyennytkään ohjaamaan ja henkeyttämään oman Sanansa kirjoittamista niin, että lopputulos olisi virheetön? Jos ei, niin mitä eroa Raamatulla sitten todellisuudessa on kaikkiin muihin virheellisiin ja ristiriitaisiin pyhiin kirjoituksiin?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_kirjoitus

        Voisiko tämä kaikki tarkoittaa sitä, ettei Raamattukaan ole erehtymätön? Olisiko se mitenkään mahdollista?

        Tämä Jeesuksen paluulupaus ei muuten ole suinkaan ainoa Raamatun pieleen mennyt ennustus.

        Mm. Paavali ja Pietari teisivät kuolevansan martyyreinä, - eli ettei tempaus suinkaan tulisi tapahtumaan heidän elinaikanaan, joka myös huomioden muutenkin kansojen evankeloimisesta annetun tehdävän, olisi ollut liian tiukka aikataulu, Herra tulon toteutumiselle - mikä on varsin ilmeistä - varsinkin niiden teksetien valossa, joissa Paavali Room.11-luvussa sanoo, koko Israelin kansankin tulevan vielä uskoon, sen jälkeen: kun "esikoislyheen" eli ihmisten pakanakansoista, "täysi luku on sisään tullus". Tuhatvuotisessa valtakunnassa toki tapahtuu "jälkikorjuu" jolloin niiden ihmisen, niiden kansojen tähteistä, jotka ovat jälejelle jääneet - tulevasta Harmageddonen taistelusta, joka käydään nykyisen, Israelin laajentumispyrkimysten johdosta: kiistana Jerusalemista - jolloin ensimmäistä kertaa: "kaikki pakanakansat kootaan sotaan sitä vastaan".

        Kuten olen kirjoittanut: Jeesus ei suunnannut noita sanojaan: vain läsnäolioille - kuulioilleen, vaan myös kaikille niille, jotka tulisivat näkemään "Viikunapuu heräävän eloon", eli kansallisen Isrealin itsenäistymisen, mikä tapahtui v.1948:n. Tätä edelsi myös teidossaolevan Jerusalemin ja Juudan tuho, vain n. 40-vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Myös evankelimit, joiden sanoman suunnattiin, "teille" tarkoitti uskovia - ja puhui yleisesti asiosta, kaikeille Jeesuksen seuraajille ja opetuslapsille, - jotka tulisivat elämään maan päällä hänen tulemukseensa asti. Tästä on kyse tuossa ilmauksessa teille jotka elättä - täällä tulemukseen asti - eikä suinkaan siitä että yksilöt, kuten Paavali tai Pietari olisivat todella eläneet niin pitkään.

        Näin asian näen, eikä asiassa ole minulle mitää ristiriitaa, eikä minun tarvitse rinnastaa: Pyhän Hengen vaikutsesta syntyneitä "pyhiä kirjoituksia" - harhaoppisten tai pakanauskontojen tekemiin erehdyksiin, kuten sinä joudut tekemään - devalvoiden Raamatun sisällön pakanauskontoihin rinnastaen. Jos et usko Herran toiseen tulemukseen, olet hengellisesti aiviotuna: "antikrituksen hengen vallassa" - vaikka opillisesti otteisitkin etäisyyttä mm. Vartiotorniseuran, "toissenlaiseen evankeliumiin".

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        Luehan nyt uudelleen Raamatustasi, mitä siellä todella sanotaan. Seuraavat korostukset auttavat sinua ymmärtämään, keitä Raamatun viimeiset päivät koskivat:

        "Ja kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

        "Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin KAIKKI NÄMÄ tapahtuvat." - Matteus 24:24

        "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA OLEMME JÄÄNEET TÄNNE, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
        - 1. Tess. 4:15-17

        "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, JOILLE MAAILMANAIKOJEN LOPPUKAUSI ON TULLUT." - 1. Kor. 10:11

        "Lapsukaiset, NYT on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; SIITÄ ME TIEDÄMME, ETTÄ NYT ON VIIMEINEN AIKA." - 1. Joh. 2:18

        Kaikki annetut tunnusmerkit piti siis täyttymän Jeesuksen seuraajien omana elinaikana, ei jolloinkin myöhemmin. Herra ei kuitenkaan palannut hakemaan omiaan kuten lupasi.

        >>Paavali täsmensi ettei tulemus tapahdu ennenkuin laittomuuden ihminen on ensin ilmestynyt.>>

        Niin, ja kun luet 1. Tessalonikalaiskirjeen 4:15-17, sinä näet, mitä Paavali tarkoitti. Hän uskoi kaiken tuon täyttyvän HÄNEN OMANA ELINAIKANAAN.

        Jos yhä edelleen olet taipuvainen olemaan tästä eri mieltä, niin kysyisin sinulta seuraavaa: Miksi Raamattuun sitten on päätynyt "Herran sanana" kirjoitettuja julistuksia, jotka eivät pitäneetkään paikkansa? Eikö Jumala kyennytkään ohjaamaan ja henkeyttämään oman Sanansa kirjoittamista niin, että lopputulos olisi virheetön? Jos ei, niin mitä eroa Raamatulla sitten todellisuudessa on kaikkiin muihin virheellisiin ja ristiriitaisiin pyhiin kirjoituksiin?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_kirjoitus

        Voisiko tämä kaikki tarkoittaa sitä, ettei Raamattukaan ole erehtymätön? Olisiko se mitenkään mahdollista?

        Tämä Jeesuksen paluulupaus ei muuten ole suinkaan ainoa Raamatun pieleen mennyt ennustus.

        Tämä on luonnollista, sillä myöskään Vartiotorniseura, jonka opin ilmeisen hyvin tunnet - ei huomio "Viikunapuuta" eli kansallsita Israelia - tai sen olemassaoloa kansakuntana, vaan on korvannut sen itse esiintyen "hengellisenä Israelina" harhaopissaan.

        Profetaalinen tapahtuma opetuslasten nähden:

        Matt.21:18-21; >> Kun hän varhain aamulla palasi kaupunkiin, oli hänen nälkä. Ja nähdessään tien vieressä VIIKUNAPUUN Hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä: ja Hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako". Ja kohta viikunapuu kuitettui. Kun opetuslapset tämän näkivät, ihmettelivät he ja sanoivat: "Kuinka viikunapuu niin äkisti kuivettui?" Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaa voisi tehdä sitä, mikä viikunapuulle tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: "Kohoa ja heittäydy mereen, niin se tapahtuisi". >>

        Tämä tapahtuma oli siis taustana, sille mitä piti "oppia viikunapuusta". Jeesus tiesi että: farisealaistalmudistien "hedelmättömän" viikunapuun aika olisi lopussa, ja että Juudan valtakunnan tuho tulisi äkisti, vaikka se yksin edusti enää Israelin kansakunnan jäännöstä - ja sitäkin siis uskottomana valtiona fariseusten puolueen johdossa "hedelmättömänä" - tästä on näennäisesti "irrallisen viikunapuun" äkillisessä kuivumisessa ja kuolemisessa kyse, ja sen on asian "opetuksellinen tausta" myös kirjattuna opetukseksi "meille joille maailmanaikojen loppukausi on tullut". Jumalan piti herättää Viikunanpuu kuolleista, eli koota maaiman tuuliihajoitetut, ja kuolleiden luiden laaksoon tapetun kansan jäänteet, ikäänkuin ylösnousumukseen haudoistaan, luodakseen uuden kansallisen Israelin: lehtiä versoavan laajenevan Israelin - joka "eneneen kohti lupausten tyttymystä" ja koko sille luvantun Suurisraelin rajoja - vihdoinkin.

        Jes.37:12-14; >> Sentähden ennusta ja sano heille: "Näin sanoo Herra, Herra: Katso, Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, MINUN KANSANI, YLÖS HAUDOISTANNE JA VIEN TEIDÄN ISRAELIN MAANHAN. (Euroopasta; "kuoleman laaksoista" eli holokaustin tuhon jäljiltä, joka lähen tuhosi juutalaiset maan päältä.)
        Ja te tulette TIETÄMÄÄN, että Minä olen Herra, kun Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, Minun kansani ylös haudoistanne. Ja Minä annan teihin Henkeni, niin te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että Minä olen Herra (Yeshua): Minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

        Mutta Juudan valtakunta farisealaisine uskontoineen, oli kuivettuva ja hedelmätön ja siksi myös tuhon oma.

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        Luehan nyt uudelleen Raamatustasi, mitä siellä todella sanotaan. Seuraavat korostukset auttavat sinua ymmärtämään, keitä Raamatun viimeiset päivät koskivat:

        "Ja kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

        "Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin KAIKKI NÄMÄ tapahtuvat." - Matteus 24:24

        "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA, JOTKA OLEMME JÄÄNEET TÄNNE, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."
        - 1. Tess. 4:15-17

        "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, JOILLE MAAILMANAIKOJEN LOPPUKAUSI ON TULLUT." - 1. Kor. 10:11

        "Lapsukaiset, NYT on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; SIITÄ ME TIEDÄMME, ETTÄ NYT ON VIIMEINEN AIKA." - 1. Joh. 2:18

        Kaikki annetut tunnusmerkit piti siis täyttymän Jeesuksen seuraajien omana elinaikana, ei jolloinkin myöhemmin. Herra ei kuitenkaan palannut hakemaan omiaan kuten lupasi.

        >>Paavali täsmensi ettei tulemus tapahdu ennenkuin laittomuuden ihminen on ensin ilmestynyt.>>

        Niin, ja kun luet 1. Tessalonikalaiskirjeen 4:15-17, sinä näet, mitä Paavali tarkoitti. Hän uskoi kaiken tuon täyttyvän HÄNEN OMANA ELINAIKANAAN.

        Jos yhä edelleen olet taipuvainen olemaan tästä eri mieltä, niin kysyisin sinulta seuraavaa: Miksi Raamattuun sitten on päätynyt "Herran sanana" kirjoitettuja julistuksia, jotka eivät pitäneetkään paikkansa? Eikö Jumala kyennytkään ohjaamaan ja henkeyttämään oman Sanansa kirjoittamista niin, että lopputulos olisi virheetön? Jos ei, niin mitä eroa Raamatulla sitten todellisuudessa on kaikkiin muihin virheellisiin ja ristiriitaisiin pyhiin kirjoituksiin?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_kirjoitus

        Voisiko tämä kaikki tarkoittaa sitä, ettei Raamattukaan ole erehtymätön? Olisiko se mitenkään mahdollista?

        Tämä Jeesuksen paluulupaus ei muuten ole suinkaan ainoa Raamatun pieleen mennyt ennustus.

        >> "Minä rakennan sinulle huoneen." 2 Sam.7:27. Mutta epäusko ei sitä näe eikä ymmärrä, sillä se tuottaa näköistään Raamatuntulkintaa, eli luulee että "pieleen meni", koska epäusko on hengellisen sokeuden kuolevaa hedelmää.

      • Voimantorni
        Balttis kirjoitti:

        Mm. Paavali ja Pietari teisivät kuolevansan martyyreinä, - eli ettei tempaus suinkaan tulisi tapahtumaan heidän elinaikanaan, joka myös huomioden muutenkin kansojen evankeloimisesta annetun tehdävän, olisi ollut liian tiukka aikataulu, Herra tulon toteutumiselle - mikä on varsin ilmeistä - varsinkin niiden teksetien valossa, joissa Paavali Room.11-luvussa sanoo, koko Israelin kansankin tulevan vielä uskoon, sen jälkeen: kun "esikoislyheen" eli ihmisten pakanakansoista, "täysi luku on sisään tullus". Tuhatvuotisessa valtakunnassa toki tapahtuu "jälkikorjuu" jolloin niiden ihmisen, niiden kansojen tähteistä, jotka ovat jälejelle jääneet - tulevasta Harmageddonen taistelusta, joka käydään nykyisen, Israelin laajentumispyrkimysten johdosta: kiistana Jerusalemista - jolloin ensimmäistä kertaa: "kaikki pakanakansat kootaan sotaan sitä vastaan".

        Kuten olen kirjoittanut: Jeesus ei suunnannut noita sanojaan: vain läsnäolioille - kuulioilleen, vaan myös kaikille niille, jotka tulisivat näkemään "Viikunapuu heräävän eloon", eli kansallisen Isrealin itsenäistymisen, mikä tapahtui v.1948:n. Tätä edelsi myös teidossaolevan Jerusalemin ja Juudan tuho, vain n. 40-vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Myös evankelimit, joiden sanoman suunnattiin, "teille" tarkoitti uskovia - ja puhui yleisesti asiosta, kaikeille Jeesuksen seuraajille ja opetuslapsille, - jotka tulisivat elämään maan päällä hänen tulemukseensa asti. Tästä on kyse tuossa ilmauksessa teille jotka elättä - täällä tulemukseen asti - eikä suinkaan siitä että yksilöt, kuten Paavali tai Pietari olisivat todella eläneet niin pitkään.

        Näin asian näen, eikä asiassa ole minulle mitää ristiriitaa, eikä minun tarvitse rinnastaa: Pyhän Hengen vaikutsesta syntyneitä "pyhiä kirjoituksia" - harhaoppisten tai pakanauskontojen tekemiin erehdyksiin, kuten sinä joudut tekemään - devalvoiden Raamatun sisällön pakanauskontoihin rinnastaen. Jos et usko Herran toiseen tulemukseen, olet hengellisesti aiviotuna: "antikrituksen hengen vallassa" - vaikka opillisesti otteisitkin etäisyyttä mm. Vartiotorniseuran, "toissenlaiseen evankeliumiin".

        >>Jeesus ei suunnannut noita sanojaan: vain läsnäolioille - kuulioilleen, vaan myös kaikille niille, jotka tulisivat näkemään "Viikunapuu heräävän eloon", eli kansallisen Isrealin itsenäistymisen>>

        Tässä sinä esität OMAN tulkintasi asiasta. Raamatusta et tuota pysty osoittamaan. Israelin valtion sijaan Jeesus puhui "Ihmisen pojan tulemisesta", jota ennen hänen kuulijansa eivät ehtisi kuolla.

      • Balttis
        Voimantorni kirjoitti:

        >>Jeesus ei suunnannut noita sanojaan: vain läsnäolioille - kuulioilleen, vaan myös kaikille niille, jotka tulisivat näkemään "Viikunapuu heräävän eloon", eli kansallisen Isrealin itsenäistymisen>>

        Tässä sinä esität OMAN tulkintasi asiasta. Raamatusta et tuota pysty osoittamaan. Israelin valtion sijaan Jeesus puhui "Ihmisen pojan tulemisesta", jota ennen hänen kuulijansa eivät ehtisi kuolla.

        Viikunapuun, merkityksen koko Israelin yhdentyneen kansan valtiollisena symbolina ja ajan kellona, aivan kuten Jeesuksen sanat edellyttivät Matt.24:ssä.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        Viikunapuun, merkityksen koko Israelin yhdentyneen kansan valtiollisena symbolina ja ajan kellona, aivan kuten Jeesuksen sanat edellyttivät Matt.24:ssä.

        Käyttäydyt kuin mikä tahansa uskovainen tai uskonnollinen liike tai ryhmä, joka on itse julistautunut ja ottanut itse itselleen ainoan oikean uskon, armoitetun ja valitun roolin.

        Tuomitset mm. Jt:t ko asiasta, mutta itselläsikään ei ole mitään muuta argumenttia esitettäväksi ainoan ja oikean valitun, armoitetun ja pelastetun roolistasi kuin oma paisunut väittämäsi ja julkea toisia tuomitseva hengellinen egosi.

        Ymmärrän hyvin miksi hyvin lipevästi väistit vastaamasta yksinkertaiseen ja selkeään ylempänä olevaan kysymykseeni, koskien uskonnollisen ryhmäsi tarkempaa yksilöimistä.

        Ohessahan se, eikö vain (?). Amerikkalainen uusherätyskiike jonka puittessa hurskastelet :

        "Metodistipohjainen helluntaiherätys sai alkunsa 1900-luvun alkuvuosina Yhdysvalloissa Kansasissa ja Los Angelesissa" :

        - http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys


        Niin, tuolla toisessa viestissä sitä kuulua tilannekohtaista dynaamista väistelyteologiaa käyttän kielsit oman seurakuntasi / uskonryhmäsi juuret ja menneisyyden.

      • Balttis ihmettelee..
        20 + 3 kirjoitti:

        Käyttäydyt kuin mikä tahansa uskovainen tai uskonnollinen liike tai ryhmä, joka on itse julistautunut ja ottanut itse itselleen ainoan oikean uskon, armoitetun ja valitun roolin.

        Tuomitset mm. Jt:t ko asiasta, mutta itselläsikään ei ole mitään muuta argumenttia esitettäväksi ainoan ja oikean valitun, armoitetun ja pelastetun roolistasi kuin oma paisunut väittämäsi ja julkea toisia tuomitseva hengellinen egosi.

        Ymmärrän hyvin miksi hyvin lipevästi väistit vastaamasta yksinkertaiseen ja selkeään ylempänä olevaan kysymykseeni, koskien uskonnollisen ryhmäsi tarkempaa yksilöimistä.

        Ohessahan se, eikö vain (?). Amerikkalainen uusherätyskiike jonka puittessa hurskastelet :

        "Metodistipohjainen helluntaiherätys sai alkunsa 1900-luvun alkuvuosina Yhdysvalloissa Kansasissa ja Los Angelesissa" :

        - http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys


        Niin, tuolla toisessa viestissä sitä kuulua tilannekohtaista dynaamista väistelyteologiaa käyttän kielsit oman seurakuntasi / uskonryhmäsi juuret ja menneisyyden.

        En minä Jehovan todistajia tuomitse, sen tekee se sana, joka on kirjoitettu Raamattuun ja UT:n terveen opin mukainen julistus: Gal.1:6-9.

        Erehdyit tausteni suheen, eikä arvauksesi osunut oikeaan, mutta kysynkin siksi sinulta, vaikka et ymmärtäisi miksi - löydätkö sinä Raamatun ilmoituksesta - mainitsemiasi ryhmiä?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Koko maailman, ja kaikkien kansojen evankeljoimisesta, ennen maailmanajan loppua - tai oikeastaan vasta sen jälkeen tulevata lopusta, joten ihan on samaa asiaa - vaikka ei enää sinun kapaidn selitystesi pritaan sovikaan.

        >>Koko maailman, ja kaikkien kansojen evankeljoimisesta, ennen maailmanajan loppua - tai oikeastaan vasta sen jälkeen tulevata lopusta,

        Kuten olen lainnnaut, niin itse asiassa Jeesus lupasi paluutaan ennenkuin saarnaamishomma olisi hoidettu, siis niinkuin Raamatun mukaan.


        >>joten ihan on samaa asiaa - vaikka ei enää sinun kapaidn selitystesi pritaan sovikaan.

        Minä ainoastaan lainaan Raamattua, selitykset ovat olleet sinun. On toki harmittavaista kun Jeesus lupailee paluuta, jota lupausta on selittelemällä venytettävä vuosituhansia.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ja UT:een sekoilleen ja tehneen vääriä lupauksia, tulemuksestaan - koska ajoitat nuo lupaukset - kohdistetuksi vain sllle ensimmäiselle sukupolvelle, joka kuuli Jeesuken sanat - mutta ei suinkaan nähnyt merkkien toteutumista, koska ne eivät silloin vielä todellakaan täyttyneet. Sen etteivät ne suinkaan toteutuneet heti ensimmäisen kuulolla olleen, ja silloin eläneen sukupolven aikana, tulkitsit osoittavan myös ne katteettomiksi lupauksiksi. Kyllä tämä päätön veivaaminen nyt jo riittää, asiasta jonka toteutumiseen et usko.

        >>Ja UT:een sekoilleen ja tehneen vääriä lupauksia, tulemuksestaan - koska ajoitat nuo lupaukset - kohdistetuksi vain sllle ensimmäiselle sukupolvelle, joka kuuli Jeesuken sanat

        Jos tulkinnoista ja selkittelyistä on kyse, niin kuinka monesta sukupolvesta Raamattu osoittaa Jeesuksen puhuneen?

        >>- mutta ei suinkaan nähnyt merkkien toteutumista, koska ne eivät silloin vielä todellakaan täyttyneet.

        Sukupolvi ei nähnyt Jeesuksen paluutakaan, joten en näe mitään omituista siinä, että merkitkin jäivät toteuttamatta.

        >>Sen etteivät ne suinkaan toteutuneet heti ensimmäisen kuulolla olleen, ja silloin eläneen sukupolven aikana, tulkitsit osoittavan myös ne katteettomiksi lupauksiksi.

        Raamatun mukaan merkit ja paluu luvattiin kuulolla olleille, ei esimerkiksi vuosituhansien kulutta eläville.

        >>Kyllä tämä päätön veivaaminen nyt jo riittää,

        Kauan jaksoitkin väittää Raamatun tekstiä vastaan.

        >>siasta jonka toteutumiseen et usko.

        Uskotko sinä Raamatussa olevaan Jeesuksen lupaukseen palata kuulijoidensa elinaikana?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Koko maailman, ja kaikkien kansojen evankeljoimisesta, ennen maailmanajan loppua - tai oikeastaan vasta sen jälkeen tulevata lopusta,

        Kuten olen lainnnaut, niin itse asiassa Jeesus lupasi paluutaan ennenkuin saarnaamishomma olisi hoidettu, siis niinkuin Raamatun mukaan.


        >>joten ihan on samaa asiaa - vaikka ei enää sinun kapaidn selitystesi pritaan sovikaan.

        Minä ainoastaan lainaan Raamattua, selitykset ovat olleet sinun. On toki harmittavaista kun Jeesus lupailee paluuta, jota lupausta on selittelemällä venytettävä vuosituhansia.

        Sitä viivyttelynä, ettei Herra ole vieläkään tullut, johtuu se Jumalan pitkämielisyydestä, kuten Pietarikin jo edeltä sanoi: sillä Jumala tahoo että ihmiset kaikista kansakunnista kuulevat evankeliumin saarnan, ja pelastuvat jo ennen Herran tulemusta. 2 Piet.3:9. Silti Herran tulemus on tapahtuva kuten Nooan päivinä, ja tulee enakkoilmoituksesta huolimatta ihmiselle taas yllätyksenä, mutta missä on "raato, sinne jo kotkat kokoontuvat" - ja niiden ahdistuksen päivien jälkeen aurinko pimenee - aivan kuten sekä mm. Sakarjan kirjassa sanotaan: Sak.14:6; "että loistavat tähdetkin sammuvat" Matt.24:29.

        Harmillista on jos ei ymmärrä Raamattu sen todellisessa kontekstissa - ja tekee siksi vääriä arviota - jota näin tärkeissä asiossa ei voi tai tule tehdä katsellen tekstejä: vain lehmänsilmin, tajuamatta sanojen yhteyksiä sanottavaan.

      • Balttis
        Balttis kirjoitti:

        Sitä viivyttelynä, ettei Herra ole vieläkään tullut, johtuu se Jumalan pitkämielisyydestä, kuten Pietarikin jo edeltä sanoi: sillä Jumala tahoo että ihmiset kaikista kansakunnista kuulevat evankeliumin saarnan, ja pelastuvat jo ennen Herran tulemusta. 2 Piet.3:9. Silti Herran tulemus on tapahtuva kuten Nooan päivinä, ja tulee enakkoilmoituksesta huolimatta ihmiselle taas yllätyksenä, mutta missä on "raato, sinne jo kotkat kokoontuvat" - ja niiden ahdistuksen päivien jälkeen aurinko pimenee - aivan kuten sekä mm. Sakarjan kirjassa sanotaan: Sak.14:6; "että loistavat tähdetkin sammuvat" Matt.24:29.

        Harmillista on jos ei ymmärrä Raamattu sen todellisessa kontekstissa - ja tekee siksi vääriä arviota - jota näin tärkeissä asiossa ei voi tai tule tehdä katsellen tekstejä: vain lehmänsilmin, tajuamatta sanojen yhteyksiä sanottavaan.

        Ja suhteuttaa se johtopäätöksiin, joita testkististä yleistäen kuuliakuntansa, tekee:

        >> Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojana tulemus oleva. Sillä niinkuin ihmiset niinä päivinä ennen vedenpaisumusta, söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Noos meni arkkiin, eivätkä tienneet, ennenkun vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki. Silloin on oleva kaksi miestä pellolla, toinen korjataan talteen, toinen jätetään (JT:han otaksuvat toistenpäin, että vanhurskaat uskovat jätetään maan päälle). Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä: toinen KORJATAAN TALTEEN, toinen jätetään. VALVOKAA SIIS, SILLÄ ETTE TIEDÄ, MINÄ PÄIVÄNÄ HERRANNE TULEE. >>

        Ei tee pahaa muuten lukea myöskään Jeesuksen tässä yhteydessä esittämää yleisluontoista vertausta kymmenestä neitsyestäkään - jotka kaikki nukahtivat ennnen Herransa tulmusta, mutta vain ne jotka varasivat lappuihinsa öljyä, näkivät lopulta mennä Herraansa vastaan: päästen sisälle hääjuhliin eli häihin.

      • 20 + 3
        Balttis ihmettelee.. kirjoitti:

        En minä Jehovan todistajia tuomitse, sen tekee se sana, joka on kirjoitettu Raamattuun ja UT:n terveen opin mukainen julistus: Gal.1:6-9.

        Erehdyit tausteni suheen, eikä arvauksesi osunut oikeaan, mutta kysynkin siksi sinulta, vaikka et ymmärtäisi miksi - löydätkö sinä Raamatun ilmoituksesta - mainitsemiasi ryhmiä?

        >> En minä Jehovan todistajia tuomitse, sen tekee se sana, joka on kirjoitettu Raamattuun ja UT:n terveen opin mukainen julistus: Gal.1:6-9.

        Kierrät jälleen kehää ja väistelet vastaamasta olennaiseen. Tämä on sitä kuulua tilannekohtaista dynaamista väistelyteologiaa.

        Näinhän kaikki muutkin itseään Jeesuksen valituiksi ymv. väittävät toimivat tuomitessaan kanssaan Raamattua eri tavoin tulkitsevia muita uskovia, "emme me tuomitse, sen tekevät Raamatun kirjoitukset", "olemme Jumalan hengen ohjaamia".

        Ainoa argumenttis toisten tavoin, on vain oma vättämäsi asemastasi, oikeutuksestasi ja sanomasi ainoasta oikeasta sisällöstä.

        Todellisuudessa toimit juuri kuten tuomitsemasi toiset uskovat (mm. Jt:t ). Nostat itse itsesi ylitse muiden, ainoaksi valituksi, armoitetuksi, oikean Raamatun totuuden ja sen tulkinnan saarnaajaksi. Kaikki jotka ovat tulkinnoistasi eri mieltä, ovat kadotukseen tuomittuja ( elleivä ala ajatella ja ausko sinun tavallasi ).

        Todellisuudessa itse saarnaat diktatuurista ja totalitääristä hengellisyyttä ja Raamatun tulkintaa. Et eroa millään tavoin tavallasi toimivista toisista uskovista yksilöinä ja ryhminä. Edustat hengellistä suvaitsemattomuutta ja ihmis-diktatuuria.

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        >> En minä Jehovan todistajia tuomitse, sen tekee se sana, joka on kirjoitettu Raamattuun ja UT:n terveen opin mukainen julistus: Gal.1:6-9.

        Kierrät jälleen kehää ja väistelet vastaamasta olennaiseen. Tämä on sitä kuulua tilannekohtaista dynaamista väistelyteologiaa.

        Näinhän kaikki muutkin itseään Jeesuksen valituiksi ymv. väittävät toimivat tuomitessaan kanssaan Raamattua eri tavoin tulkitsevia muita uskovia, "emme me tuomitse, sen tekevät Raamatun kirjoitukset", "olemme Jumalan hengen ohjaamia".

        Ainoa argumenttis toisten tavoin, on vain oma vättämäsi asemastasi, oikeutuksestasi ja sanomasi ainoasta oikeasta sisällöstä.

        Todellisuudessa toimit juuri kuten tuomitsemasi toiset uskovat (mm. Jt:t ). Nostat itse itsesi ylitse muiden, ainoaksi valituksi, armoitetuksi, oikean Raamatun totuuden ja sen tulkinnan saarnaajaksi. Kaikki jotka ovat tulkinnoistasi eri mieltä, ovat kadotukseen tuomittuja ( elleivä ala ajatella ja ausko sinun tavallasi ).

        Todellisuudessa itse saarnaat diktatuurista ja totalitääristä hengellisyyttä ja Raamatun tulkintaa. Et eroa millään tavoin tavallasi toimivista toisista uskovista yksilöinä ja ryhminä. Edustat hengellistä suvaitsemattomuutta ja ihmis-diktatuuria.

        Mutta harhaopit ja harhaoppiset opettajat tuomitsee Raamattu:

        >> Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta (Mikaelkristuksenne, joka on saatan tekytyneenä valkeuden enkeliksi) julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneen, HÄN OLKOON KIROTTU. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olettte saaneet (mm. Paavalilta), HÄN OLKOON KIROTTU. >> Gal.1:8,9. >>

        SINÄ yrität sotkea käsitteet keskenään, viedäksesi evankeljumilta, sen vallan tuomita harhaoppeja, ja harhaoppisia - koska itse edustat niitä.

      • 20 + 3
        Balttis kirjoitti:

        Mutta harhaopit ja harhaoppiset opettajat tuomitsee Raamattu:

        >> Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta (Mikaelkristuksenne, joka on saatan tekytyneenä valkeuden enkeliksi) julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneen, HÄN OLKOON KIROTTU. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olettte saaneet (mm. Paavalilta), HÄN OLKOON KIROTTU. >> Gal.1:8,9. >>

        SINÄ yrität sotkea käsitteet keskenään, viedäksesi evankeljumilta, sen vallan tuomita harhaoppeja, ja harhaoppisia - koska itse edustat niitä.

        Kehäpäätelmä hokemaa.

        >> Mutta harhaopit ja harhaoppiset opettajat tuomitsee Raamattu:

        >> Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta (Mikaelkristuksenne, joka on saatan tekytyneenä valkeuden enkeliksi) julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneen, HÄN OLKOON KIROTTU. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olettte saaneet (mm. Paavalilta), HÄN OLKOON KIROTTU. >> Gal.1:8,9. >>

        >> SINÄ yrität sotkea käsitteet keskenään, viedäksesi evankeljumilta, sen vallan tuomita harhaoppeja, ja harhaoppisia - koska itse edustat niitä.

        Haluat olla ymmärtämättä käsitteitä, koska olet itse itsesi ylentänyt yli kaikkien muiden ja pöyhistynyt hengellisessä ylpeydessäsi. Käyttäydyt kuin mikä tahansa totalitääristä hengellisyyttä edustava yksilö tai ryhmä. Näinhän kaikki uskovaiset yksilöt ja rymät toimivat ja tuomitsevat toinen toistensa suhteen. Mikä sinä luulet olevasi ylitse muiden Jumalaan uskovien ?


        - - - - > http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9221959/45097541


        >

      • Balttis
        20 + 3 kirjoitti:

        Kehäpäätelmä hokemaa.

        >> Mutta harhaopit ja harhaoppiset opettajat tuomitsee Raamattu:

        >> Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta (Mikaelkristuksenne, joka on saatan tekytyneenä valkeuden enkeliksi) julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneen, HÄN OLKOON KIROTTU. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olettte saaneet (mm. Paavalilta), HÄN OLKOON KIROTTU. >> Gal.1:8,9. >>

        >> SINÄ yrität sotkea käsitteet keskenään, viedäksesi evankeljumilta, sen vallan tuomita harhaoppeja, ja harhaoppisia - koska itse edustat niitä.

        Haluat olla ymmärtämättä käsitteitä, koska olet itse itsesi ylentänyt yli kaikkien muiden ja pöyhistynyt hengellisessä ylpeydessäsi. Käyttäydyt kuin mikä tahansa totalitääristä hengellisyyttä edustava yksilö tai ryhmä. Näinhän kaikki uskovaiset yksilöt ja rymät toimivat ja tuomitsevat toinen toistensa suhteen. Mikä sinä luulet olevasi ylitse muiden Jumalaan uskovien ?


        - - - - > http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9221959/45097541


        >

        Niitä kohtia joiden avaulla:

        >> Me hajoitatamme järjen päätelmät (JT: miltä sinusta näyttää, käyttämän päättelyn petokset, jotka perustuvat näennäisälylliseen demooniseen suggestioon, jota ei saisi tai saa todellisesti lainkaan "henkeytettyjen suorittamana petoksensa arvostella ja aidosti Jumalan sanallakaan muka kyseenalaistaa, - se on diktatuuria jo orjuuttamisa, vangitsemista valheen verkkoon) ja jokaisen varutuksen (saatanan Vartiotornin maan päällä), joka nostetaan Jumala tuntemsta vastaan. >> 2 Kor.10:3,-5.

        Näin toimien Jumalan sanalle kuuliasina ja sitä tuntien, me torjumme saatanan luotamme, kuten Herrakin teki, - aina muistuttaen siitä mikä: kirjoitettu on - ja niin saatana tulkintoineen myös joutui väistymään, samoin kuin hänen palvelijansakin. Kristus kuljettaa meitä näin tuntemisessaan aina "voittosaatossa": 2 Kor.2:14.

      • Pii on 3.0
        Balttis kirjoitti:

        Koko maailman, ja kaikkien kansojen evankeljoimisesta, ennen maailmanajan loppua - tai oikeastaan vasta sen jälkeen tulevata lopusta, joten ihan on samaa asiaa - vaikka ei enää sinun kapaidn selitystesi pritaan sovikaan.

        ..Lisäsi Lainaamansa Markuksen tekstiin tämän koko maailman ja kansojen evankelioimisesta kertovan kohdan. vanhemmassa Marktä ei ole, joten tuo kohton taas niitä -800: j.aa lisättyjä.

      • Balttis
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        ..Lisäsi Lainaamansa Markuksen tekstiin tämän koko maailman ja kansojen evankelioimisesta kertovan kohdan. vanhemmassa Marktä ei ole, joten tuo kohton taas niitä -800: j.aa lisättyjä.

        Noin abaut 3.0 ?

      • Pii on 3.0
        Balttis kirjoitti:

        Noin abaut 3.0 ?

        .. Tämä yst ,Paavali, jota ei ole ollut olemassakaan, - tai se nimi on syntynyt kääntäjän kirkkoviinikellarissa,
        Minulla on on oikein mukava kreikkalainen tuttava, mutta en minä ryhtyisi häntä nimittelemään: Pateksi. joten se kirkkoviini, se viini -
        Tarsolainen Paulus, se ei luista kenenkään suussa, vaikka se selvästi sanotaan . Jos jutut muuttuu yhtä nopeesti kuin siinä nimenmuutos, niin eipä ole paljon uskomista;

      • Jestapajepuliskin
        Pii on 3.0 kirjoitti:

        .. Tämä yst ,Paavali, jota ei ole ollut olemassakaan, - tai se nimi on syntynyt kääntäjän kirkkoviinikellarissa,
        Minulla on on oikein mukava kreikkalainen tuttava, mutta en minä ryhtyisi häntä nimittelemään: Pateksi. joten se kirkkoviini, se viini -
        Tarsolainen Paulus, se ei luista kenenkään suussa, vaikka se selvästi sanotaan . Jos jutut muuttuu yhtä nopeesti kuin siinä nimenmuutos, niin eipä ole paljon uskomista;

        Eikös senkin ole joku sananmuunnos kuten myös jippiikin?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ja suhteuttaa se johtopäätöksiin, joita testkististä yleistäen kuuliakuntansa, tekee:

        >> Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojana tulemus oleva. Sillä niinkuin ihmiset niinä päivinä ennen vedenpaisumusta, söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Noos meni arkkiin, eivätkä tienneet, ennenkun vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki. Silloin on oleva kaksi miestä pellolla, toinen korjataan talteen, toinen jätetään (JT:han otaksuvat toistenpäin, että vanhurskaat uskovat jätetään maan päälle). Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä: toinen KORJATAAN TALTEEN, toinen jätetään. VALVOKAA SIIS, SILLÄ ETTE TIEDÄ, MINÄ PÄIVÄNÄ HERRANNE TULEE. >>

        Ei tee pahaa muuten lukea myöskään Jeesuksen tässä yhteydessä esittämää yleisluontoista vertausta kymmenestä neitsyestäkään - jotka kaikki nukahtivat ennnen Herransa tulmusta, mutta vain ne jotka varasivat lappuihinsa öljyä, näkivät lopulta mennä Herraansa vastaan: päästen sisälle hääjuhliin eli häihin.

        >>Ja suhteuttaa se johtopäätöksiin, joita testkististä yleistäen kuuliakuntansa, tekee:

        Kun ei useista toistoista huolimatta ole mennyt perille, niin otetaan vaihteeksi KR38-mallisia lainoja:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Alkuperäinen väitteeni nivoutuu näihin Raamatussa oleviin Jeesuksen sanoihin, joten lue ihmeessä asiayhteydet, äläkä mene jatkuvasti sivuraiteelle.

        Jos haluat pysyä aiheessa, niin kerro ihmeessä mikä noissa jakeissa (tai niiden asiayhteydessä) on suunnattu muille kuin Jeesuksen silloisille kuulijoille - ja millä perusteella? Kuinka monesta sukupolvesta Jeesus puhui?

        >>>> Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

        Mikä ongelma tuossakin on jos edes Jeesus ei sanojensa mukaan tiennyt vuodenpäivää tai vuorokaudenaikaa? Yhteen sukupolveen mahtuu jokunenkin vuodenpäivä ja niihin vuorokaudenajat.

        >>...VALVOKAA SIIS, SILLÄ ETTE TIEDÄ, MINÄ PÄIVÄNÄ HERRANNE TULEE. >>

        Hyvin loogista, sukupolveen mahtuu useampikin päivä, enemmänkin ihmettelen tapaasi heitellä esiin asioita, joita et ole miettinyt loppuun saakka.

        >>Ei tee pahaa muuten lukea myöskään Jeesuksen tässä yhteydessä esittämää yleisluontoista vertausta kymmenestä neitsyestäkään - jotka kaikki nukahtivat ennnen Herransa tulmusta, mutta vain ne jotka varasivat lappuihinsa öljyä, näkivät lopulta mennä Herraansa vastaan: päästen sisälle hääjuhliin eli häihin.

        Ennen kuin neuvot muita, niin vastaisitko kysymykseen; kuinka monesta sukupolvesta Jeesus puhui? Sekä millä tavalla Jeesus puhutteli kuulijoitaan, edelliseen liittyen?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Sitä viivyttelynä, ettei Herra ole vieläkään tullut, johtuu se Jumalan pitkämielisyydestä, kuten Pietarikin jo edeltä sanoi: sillä Jumala tahoo että ihmiset kaikista kansakunnista kuulevat evankeliumin saarnan, ja pelastuvat jo ennen Herran tulemusta. 2 Piet.3:9. Silti Herran tulemus on tapahtuva kuten Nooan päivinä, ja tulee enakkoilmoituksesta huolimatta ihmiselle taas yllätyksenä, mutta missä on "raato, sinne jo kotkat kokoontuvat" - ja niiden ahdistuksen päivien jälkeen aurinko pimenee - aivan kuten sekä mm. Sakarjan kirjassa sanotaan: Sak.14:6; "että loistavat tähdetkin sammuvat" Matt.24:29.

        Harmillista on jos ei ymmärrä Raamattu sen todellisessa kontekstissa - ja tekee siksi vääriä arviota - jota näin tärkeissä asiossa ei voi tai tule tehdä katsellen tekstejä: vain lehmänsilmin, tajuamatta sanojen yhteyksiä sanottavaan.

        >>Sitä viivyttelynä, ettei Herra ole vieläkään tullut, johtuu se Jumalan pitkämielisyydestä, kuten Pietarikin jo edeltä sanoi:

        Katsellaan asiaa ajallisesti: Jeesus lupasi jotain ja Pietari selitteli asiaa jälkikäteen parhain päin kun homma ei mennytkään sillä tavalla kun aikalaiset sen käsittävät. Ja nyt kysymys: Miten Pietarin jälkikäteisselittely voi muuttaa Jeesuksen aiemmin antamaa sukupolventarkkaa lupausta?

        >>Harmillista on jos ei ymmärrä Raamattu sen todellisessa kontekstissa

        Ja vielä silloin harmillisempaa, ettet kykene vastaamaan esitettyihin kysymyksiin, vaan hoet kaikkea muuta asian vierestä.

        >>...tajuamatta sanojen yhteyksiä sanottavaan.

        Otetaan toiston vuoksi vielä kerran:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Mihin ajattelet noita sanoja kuulemassa olleiden henkilöiden yhdistäneen nuo lainatut sanat? Jos olisit ollut itse joukossa, olisitko ajatellut Jeesuksen puhuneen pari vuosituhatta myöhemmin eläneille - ja jos, niin mistä syystä?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Sitä viivyttelynä, ettei Herra ole vieläkään tullut, johtuu se Jumalan pitkämielisyydestä, kuten Pietarikin jo edeltä sanoi:

        Katsellaan asiaa ajallisesti: Jeesus lupasi jotain ja Pietari selitteli asiaa jälkikäteen parhain päin kun homma ei mennytkään sillä tavalla kun aikalaiset sen käsittävät. Ja nyt kysymys: Miten Pietarin jälkikäteisselittely voi muuttaa Jeesuksen aiemmin antamaa sukupolventarkkaa lupausta?

        >>Harmillista on jos ei ymmärrä Raamattu sen todellisessa kontekstissa

        Ja vielä silloin harmillisempaa, ettet kykene vastaamaan esitettyihin kysymyksiin, vaan hoet kaikkea muuta asian vierestä.

        >>...tajuamatta sanojen yhteyksiä sanottavaan.

        Otetaan toiston vuoksi vielä kerran:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Mihin ajattelet noita sanoja kuulemassa olleiden henkilöiden yhdistäneen nuo lainatut sanat? Jos olisit ollut itse joukossa, olisitko ajatellut Jeesuksen puhuneen pari vuosituhatta myöhemmin eläneille - ja jos, niin mistä syystä?

        Asiayhteydessään, se sukupolvi, joka kuuli nuo yleiset lopunajan ennusmerkit, ei ollut suinkaan se sukupolvi, joka näki näiden merkkien toteutumisen eli tuoreen viikunapuun puhkesaminen lehteen eli eloon. - Eli se sukupolvi, joka näki merkkien toteutumisen, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN, TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ - eli tässä evankeliumiin sisällytetyssä ja yleisesti annetussa ilmoituksessa, sanoman painopiste on sen sukpolven aikana, joka tulisi annetut merkit näkemään.

        Sinä tulkitset asian niin, että koska tämä sukupolvi, - jonka läsnäollessa - olevat sanat osoitettiin, olisi ollut ainut, sukupolvi ennen Herran tulemusta, vaikka tämä johtaa sinusta, nimenomaan viimeisellekin sukupolvelle lupausten mitätöimiseen toteutumattomina ja väärinä lupauksina eli niiden toteutumisen mitätöintiin, - kuten teitkin johtopäätöksissäsi; VAIKKA merkit nimenomaisesti annetti opetukseksi ja merkiksi VIIMEISELLE SUKUPOLVELLE. Eli asioden sijottaminen, toteutuvien merkkien täyttymyksen sijoittaminen, väärän sukupolven aikaan, johtaa virhepäätelmiin, joiden perusteella, sekä Jeesuksen yleiset lopunajan merkit, että Hänen paluunsa ajankohta - vaikkuttaisi vääriltä ja kateettomilta lupauksilta.

        Kuten olen jo sanonut, minun näkemykseni mukaan teet kronologisia arviointivirheitä, joiden perusteella oletat Jeesuksen erehtyneen, että lopunajan annettujen merkkien jääneen, Herran tulemusta myöten toteutumatta. Minä en näe asioden tekstin valossa olevan kuten sinä sen näät, ja minun mielestäni sekä Jeesuksen antamat lopunajan merkit että, Hänen tulemuksensa näiden merkkien täyttyessä meidän silmäimme edessä on tapahtumssa, tämän sukupolven aikana, - joka näki Viikunapuun puhkeavan lehteen, eli kansallisen Israelin itsenäistymisen, ja Viikunapuun heräävän eloon laajentuen, kohti luvatun maan rajoja. Tämä näkemys sopii kuin "nenä päähän" myös kaikki muihin Raamatun profetioihin, joiden toteutumista aijon mielenkiinnolla seurata, itse vuonna 1949 - syntyneenä, ja odotan ja näen todellakin: Herran tulemuksen olevan nyt ovella.

      • Balttis toivoo
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Sitä viivyttelynä, ettei Herra ole vieläkään tullut, johtuu se Jumalan pitkämielisyydestä, kuten Pietarikin jo edeltä sanoi:

        Katsellaan asiaa ajallisesti: Jeesus lupasi jotain ja Pietari selitteli asiaa jälkikäteen parhain päin kun homma ei mennytkään sillä tavalla kun aikalaiset sen käsittävät. Ja nyt kysymys: Miten Pietarin jälkikäteisselittely voi muuttaa Jeesuksen aiemmin antamaa sukupolventarkkaa lupausta?

        >>Harmillista on jos ei ymmärrä Raamattu sen todellisessa kontekstissa

        Ja vielä silloin harmillisempaa, ettet kykene vastaamaan esitettyihin kysymyksiin, vaan hoet kaikkea muuta asian vierestä.

        >>...tajuamatta sanojen yhteyksiä sanottavaan.

        Otetaan toiston vuoksi vielä kerran:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Mihin ajattelet noita sanoja kuulemassa olleiden henkilöiden yhdistäneen nuo lainatut sanat? Jos olisit ollut itse joukossa, olisitko ajatellut Jeesuksen puhuneen pari vuosituhatta myöhemmin eläneille - ja jos, niin mistä syystä?

        Ota myös huomioon näissä asiaossa, - vielä toisenkin todistajan antamia todisteita. Jos vertaa Matteuksen tekstejä vaikka yhteensovittaen Luukkan 21-luvun teksteihin, voit nähdä jo "stereona" eli vähän niinkuin molemmin silmin lopunaikaa koskevia yleisiä tiedoksiantoja, Jeesuken seuraajille annettuna. Luukkaassa Jeesus ennustaa ennen tulemustaan tapahtuvan Juudan ja Jerusalemin hävittämisen, sekä juutalaisten "sirottamisen pakanskansojen sekaan" kunnes pakanain armonajat päättävät: Luuk.21:24-27; ja sitä seuraavan Herran tulemuksen, mikä on synkronissa kaikkien profetaalisten kirjoitusten kanssa.

        Älä fiksoidu kirjaimiin, tai pelkkiin sanoihin vaan katso niiden ilmaisemia näköaloja.

      • balttis
        Balttis toivoo kirjoitti:

        Ota myös huomioon näissä asiaossa, - vielä toisenkin todistajan antamia todisteita. Jos vertaa Matteuksen tekstejä vaikka yhteensovittaen Luukkan 21-luvun teksteihin, voit nähdä jo "stereona" eli vähän niinkuin molemmin silmin lopunaikaa koskevia yleisiä tiedoksiantoja, Jeesuken seuraajille annettuna. Luukkaassa Jeesus ennustaa ennen tulemustaan tapahtuvan Juudan ja Jerusalemin hävittämisen, sekä juutalaisten "sirottamisen pakanskansojen sekaan" kunnes pakanain armonajat päättävät: Luuk.21:24-27; ja sitä seuraavan Herran tulemuksen, mikä on synkronissa kaikkien profetaalisten kirjoitusten kanssa.

        Älä fiksoidu kirjaimiin, tai pelkkiin sanoihin vaan katso niiden ilmaisemia näköaloja.

        Niin näet kyllä miten Jeesus tulemustaan ajoitti - aina nykyisen Israelin syntyyn ja sitä seuraavaan paluuseensa asti.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Asiayhteydessään, se sukupolvi, joka kuuli nuo yleiset lopunajan ennusmerkit, ei ollut suinkaan se sukupolvi, joka näki näiden merkkien toteutumisen eli tuoreen viikunapuun puhkesaminen lehteen eli eloon. - Eli se sukupolvi, joka näki merkkien toteutumisen, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN, TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ - eli tässä evankeliumiin sisällytetyssä ja yleisesti annetussa ilmoituksessa, sanoman painopiste on sen sukpolven aikana, joka tulisi annetut merkit näkemään.

        Sinä tulkitset asian niin, että koska tämä sukupolvi, - jonka läsnäollessa - olevat sanat osoitettiin, olisi ollut ainut, sukupolvi ennen Herran tulemusta, vaikka tämä johtaa sinusta, nimenomaan viimeisellekin sukupolvelle lupausten mitätöimiseen toteutumattomina ja väärinä lupauksina eli niiden toteutumisen mitätöintiin, - kuten teitkin johtopäätöksissäsi; VAIKKA merkit nimenomaisesti annetti opetukseksi ja merkiksi VIIMEISELLE SUKUPOLVELLE. Eli asioden sijottaminen, toteutuvien merkkien täyttymyksen sijoittaminen, väärän sukupolven aikaan, johtaa virhepäätelmiin, joiden perusteella, sekä Jeesuksen yleiset lopunajan merkit, että Hänen paluunsa ajankohta - vaikkuttaisi vääriltä ja kateettomilta lupauksilta.

        Kuten olen jo sanonut, minun näkemykseni mukaan teet kronologisia arviointivirheitä, joiden perusteella oletat Jeesuksen erehtyneen, että lopunajan annettujen merkkien jääneen, Herran tulemusta myöten toteutumatta. Minä en näe asioden tekstin valossa olevan kuten sinä sen näät, ja minun mielestäni sekä Jeesuksen antamat lopunajan merkit että, Hänen tulemuksensa näiden merkkien täyttyessä meidän silmäimme edessä on tapahtumssa, tämän sukupolven aikana, - joka näki Viikunapuun puhkeavan lehteen, eli kansallisen Israelin itsenäistymisen, ja Viikunapuun heräävän eloon laajentuen, kohti luvatun maan rajoja. Tämä näkemys sopii kuin "nenä päähän" myös kaikki muihin Raamatun profetioihin, joiden toteutumista aijon mielenkiinnolla seurata, itse vuonna 1949 - syntyneenä, ja odotan ja näen todellakin: Herran tulemuksen olevan nyt ovella.

        Kysyin:

        >>Jos haluat pysyä aiheessa, niin kerro ihmeessä mikä noissa jakeissa (tai niiden asiayhteydessä) on suunnattu muille kuin Jeesuksen silloisille kuulijoille - ja millä perusteella? Kuinka monesta sukupolvesta Jeesus puhui?

        Sinä et vastaa kysymyksiini, vaan jatkat suoltoasi:

        >>Asiayhteydessään, se sukupolvi, joka kuuli nuo yleiset lopunajan ennusmerkit, ei ollut suinkaan se sukupolvi, joka näki näiden merkkien toteutumisen eli tuoreen viikunapuun puhkesaminen lehteen eli eloon.

        Miten niin? Viikunapuu oli Jeesuksen käyttämä kuvaus, jota Raamatun mukaan ei venytetty kuulijasukupolvesta. Jos olet eri mieltä, niin perustele ihmeessä, kyllä minä järkiperustelua kuuntelen.

        >> - Eli se sukupolvi, joka näki merkkien toteutumisen, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN, TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ - eli tässä evankeliumiin sisällytetyssä ja yleisesti annetussa ilmoituksessa, sanoman painopiste on sen sukpolven aikana, joka tulisi annetut merkit näkemään.

        Olet todella toivorikas, jaksat odottaa merkkejä pitempään kuin se sukupolvi, jonka piti nähdä merkit sekä paluu. Jos kerran Jeesus ei pitänyt paluulupaustaan, miksi odottaa paluuta edeltäneiksi esitettyjä merkkejä?

        >>VIIMEISELLE SUKUPOLVELLE.

        Kuinka monelle sukupolvelle Jeesus puhui lupauksensa? Mikä on tähän liittyvä "viimeinen sukupolvi" Raamatun mukaan?

        >>...että Hänen paluunsa ajankohta -

        Lupasiko Jeesus Raamatun mukaan palata kuulijoidensa elinaikana? Ennen kuin vastaat, niin lue nämä - niin vastenmielisiä kuin nämä raamatunjakeet sinulle ovatkin:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        >>Kuten olen jo sanonut, minun näkemykseni mukaan teet kronologisia arviointivirheitä, joiden perusteella oletat Jeesuksen erehtyneen, että lopunajan annettujen merkkien jääneen, Herran tulemusta myöten toteutumatta.

        Mitä mieltä olet yllälainatusta Raamatun mielipiteestä?

        >>Minä en näe asioden tekstin valossa olevan kuten sinä sen näät,

        Mitä mieltä olet Raamatun tekstin esittämästä valosta, siis ihan vaan lukemalla sen ilman mitään tulkintaa?

      • Markku_Meilo
        Balttis toivoo kirjoitti:

        Ota myös huomioon näissä asiaossa, - vielä toisenkin todistajan antamia todisteita. Jos vertaa Matteuksen tekstejä vaikka yhteensovittaen Luukkan 21-luvun teksteihin, voit nähdä jo "stereona" eli vähän niinkuin molemmin silmin lopunaikaa koskevia yleisiä tiedoksiantoja, Jeesuken seuraajille annettuna. Luukkaassa Jeesus ennustaa ennen tulemustaan tapahtuvan Juudan ja Jerusalemin hävittämisen, sekä juutalaisten "sirottamisen pakanskansojen sekaan" kunnes pakanain armonajat päättävät: Luuk.21:24-27; ja sitä seuraavan Herran tulemuksen, mikä on synkronissa kaikkien profetaalisten kirjoitusten kanssa.

        Älä fiksoidu kirjaimiin, tai pelkkiin sanoihin vaan katso niiden ilmaisemia näköaloja.

        >>Älä fiksoidu kirjaimiin, tai pelkkiin sanoihin...

        Mitkä näistä Raamatussa olevista Jeesuksen sanoista tulisi jättää huomiotta?

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        >>...vaan katso niiden ilmaisemia näköaloja.

        Mitä näköaloja nämä Raamatussa olevat Jeesuksen sanat ilamisevat?

        Jos vastaat, niin perustelethan ainoastaan näitä lainattuja tekstejä, laajentamatta muualle.

      • Baltasar ei kirj.
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Älä fiksoidu kirjaimiin, tai pelkkiin sanoihin...

        Mitkä näistä Raamatussa olevista Jeesuksen sanoista tulisi jättää huomiotta?

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        >>...vaan katso niiden ilmaisemia näköaloja.

        Mitä näköaloja nämä Raamatussa olevat Jeesuksen sanat ilamisevat?

        Jos vastaat, niin perustelethan ainoastaan näitä lainattuja tekstejä, laajentamatta muualle.

        Niin näet itsekin selkeästi Luukkaan astettamana, ja vahvistamana että kyseessä on sukupolvi, joka elää vasta Jerusalemin hävityksen, ja pakanain aikain päättymisen jälkeen, nähden Jeesuksen kuvaamat ennusmerkit - niinkuin ne muuten toteutuvat - ollen NYT JO OVELLA, juutalaisten palattua takaisin omaan maahansa, ja ottaessa Jerusaleminkin hallintaansa kokonaan.

      • Markku_Meilo
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Niin näet itsekin selkeästi Luukkaan astettamana, ja vahvistamana että kyseessä on sukupolvi, joka elää vasta Jerusalemin hävityksen, ja pakanain aikain päättymisen jälkeen, nähden Jeesuksen kuvaamat ennusmerkit - niinkuin ne muuten toteutuvat - ollen NYT JO OVELLA, juutalaisten palattua takaisin omaan maahansa, ja ottaessa Jerusaleminkin hallintaansa kokonaan.

        >>Niin näet itsekin selkeästi Luukkaan astettamana,

        Kuinkahan monta kertaa olen laittanut nämä sinulle kommentitavaksi:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Kieltäydyt kommentoimasta näitä jakeita asiallisesti - miksiköhän?

        >> ollen NYT JO OVELLA

        Noinkohan Jeesus puhutteli sukupolvea, jonka vanhimmat elivät lähes 2000-vuotiaiksi (Matt. 16:27, 28)?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Niin näet itsekin selkeästi Luukkaan astettamana,

        Kuinkahan monta kertaa olen laittanut nämä sinulle kommentitavaksi:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Kieltäydyt kommentoimasta näitä jakeita asiallisesti - miksiköhän?

        >> ollen NYT JO OVELLA

        Noinkohan Jeesus puhutteli sukupolvea, jonka vanhimmat elivät lähes 2000-vuotiaiksi (Matt. 16:27, 28)?

        Tulkitset, joten katsohan asiaa vielä: "täsmällisen ja tarkan tiedon mukaisesti" ajoitettuna Luukkaan evankeljumin 21-luvusta, jossa osoitetaan että Jeesus tarkoitti muuta kuin sinä oletat.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Tulkitset, joten katsohan asiaa vielä: "täsmällisen ja tarkan tiedon mukaisesti" ajoitettuna Luukkaan evankeljumin 21-luvusta, jossa osoitetaan että Jeesus tarkoitti muuta kuin sinä oletat.

        >>Tulkitset, joten katsohan asiaa vielä:

        Minä lainaan Raamattua 1:1 ja se ei sinulle kelpaa - missä vika?

        >>...Jeesus tarkoitti muuta kuin sinä oletat.

        Koska et vastaa sinulle esittämiini kysymyksiin, niin perusteletko tätäkään väitettäsi?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Tulkitset, joten katsohan asiaa vielä:

        Minä lainaan Raamattua 1:1 ja se ei sinulle kelpaa - missä vika?

        >>...Jeesus tarkoitti muuta kuin sinä oletat.

        Koska et vastaa sinulle esittämiini kysymyksiin, niin perusteletko tätäkään väitettäsi?

        Myös pyytämällä, sinua tarkistamaan sen "sukupolven ajoituksen" - toisen todistajan tekstistä - niiin ei jäät epäselvyyksiä koska se sukupolvi, joka oli näkevä merkit elaisi - se ollaan näet me, jotka olemme nähteen Jerusalemin julistamisen Israelin ikuisksi ja jalkamattomaksi pääkaupungiksikin, sen jälkeen kun hajoitettu Israelin kansa on palannut jälleen omaan maahansa takaisin, kuten myös kirjoitettu on.

        Tuo sinun esityksesi on samanlaista jakkaamista kuin JT:den oppi taivaten valtakunnan sulkeneesta tulkinasta koskien lihaa ja verta, joiden ei sanota todellakaan- muuttumattomina perivän Jumalan valtakuntaa: he vain jankuttavat ykstkantaan: yhtä jaetta irrotetuna aiheyhteydestään: "ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa" ... vaikka heti jatkossa täsmennetään uskovien muuttumisesta Kristuksen kaltaisiksi: "me kaikki muutumme. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina ja me muutumme. >> 1 Kor.15:50-53.

        Minulle asia on selvä kuin pläkki, ja tämä asiasta jankaaminen alkaa riittää.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Tulkitset, joten katsohan asiaa vielä:

        Minä lainaan Raamattua 1:1 ja se ei sinulle kelpaa - missä vika?

        >>...Jeesus tarkoitti muuta kuin sinä oletat.

        Koska et vastaa sinulle esittämiini kysymyksiin, niin perusteletko tätäkään väitettäsi?

        Ja Raamatun sanoman mitätöimiseen suunnatut jorinasi, lopunajan merkit näkevän sukupolven aika, - Lukemalla asiasta Luukkaan ja Markuksenkin kirjoituksista, samasta aiheesta. >> Jeesus tarkoitti muuta kuin sinä - sydän katkerana - ja loukaantuneena Jeesukseenkin oletat, josko totuus sinut voisi vielä parantaa.

      • Baltasar ei kirj.
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Niin näet itsekin selkeästi Luukkaan astettamana,

        Kuinkahan monta kertaa olen laittanut nämä sinulle kommentitavaksi:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Kieltäydyt kommentoimasta näitä jakeita asiallisesti - miksiköhän?

        >> ollen NYT JO OVELLA

        Noinkohan Jeesus puhutteli sukupolvea, jonka vanhimmat elivät lähes 2000-vuotiaiksi (Matt. 16:27, 28)?

        Muutenkin kuin vain irrallista jaetta tuijottaen, kuten harhaoppiset yleensä tekevät, perustellessaan vääriä johtopäätöksiään: irti asiayhteytdestään joka tässä oli se että ensin Jerusalem hävitetään ja on pakanaoin talattavan, kunnes pakanain ajat täyttyvät, - jolloi Jumalan armotalouskausi vaihtuu - Jumalan voiman ja hallitavallan osoittamiseen: Israelin kansan kautta - jolle Hän antaa maan, jonka on heidän isilleen valalla vannoen luvannut antaa.

        Luuk.21:26-33;>> Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohta; taivaitten voimat järkkyvät. JA SILLOIN HE NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkaudella. Mutta kun NÄMÄ ALKAVAT TAPAHTUA, niin rohkaiskaa itsenne (silloin maan päällä elämä sukupolvi) ja nostakaa päänne, sillä vapautuksenne on lähellä". Ja hän puhui heille vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita. Kun ne puhkeavat lehteen, niin näette ja itsestänne ymmärrätte, että kesä on lähellä. "Sitten myös te, kun näette tämän tapahtuvan, TIEDÄTTE, että Jumalan valtakunta on lähellä. Totisesti Minä sanon teille: TÄTÄ SUKUPOLVI EI KATOA, KUNNES KAIKKI TAPAHTUU. >> Eli Viikunapuu versoaa lehteä, ja edelläkuvatus profetiet toteutuvat: ELI MYÖS NIIDEN JÄLKEEN: LUVATTU HERRAN TULEMUS TOTEUTUU, JOLLON "HE", JOTKA SILLOIN OVAT MAAN PÄÄLLÄ, AHDISTUKSEN AIKANA, - NÄKEVÄT HERRAN TULEVAN PILVESSÄ, - SUURELLA VOIMALLA JA KIRKAUDELLA. Ilm.1:7; Ap.t.1:11; Sak.14:4,5.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Sitä viivyttelynä, ettei Herra ole vieläkään tullut, johtuu se Jumalan pitkämielisyydestä, kuten Pietarikin jo edeltä sanoi:

        Katsellaan asiaa ajallisesti: Jeesus lupasi jotain ja Pietari selitteli asiaa jälkikäteen parhain päin kun homma ei mennytkään sillä tavalla kun aikalaiset sen käsittävät. Ja nyt kysymys: Miten Pietarin jälkikäteisselittely voi muuttaa Jeesuksen aiemmin antamaa sukupolventarkkaa lupausta?

        >>Harmillista on jos ei ymmärrä Raamattu sen todellisessa kontekstissa

        Ja vielä silloin harmillisempaa, ettet kykene vastaamaan esitettyihin kysymyksiin, vaan hoet kaikkea muuta asian vierestä.

        >>...tajuamatta sanojen yhteyksiä sanottavaan.

        Otetaan toiston vuoksi vielä kerran:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Mihin ajattelet noita sanoja kuulemassa olleiden henkilöiden yhdistäneen nuo lainatut sanat? Jos olisit ollut itse joukossa, olisitko ajatellut Jeesuksen puhuneen pari vuosituhatta myöhemmin eläneille - ja jos, niin mistä syystä?

        Lukiessani tekstejä ja nähdessäni Jeesuksen antamien merkkien toteutumisen. Israel on jo julistanut, Jerusalemin ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungikseen, ja rakentaa parhaillaan siirtokuntiaan "puskuriksi" Itä-Jerusalemiin, ennenkuin työntävät sieltä pakanat ulos jne.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Ja suhteuttaa se johtopäätöksiin, joita testkististä yleistäen kuuliakuntansa, tekee:

        Kun ei useista toistoista huolimatta ole mennyt perille, niin otetaan vaihteeksi KR38-mallisia lainoja:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Alkuperäinen väitteeni nivoutuu näihin Raamatussa oleviin Jeesuksen sanoihin, joten lue ihmeessä asiayhteydet, äläkä mene jatkuvasti sivuraiteelle.

        Jos haluat pysyä aiheessa, niin kerro ihmeessä mikä noissa jakeissa (tai niiden asiayhteydessä) on suunnattu muille kuin Jeesuksen silloisille kuulijoille - ja millä perusteella? Kuinka monesta sukupolvesta Jeesus puhui?

        >>>> Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

        Mikä ongelma tuossakin on jos edes Jeesus ei sanojensa mukaan tiennyt vuodenpäivää tai vuorokaudenaikaa? Yhteen sukupolveen mahtuu jokunenkin vuodenpäivä ja niihin vuorokaudenajat.

        >>...VALVOKAA SIIS, SILLÄ ETTE TIEDÄ, MINÄ PÄIVÄNÄ HERRANNE TULEE. >>

        Hyvin loogista, sukupolveen mahtuu useampikin päivä, enemmänkin ihmettelen tapaasi heitellä esiin asioita, joita et ole miettinyt loppuun saakka.

        >>Ei tee pahaa muuten lukea myöskään Jeesuksen tässä yhteydessä esittämää yleisluontoista vertausta kymmenestä neitsyestäkään - jotka kaikki nukahtivat ennnen Herransa tulmusta, mutta vain ne jotka varasivat lappuihinsa öljyä, näkivät lopulta mennä Herraansa vastaan: päästen sisälle hääjuhliin eli häihin.

        Ennen kuin neuvot muita, niin vastaisitko kysymykseen; kuinka monesta sukupolvesta Jeesus puhui? Sekä millä tavalla Jeesus puhutteli kuulijoitaan, edelliseen liittyen?

        Sukupolvelle ja viimeiselle hänen tuolemustaan edeltävälle sukupolvella - ja kaikki siltä väliltä - voivat tarkkailla myös, koska Herran tulemuksen merkit täyttyisivät, ja kyse olisi siitä viimeisestä sukupolvesta, joka elää NÄHDEN NIIDEN TÄYTTYMISEN, NIINKUIN VIIKUNAPUUN JOKA VERSOAA LEHTIÄ.

      • Baltasar ei kirj.
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Koko maailman, ja kaikkien kansojen evankeljoimisesta, ennen maailmanajan loppua - tai oikeastaan vasta sen jälkeen tulevata lopusta,

        Kuten olen lainnnaut, niin itse asiassa Jeesus lupasi paluutaan ennenkuin saarnaamishomma olisi hoidettu, siis niinkuin Raamatun mukaan.


        >>joten ihan on samaa asiaa - vaikka ei enää sinun kapaidn selitystesi pritaan sovikaan.

        Minä ainoastaan lainaan Raamattua, selitykset ovat olleet sinun. On toki harmittavaista kun Jeesus lupailee paluuta, jota lupausta on selittelemällä venytettävä vuosituhansia.

        Enkä sitä tee suinkaan minä, vaan Raamattu, joka Luukkaan evankeliuissa, nimenomaan osoittaa Herran tulemusta edeltäviä asiota, joiden toteutuminen on vienyt lähes kaksituhatta vuotta, alkaen melkein välittönästi vuonna 70:ntä, tapahtuneesta Jerusalemin hävitykestä, ja sitä seurannutta Juudan tuhoa, sekä Israelin jäännöken joutumisen hajoitetuksi kanojen sekaan, kunnes he palaavat takaisin omaan maahansa, ja oppavat, kuten on tapahtunutkin ja tapahtumassa: Jerusalemi jälleen hallintaansa, lisääntyvän pelon ja ahdistuksen lisääntyessä kansojen keskuudessa. Näinhän nämä profetiat etnevät kohti täyttymystään, ja Herran tulemista takaisin, - eikä suinkaan kuten sinä niitä yrität irti yhtyksistään kellottaa: "sekoiluksi ja vääriksi odotuksisksi".

        Herää näkenää pienuutesi, Jumalan sanan edessä, joka jo paisuit yli siitä, ja Jeesutakin suuremmaksi, ja Hänen sanomistensa tuomariksi. - vain idiootti on yhtä tydellinen kuin sinä - ylivertaisen järkensä ohjaamana.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Sukupolvelle ja viimeiselle hänen tuolemustaan edeltävälle sukupolvella - ja kaikki siltä väliltä - voivat tarkkailla myös, koska Herran tulemuksen merkit täyttyisivät, ja kyse olisi siitä viimeisestä sukupolvesta, joka elää NÄHDEN NIIDEN TÄYTTYMISEN, NIINKUIN VIIKUNAPUUN JOKA VERSOAA LEHTIÄ.

        >>[Jeesus puhui ensimmäiselle häntä seuranneelle] Sukupolvelle

        Ja tässä Jeesuksen sanoja sille sukupolvelle, jota hän puhutteli:



        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        >>ja viimeiselle hänen tuolemustaan edeltävälle sukupolvella

        Kerro noista ylläolevista jakeista, miten siitä löytyy muu sukupolvi kuin se, jonka tuli havaita merkit ja toimia niiden mukaan? Kerrotko myös mitä' järkeä olisi opettaa merkkejä tarkkailtavaksi ja antaa toimintaohjeita, jos merkit ja paluu tapahtuisi vasta vuosituhansien kuluttua? Kerrotko myös miksi Jeesuksen puheita kuunnelleet käsittivät Jeesuksen paluun koskevan heitä itseään? Kerrotko miksi UT kertoo Jeesuksen aikalaisten paluuodotuksesta - erehtyvätkö he?

        >> joka elää NÄHDEN NIIDEN TÄYTTYMISEN, NIINKUIN VIIKUNAPUUN JOKA VERSOAA LEHTIÄ.

        Versooko viikunapuu kerran vuosituhansissa, vaiko useamman kerran sukupolven aikana?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Myös pyytämällä, sinua tarkistamaan sen "sukupolven ajoituksen" - toisen todistajan tekstistä - niiin ei jäät epäselvyyksiä koska se sukupolvi, joka oli näkevä merkit elaisi - se ollaan näet me, jotka olemme nähteen Jerusalemin julistamisen Israelin ikuisksi ja jalkamattomaksi pääkaupungiksikin, sen jälkeen kun hajoitettu Israelin kansa on palannut jälleen omaan maahansa takaisin, kuten myös kirjoitettu on.

        Tuo sinun esityksesi on samanlaista jakkaamista kuin JT:den oppi taivaten valtakunnan sulkeneesta tulkinasta koskien lihaa ja verta, joiden ei sanota todellakaan- muuttumattomina perivän Jumalan valtakuntaa: he vain jankuttavat ykstkantaan: yhtä jaetta irrotetuna aiheyhteydestään: "ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa" ... vaikka heti jatkossa täsmennetään uskovien muuttumisesta Kristuksen kaltaisiksi: "me kaikki muutumme. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina ja me muutumme. >> 1 Kor.15:50-53.

        Minulle asia on selvä kuin pläkki, ja tämä asiasta jankaaminen alkaa riittää.

        Itse havaitsin ensimmäisen vastauksesi kirjoitetun vasta tänään aamupäivällä, siis päivien kyselyjen jälkeen.

        >>Myös pyytämällä, sinua tarkistamaan sen "sukupolven ajoituksen" - toisen todistajan tekstistä -

        Eiköhän pidetä Raamattua tässä lähteenä, ainakin minä lähden Raamatun tekstistä.

        >>Tuo sinun esityksesi on samanlaista jakkaamista

        Jankkaaminen on kyllä sinun laji, minä lainaan Raamattua ja sinä selittelet asioita, joissa ei ole päätä eikä häntää Raamatun kannalta.

        >>kuin JT:den oppi taivaten valtakunnan sulkeneesta

        Onko Raamatussa kerrottu Jeesuksen jullikka tosiaan noin vaikea sinulle, että on mentävä sivuraiteelle?

        >>Minulle asia on selvä kuin pläkki, ja tämä asiasta jankaaminen alkaa riittää.

        Tämän asenteesi olen tajunnut jo aiemmista kirjoituksistasi, kunhan osoitin ettei Raamattu tue selittelyäsiä.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>[Jeesus puhui ensimmäiselle häntä seuranneelle] Sukupolvelle

        Ja tässä Jeesuksen sanoja sille sukupolvelle, jota hän puhutteli:



        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        >>ja viimeiselle hänen tuolemustaan edeltävälle sukupolvella

        Kerro noista ylläolevista jakeista, miten siitä löytyy muu sukupolvi kuin se, jonka tuli havaita merkit ja toimia niiden mukaan? Kerrotko myös mitä' järkeä olisi opettaa merkkejä tarkkailtavaksi ja antaa toimintaohjeita, jos merkit ja paluu tapahtuisi vasta vuosituhansien kuluttua? Kerrotko myös miksi Jeesuksen puheita kuunnelleet käsittivät Jeesuksen paluun koskevan heitä itseään? Kerrotko miksi UT kertoo Jeesuksen aikalaisten paluuodotuksesta - erehtyvätkö he?

        >> joka elää NÄHDEN NIIDEN TÄYTTYMISEN, NIINKUIN VIIKUNAPUUN JOKA VERSOAA LEHTIÄ.

        Versooko viikunapuu kerran vuosituhansissa, vaiko useamman kerran sukupolven aikana?

        Näkee viimeinen sukupolvi, siis niiden versoamisen esiin, niinkuin Viikunapuun lehtineen kesän tulellessa.

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        Itse havaitsin ensimmäisen vastauksesi kirjoitetun vasta tänään aamupäivällä, siis päivien kyselyjen jälkeen.

        >>Myös pyytämällä, sinua tarkistamaan sen "sukupolven ajoituksen" - toisen todistajan tekstistä -

        Eiköhän pidetä Raamattua tässä lähteenä, ainakin minä lähden Raamatun tekstistä.

        >>Tuo sinun esityksesi on samanlaista jakkaamista

        Jankkaaminen on kyllä sinun laji, minä lainaan Raamattua ja sinä selittelet asioita, joissa ei ole päätä eikä häntää Raamatun kannalta.

        >>kuin JT:den oppi taivaten valtakunnan sulkeneesta

        Onko Raamatussa kerrottu Jeesuksen jullikka tosiaan noin vaikea sinulle, että on mentävä sivuraiteelle?

        >>Minulle asia on selvä kuin pläkki, ja tämä asiasta jankaaminen alkaa riittää.

        Tämän asenteesi olen tajunnut jo aiemmista kirjoituksistasi, kunhan osoitin ettei Raamattu tue selittelyäsiä.

        Joka perustuu teksiyhteydesta irroitettuun, väärin ajoitettuun johtopäätökseen: Kyseessä on yleisestä: Jeesuksen seuraajille ilmoitetun Herran tulemuksen, ja sitä edeltävät merkkit näkevän sukupolven valistamisesta valvovina, Hänen kohtaamiseensa - ja sinä teit virhepäätelmiäsi - mitätöiden muka kaiken sanotun - kyvylläsi ymmärtää "oikein".

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Ja Raamatun sanoman mitätöimiseen suunnatut jorinasi, lopunajan merkit näkevän sukupolven aika, - Lukemalla asiasta Luukkaan ja Markuksenkin kirjoituksista, samasta aiheesta. >> Jeesus tarkoitti muuta kuin sinä - sydän katkerana - ja loukaantuneena Jeesukseenkin oletat, josko totuus sinut voisi vielä parantaa.

        >>Ja Raamatun sanoman mitätöimiseen suunnatut jorinasi, lopunajan merkit näkevän sukupolven aika, -

        Monet ajattelevat, että Raamatun sanoma ei mitätöidy Raamatun tekstiä lainaamalla.

        >>>> Jeesus tarkoitti muuta

        Lainaa jo lopulta näistä Jeesuksen sanoista ja kerro miten Raamatussa olevat Jeesuksen sanat eroavat siitä mitä olen esittänyt Jeesuksen sanoneen:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        >> kuin sinä - sydän katkerana

        Katkeruuskortti oli sitten vedettävä esiin.

        >> ja loukaantuneena Jeesukseenkin oletat

        En ole koskaan Jeesusta tavannut, luen ainoastaan Jeesuksen suuhun Raamatussa laitettuja väitteitä. Jos uskontoon liittyen olen johonkin loukkaantunut, niin ensisijaisesti sellainen kohde on minua kusettanut Vt-seura.

        >> josko totuus sinut voisi vielä parantaa.

        Jos parannusta kaipaan, niin turvaudun lääketieteen ammattilaisiin, en omia luulojaan kauppaaviin uskonnon helppoheikkeihin.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Näkee viimeinen sukupolvi, siis niiden versoamisen esiin, niinkuin Viikunapuun lehtineen kesän tulellessa.

        >>Näkee viimeinen sukupolvi, siis niiden versoamisen esiin, niinkuin Viikunapuun lehtineen kesän tulellessa.

        Kerro esimerkiksi näistä Jeesuksen sanoista kuinka Jeesus puhui kahdelle, tuhansia vuosia erossa olevalle, sukupolvelle:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Samalla voit selvittää miksi Raamatun UT kertoo Jeesuksen seuraajien eläneen lopun aikaa ja odottaneen Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan?

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Joka perustuu teksiyhteydesta irroitettuun, väärin ajoitettuun johtopäätökseen: Kyseessä on yleisestä: Jeesuksen seuraajille ilmoitetun Herran tulemuksen, ja sitä edeltävät merkkit näkevän sukupolven valistamisesta valvovina, Hänen kohtaamiseensa - ja sinä teit virhepäätelmiäsi - mitätöiden muka kaiken sanotun - kyvylläsi ymmärtää "oikein".

        >>Joka perustuu teksiyhteydesta irroitettuun, väärin ajoitettuun johtopäätökseen:

        Tässä S24:n viestiketjussa on vaikea päätellä mitä tarkoitat, olisiko kovin vaikeaa lainata teksti, jota kommentoit? Itse en näe siinä vaikeutta.

        >>- kyvylläsi ymmärtää "oikein".

        Kuinkahan useita kertoja olen lainnannut raamatunjakeita, joista olen pyytänyt mielipidettäsi, siis juuri Jeesuksen lupauksista:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

      • Markku_Meilo
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Muutenkin kuin vain irrallista jaetta tuijottaen, kuten harhaoppiset yleensä tekevät, perustellessaan vääriä johtopäätöksiään: irti asiayhteytdestään joka tässä oli se että ensin Jerusalem hävitetään ja on pakanaoin talattavan, kunnes pakanain ajat täyttyvät, - jolloi Jumalan armotalouskausi vaihtuu - Jumalan voiman ja hallitavallan osoittamiseen: Israelin kansan kautta - jolle Hän antaa maan, jonka on heidän isilleen valalla vannoen luvannut antaa.

        Luuk.21:26-33;>> Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohta; taivaitten voimat järkkyvät. JA SILLOIN HE NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkaudella. Mutta kun NÄMÄ ALKAVAT TAPAHTUA, niin rohkaiskaa itsenne (silloin maan päällä elämä sukupolvi) ja nostakaa päänne, sillä vapautuksenne on lähellä". Ja hän puhui heille vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita. Kun ne puhkeavat lehteen, niin näette ja itsestänne ymmärrätte, että kesä on lähellä. "Sitten myös te, kun näette tämän tapahtuvan, TIEDÄTTE, että Jumalan valtakunta on lähellä. Totisesti Minä sanon teille: TÄTÄ SUKUPOLVI EI KATOA, KUNNES KAIKKI TAPAHTUU. >> Eli Viikunapuu versoaa lehteä, ja edelläkuvatus profetiet toteutuvat: ELI MYÖS NIIDEN JÄLKEEN: LUVATTU HERRAN TULEMUS TOTEUTUU, JOLLON "HE", JOTKA SILLOIN OVAT MAAN PÄÄLLÄ, AHDISTUKSEN AIKANA, - NÄKEVÄT HERRAN TULEVAN PILVESSÄ, - SUURELLA VOIMALLA JA KIRKAUDELLA. Ilm.1:7; Ap.t.1:11; Sak.14:4,5.

        >>Muutenkin kuin vain irrallista jaetta tuijottaen, kuten harhaoppiset yleensä tekevät

        Jaha, siis kuten esimerkiksi:

        Ilm.1:7; Ap.t.1:11; Sak.14:4,5.

      • Balt.
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Joka perustuu teksiyhteydesta irroitettuun, väärin ajoitettuun johtopäätökseen:

        Tässä S24:n viestiketjussa on vaikea päätellä mitä tarkoitat, olisiko kovin vaikeaa lainata teksti, jota kommentoit? Itse en näe siinä vaikeutta.

        >>- kyvylläsi ymmärtää "oikein".

        Kuinkahan useita kertoja olen lainnannut raamatunjakeita, joista olen pyytänyt mielipidettäsi, siis juuri Jeesuksen lupauksista:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Jossa merkit näkevä sukupolvi, tulisi kohtaamaan lunvatun Herran tulemuksen - katso ja tarkista se hetkai vaikkapa Luuk.21-luvusta - päättömiin toistoihisi - ja niihin silällyttämiisi ajatuksiin en edes yritä ENÄÄ vastata.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Lukiessani tekstejä ja nähdessäni Jeesuksen antamien merkkien toteutumisen. Israel on jo julistanut, Jerusalemin ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungikseen, ja rakentaa parhaillaan siirtokuntiaan "puskuriksi" Itä-Jerusalemiin, ennenkuin työntävät sieltä pakanat ulos jne.

        >>Lukiessani tekstejä...

        En kiistä oikeuttasi mielipiteeseesi, kerrotko miten käsityksesi eroaa Jeesuksen seuraajilleen esittämästä tilanteesta:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Eli mistä löytyy Jeesuksen viittaukset kirjoittamaasi:

        >>Israel on jo julistanut, Jerusalemin ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungikseen, ja rakentaa parhaillaan siirtokuntiaan "puskuriksi" Itä-Jerusalemiin, ennenkuin työntävät sieltä pakanat ulos jne.

      • Markku_Meilo
        Balt. kirjoitti:

        Jossa merkit näkevä sukupolvi, tulisi kohtaamaan lunvatun Herran tulemuksen - katso ja tarkista se hetkai vaikkapa Luuk.21-luvusta - päättömiin toistoihisi - ja niihin silällyttämiisi ajatuksiin en edes yritä ENÄÄ vastata.

        >>Jossa merkit näkevä sukupolvi, tulisi kohtaamaan lunvatun Herran tulemuksen -

        Juu ja kun Jeesuksen omien sanojen mukaan paluuta edeltävät merkit olivat merkkejä Jeesuksen paluun kokeville:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        >> katso ja tarkista se hetkai vaikkapa Luuk.21-luvusta - päättömiin toistoihisi - ja niihin silällyttämiisi ajatuksiin en edes yritä ENÄÄ vastata.

        Ymmärrän, että sinun vastausyrityksesi ovat olleet pelkkiä yrityksiä.

      • Markku_Meilo
        Baltasar ei kirj. kirjoitti:

        Enkä sitä tee suinkaan minä, vaan Raamattu, joka Luukkaan evankeliuissa, nimenomaan osoittaa Herran tulemusta edeltäviä asiota, joiden toteutuminen on vienyt lähes kaksituhatta vuotta, alkaen melkein välittönästi vuonna 70:ntä, tapahtuneesta Jerusalemin hävitykestä, ja sitä seurannutta Juudan tuhoa, sekä Israelin jäännöken joutumisen hajoitetuksi kanojen sekaan, kunnes he palaavat takaisin omaan maahansa, ja oppavat, kuten on tapahtunutkin ja tapahtumassa: Jerusalemi jälleen hallintaansa, lisääntyvän pelon ja ahdistuksen lisääntyessä kansojen keskuudessa. Näinhän nämä profetiat etnevät kohti täyttymystään, ja Herran tulemista takaisin, - eikä suinkaan kuten sinä niitä yrität irti yhtyksistään kellottaa: "sekoiluksi ja vääriksi odotuksisksi".

        Herää näkenää pienuutesi, Jumalan sanan edessä, joka jo paisuit yli siitä, ja Jeesutakin suuremmaksi, ja Hänen sanomistensa tuomariksi. - vain idiootti on yhtä tydellinen kuin sinä - ylivertaisen järkensä ohjaamana.

        >>Enkä sitä tee suinkaan minä, vaan Raamattu, joka Luukkaan evankeliuissa, nimenomaan osoittaa Herran tulemusta edeltäviä asiota,

        Juu ja nuo merkit havaitsevien tuli kokea Jeesuksen paluukin, siis Raamatun mukaan:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        >>joiden toteutuminen on vienyt lähes kaksituhatta vuotta,

        Ja näillä näkymin kestää siihen asti, kunnes aurinko sammuu.

        >>Herää näkenää pienuutesi, Jumalan sanan edessä, joka jo paisuit yli siitä, ja Jeesutakin suuremmaksi, ja Hänen sanomistensa tuomariksi. - vain idiootti on yhtä tydellinen kuin sinä - ylivertaisen järkensä ohjaamana.

        Henkilöönkäymisen asemesta voisit vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin.

      • B.
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Lukiessani tekstejä...

        En kiistä oikeuttasi mielipiteeseesi, kerrotko miten käsityksesi eroaa Jeesuksen seuraajilleen esittämästä tilanteesta:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Eli mistä löytyy Jeesuksen viittaukset kirjoittamaasi:

        >>Israel on jo julistanut, Jerusalemin ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungikseen, ja rakentaa parhaillaan siirtokuntiaan "puskuriksi" Itä-Jerusalemiin, ennenkuin työntävät sieltä pakanat ulos jne.

        Pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät - siis sen jälkeen kun israelilaiset ovat palanneet Jerusalemiin, oltuaan sitä ennen lähes kaksituhatta vuotta hajotettuna pakanakansain sekaan. Luuk.21:24; ja tämähän on toteutunut historiallisesti - meidän aikanamme - ja Israel onkin jo julistanut Jerusalemin ikuiseksi ja jakamattomaksi pääkaupungikseen ja suuri kansojen ahdistuskin on alkamassa - ydinaseuhan varjostaessa rauhaa "ruutitynnyrissä" eli Lähi-idässä.

      • 10+8
        Balttis kirjoitti:

        Joka tunsi ne merkit, jotka Jeesus antoi nimenomaan sille sukupolvelle, joka oli näkevä aikanaan hänen paluunsa, - sitä edeltävien merkkien toteutuessa. Se on pahan maailanajan viimeinen sukupolvi, ennen sitä rauhanvaltakuntaa, jonka Rauhanruhtinas tullessaan perustaa maan päälle, lopettaessaan sodan - jota käytäessä mikää liha ei säästyisi, ellei niitä sodan päiviä lyhennettäisi, eli itse Herra ilmestyen pyhineen tekisi sodasta loppua. Tämä tuleva hetki on kuvattu tarkasti: mm. Sakarjan kirjan luvussa 14:sta.

        temppeli rakennetaan varmaan pian, mitenkäs Jeesus muuten voisi tulla Sak. 14 mukaan:"20 Silloin on hevosten kulkusissa kirjoitus: "Herralle pyhitetty." Ja Herran temppelin padat ovat yhtä pyhät kuin alttarin edessä olevat vihmontamaljat.
        21 Jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle. Ihmiset, jotka tulevat uhraamaan, voivat keittää niissä uhrilihaa. Silloin ei kukaan enää käy kauppaa Herran Sebaotin temppelissä."
        Temppelin varjeleminen saastumiselta oli tärkeää, siksi kukaan ei saanut tulla temppeliin puhdistautumatta eikä tuoda omia esineitään sinne.Uhraus alkaa uudelleen jos Sakarjan uskoo kuvaavan jotain yhä tulevaa aikaa,

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Tämä on luonnollista, sillä myöskään Vartiotorniseura, jonka opin ilmeisen hyvin tunnet - ei huomio "Viikunapuuta" eli kansallsita Israelia - tai sen olemassaoloa kansakuntana, vaan on korvannut sen itse esiintyen "hengellisenä Israelina" harhaopissaan.

        Profetaalinen tapahtuma opetuslasten nähden:

        Matt.21:18-21; >> Kun hän varhain aamulla palasi kaupunkiin, oli hänen nälkä. Ja nähdessään tien vieressä VIIKUNAPUUN Hän meni sen luo, mutta ei löytänyt siitä muuta kuin pelkkiä lehtiä: ja Hän sanoi sille: "Älköön sinusta ikinä enää hedelmää kasvako". Ja kohta viikunapuu kuitettui. Kun opetuslapset tämän näkivät, ihmettelivät he ja sanoivat: "Kuinka viikunapuu niin äkisti kuivettui?" Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaa voisi tehdä sitä, mikä viikunapuulle tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: "Kohoa ja heittäydy mereen, niin se tapahtuisi". >>

        Tämä tapahtuma oli siis taustana, sille mitä piti "oppia viikunapuusta". Jeesus tiesi että: farisealaistalmudistien "hedelmättömän" viikunapuun aika olisi lopussa, ja että Juudan valtakunnan tuho tulisi äkisti, vaikka se yksin edusti enää Israelin kansakunnan jäännöstä - ja sitäkin siis uskottomana valtiona fariseusten puolueen johdossa "hedelmättömänä" - tästä on näennäisesti "irrallisen viikunapuun" äkillisessä kuivumisessa ja kuolemisessa kyse, ja sen on asian "opetuksellinen tausta" myös kirjattuna opetukseksi "meille joille maailmanaikojen loppukausi on tullut". Jumalan piti herättää Viikunanpuu kuolleista, eli koota maaiman tuuliihajoitetut, ja kuolleiden luiden laaksoon tapetun kansan jäänteet, ikäänkuin ylösnousumukseen haudoistaan, luodakseen uuden kansallisen Israelin: lehtiä versoavan laajenevan Israelin - joka "eneneen kohti lupausten tyttymystä" ja koko sille luvantun Suurisraelin rajoja - vihdoinkin.

        Jes.37:12-14; >> Sentähden ennusta ja sano heille: "Näin sanoo Herra, Herra: Katso, Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, MINUN KANSANI, YLÖS HAUDOISTANNE JA VIEN TEIDÄN ISRAELIN MAANHAN. (Euroopasta; "kuoleman laaksoista" eli holokaustin tuhon jäljiltä, joka lähen tuhosi juutalaiset maan päältä.)
        Ja te tulette TIETÄMÄÄN, että Minä olen Herra, kun Minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, Minun kansani ylös haudoistanne. Ja Minä annan teihin Henkeni, niin te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että Minä olen Herra (Yeshua): Minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

        Mutta Juudan valtakunta farisealaisine uskontoineen, oli kuivettuva ja hedelmätön ja siksi myös tuhon oma.

        >>Tämä on luonnollista, sillä myöskään Vartiotorniseura...

        Sinä unohdat, että keskustelen Jeesun jullikasta, jota sinä kierrät kuin kissa kuumaa puuroa, siis esimerkiksi näitä Raamatussa olevia Jeesuksen sanoja:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Esimerkiksi vaikka tuo alinna oleva jae. Mikä oli se sukupolvi, jota Jeesus 'teititteli' totisesti? Mitä Jeesus sanoi tapahtuvan kyseisen sukupolven elinaikana?

      • Balttis
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Tämä on luonnollista, sillä myöskään Vartiotorniseura...

        Sinä unohdat, että keskustelen Jeesun jullikasta, jota sinä kierrät kuin kissa kuumaa puuroa, siis esimerkiksi näitä Raamatussa olevia Jeesuksen sanoja:

        ”Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.” (Matt. 10:23 KR38)

        ”Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan.” (Matt. 16:27, 28 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Matt. 24:34 KR38)

        "Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa".” (Mark. 9:1 KR38)

        "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat." (Mark. 13:30 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 KR38)

        ”Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tapahtuu.” (Luuk. 21:32 KR38)

        Esimerkiksi vaikka tuo alinna oleva jae. Mikä oli se sukupolvi, jota Jeesus 'teititteli' totisesti? Mitä Jeesus sanoi tapahtuvan kyseisen sukupolven elinaikana?

        Joten en kommentoi sitä sikisi. "Se sukupolvi" tarkoitti niintä, jotka näkivät itse merkkien totetumisen", eivät suinkaan kaikki "he" jotka Jeeusken yleisesti evankeliumissa sanansa kohisti "monikon kolmannessa persoonassa puhuessaa" yleisistä lopunajan merkeistä seuraajilleen.

      • Hellariboy86
        Balttis kirjoitti:

        Joten en kommentoi sitä sikisi. "Se sukupolvi" tarkoitti niintä, jotka näkivät itse merkkien totetumisen", eivät suinkaan kaikki "he" jotka Jeeusken yleisesti evankeliumissa sanansa kohisti "monikon kolmannessa persoonassa puhuessaa" yleisistä lopunajan merkeistä seuraajilleen.

        Viikunapuun vertauksesta olen kuullut puhuttavan aika paljon niin entisen taustayhteisöni hellareiden kuin myös poikaystäväni ent. taustayhteisön lestadiolaisten piirissä. Avoimeksi vaan on jäänyt se, MISTÄ ON SYTNYNYT KÄSITYS että viikunapuu edustaa juutalaisvaltiota ja/tai sen uutta nousua, ja se että se viittaa kahdentuhannen vuoden takaisiin tapahtumiin.

        Pyhä henkikö tämän on ilmoittanut vai mikä?

      • Balttis
        Hellariboy86 kirjoitti:

        Viikunapuun vertauksesta olen kuullut puhuttavan aika paljon niin entisen taustayhteisöni hellareiden kuin myös poikaystäväni ent. taustayhteisön lestadiolaisten piirissä. Avoimeksi vaan on jäänyt se, MISTÄ ON SYTNYNYT KÄSITYS että viikunapuu edustaa juutalaisvaltiota ja/tai sen uutta nousua, ja se että se viittaa kahdentuhannen vuoden takaisiin tapahtumiin.

        Pyhä henkikö tämän on ilmoittanut vai mikä?

        Nimenomaan osoittaen myös sen kohtalon kautta, opettavaisesti sen jälkeen että tuo profetaalinen tapahtuma, ei kuitenkaan olisi viikuapuun lopullinen kohtalo - vaan että se vielä kerran tulisi "heräämään eloon", ja siis kantamaan lehteäkin, eli laajentumaan kohti niitä rajoja, jotka kuuluvat tulevalle "suur Israelille, takasti ISILLE ANNNETTUJEN LUPAUSTEN MUKAISESTI - JOTKA JUMALA ON TÄYTTÄVÄ AIKJEN LOPULLA, KUN "SAR SHALOM" TULEE; ELI JEESUS KRITUS ISÄNSÄ KIRKKAUDESSA/KUNNIASSA JA VALTASUUDUUDESSA; KUTEN KIRJOITETTU ON. Israeli kohtalo Viikunapuuna oli keskeinen osa lopun ajan ja Herran tulemuksen ajoitusta.

      • Balttis
        Hellariboy86 kirjoitti:

        Viikunapuun vertauksesta olen kuullut puhuttavan aika paljon niin entisen taustayhteisöni hellareiden kuin myös poikaystäväni ent. taustayhteisön lestadiolaisten piirissä. Avoimeksi vaan on jäänyt se, MISTÄ ON SYTNYNYT KÄSITYS että viikunapuu edustaa juutalaisvaltiota ja/tai sen uutta nousua, ja se että se viittaa kahdentuhannen vuoden takaisiin tapahtumiin.

        Pyhä henkikö tämän on ilmoittanut vai mikä?

        Ja sitä seurannut kuivettuminen oli se esikuvallinen tapahtuma, "merkki" jonka Jeesus nimeomaan antoi, liittäen tapahtuman Israellin kansan profetaaliseen ja tulevaan historiaan, Matt:21:ssä ilmaistujen tapahtumien yhteydessä, jonka nopa kuivetttuminen tapahtui nimenomaan opetuslasten silmien edessä.

        Koska viikunapuussa oli lehtiä, siinä olisi pitänyt näin keväällä olle myös jo kesää edeltäviä ensi hedelmiä. Varhaishedelmät tulevat jo huhtikuussa, ennen kuin puuhun on tullut "uudet lehdet" talven jälkeen, Viikunapuun ensihedelmät voidaan siis jo syödä jo silloin ja niitä Jeesus nimenomaan etsi "ravinnokseen" viikunapuusta, eikä siitä niitä suinkaan löytänyt eli Isreelin kansan "torjui Messsiaansa" - nöyränä ja kärsivänä". Siis näitä ensihedelmiä voidaan siis jo syödä - nauttia ravinnoksi, mutta nimenomaan "tästä profetaalisesta viikunapuusta Jeesus ei niitä" - nälkansä tyynnyttämiseksi suinkaan havainnut ja löytänyt. Touko kesäkuussa eli tulevat viikunat ovat parempia, ja niitä sanotaan: Jer.28:4; "varhaisviikunoiksi ennen kesää" - ja tätä kesää eli sadon pääkorjuuta Jeesus siis osoitti tulevana: puhuessaan tästä tulevasta "kesästä"; eli se kuvastaa pääkorjuuta ja Israelin kansan tuleaa "armoihin ottamsta", josta voi kutsua myös "kansalliseksi uskoontuloksi", - kuten aisiaa Sak.12-lukukin kuvaa. Elokuussa on jälleen viikunain "jälkikorjuu" - "aikojen lopussa" - Jes.2:1-3. Viikunapuussa olisi voinut odotaa siis olevan myös jo hedelmiä, joiden selkeä puuttuminen sai Jeesuksen kiroamaan silloin "koko puun" niin että se kuivettui; ja tämä kuvasi nimenomaan tulevaa: Jerusalemin ja Juudan tuhoa - jonka, Jeeusus liitti näin elimellisesti: puheisiinsa lopun ajasta, ja jopa antaen lupauksen tulevasta kesästä, ja varsinaisesta siunauksen tuovan korjuun suorittamisesta. Näistä asioista, joiden merkityksen juutalaiset toki tunsivat paikallisina, - opetuslasten tuli ITSESTÄÄN YMMÄRTÄÄ MILLOIN KESÄ ON LÄHELLÄ. KESÄÄ ENNAKOI SIIS NIMENOMAAN VIIKUNAPUUN HERÄÄMINEN JÄLLEEN: 2000-vuoden kuivan kauden jälkeen eloon eli Israelin kansan Itsenäistyminen 1948; ja sitä seuranneet pofetaaliset tapahtumat, joista seuraana toteutuu tuon kansan "uskoon tulo"; ja Hengen vuodatus sen päälle, ja jopa juutalaisten sydämiin. Hes.36-luku.

        Jeesukselle kävi aivan kuten profeetta Miika ennusti, paatuneen Israelin kanssa:

        >> Voi minua, sillä minun käy niinkuin hedelmän korjuussa, niinkuin viinisadon jälkikorjuussa: ei ole rypäleitä syödäkseni, ei VARHAISVIIKUNAA, JOTA MINUN SIELUNI HIMOITSEE. >> Miika 7:1.

        Ja kuitenkn myös: "Viikunapuu tekee (myös) keväthedelmää, viiniköynnökset ovat kukassa ja tuoksuavat. Nouse armaansi, sinä kaunokaiseni, ja tule." Joutuin sanoo Henki, joka seurakunnalle puhuu Yljän suulla.

      • Hellariboy86
        Balttis kirjoitti:

        Ja sitä seurannut kuivettuminen oli se esikuvallinen tapahtuma, "merkki" jonka Jeesus nimeomaan antoi, liittäen tapahtuman Israellin kansan profetaaliseen ja tulevaan historiaan, Matt:21:ssä ilmaistujen tapahtumien yhteydessä, jonka nopa kuivetttuminen tapahtui nimenomaan opetuslasten silmien edessä.

        Koska viikunapuussa oli lehtiä, siinä olisi pitänyt näin keväällä olle myös jo kesää edeltäviä ensi hedelmiä. Varhaishedelmät tulevat jo huhtikuussa, ennen kuin puuhun on tullut "uudet lehdet" talven jälkeen, Viikunapuun ensihedelmät voidaan siis jo syödä jo silloin ja niitä Jeesus nimenomaan etsi "ravinnokseen" viikunapuusta, eikä siitä niitä suinkaan löytänyt eli Isreelin kansan "torjui Messsiaansa" - nöyränä ja kärsivänä". Siis näitä ensihedelmiä voidaan siis jo syödä - nauttia ravinnoksi, mutta nimenomaan "tästä profetaalisesta viikunapuusta Jeesus ei niitä" - nälkansä tyynnyttämiseksi suinkaan havainnut ja löytänyt. Touko kesäkuussa eli tulevat viikunat ovat parempia, ja niitä sanotaan: Jer.28:4; "varhaisviikunoiksi ennen kesää" - ja tätä kesää eli sadon pääkorjuuta Jeesus siis osoitti tulevana: puhuessaan tästä tulevasta "kesästä"; eli se kuvastaa pääkorjuuta ja Israelin kansan tuleaa "armoihin ottamsta", josta voi kutsua myös "kansalliseksi uskoontuloksi", - kuten aisiaa Sak.12-lukukin kuvaa. Elokuussa on jälleen viikunain "jälkikorjuu" - "aikojen lopussa" - Jes.2:1-3. Viikunapuussa olisi voinut odotaa siis olevan myös jo hedelmiä, joiden selkeä puuttuminen sai Jeesuksen kiroamaan silloin "koko puun" niin että se kuivettui; ja tämä kuvasi nimenomaan tulevaa: Jerusalemin ja Juudan tuhoa - jonka, Jeeusus liitti näin elimellisesti: puheisiinsa lopun ajasta, ja jopa antaen lupauksen tulevasta kesästä, ja varsinaisesta siunauksen tuovan korjuun suorittamisesta. Näistä asioista, joiden merkityksen juutalaiset toki tunsivat paikallisina, - opetuslasten tuli ITSESTÄÄN YMMÄRTÄÄ MILLOIN KESÄ ON LÄHELLÄ. KESÄÄ ENNAKOI SIIS NIMENOMAAN VIIKUNAPUUN HERÄÄMINEN JÄLLEEN: 2000-vuoden kuivan kauden jälkeen eloon eli Israelin kansan Itsenäistyminen 1948; ja sitä seuranneet pofetaaliset tapahtumat, joista seuraana toteutuu tuon kansan "uskoon tulo"; ja Hengen vuodatus sen päälle, ja jopa juutalaisten sydämiin. Hes.36-luku.

        Jeesukselle kävi aivan kuten profeetta Miika ennusti, paatuneen Israelin kanssa:

        >> Voi minua, sillä minun käy niinkuin hedelmän korjuussa, niinkuin viinisadon jälkikorjuussa: ei ole rypäleitä syödäkseni, ei VARHAISVIIKUNAA, JOTA MINUN SIELUNI HIMOITSEE. >> Miika 7:1.

        Ja kuitenkn myös: "Viikunapuu tekee (myös) keväthedelmää, viiniköynnökset ovat kukassa ja tuoksuavat. Nouse armaansi, sinä kaunokaiseni, ja tule." Joutuin sanoo Henki, joka seurakunnalle puhuu Yljän suulla.

        Voitko hei IHAN YKSINKERTAISESTI sanoa mikä tuosta on SUORAAN löydettävissä raamatusta ilman mitään selityksiä ja mikä on johtopäätöksiä?

        Tunnistan sinut helluntaiherätyksen opettajista: k,un kysyy jotakin yksinkertaista asiaa, vastaaja ikään kuin lankeaa loveen ja oksentaa matolle kaikki tietämänsä raamatunlauseet. Voitko vastata välillä ihan tavallisella kansankielellä ja yritä hyvä ihminen jakaa tekstisi järkeviksi kokonaisuuksiksi ja kappaleiksi. Hirivittävän raskasta lukea tasapaksua pötköä.

        Tuolla muuten toisessa threadissa syytin sinua väärin asioiden sotkemisesta; muistin että olit vastannut siellä kysymykseen jonka esitin täällä. Vilpitön pahoitteluni. Minun moka.

      • 15+11
        Hellariboy86 kirjoitti:

        Voitko hei IHAN YKSINKERTAISESTI sanoa mikä tuosta on SUORAAN löydettävissä raamatusta ilman mitään selityksiä ja mikä on johtopäätöksiä?

        Tunnistan sinut helluntaiherätyksen opettajista: k,un kysyy jotakin yksinkertaista asiaa, vastaaja ikään kuin lankeaa loveen ja oksentaa matolle kaikki tietämänsä raamatunlauseet. Voitko vastata välillä ihan tavallisella kansankielellä ja yritä hyvä ihminen jakaa tekstisi järkeviksi kokonaisuuksiksi ja kappaleiksi. Hirivittävän raskasta lukea tasapaksua pötköä.

        Tuolla muuten toisessa threadissa syytin sinua väärin asioiden sotkemisesta; muistin että olit vastannut siellä kysymykseen jonka esitin täällä. Vilpitön pahoitteluni. Minun moka.

        ei myöskään juutalaisuudessa ole Israelin kansan tai valtion symboli, vaikka on myöhemmässä oppineiden kirjallisuudessa lain eli toran symboli. Ei ole mitään syytä liittää viikunapuuta nykyisen Israelin valtioon. Rinnastus on mielivaltainen eikä jää pitkäksi, lähi-idän tilanne voi muuttua miksi hyvänsä, niinkin että Israel katoaa. "Tämän sukupolven " ei nytkään voi selittää elävän loputtomiin , joten hyvin lyhyen ajan kuluttua pitää keksiä uusi selitys ja jättää vähin äänin tämäkin.Monesko tämäkin jo mahtaa olla jos lasketaan kaikkien kristillisten suuntien ja ryhmien laskelmat. Vanhat kirkot eivät niihin enää edes lankea, ymmärrettävistä syistä.

      • Balttis
        Hellariboy86 kirjoitti:

        Voitko hei IHAN YKSINKERTAISESTI sanoa mikä tuosta on SUORAAN löydettävissä raamatusta ilman mitään selityksiä ja mikä on johtopäätöksiä?

        Tunnistan sinut helluntaiherätyksen opettajista: k,un kysyy jotakin yksinkertaista asiaa, vastaaja ikään kuin lankeaa loveen ja oksentaa matolle kaikki tietämänsä raamatunlauseet. Voitko vastata välillä ihan tavallisella kansankielellä ja yritä hyvä ihminen jakaa tekstisi järkeviksi kokonaisuuksiksi ja kappaleiksi. Hirivittävän raskasta lukea tasapaksua pötköä.

        Tuolla muuten toisessa threadissa syytin sinua väärin asioiden sotkemisesta; muistin että olit vastannut siellä kysymykseen jonka esitin täällä. Vilpitön pahoitteluni. Minun moka.

        Josta tuli ottaa oppia - ja se oli sellaiseksi tarkoitettuna - mekki ajan ja annettujen profetioden toteutumisesta, - erityiseti sisältäen Israelin historian täyttyessä ilmenevät tapahtuvat ja annetut lupaukset, - kuten, se että Jerusalem tullaan vapauttamaan pakanain hallinnasta, pakanain aikain täyttyessä, - ja siitähän käydään nyt "maailmantilanteen" vaarallisinta arpapeliä, ja jopa meidän oma ulkoministerimme ja EU on osallistunut jo tähän "ajan kellon" - kohtalon arpomiseen, aivan kuten Sakarja on asiasta ennustanut 12-luvussa.

      • Balttis
        15+11 kirjoitti:

        ei myöskään juutalaisuudessa ole Israelin kansan tai valtion symboli, vaikka on myöhemmässä oppineiden kirjallisuudessa lain eli toran symboli. Ei ole mitään syytä liittää viikunapuuta nykyisen Israelin valtioon. Rinnastus on mielivaltainen eikä jää pitkäksi, lähi-idän tilanne voi muuttua miksi hyvänsä, niinkin että Israel katoaa. "Tämän sukupolven " ei nytkään voi selittää elävän loputtomiin , joten hyvin lyhyen ajan kuluttua pitää keksiä uusi selitys ja jättää vähin äänin tämäkin.Monesko tämäkin jo mahtaa olla jos lasketaan kaikkien kristillisten suuntien ja ryhmien laskelmat. Vanhat kirkot eivät niihin enää edes lankea, ymmärrettävistä syistä.

        Jeesuksen profetaaliset puheet, mutta historia sen sijaan devalvoi, edustamasi "farisealaisen talmudismin", vuonna 70: tarkasti mm. Luukkaassa Jeesuksen antamien profetioden mukaisesti.

      • Markku_Meilo
        Balttis kirjoitti:

        Joten en kommentoi sitä sikisi. "Se sukupolvi" tarkoitti niintä, jotka näkivät itse merkkien totetumisen", eivät suinkaan kaikki "he" jotka Jeeusken yleisesti evankeliumissa sanansa kohisti "monikon kolmannessa persoonassa puhuessaa" yleisistä lopunajan merkeistä seuraajilleen.

        >> "Se sukupolvi" tarkoitti niintä, jotka näkivät itse merkkien totetumisen", eivät suinkaan kaikki "he" jotka Jeeusken yleisesti evankeliumissa sanansa kohisti "monikon kolmannessa persoonassa puhuessaa" yleisistä lopunajan merkeistä seuraajilleen.

        Miten tuo on havaittavissa Raamatun tekstistä? Semminkin kun opetuslapset kysyivät asiaa Jeesukselta ja hän vastasi kysyjille? Ja semminkin kun Jeesus antoi käytännön käytösohjeita tilanteen varalle, kuten ettei kuulijan tullut hakea vilttiä himastaan, vaan pötkiä vuorille samantien?

      • Markku_Meilo
        Hellariboy86 kirjoitti:

        Voitko hei IHAN YKSINKERTAISESTI sanoa mikä tuosta on SUORAAN löydettävissä raamatusta ilman mitään selityksiä ja mikä on johtopäätöksiä?

        Tunnistan sinut helluntaiherätyksen opettajista: k,un kysyy jotakin yksinkertaista asiaa, vastaaja ikään kuin lankeaa loveen ja oksentaa matolle kaikki tietämänsä raamatunlauseet. Voitko vastata välillä ihan tavallisella kansankielellä ja yritä hyvä ihminen jakaa tekstisi järkeviksi kokonaisuuksiksi ja kappaleiksi. Hirivittävän raskasta lukea tasapaksua pötköä.

        Tuolla muuten toisessa threadissa syytin sinua väärin asioiden sotkemisesta; muistin että olit vastannut siellä kysymykseen jonka esitin täällä. Vilpitön pahoitteluni. Minun moka.

        >>Tunnistan sinut helluntaiherätyksen opettajista: k,un kysyy jotakin yksinkertaista asiaa, vastaaja ikään kuin lankeaa loveen ja oksentaa matolle kaikki tietämänsä raamatunlauseet.

        Jehovantodistajuus eroaa tässä ainoastaan himpun verran. Kun kysytään mitä tahansa hankalaa asiaa, joka edellyttää miettimistä ja perustelua, niin vaikka seurakunnanpalvelija/seurakunnan vanhin/seurakunnan koordinaattori (siitä voi valita ikäluokkansa mukaisesti) nojaa, Raamatun asemesta, vaikka kuinka vanhaan Vt-materiaaliin, jotta pääsee tarkastelemaan kysyjää yläviistosta. Jos sitten kysyjä viittaa yhtä ikääntyneeseen Vt-tekstiin asiansa tueksi, niin se vastaa jt-käytännössä lähinnä samaa kuin Jehovan herjaamista.

    • päivämiesssss

      tehokkaita ovat nuo auttajat, jäsenmäärältään ylivoimaisesti nopeimmin kasvava krisillinen yhteisö, mistähän johtuu tuo suosio.

      • Markku_Meilo

        >>jäsenmäärältään ylivoimaisesti nopeimmin kasvava krisillinen yhteisö,

        Mistä tuollaisen havainnon voi varmistaa?

      • Voimantorni

        >>jäsenmäärältään ylivoimaisesti nopeimmin kasvava krisillinen yhteisö, mistähän johtuu tuo suosio>>

        No varmaan johtuu saman Jahven suosionosoituksista, joka aikoinaan julisti Tyroksenkin lopullisesti autioituneeksi kaupungiksi, arvaan mä. Tyros on nyt kuitenkin Libanonin neljänneksi suurin city ja historiallinen matkailukohde tänäkin päivänä: http://tyros.leb.net/tyre

        Siitäkin huolimatta, että Hesekielin kirjassa Jahven väitetään ennustaneen sen kohdalle totaalista ja ikiaikaista autioitusta: Hesekiel 26:14, 21

        Toisaalta Jehovan todistajien kasvun voisi laittaa hyvin samalle viivalle muiden uskonnollisten tai kaupallisten ryhmien kasvun kanssa. Saavuttavathan monet muutkin järjestöt ja firmat keskuudessaan kasvua, onko se sitten jokin todiste Jahven hengen läsnäolosta, vai mistä..?

      • hhrk
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>jäsenmäärältään ylivoimaisesti nopeimmin kasvava krisillinen yhteisö,

        Mistä tuollaisen havainnon voi varmistaa?

        jt, koska näyt käyttävän heidän Raamatunkäännöstään?

      • Markku_Meilo
        hhrk kirjoitti:

        jt, koska näyt käyttävän heidän Raamatunkäännöstään?

        >>jt, koska näyt käyttävän heidän Raamatunkäännöstään?

        Kysy tuota asiaa Tikkurilan jt-tihentymästä, sieltä kyllä vastaavat.

      • Ihmettelijä...
        Voimantorni kirjoitti:

        >>jäsenmäärältään ylivoimaisesti nopeimmin kasvava krisillinen yhteisö, mistähän johtuu tuo suosio>>

        No varmaan johtuu saman Jahven suosionosoituksista, joka aikoinaan julisti Tyroksenkin lopullisesti autioituneeksi kaupungiksi, arvaan mä. Tyros on nyt kuitenkin Libanonin neljänneksi suurin city ja historiallinen matkailukohde tänäkin päivänä: http://tyros.leb.net/tyre

        Siitäkin huolimatta, että Hesekielin kirjassa Jahven väitetään ennustaneen sen kohdalle totaalista ja ikiaikaista autioitusta: Hesekiel 26:14, 21

        Toisaalta Jehovan todistajien kasvun voisi laittaa hyvin samalle viivalle muiden uskonnollisten tai kaupallisten ryhmien kasvun kanssa. Saavuttavathan monet muutkin järjestöt ja firmat keskuudessaan kasvua, onko se sitten jokin todiste Jahven hengen läsnäolosta, vai mistä..?

        Taitaa tulla pääosin lasten pakottamisesta todistajien uskontoon. Eräskin vanhin kehuskeli menneensä 8 vuotiaan kasteelle. Eiköhän siinä ole kysymys lapsikasteesta? Mikseivät todistajat noudata Jeesuksen mallia mennä vasta 30v. kasteelle. Ehkä silloin ymmärtään uskonasioista selvemmin.

      • Voimantorni
        Ihmettelijä... kirjoitti:

        Taitaa tulla pääosin lasten pakottamisesta todistajien uskontoon. Eräskin vanhin kehuskeli menneensä 8 vuotiaan kasteelle. Eiköhän siinä ole kysymys lapsikasteesta? Mikseivät todistajat noudata Jeesuksen mallia mennä vasta 30v. kasteelle. Ehkä silloin ymmärtään uskonasioista selvemmin.

        >>Taitaa [kasvu] tulla pääosin lasten pakottamisesta todistajien uskontoon>>

        Ainakin länsimaissa tilanne on jo pidempään ollut tämä.

        Toki Jehovan todistajat älähtäisivät tähän heti, että he eivät "pakota" lapsiaan kasteelle. Mutta todellisuudessa painostaminen ei ole yhtään moraalisempi vaihtoehto kuin pakottaminenkaan.

        >>Mikseivät todistajat noudata Jeesuksen mallia mennä vasta 30v. kasteelle>>

        Tuossapa olisi hyvä lukijoiden kysymys, joka tosin jäisi ehkä Vartiotornilta vastaamatta.

        >>Ehkä silloin ymmärtään uskonasioista selvemmin>>

        Avioitumispäätöksen kohdalla Jt-järjestö esittääkin asian olevan juuri näin:

        "Etkö näekin, että ajan kuluessa olet oppinut arvostamaan elämää aivan eri tavalla? Arvostitko samoja asioita 13-vuotiaana kuin 5-vuotiaana tai samoja asioita 20-vuotiaana kuin 13-vuotiaana? Ovatko ymmärtämyksesi ja arvostuksesi elämän suhteen kasvaneet vai vähentyneet saatuasi vuosien mittaan enemmän kokemusta? Etsitkö nyt aikuisena ihmisistä samoja ominaisuuksia kuin lapsena?" (Vartiotorni 1. marraskuuta 1985)

        Mutta kun on kysymys järjestön jäseneksi liittymisestä, niin tämä ei jostain syystä enää pidäkään paikkansa. Kun asiaa kysytään järjestön johdolta, Jehovan todistajaksi kastautumisen kanssa ei kannata viivytellä, vaan mahdollisimman pian altaaseen vaan! Muutoinhan Jt-perheessä kasvanut nuori saattaisi saada enemmän tietoa ja kokemusta elämästä, hänen henkilökohtaiset arvonsa saattaisivat muuttua eikä hän enää välttämättä haluaisikaan tulla osaksi Jt-oravanpyörää.

    • Yksinkö ongelmassa?

      Kun jt-perheen lapsi ei todellakaan voi ymmärtää eikä uskoa jt:n opetuksiin, mitä on tehtävissä? Vaikka yrittää omaksua, ei järki anna siihen mahdollisuutta.

      Mitä lapsi voi tehdä? Olla olevinaan jt, vai saako hän tuoda oman näkemyksensä julki?

      • Rintti

        >> Mitä lapsi voi tehdä? Olla olevinaan jt, vai saako hän tuoda oman näkemyksensä julki?

        Niin kauan kuin ei olla narutettu kasteelle, on mahdollista ajatella, kysellä ja kyseenalaistaa. Vanhempia ei tietääkseni vaadita hylkäämään kastamatonta lastaan, vaikka tämä katsoisikin järjestön palvonnan itselleen sopimattomaksi. Jos hyvin käy, tuoreet kysymykset saattavat saada jopa vuosia tukahdutettuna olleeseen aivotoimintaan eloa.

    • wergwgwer

      Valehtelet, morffi!

      • diovmorf

        *wergwgwer*
        >>Valehtelet, morffi!>>

        Missä minä nyt taas olen mennyt puhumaan perättömyyksiä? Kerrohan, niin voin oikaista asian.

    • hullujen touhuja

      lopeta Morffi se peukuttelu ja poistattelu,sut on tunnistettu jo!

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      45
      5000

    2. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      112
      1570

    3. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      48
      1129

    4. Aleksi Rytilä

      Räppäri saa haluamaansa julkisuutta.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      13
      1063

    5. 81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."

      Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome
      Suomalaiset julkkikset
      17
      987

    6. Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan

      Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy
      Maailman menoa
      75
      950

    7. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      8
      947

    8. Kulukusuunnat

      Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v
      Kuhmo
      2
      852

    9. Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti

      Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah
      Ähtäri
      56
      751

    10. Junan alle

      Kuka päätti tai yritti päättää päivänsä jäämällä junan alle ja aiheutti sen takia veturikuskille ja muille traumat..?
      Kajaani
      27
      713
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt