Ajattelin avautua tällaisesta itseäni kauan häirinneestä asiasta. Mielestäni Suomessa kilpailijoiden vyöarvot ovat olleet järjestäen alakanttiin, jos vertailee muihin maihin. Ymmärrän kyllä, että kilpailijoilla itsellään nämä vyöarvot eivät ole se "juttu" ja usein vyöarvojen korotus on sivuseikka, joka jää vaan hoitamatta. Mutta on vyökorotussysteemissämmekin vielä jotain vikaa, vaikka noita vyökorotuksia viime vuonna annettiinkin kisaajille. Esim. MM-joukkueellamme voisi huoletta olla kaikilla 1-2 dania enemmän. Meillä on myös entisiä kisaajia, joilla useampia arvokisamitaleja ja silti "vain 3.-4.dan", siis vyö joka heille olisi kuulunut jo aktiiviaikana ja nykyään seepravyö olisi oikeampi. Vyöero näkyy jo nuorissa, kun esim. B-junnumaajoukkueella on meillä sinisiä vöitä, muilla mailla tason ollessa ruskeaa - mustaa. Olisiko siis jotain järjestelmän puolesta tehtävissä kilpailijoiden omaan aktiivisuuden lisäämisen ohella? Mielestäni ainakin katavaatimuksia voisi heille entisestään höllätä, eipä muuallakaan niitä kisaajilta juuri vaadita, ei edes Japanissa 4.daniin saakka vaadita muuta kuin randori-no-katat, eikä huippukisaajilta yleensä niitäkään.
Kilpailijoiden vyöarvot
68
2493
Vastaukset
- Lapin kansa
Mielestäni dankollegio on keskittynyt liiaksi katakisailuun ja myöntelemään vöitä mystisille miehille. Päävalmentajalle pitäisi antaa oikeus myöntää daneja kisamenestyksen perusteella esim. 4.daniin saakka ja nuorten valmentajille vaikka 1.daniin saakka. Ai niin - eihän päävalmentajalla itselläänkään ole kuin 3. dan. Katoja voisi sitten alkaa vaatia vaikka 5.danin kohdalla.
- jswjsjsjswpåp
Eipä taida huippukisaajiamme kiinnostaa käydä selvittämässä ouchi-gaken ja ouchi-barain eroja ja pikkusormen suuntaa yama-arashissa näille "mystisille miehille".
- tummavyö
kyllä puhutte ihan asiaa. Harmi vaan kun Suomessa on jämähdetty tämmöseen ihmemalliin tässä vyöarvo asiassa. Pihtaillaan kisailijoiden osalta ja "hyville veljille" tipahtelee niitä ja samoin kuin katailijoille.
Hölmöläisten hommaa.
Tällä hetkellä taitaa sentään kaikilta Suomen pätkävöillä ( pl. Hiro ) löytyä vintiltä laatikosta edes yksi SM-mitali, pian ei löydy edes osallistumismerkintää. Viitosia taitaa olla jo, jotka ei ole edes SM-kisoihin osallistuneet. Nelosia jo paljon.
Joopa joo... - kiggoriea
tummavyö kirjoitti:
kyllä puhutte ihan asiaa. Harmi vaan kun Suomessa on jämähdetty tämmöseen ihmemalliin tässä vyöarvo asiassa. Pihtaillaan kisailijoiden osalta ja "hyville veljille" tipahtelee niitä ja samoin kuin katailijoille.
Hölmöläisten hommaa.
Tällä hetkellä taitaa sentään kaikilta Suomen pätkävöillä ( pl. Hiro ) löytyä vintiltä laatikosta edes yksi SM-mitali, pian ei löydy edes osallistumismerkintää. Viitosia taitaa olla jo, jotka ei ole edes SM-kisoihin osallistuneet. Nelosia jo paljon.
Joopa joo...Se ruskean vyön koe on niin haastava, nii ei uskalla mennä yrittämään :( ... Noei mutta voimme muistaa, että on se hauskempaa voittaa esim. sinivöisenä joku ruskea tai ehkä jopa mustavöinen. ;)
- wannabezebra
kiggoriea kirjoitti:
Se ruskean vyön koe on niin haastava, nii ei uskalla mennä yrittämään :( ... Noei mutta voimme muistaa, että on se hauskempaa voittaa esim. sinivöisenä joku ruskea tai ehkä jopa mustavöinen. ;)
Nykytilaa voidaan varmaan puolustella sillä, että on kilpailijoista itsestään kiinni, mikseivät mene vyökokeisiin ajallaan. Toisaalta. Ruskeasta vyöstä alkaen vyökokeita järjestetään pari kertaa vuodessa ja usein saattaa olla niin, ettei se koe oikein sovi kisaajan kalenteriin. Valinkauhaan tulee joko jokin leiri tai kisa tai sitten vyökoe: kumpikohan voittaa? Ja varmaan on myös niin, että se katan hinkkaaminenkin vaatii oman aikansa ja se on sitten pois muusta harjoittelusta tai siitä kalliista vapaa-ajasta. Ja ennakoiden katafriikkien vasta-iskua sanoisin, että se kata ei tuo yhtään lisätehoa kisaan. Tai jos tuokin, niin käyttämällä tuon hinkkaamisajan johonkin toiseen harjoitusmuotoon, saadaan varmasti parempia tuloksia aikaan.
- onseniinvaan
wannabezebra kirjoitti:
Nykytilaa voidaan varmaan puolustella sillä, että on kilpailijoista itsestään kiinni, mikseivät mene vyökokeisiin ajallaan. Toisaalta. Ruskeasta vyöstä alkaen vyökokeita järjestetään pari kertaa vuodessa ja usein saattaa olla niin, ettei se koe oikein sovi kisaajan kalenteriin. Valinkauhaan tulee joko jokin leiri tai kisa tai sitten vyökoe: kumpikohan voittaa? Ja varmaan on myös niin, että se katan hinkkaaminenkin vaatii oman aikansa ja se on sitten pois muusta harjoittelusta tai siitä kalliista vapaa-ajasta. Ja ennakoiden katafriikkien vasta-iskua sanoisin, että se kata ei tuo yhtään lisätehoa kisaan. Tai jos tuokin, niin käyttämällä tuon hinkkaamisajan johonkin toiseen harjoitusmuotoon, saadaan varmasti parempia tuloksia aikaan.
sedät jotka eivät ole heittäneet edes randosissa arvostelee sun tekniikkaa ja toimintaan tyylillä:
Sedät istuu pöydän takana ja sinä täysin heidän mielivallan käsissä.
Joku kaukainen perinne jota en ymmärrä.
Itsekkin olen aikoinaan toiminut graduoija ja pikku junnuilla sen on hyvä kasvattava juttu, mutta aikuisilla vähän turhauttava.
Sinne ei ole pakko mennä enkä mene, mutta silti järjestelmä järjetön.
Kukaan tavoitteellinen kilpailija ei käytä vähää vapaa-aikaansa mikä jää harjoittelusta katan hinkkaamiseen vaan palautuminen, otteluvideoiden katselu, opiskelu, huolto, sponsoreidn etsiminen, jne. vie kaiken ajan. - Batsugun
Eivät ne japanilaisetkaan niin tarkkoja ole noista kilpailijadaneistaan. Tässä juttua MM2010 sivuilta vanhoista mestareista:
"Akio KAMINAGA 1936-93 Born in Miyazaki. Kaminaga was one of representative judoka in the 30s of the Showa period. In 1954, he participated in Kodokan Autumn Kohaku Competition when he was the 1st Dan. He beat 19 competitors serially, and with the "Batsugun" performance, he was given the 3rd Dan on the very day. In 1956, he serially beat twelve 3rd-Dan competitors in Kodokan Spring Competition, and became 4th Dan, again with the "Batsugun."
Kannattaako Suomessa olla paavillisempi kuin paavi itse? - höhöö
Batsugun kirjoitti:
Eivät ne japanilaisetkaan niin tarkkoja ole noista kilpailijadaneistaan. Tässä juttua MM2010 sivuilta vanhoista mestareista:
"Akio KAMINAGA 1936-93 Born in Miyazaki. Kaminaga was one of representative judoka in the 30s of the Showa period. In 1954, he participated in Kodokan Autumn Kohaku Competition when he was the 1st Dan. He beat 19 competitors serially, and with the "Batsugun" performance, he was given the 3rd Dan on the very day. In 1956, he serially beat twelve 3rd-Dan competitors in Kodokan Spring Competition, and became 4th Dan, again with the "Batsugun."
Kannattaako Suomessa olla paavillisempi kuin paavi itse?Batsugun, onneksi olkoon! Löysit yhden ainoan poikkeuksen miljoonasta! Yhden oman tiensä kulkijan vuosikymmenten takaa. Otsikko "Näin Japanissa" on hieman harhaan johtava, koska Japanissa useita kertoja käyneenäkin voin todeta että yleisesti "näin ei Japanissa ole". Se, että "kannattaako Suomessa olla paavillisempi kuin paavi itse" on osuvasti kysytty, koska muutamat (aika useat) suomalaiset hurujudokat sitä ovat. Lukevat kymmeniä vuosia vanhoja judo-opuksiaan (samurai tarinoita) ja ovat jääneet jollekkin tietylle vuosikymmenelle eivätkä tajua sitä että judo on nykyään kilpaurheilua. Vyöarvoja myöntelevät toisilleen sitä mukaan kun perse puhdistuu ja ne oikeat judotaitajat jäävät ilman ansaitsemiaan vyökorotuksia, koska heillä ei riitä mielenkiintoa osallistua noiden harmaapäiden taitojudovastaisiin suitsukeorgioihin!
- Batsugun
höhöö kirjoitti:
Batsugun, onneksi olkoon! Löysit yhden ainoan poikkeuksen miljoonasta! Yhden oman tiensä kulkijan vuosikymmenten takaa. Otsikko "Näin Japanissa" on hieman harhaan johtava, koska Japanissa useita kertoja käyneenäkin voin todeta että yleisesti "näin ei Japanissa ole". Se, että "kannattaako Suomessa olla paavillisempi kuin paavi itse" on osuvasti kysytty, koska muutamat (aika useat) suomalaiset hurujudokat sitä ovat. Lukevat kymmeniä vuosia vanhoja judo-opuksiaan (samurai tarinoita) ja ovat jääneet jollekkin tietylle vuosikymmenelle eivätkä tajua sitä että judo on nykyään kilpaurheilua. Vyöarvoja myöntelevät toisilleen sitä mukaan kun perse puhdistuu ja ne oikeat judotaitajat jäävät ilman ansaitsemiaan vyökorotuksia, koska heillä ei riitä mielenkiintoa osallistua noiden harmaapäiden taitojudovastaisiin suitsukeorgioihin!
Hämmennyin viestistäsi. Viestilläni pyrin osoittamaan, etteivät japanilaisetkaan ole kilpailijoitten osalta niin tarkkoja vyökokeiden suhteen. Maajoukkueella on pääsääntöisesti 4.- 5.dan, eivätkä varmasti ole niitä raadin edessä suorittaneet. Ei batsugun siellä nyt niin harvinainen ole. Viestisi loppuosasta olen koko lailla samaa mieltä. Ja olen minäkin käynyt monesti Japanissa, sinne pääsee nykyään aika edullisesti.
- vyökoe-eläin
Batsugun kirjoitti:
Hämmennyin viestistäsi. Viestilläni pyrin osoittamaan, etteivät japanilaisetkaan ole kilpailijoitten osalta niin tarkkoja vyökokeiden suhteen. Maajoukkueella on pääsääntöisesti 4.- 5.dan, eivätkä varmasti ole niitä raadin edessä suorittaneet. Ei batsugun siellä nyt niin harvinainen ole. Viestisi loppuosasta olen koko lailla samaa mieltä. Ja olen minäkin käynyt monesti Japanissa, sinne pääsee nykyään aika edullisesti.
Mitenköhän se pää kestää kovassa kilpailutilanteessa,jos jo vyökoe on liian rankka kokemus... Joku nagenokata ei sinänsä ole kovin vaikea oppia eikä vaadi niin hirveää hinkkausta.Eri asia on sitten jos graduoitsija alkaa saivartelemaan ja vaatimaan jotain katakilpailun mukaista suoritusta.Moisilta "puhdasoppisilta" graduointioikeudet voi peruuttaa.
- höpöttäjä...
Kummalisen hankalaa tuntuu olevan sellaisen järkevän kompromissin tekeminen kaikille. Toisten mielestä kisaajille pitäisi jakaa daneja sillä perusteella, että yksi heitto osataan hyvin ja toisten mielestä pitäisi hinkata kataa ja osata vähintään kaikki mahdolliset tekniikat, kuten kirjassa lukee...
Olin tässä taannoin harjoittelemassa tekniikkaa, jota näytti tietääkseni 2.d. kova kisaaja. Tekniikka aivan ok, mutta opettaja ei vain tiennyt tekniikan nimeä, vaikka kuuluu ihan perussettiin. Ei tiedottomalle voi antaa dania miten sattuu vaikka taitoa onkin, arvostushan siinä menee. Pitääkö kataa hinkata loputtomasti ja vielä useampia korkeampiin daneihin - ei tarvitse, mutta voisi sen silti omalla tasollaan esittää.
Ja sama tietenkin toisin päin. Jos daneja on sama pari kappaletta, niin kyllä silloin tietysti pitää vaatia, että on myös taitoa eikä pelkkää tietoa. Pitääkö olla mitaleita kaapit pullollaan - ei tarvitse, mutta kyllä jonkinlainen kisakokemus on hyvä olla. Korkeampiin daneihin tietysti hieman enemmän.
Judo tarvitsee erilaisia osaajia, mutta vyöjärjestelmiä on vain yksi. Siksi olisi hyvä hyväksyä se, että perusvöitä saa erilaisin meriitein. Huippu kisaajasta ei tule välttämättä huippu valmentajaa. Huippu valmentaja ei ole välttämättä huippu tuomari ja huippu kisavalmentaja ei välttämättä ole hyvä peruskurssivetäjä. Katakouluttajiakin tarvitaan. Kovista taidoista pitää saada kovat danit, mutta kovilla daneilla pitää olla myös perusasiat laajasti hallussa.- -qwerty-
Tässä asiassa on mielestäni kysymys siitä, että on olemassa kaksi judoa, joiden tiet ovat erkaantuneet jo 40 vuotta sitten ja ero tuntuu kasvavan koko ajan.
On olemassa Kodokanin judo, joka on Kanon modernisoimaa jujutsua, johon kuuluvat shiain lisäksi esim. kata ja paljon asiaa, mutta joille nykyajan kilpailijoilla ei ole mitään käyttöä. Toisaalta on olemassa IJF-judo eli kilpajudo, joka alkoi kehittymään omaan suuntaansa viimeistään 1970-luvulla, kun judo vakiintui olympialajina ja laajeni nimenomaan kilpaurheiluna. IJF-judossa on karrikoiden kysymys IJF-sääntöjen mukaisen ottelun voittamisesta hinnalla millä hyvänsä. Vaikka myös Kodokanin judoon kuuluu kilpailu, on IJF-judo erkaantunut vuosien saatossa alkuperäisestä shiaista valovuosien päähän (esim. yukot ja kokat, tuomariäänestykset, otteluaikojen lyheneminen, painoluokat, passiivisuus- ja muut varoitukset, ne-wazan alasajo, siniset judogit). Judon laajeneminen on tuonut mukanaan myös aivan uusia ottelutyylejä, eikä se ”oikea” japanilainen tyyli ole enää ainoa mahdollinen, tuskin tehokkainkaan. IJF-judo on nykyään mielestäni lähempänä vapaapainia kuin Kodokan judoa! Huippukilpailijat ovat nimenomaan IJF-judokoita, joille iso osa Kodokan judoon kuuluvista asioista ovat täysin epärelevantteja matkalla olympiamitaleille.
Ongelma tuntuu olevan, että vyökoevaatimukset ovat viimeaikaisista uudistuksista huolimatta Kodokan judon vaatimuksia. Käytännössä monet graduoijat kuitenkin ymmärtävät kahden judon olemassaolon ja se onneksi näkyy vyökoetilanteessa. Valitettavasti mukana on myös graduoijia, joiden (vähäinen?) kilpakokemus on ajalta, jolloin ristiriita kahden judon välillä ei ollut vielä näin suuri ja jotka tuntuvat haikailevan menneeseen. Tällöin konflikti IJF-judoa harjoittavan vyökokelaan kanssa on valmis.
Mikä sitten ratkaisuksi? Pitäisikö IJF-judokoille luoda omat graduointivaatimuksensa (tähän suuntaan on jo menty), jossa esim. 4. daniin asti vöissä eteneminen tapahtuisi ennen kaikkea kilpailumenestyksen perusteella? Jos sitten ”seepravöitä” halutaan suorittaa, pitää osoittaa myöhemmin myös Kodokan judon alueella osaamista.
Kodokan judon edustajien tulisi mielestäni myös muistaa se, että Kano loi nimenomaan modernin jujutsun ja uskoisin, ettei hänkään yrittäisi estää sen jatkuvaa muuttumista. Siksi en pidä judon konservoimista tavoittelemisen arvoisena, vaan sen pitää pystyä kehittymään ajan mukana. - japotaskaa
-qwerty- kirjoitti:
Tässä asiassa on mielestäni kysymys siitä, että on olemassa kaksi judoa, joiden tiet ovat erkaantuneet jo 40 vuotta sitten ja ero tuntuu kasvavan koko ajan.
On olemassa Kodokanin judo, joka on Kanon modernisoimaa jujutsua, johon kuuluvat shiain lisäksi esim. kata ja paljon asiaa, mutta joille nykyajan kilpailijoilla ei ole mitään käyttöä. Toisaalta on olemassa IJF-judo eli kilpajudo, joka alkoi kehittymään omaan suuntaansa viimeistään 1970-luvulla, kun judo vakiintui olympialajina ja laajeni nimenomaan kilpaurheiluna. IJF-judossa on karrikoiden kysymys IJF-sääntöjen mukaisen ottelun voittamisesta hinnalla millä hyvänsä. Vaikka myös Kodokanin judoon kuuluu kilpailu, on IJF-judo erkaantunut vuosien saatossa alkuperäisestä shiaista valovuosien päähän (esim. yukot ja kokat, tuomariäänestykset, otteluaikojen lyheneminen, painoluokat, passiivisuus- ja muut varoitukset, ne-wazan alasajo, siniset judogit). Judon laajeneminen on tuonut mukanaan myös aivan uusia ottelutyylejä, eikä se ”oikea” japanilainen tyyli ole enää ainoa mahdollinen, tuskin tehokkainkaan. IJF-judo on nykyään mielestäni lähempänä vapaapainia kuin Kodokan judoa! Huippukilpailijat ovat nimenomaan IJF-judokoita, joille iso osa Kodokan judoon kuuluvista asioista ovat täysin epärelevantteja matkalla olympiamitaleille.
Ongelma tuntuu olevan, että vyökoevaatimukset ovat viimeaikaisista uudistuksista huolimatta Kodokan judon vaatimuksia. Käytännössä monet graduoijat kuitenkin ymmärtävät kahden judon olemassaolon ja se onneksi näkyy vyökoetilanteessa. Valitettavasti mukana on myös graduoijia, joiden (vähäinen?) kilpakokemus on ajalta, jolloin ristiriita kahden judon välillä ei ollut vielä näin suuri ja jotka tuntuvat haikailevan menneeseen. Tällöin konflikti IJF-judoa harjoittavan vyökokelaan kanssa on valmis.
Mikä sitten ratkaisuksi? Pitäisikö IJF-judokoille luoda omat graduointivaatimuksensa (tähän suuntaan on jo menty), jossa esim. 4. daniin asti vöissä eteneminen tapahtuisi ennen kaikkea kilpailumenestyksen perusteella? Jos sitten ”seepravöitä” halutaan suorittaa, pitää osoittaa myöhemmin myös Kodokan judon alueella osaamista.
Kodokan judon edustajien tulisi mielestäni myös muistaa se, että Kano loi nimenomaan modernin jujutsun ja uskoisin, ettei hänkään yrittäisi estää sen jatkuvaa muuttumista. Siksi en pidä judon konservoimista tavoittelemisen arvoisena, vaan sen pitää pystyä kehittymään ajan mukana.Sellainen pointti tuohon, että perinteisen kanon luoman judon perustekniikat ovat yhä edelleen huipputason judon perusta. Se että vyökoevaatimuksissa ajaudutaan kauemmas perustekniikan osaamisesta ei palvele judoa eikä sen harrastajia. Monien suomalaisten junnujen tekninen taso on vyökoevaatimusten löysentämisen vuoksi heikentynyt. Jos haluaa kehittyä huipputason judokaksi, suorin tie on opetella perustekniikka hyvin jo juniorista lähtien. Kun itse olin junnu, keltaiseen taidettiin vaatia sasaetsurkomiaashia, hizagurumaa ja deashibaraita. Todella vaikeita tekniikoita. Nykyään niitä ei varmaan nimen perusteella tunnista edes sinivöiset.
- Lapin kansa
japotaskaa kirjoitti:
Sellainen pointti tuohon, että perinteisen kanon luoman judon perustekniikat ovat yhä edelleen huipputason judon perusta. Se että vyökoevaatimuksissa ajaudutaan kauemmas perustekniikan osaamisesta ei palvele judoa eikä sen harrastajia. Monien suomalaisten junnujen tekninen taso on vyökoevaatimusten löysentämisen vuoksi heikentynyt. Jos haluaa kehittyä huipputason judokaksi, suorin tie on opetella perustekniikka hyvin jo juniorista lähtien. Kun itse olin junnu, keltaiseen taidettiin vaatia sasaetsurkomiaashia, hizagurumaa ja deashibaraita. Todella vaikeita tekniikoita. Nykyään niitä ei varmaan nimen perusteella tunnista edes sinivöiset.
Perustekniikasta olen periaatteessa samaa mieltä. Mutta tekeekö judokasta hyvän se, että osaa japanin kielisiä nimiä, en tiedä. Hyvillä kilpailijoilla on tietysti se perustekniikka hallussa, jota kisoihin voittamiseen tarvitaan. Ippin seoi nagen voi tehdä hyvin tietämättä sen nimeä tai osaamatta nage-no-kataa. Nimien ja perinteiden hallinta on toinen juttu.
- Höpöttäjä...
Lapin kansa kirjoitti:
Perustekniikasta olen periaatteessa samaa mieltä. Mutta tekeekö judokasta hyvän se, että osaa japanin kielisiä nimiä, en tiedä. Hyvillä kilpailijoilla on tietysti se perustekniikka hallussa, jota kisoihin voittamiseen tarvitaan. Ippin seoi nagen voi tehdä hyvin tietämättä sen nimeä tai osaamatta nage-no-kataa. Nimien ja perinteiden hallinta on toinen juttu.
Nimien hallinnalla ja kataosaamisella sun muulla ei todellakaan ole mitään tekemistä sen kilpajudon kanssa. Judokasta tekee hyvän hänen judo-osaamisensa ja osa sitä on se, että tietää myös tekniikoiden nimet ja tunnistaa katan ja saattaa jopa osata pätkän.
Periaatteessa on mielestäni ihan sama millaisella osaamisella ensimmäinen dani hommataan, jotkut kisaa toiset tekee jotain muuta (osaa kataa, tuomitsee tai muuten edustaa jotain judo-osaamisen aluetta). Sitten niissä kovemmissa daneissa ollaan sekä kisattu että tiedetään vähän jotain muutakin.
Tekniikat ja nimet oppii daniksi hamuava, jos vain yhtään halua on. Aivan normaalin treenin varjolla ja hieman harvinaisemmat kysymällä seepralta. Katan saa harjoiteltua "esityskuntoon" parissa treenissä. Ei kisaajan tarvitse kataa viimeisen päälle osata, kun nyt heitot menevät oikeassa järjestyksessä (ainakin suunnilleen). Niitä on nykyvaatimuksissa 9 1.daniin ja 15 2.daniin eli ei ole paha rasti.
No kilpailematon onkin paljon hankalampi tyyppi, koska osaamisen osoittaminen muuten kuin kisaamalla on hieman haasteellista. No sen katan voi tietysti hinkata loistavaksi ja olla hyvä tuomari (joka ei tietenkään kansainvälisellä tasolla onnistu, koska pitää korottaa lisenssiä, joka ei onnistu ilman dania.), mutta perusongelma säilyy eli toimiiko judo.
No eihän se toimi kisaajatasolla kellään, jota se ei kiinnosta. Ensinnäkin paino on kisaamattomilla helposti 15 kg "oman" sarjan päälle, joten kisakokemusta voi hakea sarjan tai pari ylempää. Onko laihduttaminen tai painon reilu pudotus kisoja varten sitä daniin vaadittavaa judo-osaamista? Toisekseen fyysinen kunto ei ole kisaajan tasolla, jos ei sitä harjoittele erikseen. Onko puntilla käynti, mäkijuoksut ja muut sinällään mukavat oheisharjoitteet sitä judo-osaamista, jota daniin vaaditaa? Onko judo siis huonoa, jos ei saa heitettyä kisaajaa, joka voittaa matsin pelkästään fyysisen kunnon ansiosta?
Judoa voisi rinnastaa esimerkiksi kielitaitoon. Joillekin riittää hyvin se, että osaa puhua ja pärjää sillä normaalissa toiminnassa ilman ongelmia. Kielitaito ei kuitenkaan ole hyvä, jos ei osaa myös kielioppia eli puhu ja kirjoita "oikein". Vaikka itselle riittääkin helposti se, että puhe luistaa, ei opettajaksi itseään voi oikein kutsua, jos ei tiedä minkä ihmeen takia puhuu niin kuin puhuu. - väärillä jäljillä
japotaskaa kirjoitti:
Sellainen pointti tuohon, että perinteisen kanon luoman judon perustekniikat ovat yhä edelleen huipputason judon perusta. Se että vyökoevaatimuksissa ajaudutaan kauemmas perustekniikan osaamisesta ei palvele judoa eikä sen harrastajia. Monien suomalaisten junnujen tekninen taso on vyökoevaatimusten löysentämisen vuoksi heikentynyt. Jos haluaa kehittyä huipputason judokaksi, suorin tie on opetella perustekniikka hyvin jo juniorista lähtien. Kun itse olin junnu, keltaiseen taidettiin vaatia sasaetsurkomiaashia, hizagurumaa ja deashibaraita. Todella vaikeita tekniikoita. Nykyään niitä ei varmaan nimen perusteella tunnista edes sinivöiset.
Väittäisin että suurin syy junnujen teknisen tason laskuun on vetäjien, senseiden, heikko osaaminen. Ja sille löytää helposti syyt löyhästä gradunointipolitiikasta. Kun daneja jaellaan ilman kilpailukokemusta niin ihmekös tuo että saleilla pyörii mustavöitä jotka eivät hallitse judon perusasioitakaan ja joiden tekniikka on kulmikasta ja tehotonta. Nämä kun sitten siirtävät "osaamistaan" junnuille niin kas, ongelma on tosiasia.
Eli ihan ensimmäisenä pitää alkaa VAATIA ENEMMÄN aikuisilta. Ja tärkein asia: EI DANEJA ILMAN KILPAILUKOKEMUSTA KOSKAAN. Kun senseit osaavat judoa niin junnujenkin tekninen osaaminen alkaa parantua kohisten. - -qwerty-
väärillä jäljillä kirjoitti:
Väittäisin että suurin syy junnujen teknisen tason laskuun on vetäjien, senseiden, heikko osaaminen. Ja sille löytää helposti syyt löyhästä gradunointipolitiikasta. Kun daneja jaellaan ilman kilpailukokemusta niin ihmekös tuo että saleilla pyörii mustavöitä jotka eivät hallitse judon perusasioitakaan ja joiden tekniikka on kulmikasta ja tehotonta. Nämä kun sitten siirtävät "osaamistaan" junnuille niin kas, ongelma on tosiasia.
Eli ihan ensimmäisenä pitää alkaa VAATIA ENEMMÄN aikuisilta. Ja tärkein asia: EI DANEJA ILMAN KILPAILUKOKEMUSTA KOSKAAN. Kun senseit osaavat judoa niin junnujenkin tekninen osaaminen alkaa parantua kohisten.Perustekniikan puute johtuu aika pitkälle siitä, että meillä junnuja opettavat yleensä "kirjan oppineet", joilla ei ole oma judo oikeasti kunnossa eikä kilpakokemusta ole, mutta jotka hyvinkin saattavat olla vaikka mustavöisiä. Mutta miten sitten aktivoida ex-kilpailijoita nappuloita vetämään, kas siinä pulma? Todellisuus seuroissa kuitenkin on, että jokaisesta vetämään halukkaasta saa olla onnellinen, joten en nyt kuitenkaan alkaisi syyllistämään näitä "kirjan oppineitakaan".
- joskus?
väärillä jäljillä kirjoitti:
Väittäisin että suurin syy junnujen teknisen tason laskuun on vetäjien, senseiden, heikko osaaminen. Ja sille löytää helposti syyt löyhästä gradunointipolitiikasta. Kun daneja jaellaan ilman kilpailukokemusta niin ihmekös tuo että saleilla pyörii mustavöitä jotka eivät hallitse judon perusasioitakaan ja joiden tekniikka on kulmikasta ja tehotonta. Nämä kun sitten siirtävät "osaamistaan" junnuille niin kas, ongelma on tosiasia.
Eli ihan ensimmäisenä pitää alkaa VAATIA ENEMMÄN aikuisilta. Ja tärkein asia: EI DANEJA ILMAN KILPAILUKOKEMUSTA KOSKAAN. Kun senseit osaavat judoa niin junnujenkin tekninen osaaminen alkaa parantua kohisten.No ei kilpailukokemus valitettavasti kovin autuaaksi junnuohjaamisessa tee. Tärkeämpää aivan peruskurssitasolla on innostaminen ja laadukas ohjaus. Tietysti junnukisaajilla on hyvä olla treenejä, joita vetävät kisaajat, jolloin tekniikatkin on sen mukaisia.
Peruskurssilla huonon ja hyvän vetäjän erottaa mielestäni dropout. Suomen judon taso paranee sillä, että peruskurssin käyneistä mahdollisimman moni jatkaa eteenpäin, jolloin lahjakkaita kavereita siirtyy myös kilpakentille.
Ylipäätään judon ohjaajien taso on erinomaista moneen muuhun lajiin verrattuna. Esimerkiksi monissa pallopeleissä harjoituksia vetää joku vanhemmista, joka on käynyt yhden kurssin eikä välttämättä ole itse lajia edes harjoitellut. Judossa jokaisella ohjaajalla on useampi vuosi lajia takana ja käyvät ainakin jossain määrin itsekin treenaamassa.
Vielä lopuksi tämä ikuinen kisaajavetäjän dilemma. Hyvä kisaaja harjoittelee omaa heittoaan ja omia tekniikoitaan vuosia. Sitten kun pitäisi vetää harjoituksia pitäisikin osata erilaisia tekniikoita eli monipuolista judoa. Vai milloin olette viimeksi käyneet kovatasoisella leirillä, jossa vetäjä on opettanut jotain muuta kuin lempitekniikkaansa? - lukijoiden päätä
joskus? kirjoitti:
No ei kilpailukokemus valitettavasti kovin autuaaksi junnuohjaamisessa tee. Tärkeämpää aivan peruskurssitasolla on innostaminen ja laadukas ohjaus. Tietysti junnukisaajilla on hyvä olla treenejä, joita vetävät kisaajat, jolloin tekniikatkin on sen mukaisia.
Peruskurssilla huonon ja hyvän vetäjän erottaa mielestäni dropout. Suomen judon taso paranee sillä, että peruskurssin käyneistä mahdollisimman moni jatkaa eteenpäin, jolloin lahjakkaita kavereita siirtyy myös kilpakentille.
Ylipäätään judon ohjaajien taso on erinomaista moneen muuhun lajiin verrattuna. Esimerkiksi monissa pallopeleissä harjoituksia vetää joku vanhemmista, joka on käynyt yhden kurssin eikä välttämättä ole itse lajia edes harjoitellut. Judossa jokaisella ohjaajalla on useampi vuosi lajia takana ja käyvät ainakin jossain määrin itsekin treenaamassa.
Vielä lopuksi tämä ikuinen kisaajavetäjän dilemma. Hyvä kisaaja harjoittelee omaa heittoaan ja omia tekniikoitaan vuosia. Sitten kun pitäisi vetää harjoituksia pitäisikin osata erilaisia tekniikoita eli monipuolista judoa. Vai milloin olette viimeksi käyneet kovatasoisella leirillä, jossa vetäjä on opettanut jotain muuta kuin lempitekniikkaansa?Jos on joskus kisannut paljon ja pärjännytkin kohtalaisesti, voi olettaa, että perusasiat ovat kuosissa, siis horjutus, sisääntulo, taisabaki jne. Edelleen jos nämä ovat kunnossa, niin mikä tahansa tekniikka onnistuu, ainakin sillä opetustasolla, aivan varmasti.
Esimerkkinä, jos oma tokuiwaza on joskus ollut haraigoshi tai seoinage eri muodoissaan, niin osaa kyllä tasan tarkkaan opettaa, pienen kertauksen jälkeen, muitakin tekniikoita.
Toisinpäin se ei mene, kuten tuossa ylempänä on jo aiheesta ansiokkaasti tiivistetty.
-MOT- - jokke ilmapuntari
lukijoiden päätä kirjoitti:
Jos on joskus kisannut paljon ja pärjännytkin kohtalaisesti, voi olettaa, että perusasiat ovat kuosissa, siis horjutus, sisääntulo, taisabaki jne. Edelleen jos nämä ovat kunnossa, niin mikä tahansa tekniikka onnistuu, ainakin sillä opetustasolla, aivan varmasti.
Esimerkkinä, jos oma tokuiwaza on joskus ollut haraigoshi tai seoinage eri muodoissaan, niin osaa kyllä tasan tarkkaan opettaa, pienen kertauksen jälkeen, muitakin tekniikoita.
Toisinpäin se ei mene, kuten tuossa ylempänä on jo aiheesta ansiokkaasti tiivistetty.
-MOT-Japaninkielisistä nimistä: ne on vain tekniikoiden nimiä, joilla ne tunnistaa. Painissa käsikieppi ja judossa seoinage. Kai ne heitot jotenkin pitää nimetä. Judo tulee japanista ja siitä nimet. Kyllä mun mielestä pitää heitto nimeltä osata, tai voi olla vähän vaikeaa kommunikoida muiden kanssa. Ei se heittojen nimien osaaminen nyt edes ole vaikeaa.
Sitten heittojen erot, kaikki sasaet, hizagurumat, kosotogarit, deashibarait, kosotogaket... onhan niiden erot hyvä tietää, koska niiden takana on ajatus, missä tilanteissa mitäkin tekniikkaa käytetään. Siitä ei ole kilpailijalle haittaa jos oppii ymmärtämään heittojen periaatteita. Miksi ei kiskota voimalla eteenpäin kieppiä vaan heitetään kevyesti taakse?
Mun mielestä judon perustana on hyvä perustekniikka, joka opetellaan junnuna. Sitten kilpailijana omat erikoistekniikat jalostuvat eteenpäin. Hyvä perustekniikka on myös hyvää motoriikkaa ja vartalon hallintaa. Vaikka uchimataa tekisikin vain oikealle, ei ole haitaksi harjoitella sitä vasemmallekin, koska se on hyvää harjoittelua. Pitää osata jaloilla ja käsillä, eteen ja taakse, eri liikesuuntiin, eri otteisiin... - kisamikko
jokke ilmapuntari kirjoitti:
Japaninkielisistä nimistä: ne on vain tekniikoiden nimiä, joilla ne tunnistaa. Painissa käsikieppi ja judossa seoinage. Kai ne heitot jotenkin pitää nimetä. Judo tulee japanista ja siitä nimet. Kyllä mun mielestä pitää heitto nimeltä osata, tai voi olla vähän vaikeaa kommunikoida muiden kanssa. Ei se heittojen nimien osaaminen nyt edes ole vaikeaa.
Sitten heittojen erot, kaikki sasaet, hizagurumat, kosotogarit, deashibarait, kosotogaket... onhan niiden erot hyvä tietää, koska niiden takana on ajatus, missä tilanteissa mitäkin tekniikkaa käytetään. Siitä ei ole kilpailijalle haittaa jos oppii ymmärtämään heittojen periaatteita. Miksi ei kiskota voimalla eteenpäin kieppiä vaan heitetään kevyesti taakse?
Mun mielestä judon perustana on hyvä perustekniikka, joka opetellaan junnuna. Sitten kilpailijana omat erikoistekniikat jalostuvat eteenpäin. Hyvä perustekniikka on myös hyvää motoriikkaa ja vartalon hallintaa. Vaikka uchimataa tekisikin vain oikealle, ei ole haitaksi harjoitella sitä vasemmallekin, koska se on hyvää harjoittelua. Pitää osata jaloilla ja käsillä, eteen ja taakse, eri liikesuuntiin, eri otteisiin...Tämähän on aika simppeli juttu.
EM-, MM- ja olympiamitalista korkea seepradan. Vähäisemmällä kisameriitillä tyydyttäköön nykyiseen käytäntöön. - Judokaaaa
joskus? kirjoitti:
No ei kilpailukokemus valitettavasti kovin autuaaksi junnuohjaamisessa tee. Tärkeämpää aivan peruskurssitasolla on innostaminen ja laadukas ohjaus. Tietysti junnukisaajilla on hyvä olla treenejä, joita vetävät kisaajat, jolloin tekniikatkin on sen mukaisia.
Peruskurssilla huonon ja hyvän vetäjän erottaa mielestäni dropout. Suomen judon taso paranee sillä, että peruskurssin käyneistä mahdollisimman moni jatkaa eteenpäin, jolloin lahjakkaita kavereita siirtyy myös kilpakentille.
Ylipäätään judon ohjaajien taso on erinomaista moneen muuhun lajiin verrattuna. Esimerkiksi monissa pallopeleissä harjoituksia vetää joku vanhemmista, joka on käynyt yhden kurssin eikä välttämättä ole itse lajia edes harjoitellut. Judossa jokaisella ohjaajalla on useampi vuosi lajia takana ja käyvät ainakin jossain määrin itsekin treenaamassa.
Vielä lopuksi tämä ikuinen kisaajavetäjän dilemma. Hyvä kisaaja harjoittelee omaa heittoaan ja omia tekniikoitaan vuosia. Sitten kun pitäisi vetää harjoituksia pitäisikin osata erilaisia tekniikoita eli monipuolista judoa. Vai milloin olette viimeksi käyneet kovatasoisella leirillä, jossa vetäjä on opettanut jotain muuta kuin lempitekniikkaansa?kisaajan ainakin pitäisi käsittää heittojen perusmekniikka ihan toisella tasolla kuin kisaamattomalla. Valitettavasti joillain lähinnä vain urheilullisella lahjakkuudellaan pärjänneitä (joille valmentaja on kertonut mitä tehdään aina) ei välttämättä oli mitään tajua siitä, että miksi heitot toimivat. Useimmiten kuitenkin itse kisanneella on parempi käsitys heittojen toimivuuden perusteista. Lisäksi kisaaja osaa pitää kovia treenejä, joissa on sitä jotakin.
Mutta mutta...On tosiaan olemassa kisaajia ja entisiä kisaajia, joilla ei ole ohjaamiseen vaadittavia kykyjä tai ominaisuuksia. Lisäksi voi olla hyviä kisaamattomia vetäjiä, eli asia riippuu tosi paljon hekilöstä ja siitä, että mikä on ryhmän tavoite. - .........
Judokaaaa kirjoitti:
kisaajan ainakin pitäisi käsittää heittojen perusmekniikka ihan toisella tasolla kuin kisaamattomalla. Valitettavasti joillain lähinnä vain urheilullisella lahjakkuudellaan pärjänneitä (joille valmentaja on kertonut mitä tehdään aina) ei välttämättä oli mitään tajua siitä, että miksi heitot toimivat. Useimmiten kuitenkin itse kisanneella on parempi käsitys heittojen toimivuuden perusteista. Lisäksi kisaaja osaa pitää kovia treenejä, joissa on sitä jotakin.
Mutta mutta...On tosiaan olemassa kisaajia ja entisiä kisaajia, joilla ei ole ohjaamiseen vaadittavia kykyjä tai ominaisuuksia. Lisäksi voi olla hyviä kisaamattomia vetäjiä, eli asia riippuu tosi paljon hekilöstä ja siitä, että mikä on ryhmän tavoite.perusmekaniikka ihan toislla tasolla kuin kisaamattoman...
- ENTHUSIASM
......... kirjoitti:
perusmekaniikka ihan toislla tasolla kuin kisaamattoman...
Kyllä Suomessakin on daneja saanut helpolla. 1960-luvun alussa danin sai runsaan kahden
vuoden harjoittelun jälkeen. Tällöin seurattiin ilmeisimmin Japanin graduoointeja, sillä
siellähän ensimmäisen danin sai 12-14-vuoden iässä. Tämän jälkeen danien saanti on vaikeutunut vuosi vuodelta. - perusasiat
ENTHUSIASM kirjoitti:
Kyllä Suomessakin on daneja saanut helpolla. 1960-luvun alussa danin sai runsaan kahden
vuoden harjoittelun jälkeen. Tällöin seurattiin ilmeisimmin Japanin graduoointeja, sillä
siellähän ensimmäisen danin sai 12-14-vuoden iässä. Tämän jälkeen danien saanti on vaikeutunut vuosi vuodelta.On kai toi nimien osaamattomuus nyt marginaaliongelma verrattuna siihen ettei osaa tekniikkaa tai näyttää sen väärin. Judo on kamppailulaji jossa tarkoitus on saada vastustaja kellistettyä ja sitä ei kirjoja lukemalla tai mietiskelemällä omaksu. Tehokastata tekniikkaa ei opi kuin pää märkänä randoria ottamalla ja kisaamalla. Ei ole kyse vain tekniikasta, myös fysiikan on mukauduttava. Judokan näkee päältä, vanhemmankin. Kroppa on kouliintunut kovan treenin ansiosta lajin vaatimuksiin. Oikoiteita ei vaan ole. Tää perusasia tuntuu liian monelta olevan nykypäivänä hukassa.
Vain kilpailijat osaavat tehokasta ja toimivaa judoa mikä on kaiken opettamisenkin perusta. - pöh!
ENTHUSIASM kirjoitti:
Kyllä Suomessakin on daneja saanut helpolla. 1960-luvun alussa danin sai runsaan kahden
vuoden harjoittelun jälkeen. Tällöin seurattiin ilmeisimmin Japanin graduoointeja, sillä
siellähän ensimmäisen danin sai 12-14-vuoden iässä. Tämän jälkeen danien saanti on vaikeutunut vuosi vuodelta.Japskien helpot danit on urbaani legenda joka laskettiin Suomessa liikkeelle perusteeksi helpottaa danin saantikriteerejä täällä.
- vähänon
-qwerty- kirjoitti:
Perustekniikan puute johtuu aika pitkälle siitä, että meillä junnuja opettavat yleensä "kirjan oppineet", joilla ei ole oma judo oikeasti kunnossa eikä kilpakokemusta ole, mutta jotka hyvinkin saattavat olla vaikka mustavöisiä. Mutta miten sitten aktivoida ex-kilpailijoita nappuloita vetämään, kas siinä pulma? Todellisuus seuroissa kuitenkin on, että jokaisesta vetämään halukkaasta saa olla onnellinen, joten en nyt kuitenkaan alkaisi syyllistämään näitä "kirjan oppineitakaan".
näkynyt Ruskiksellakaan isoja daneja tai vaikka koutseja matolla hikoilemassa ja kehittämässä omaa judo-osaamista kv-valmentajan opissa.
Hurureeneissä oli muutama.... - materiaaliahousuissa
pöh! kirjoitti:
Japskien helpot danit on urbaani legenda joka laskettiin Suomessa liikkeelle perusteeksi helpottaa danin saantikriteerejä täällä.
On selvää, että daneja saa japanissa nopeammin. Kukaan ei varmaankaan kiistä sitäkään, että japanilaisella on yleisesti perustekniikka aika hyvin hanskassa.
Syynä on se, että kun suomessa treenataan 2 kertaa viikossa 1,5h, japanissa jo junnuna treenaaminen voi olla pari tuntia viisi kertaa viikossa. Silloin harjoitusvuosiakin vyöarvoa kohtaan tulee vähemmän.
Jos suomessa junnu käy 2x/vko treeneissä, ja tekee keskinkertaisessa ohjauksessa 30 uchikomia osotogaria yhdessä treenissä, niin kuukaudessa osotogaria toistetaan parhaimmillaan 240 kertaa. Puhumattakaan muista tekniikoista ja heittomääristä.
Muutenkin liikunnan kokonaismäärä on nykyään olematon. Tosi niukassa on suomen judon materiaali. - zennist
materiaaliahousuissa kirjoitti:
On selvää, että daneja saa japanissa nopeammin. Kukaan ei varmaankaan kiistä sitäkään, että japanilaisella on yleisesti perustekniikka aika hyvin hanskassa.
Syynä on se, että kun suomessa treenataan 2 kertaa viikossa 1,5h, japanissa jo junnuna treenaaminen voi olla pari tuntia viisi kertaa viikossa. Silloin harjoitusvuosiakin vyöarvoa kohtaan tulee vähemmän.
Jos suomessa junnu käy 2x/vko treeneissä, ja tekee keskinkertaisessa ohjauksessa 30 uchikomia osotogaria yhdessä treenissä, niin kuukaudessa osotogaria toistetaan parhaimmillaan 240 kertaa. Puhumattakaan muista tekniikoista ja heittomääristä.
Muutenkin liikunnan kokonaismäärä on nykyään olematon. Tosi niukassa on suomen judon materiaali.Joku mainitsi,että Suomessa saavutettiin alkuvuosina dani runsaan kahden vuoden harjoittelun jälkeen. Kyllä varmasti näin on ollut jos, kuten vanhassa Judo-lehdessä oli juttua, oranssille vyölle saatettiin myöntää sininen! vyö hänen hyvän kilpamenestyksensä
palkkioksi. - hshahs
zennist kirjoitti:
Joku mainitsi,että Suomessa saavutettiin alkuvuosina dani runsaan kahden vuoden harjoittelun jälkeen. Kyllä varmasti näin on ollut jos, kuten vanhassa Judo-lehdessä oli juttua, oranssille vyölle saatettiin myöntää sininen! vyö hänen hyvän kilpamenestyksensä
palkkioksi.Sama ilmiö on kaikissa uusissa lajeissa kun ne rantautuvat Suomeen. Ensimmäinen sukupolvi saavuttaa asemansa suhteellisen helposti ja sitten "jäädyttää" vyöt säilyttääkseen asemansa mahdollisimman pitkään.
- jdjdjdjdjb
hshahs kirjoitti:
Sama ilmiö on kaikissa uusissa lajeissa kun ne rantautuvat Suomeen. Ensimmäinen sukupolvi saavuttaa asemansa suhteellisen helposti ja sitten "jäädyttää" vyöt säilyttääkseen asemansa mahdollisimman pitkään.
Se ensimmäinen sukupoövi jakaa toisilleen tasaisin väliajoin elempiä daneja elämänsä loppuun asti vaikka eivät enää harjoittelisikaan. Mutta eihän näin ole judossa, eihän?
- huttua
jdjdjdjdjb kirjoitti:
Se ensimmäinen sukupoövi jakaa toisilleen tasaisin väliajoin elempiä daneja elämänsä loppuun asti vaikka eivät enää harjoittelisikaan. Mutta eihän näin ole judossa, eihän?
Eivätköhän ole nyt tapissaan nuo danit, tietävät itsekin sen.
Keskitytään mieluummin olennaiseen, so. junnujen harjoittelumahdollisuuksien parantamiseen.
Eloleirillä muuten yllättävän vähän nuoria (11-13) junnuja ? - uusikilpailumuoto
huttua kirjoitti:
Eivätköhän ole nyt tapissaan nuo danit, tietävät itsekin sen.
Keskitytään mieluummin olennaiseen, so. junnujen harjoittelumahdollisuuksien parantamiseen.
Eloleirillä muuten yllättävän vähän nuoria (11-13) junnuja ?eli joku tekniikkakilpailu ruottalaisen kehittämänä. Mitähän vielä?
Kun ei oikeessa kisassa pärjätä niin kehitetään omia...
Vai onko tämä ruottalaisten salaisuus? Tuli meinaan taas Saksasta useempi mitali.
Tämmönen tekniikkakilpailun tapainen osio vyökokeisiin olisi paljon parempi kuin katahömppä. Voisi vaikka kisailijat innostua. - dkdkdkdk
uusikilpailumuoto kirjoitti:
eli joku tekniikkakilpailu ruottalaisen kehittämänä. Mitähän vielä?
Kun ei oikeessa kisassa pärjätä niin kehitetään omia...
Vai onko tämä ruottalaisten salaisuus? Tuli meinaan taas Saksasta useempi mitali.
Tämmönen tekniikkakilpailun tapainen osio vyökokeisiin olisi paljon parempi kuin katahömppä. Voisi vaikka kisailijat innostua.Kata- ja tekniikkakisojen lisäksi voitaisiin judossa kisata vaikka seuraavasti:
- uchi-komi-kisa (kuka tekee nopeiten)
- ukemi ja antautumiskilpailu (kuka häviää nopeimmin kisan)
- judogin pukemiskilpailu (kuka pukee nopeimmin)
- polttopallokisa (tämähän on jo nyt judon tärkein harjoitusmuoto Suomessa)
Oikeasti herätkää nyt: judon tehokkuus mitataan shiaissa. Emmehän halua judosta balettia - kaunista mutta tehotonta? - back to basics
dkdkdkdk kirjoitti:
Kata- ja tekniikkakisojen lisäksi voitaisiin judossa kisata vaikka seuraavasti:
- uchi-komi-kisa (kuka tekee nopeiten)
- ukemi ja antautumiskilpailu (kuka häviää nopeimmin kisan)
- judogin pukemiskilpailu (kuka pukee nopeimmin)
- polttopallokisa (tämähän on jo nyt judon tärkein harjoitusmuoto Suomessa)
Oikeasti herätkää nyt: judon tehokkuus mitataan shiaissa. Emmehän halua judosta balettia - kaunista mutta tehotonta?Kova treeni, kova treeni, kova treeni. Ensin se, sitten muu.
- betb
dkdkdkdk kirjoitti:
Kata- ja tekniikkakisojen lisäksi voitaisiin judossa kisata vaikka seuraavasti:
- uchi-komi-kisa (kuka tekee nopeiten)
- ukemi ja antautumiskilpailu (kuka häviää nopeimmin kisan)
- judogin pukemiskilpailu (kuka pukee nopeimmin)
- polttopallokisa (tämähän on jo nyt judon tärkein harjoitusmuoto Suomessa)
Oikeasti herätkää nyt: judon tehokkuus mitataan shiaissa. Emmehän halua judosta balettia - kaunista mutta tehotonta?>> Emmehän halua judosta balettia - kaunista mutta tehotonta?
vertauksesi on huono. oletko käynyt katsomassa balettitanssijoiden harjoittelua? kannattas käydä meinaan siinä jää 90% judokoiden pari krt vko utsikutsailut toiseksi. - w3ew3e
betb kirjoitti:
>> Emmehän halua judosta balettia - kaunista mutta tehotonta?
vertauksesi on huono. oletko käynyt katsomassa balettitanssijoiden harjoittelua? kannattas käydä meinaan siinä jää 90% judokoiden pari krt vko utsikutsailut toiseksi.Tarkoitin balettivertauksellani sitä, että se on esteettisesti kaunista katseltavaa, mutta sen hyöty vaikkapa nyt judo-ottelussa on marginaalista. Samalla tavoin judotekniikasta voi saada kaunista ja siihen voi käyttää paljonkin harjoittelua, mutta mikään ei takaa sitä onko kaunis tekniikka tehokasta judo-ottelussa.
- basics is basics
w3ew3e kirjoitti:
Tarkoitin balettivertauksellani sitä, että se on esteettisesti kaunista katseltavaa, mutta sen hyöty vaikkapa nyt judo-ottelussa on marginaalista. Samalla tavoin judotekniikasta voi saada kaunista ja siihen voi käyttää paljonkin harjoittelua, mutta mikään ei takaa sitä onko kaunis tekniikka tehokasta judo-ottelussa.
Inouen tekniikka oli kaunista, puhdas uchimata, ja se toimi...
kogan seoinage oli kaunista tekniikkaa tatamilla...
molempien tekniikka oli kaunista ja siihen oli käytetty paljon harjoittelua. Sun mielestä siis kun tekniikka on kaunista se ei toimi. Esim inouen ja kogan tekniikka ei perustunut voimaan vaan tekniikkaan, ensisijaisesti.
Perustekniikkaa korostetaan liian vähän... - eweeerw
basics is basics kirjoitti:
Inouen tekniikka oli kaunista, puhdas uchimata, ja se toimi...
kogan seoinage oli kaunista tekniikkaa tatamilla...
molempien tekniikka oli kaunista ja siihen oli käytetty paljon harjoittelua. Sun mielestä siis kun tekniikka on kaunista se ei toimi. Esim inouen ja kogan tekniikka ei perustunut voimaan vaan tekniikkaan, ensisijaisesti.
Perustekniikkaa korostetaan liian vähän...Inoue oli kilpailija ja hänen tekniikkansa oli ensisijaisesti tehokasta ja sivutuotteena myös kaunista. Jos aletaan kilpailemaan siitä, kenen tekniikka on kauneinta ilman, että uke laittaa vastaan, syntyy teatteria jossa tekniikka ei todellisuudessa toimi.
Itse olen sitä mieltä, että kisoissa heitetty ippon on aina kaunis, siihen ohjaa jo ipponin määritelmä (laajakaarisuus, täydellä voimalla...). Jollei tekniikkakilpailu sitten ole oikean shiain sivulaji (eli palkitaan kisojen kaunein tekniikka)... - eeererw
eweeerw kirjoitti:
Inoue oli kilpailija ja hänen tekniikkansa oli ensisijaisesti tehokasta ja sivutuotteena myös kaunista. Jos aletaan kilpailemaan siitä, kenen tekniikka on kauneinta ilman, että uke laittaa vastaan, syntyy teatteria jossa tekniikka ei todellisuudessa toimi.
Itse olen sitä mieltä, että kisoissa heitetty ippon on aina kaunis, siihen ohjaa jo ipponin määritelmä (laajakaarisuus, täydellä voimalla...). Jollei tekniikkakilpailu sitten ole oikean shiain sivulaji (eli palkitaan kisojen kaunein tekniikka)...Ipponin määritelmä: "ottelija hallitusti heittää vastustajansa suureksi osaksi selälleen huomattavalla voimalla ja nopeudella".
Ei ipponin tarvitse olla laajakaarinen, esim ko uchi gari. - jups!!
eweeerw kirjoitti:
Inoue oli kilpailija ja hänen tekniikkansa oli ensisijaisesti tehokasta ja sivutuotteena myös kaunista. Jos aletaan kilpailemaan siitä, kenen tekniikka on kauneinta ilman, että uke laittaa vastaan, syntyy teatteria jossa tekniikka ei todellisuudessa toimi.
Itse olen sitä mieltä, että kisoissa heitetty ippon on aina kaunis, siihen ohjaa jo ipponin määritelmä (laajakaarisuus, täydellä voimalla...). Jollei tekniikkakilpailu sitten ole oikean shiain sivulaji (eli palkitaan kisojen kaunein tekniikka)...Juuri noin. Inouen tekniikka on kaunista koska se on tehokasta. Se toimii täysillä vastaanpistävää huippuottelijaa vastaan ja se on hiottu malliinsa tuhansilla tunneilla randoria ja sadoissa judokisoissa eikä semmoisella ei ole yhtään mitään tekemistä jonkin tekniikkakisojen kanssa. Judosta teatteria tehtailevilla huruilijoilla ei ole mitään käsitystä millä keinoin tehokasta ja toimivaa tekniikkaa opitaan. Itseasiassa nämä ovat menettäneet käsityksensä jopa siihen mitä judo on.
- kalakukko234
jups!! kirjoitti:
Juuri noin. Inouen tekniikka on kaunista koska se on tehokasta. Se toimii täysillä vastaanpistävää huippuottelijaa vastaan ja se on hiottu malliinsa tuhansilla tunneilla randoria ja sadoissa judokisoissa eikä semmoisella ei ole yhtään mitään tekemistä jonkin tekniikkakisojen kanssa. Judosta teatteria tehtailevilla huruilijoilla ei ole mitään käsitystä millä keinoin tehokasta ja toimivaa tekniikkaa opitaan. Itseasiassa nämä ovat menettäneet käsityksensä jopa siihen mitä judo on.
Olisi pitänyt lukea koko ketju... kun mainitsin inouen ja kogan. Ei ne tekniikkakisoissa ole taitojaan oppinut.
Ne tekniikkakisat on kyllä turhia. Judossa kilpaileminen on se tie hyvään tekniikkaan. Niin on aina ollut. Sitä pitäisi korostaa.
Vyökokeet on ne tekniikkakisat jo nyt. - mantapää
kalakukko234 kirjoitti:
Olisi pitänyt lukea koko ketju... kun mainitsin inouen ja kogan. Ei ne tekniikkakisoissa ole taitojaan oppinut.
Ne tekniikkakisat on kyllä turhia. Judossa kilpaileminen on se tie hyvään tekniikkaan. Niin on aina ollut. Sitä pitäisi korostaa.
Vyökokeet on ne tekniikkakisat jo nyt.Kysy vaikka Mantalta. Kilpajudo ei vie suomalaista judoa eteenpäin , vaan koulutus ja NUORI SUOMI HENKI, pitää mennä heikoimpien ehdoilla, jotta saadaan mahdollisimman paljon porukkaa mukaan. Jos ei osata judoa, pitää sitten tarjota muita paikkoja osoittaa osaamista.
- kokokuakuamekiki
kalakukko234 kirjoitti:
Olisi pitänyt lukea koko ketju... kun mainitsin inouen ja kogan. Ei ne tekniikkakisoissa ole taitojaan oppinut.
Ne tekniikkakisat on kyllä turhia. Judossa kilpaileminen on se tie hyvään tekniikkaan. Niin on aina ollut. Sitä pitäisi korostaa.
Vyökokeet on ne tekniikkakisat jo nyt.keskustelijoista tietää, mitä nämä tekniikkakisat tarkoittavat ? En minä ainakaan.
Meilllä on jo seurassa junnuja, jotka ovat kiinnostuneita tuosta muodosta. Osa käy myös kilpailemassa.
Ehkäpä kerettiläisesti ajattelevat, että uusi harjoittelumuoto voisi tuoda heidän judoonsa jotain hyvää ? Jos sen myötä treenaavat jotain liikesarjoja ja tekevät Motivoituneina "vahingossa" x määrä lisää toistoja kyseisiä tekniikoita, niin onkohan loppujen lopuksi huonosta asiasta kysymys ... :( - kokokuakuamekiki
kokokuakuamekiki kirjoitti:
keskustelijoista tietää, mitä nämä tekniikkakisat tarkoittavat ? En minä ainakaan.
Meilllä on jo seurassa junnuja, jotka ovat kiinnostuneita tuosta muodosta. Osa käy myös kilpailemassa.
Ehkäpä kerettiläisesti ajattelevat, että uusi harjoittelumuoto voisi tuoda heidän judoonsa jotain hyvää ? Jos sen myötä treenaavat jotain liikesarjoja ja tekevät Motivoituneina "vahingossa" x määrä lisää toistoja kyseisiä tekniikoita, niin onkohan loppujen lopuksi huonosta asiasta kysymys ... :(mielessä olen samaa mieltä, että se ei saa olla katamaista. Uken pitää ja kuuluu laittaa kunnolla vastaan. Jotain katan ja shiain väliltä.
- Inouella ja Kogalla
basics is basics kirjoitti:
Inouen tekniikka oli kaunista, puhdas uchimata, ja se toimi...
kogan seoinage oli kaunista tekniikkaa tatamilla...
molempien tekniikka oli kaunista ja siihen oli käytetty paljon harjoittelua. Sun mielestä siis kun tekniikka on kaunista se ei toimi. Esim inouen ja kogan tekniikka ei perustunut voimaan vaan tekniikkaan, ensisijaisesti.
Perustekniikkaa korostetaan liian vähän...Mielestäni mainitut judokat ovat molemmat sekä teknisesti että fyysiltä taidoiltaa parhampia esimerkkejä menestyvästä judosta. joukkoon pitää liittää paljon muitakin, mutta jos pysytään japanilaisissa niin ainakin: Yamashita ja Muneta.
Tätä ketjua seuraillessa muutama kommentti sallittakoon:
1. Kyllä trendi on ollut viime aikoina se, että kilpailijoiden hyvät suoritukset huomioidaan myös vyökorotuksilla. Esimerkiksi Judoliiton valmennusjohdolta on kysytty ketkä maajoukkueesta ansaitsisivat vyökorotuksen ja kaikki, joiden nimi esitettiin saivat suoran korotuksen eli batsukun.
2. On selvää, että kilpailu loppuu aikanaan ja sen jälkeen vyöarvoissa edetään työllä judon hyväksi. Nykyiset graduointisäännöt ovat aika raskaat jo lukekakin saati sitten osata hyvin kaikki mahdollinen niissä esitetty. Sääntöjä ollaan keventämässä. Toisaalta ei Suomesta taida löytyä montaa, joka osaisi opettaa kaikki vaadittavat tekniikat. Tekniikaan opetukseen tulisikin panostaa ja se tapahtuu seuroissa parhaiten. Hyviltä kilpailijoilta edellytetään kuitenkin toimivaa lempiliikettä, jolla pisteitä tulee kilpailuista ja samalla ne vaikuttavat vyöarvoihin.
3. Liian löysät korotukset eivät ole hyväksi lajille, mutta eivät myöskään tulkinnanvaraiset tai liian tiukat säännöt, jokta kääntyvät itseämme vastaan.
4. Judoliitto on antanut Dan-kollegiolle tehtäväksi pitää vyökoejärjestelmää yllä ja sen jäsenet yrittävät parhaansa mukaan toteuttaa tätä tehtävää. Valmentajien ja ohjaajien tulisikin seuroissa kannustaa vyökokeisiin. Dan kollegion toiminnan alueellistaminen on alkanut ja ruskean ja mustqan vyön kokeita tultaneen pitäämään paikallisesti enenevässä määrin. Tämä on järkevää siks,i että alueet ja seurat tuntevat judokansa paremmin ja matkakulujakin sääästetään. Ehkä tällä tavalla korotuksia tulee nopeammin.
5. Katojen opettelu kyllä parantaa teknistä osaamista ainkakin oman ja uken liikeratojen hyödyntämisessä. Esimerkiksi nageno-katassa on useita kilpailijalle soveltuvia perustekniikoita, joiden hiominen voi auttaa omaa lempitekiikkaakin. Tottakai kilpailutekniikka pitää erottaa katan harjoittelusta, mutta fysiikan liikeradat ja vastustajan voiman hyväksikäyttö ei ole muuttunut judossa kuin ehkä siten, että jalastaheittoja on tullut enemmän ja otetaistelu todella kovaa. Nykyisin jalastaheitot tehdään tietenkin sääntömuutoksien jälkeen vastaheittoina tai kombinaatioina.
Hessu.L - mitensais
Inouella ja Kogalla kirjoitti:
Mielestäni mainitut judokat ovat molemmat sekä teknisesti että fyysiltä taidoiltaa parhampia esimerkkejä menestyvästä judosta. joukkoon pitää liittää paljon muitakin, mutta jos pysytään japanilaisissa niin ainakin: Yamashita ja Muneta.
Tätä ketjua seuraillessa muutama kommentti sallittakoon:
1. Kyllä trendi on ollut viime aikoina se, että kilpailijoiden hyvät suoritukset huomioidaan myös vyökorotuksilla. Esimerkiksi Judoliiton valmennusjohdolta on kysytty ketkä maajoukkueesta ansaitsisivat vyökorotuksen ja kaikki, joiden nimi esitettiin saivat suoran korotuksen eli batsukun.
2. On selvää, että kilpailu loppuu aikanaan ja sen jälkeen vyöarvoissa edetään työllä judon hyväksi. Nykyiset graduointisäännöt ovat aika raskaat jo lukekakin saati sitten osata hyvin kaikki mahdollinen niissä esitetty. Sääntöjä ollaan keventämässä. Toisaalta ei Suomesta taida löytyä montaa, joka osaisi opettaa kaikki vaadittavat tekniikat. Tekniikaan opetukseen tulisikin panostaa ja se tapahtuu seuroissa parhaiten. Hyviltä kilpailijoilta edellytetään kuitenkin toimivaa lempiliikettä, jolla pisteitä tulee kilpailuista ja samalla ne vaikuttavat vyöarvoihin.
3. Liian löysät korotukset eivät ole hyväksi lajille, mutta eivät myöskään tulkinnanvaraiset tai liian tiukat säännöt, jokta kääntyvät itseämme vastaan.
4. Judoliitto on antanut Dan-kollegiolle tehtäväksi pitää vyökoejärjestelmää yllä ja sen jäsenet yrittävät parhaansa mukaan toteuttaa tätä tehtävää. Valmentajien ja ohjaajien tulisikin seuroissa kannustaa vyökokeisiin. Dan kollegion toiminnan alueellistaminen on alkanut ja ruskean ja mustqan vyön kokeita tultaneen pitäämään paikallisesti enenevässä määrin. Tämä on järkevää siks,i että alueet ja seurat tuntevat judokansa paremmin ja matkakulujakin sääästetään. Ehkä tällä tavalla korotuksia tulee nopeammin.
5. Katojen opettelu kyllä parantaa teknistä osaamista ainkakin oman ja uken liikeratojen hyödyntämisessä. Esimerkiksi nageno-katassa on useita kilpailijalle soveltuvia perustekniikoita, joiden hiominen voi auttaa omaa lempitekiikkaakin. Tottakai kilpailutekniikka pitää erottaa katan harjoittelusta, mutta fysiikan liikeradat ja vastustajan voiman hyväksikäyttö ei ole muuttunut judossa kuin ehkä siten, että jalastaheittoja on tullut enemmän ja otetaistelu todella kovaa. Nykyisin jalastaheitot tehdään tietenkin sääntömuutoksien jälkeen vastaheittoina tai kombinaatioina.
Hessu.Lkun Hessu käyttäs ton energian valmentamiseen minkä nyt käyttää tuohon hömppää ja danien metsästykseen niin se olisi todellista työtä judon eteen. Tai hankkis suhteilla( joita miehellä on ) oikeita tukijoita kilpajudokoille.
- tarkoitus hyvä
mitensais kirjoitti:
kun Hessu käyttäs ton energian valmentamiseen minkä nyt käyttää tuohon hömppää ja danien metsästykseen niin se olisi todellista työtä judon eteen. Tai hankkis suhteilla( joita miehellä on ) oikeita tukijoita kilpajudokoille.
Mitens sais nimimerkille
No kyllähän vedänkin erilaisia treenejä ja olen hankkinut sponsausta mm. EM-judoon ja huippuvalmentajia Suomeen mm. Adamsin ja Brunetin.
Judon Tuen tuen tuotteilla saaduilla tuloilla olemme myös tukeneet nuorten leiritoimintaa useina vuosina.
Suutari pysyköön lestissään ja sitä olen pyrkinyt noudattamaan. Meillä on hyvät valmentajat seuroissa ja maajoukkuetasolla eikä minun ole syytä heidän toimintaansa puuttua.
Jos joku tulee kyselemään olen kyllä valmis neuvomaan, mutta enhän ole enää kilpavalmentaja vaikka harjoituksia vedänkin. No yks poikkeus on ja ehkä hänestä tulee SM mitalimies, jos viitsii treenata.
Toisaalta useat judokat ovat kyllä saaneet vuosien varrella lisätietoa valmennnustoimintaansa ja sitä kautta vievät viestiä eteenpäin. Vapaaehtoishommaahan tää on joten kaikkeen ei repeä. Tunti päivässä judon hyväksi riittää mulle.
Hessu.L - väärin...
eweeerw kirjoitti:
Inoue oli kilpailija ja hänen tekniikkansa oli ensisijaisesti tehokasta ja sivutuotteena myös kaunista. Jos aletaan kilpailemaan siitä, kenen tekniikka on kauneinta ilman, että uke laittaa vastaan, syntyy teatteria jossa tekniikka ei todellisuudessa toimi.
Itse olen sitä mieltä, että kisoissa heitetty ippon on aina kaunis, siihen ohjaa jo ipponin määritelmä (laajakaarisuus, täydellä voimalla...). Jollei tekniikkakilpailu sitten ole oikean shiain sivulaji (eli palkitaan kisojen kaunein tekniikka)...Tässä hujahdettiin taas sinne, minne saatetaan hujahtaa, kun teorialle (tai sitä vastaavalle yleishömpälle) ei anneta ollenkaan painoarvoa.
Ipponin määritelmään ei kuulu laajakaarisuus millään tavalla. Sitä ei siis ole koko määritelmässä.
Täydellä voimallakin on hieman liioiteltua, huomattava voima riittää. - kokokuakuamekiki
tarkoitus hyvä kirjoitti:
Mitens sais nimimerkille
No kyllähän vedänkin erilaisia treenejä ja olen hankkinut sponsausta mm. EM-judoon ja huippuvalmentajia Suomeen mm. Adamsin ja Brunetin.
Judon Tuen tuen tuotteilla saaduilla tuloilla olemme myös tukeneet nuorten leiritoimintaa useina vuosina.
Suutari pysyköön lestissään ja sitä olen pyrkinyt noudattamaan. Meillä on hyvät valmentajat seuroissa ja maajoukkuetasolla eikä minun ole syytä heidän toimintaansa puuttua.
Jos joku tulee kyselemään olen kyllä valmis neuvomaan, mutta enhän ole enää kilpavalmentaja vaikka harjoituksia vedänkin. No yks poikkeus on ja ehkä hänestä tulee SM mitalimies, jos viitsii treenata.
Toisaalta useat judokat ovat kyllä saaneet vuosien varrella lisätietoa valmennnustoimintaansa ja sitä kautta vievät viestiä eteenpäin. Vapaaehtoishommaahan tää on joten kaikkeen ei repeä. Tunti päivässä judon hyväksi riittää mulle.
Hessu.Lkesän eräältä kovatasoiselta judoleiriltä.
Ranttua otettiin ja paljon, mikä on luonnollisesti täysin oikein.
Se mikä taas herätti ajatuksia oli malli millä kisaajat ottivat randorinsa. Siis junnukisaajat (14-17). Harvemmin säätivät pienemmille tehoille. Täysillä vaan melkein shiai-tasolla. Ei saanut hävitä kaverille, ei. Viimeseen asti otetaistelua, enemmänkin passivisena odotettiin vastustajan aloitetta ja virhettä.
Itse ainakin jäin kaipaamaan aktiivisempaa hyökkäystä ja omien tekniikoiden testausta, vaikkakin sitten kaveri vastaliikkeellä heittäis. - kokokoko
kokokuakuamekiki kirjoitti:
kesän eräältä kovatasoiselta judoleiriltä.
Ranttua otettiin ja paljon, mikä on luonnollisesti täysin oikein.
Se mikä taas herätti ajatuksia oli malli millä kisaajat ottivat randorinsa. Siis junnukisaajat (14-17). Harvemmin säätivät pienemmille tehoille. Täysillä vaan melkein shiai-tasolla. Ei saanut hävitä kaverille, ei. Viimeseen asti otetaistelua, enemmänkin passivisena odotettiin vastustajan aloitetta ja virhettä.
Itse ainakin jäin kaipaamaan aktiivisempaa hyökkäystä ja omien tekniikoiden testausta, vaikkakin sitten kaveri vastaliikkeellä heittäis.Randorissa ei ole voittajia. Osaammeko painottaa tätä nuorille tarpeeksi? Jos kaikki randorit otetaan kuin kisoissa, kehitys pysähtyy. On toki aika, jolloin randoreitakin pitää ottaa kuin kisoja, mutta ei läpi vuoden. Joskus jopa näkee sellaista, että valmentaja tai joku muu huutaa nuorelle naama punaisena randoreissa: ota siinä sitten rennommin.
- sakari000000
kokokoko kirjoitti:
Randorissa ei ole voittajia. Osaammeko painottaa tätä nuorille tarpeeksi? Jos kaikki randorit otetaan kuin kisoissa, kehitys pysähtyy. On toki aika, jolloin randoreitakin pitää ottaa kuin kisoja, mutta ei läpi vuoden. Joskus jopa näkee sellaista, että valmentaja tai joku muu huutaa nuorelle naama punaisena randoreissa: ota siinä sitten rennommin.
Itse ainakin sanon että voi ottaa rennosti ja hyökätä aktiivisesti,
välillä kehotan testaamaan tiettyjä tekniikkayhdistelmiä,
välillä taas pyrkimään voittoon kisatyylisellä aktiivisella hyökkäyksellä. - Judoa kaikille
mitensais kirjoitti:
kun Hessu käyttäs ton energian valmentamiseen minkä nyt käyttää tuohon hömppää ja danien metsästykseen niin se olisi todellista työtä judon eteen. Tai hankkis suhteilla( joita miehellä on ) oikeita tukijoita kilpajudokoille.
On törkeää väittää että Hessu metsästäisi daneja ja puuhaisi hömppää.
Muutenkin on raukkamaista nimimerkin takaa solvata sitä joka rohkeasti ja aina asiallisesti esiintyy omalla nimellään!
Tiedoksi,”voikun sais”: Hessu on yksi Suomen taitavimmista ja kunnioitetuimmista judokoista!
Hessu on mukava ja joviaali, diplomaattinen ihminen, joka ihmissuhdetaitojensa ansiosta on kyennyt suuresti vaikuttamaan judon kehitykseen niissä monissa organisaatioissa ja rooleissa, joita on hoitanut judomaailmassa, ja hoitaa ansiokkaasti edelleen. Toisin kuin tämän palstan marisijat , jota itkevät ja valittavat vain ihan oman puuttuvan daninsa perään, ja joilta ei pahemmin energiaa ja paukkuja tunnu löytyvän judon eteenpäin viemiseen ja kehittämiseen.
Hessu on itse kilpaillut menestyksekkäästi myös kv-tatameilla, ja edelleen valmentaa, opettaa, treenaa itse, toimii Judoliitossa ja Dan Kollegiossa ja Judon Tuki ry:ssä, uhraten paljon enemmän omaa aikaansa kuin tuon yhden tunnin päivässä, jonka Hessu itse tapansa mukaan niin vaatimattomasti mainitsee.
Hessu on tehtaillut menestyviä kisakoneita myös useita vuosia valmentajan roolissa, jos et ole sitä sattunut tietämään. Mutta sinä et varmaan ollut silloin syntynytkään, koska Hessu on treenannut judoa jo 42 vuotta, ja treenaa edelleen vaikka 60 vuotta tuli täyteen tänä kesänä.
Ja yllä mainitun lisäksi Hessu ei ole jämähtänyt paikalleen omaa tokui-wazaansa vaalimaan, vaan kehittää omia tekniikoitaan, uusia tokui-wazoja itselleen, luo uusia harjoittelumenetelmiä ja opettaa säännöllisesti useammassakin judoseurassa, ja on kysytty opettaja erilaisille kursseille Varalassa ja muualla.
Hessu ottaa korkeasta iästään huolimatta edelleen randoria itseään nuorempien, vahvojen, terveiden ja osaavien judokoiden kanssa, joilla on ehjät polvet, olkapäät, ranteet, kyynärpäät, niskat ja selät. Toisin kuin Hessulla, joka muuten ei koskaan valita vaikka varmasti sattuu.
Täytyy todella rakastaa judoa, että vaivojaan säästämättä Hessu tekee tämän kaiken. Hessu on todellinen Suuri Sensei, jota voi hyvällä syyllä pitää esimerkkinä ja ihailun kohteena.
Hessu metsästää vöitä toisille judokoille, ei itselleen.
Lähes jokaisessa treenissään Hessu kertoo ja opettaa mitä vyökokeissa judokalta odotetaan. Siis jakaa osaamistaan, ja auttaa judokoita saavuttamaan tavoitteensa. Jokainen Hessun tunteva tietää, että Hessu haluaisi että yhä useampi saisi danin, että judokat jaksaisivat kehittää osaamistaan ja että judokoita tulisi lisää, ja että vanhatkin judokat jaksaisivat ja voisivat vielä treenata judoa. Että löytyisi kaikille joku tapa treenata judoa, ja jopa kilpailla (kata), vaikka paikat olisi rikki. Kun shiaita ei kukaan, joitakin hyvin harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta, kykene ottamaan koko ikäänsä.
Ja niitä vanhoja raihnaisia judokoita todella tarvitaan, kukahan sitä judoa muuten nuoremmille opettaisi.
Hessu on jokaisen vyönsä ansainnut taidoillaan, menestyksellään ja judon eteen pyytettömästi tekemänsä työn takia.
On naurettavaa väittää, että Hessu, tai kukaan, viitsisi tai jaksaisi vuosikymmeniä puuhata judon eteen tehden tämän kaiken vain siksi että saisi seuraavan danin. Joka muuten Hessulle ilman muuta kuuluisi jo nyt. Ja vähintään viisitoista seuraavaakin. - voikunsais
Judoa kaikille kirjoitti:
On törkeää väittää että Hessu metsästäisi daneja ja puuhaisi hömppää.
Muutenkin on raukkamaista nimimerkin takaa solvata sitä joka rohkeasti ja aina asiallisesti esiintyy omalla nimellään!
Tiedoksi,”voikun sais”: Hessu on yksi Suomen taitavimmista ja kunnioitetuimmista judokoista!
Hessu on mukava ja joviaali, diplomaattinen ihminen, joka ihmissuhdetaitojensa ansiosta on kyennyt suuresti vaikuttamaan judon kehitykseen niissä monissa organisaatioissa ja rooleissa, joita on hoitanut judomaailmassa, ja hoitaa ansiokkaasti edelleen. Toisin kuin tämän palstan marisijat , jota itkevät ja valittavat vain ihan oman puuttuvan daninsa perään, ja joilta ei pahemmin energiaa ja paukkuja tunnu löytyvän judon eteenpäin viemiseen ja kehittämiseen.
Hessu on itse kilpaillut menestyksekkäästi myös kv-tatameilla, ja edelleen valmentaa, opettaa, treenaa itse, toimii Judoliitossa ja Dan Kollegiossa ja Judon Tuki ry:ssä, uhraten paljon enemmän omaa aikaansa kuin tuon yhden tunnin päivässä, jonka Hessu itse tapansa mukaan niin vaatimattomasti mainitsee.
Hessu on tehtaillut menestyviä kisakoneita myös useita vuosia valmentajan roolissa, jos et ole sitä sattunut tietämään. Mutta sinä et varmaan ollut silloin syntynytkään, koska Hessu on treenannut judoa jo 42 vuotta, ja treenaa edelleen vaikka 60 vuotta tuli täyteen tänä kesänä.
Ja yllä mainitun lisäksi Hessu ei ole jämähtänyt paikalleen omaa tokui-wazaansa vaalimaan, vaan kehittää omia tekniikoitaan, uusia tokui-wazoja itselleen, luo uusia harjoittelumenetelmiä ja opettaa säännöllisesti useammassakin judoseurassa, ja on kysytty opettaja erilaisille kursseille Varalassa ja muualla.
Hessu ottaa korkeasta iästään huolimatta edelleen randoria itseään nuorempien, vahvojen, terveiden ja osaavien judokoiden kanssa, joilla on ehjät polvet, olkapäät, ranteet, kyynärpäät, niskat ja selät. Toisin kuin Hessulla, joka muuten ei koskaan valita vaikka varmasti sattuu.
Täytyy todella rakastaa judoa, että vaivojaan säästämättä Hessu tekee tämän kaiken. Hessu on todellinen Suuri Sensei, jota voi hyvällä syyllä pitää esimerkkinä ja ihailun kohteena.
Hessu metsästää vöitä toisille judokoille, ei itselleen.
Lähes jokaisessa treenissään Hessu kertoo ja opettaa mitä vyökokeissa judokalta odotetaan. Siis jakaa osaamistaan, ja auttaa judokoita saavuttamaan tavoitteensa. Jokainen Hessun tunteva tietää, että Hessu haluaisi että yhä useampi saisi danin, että judokat jaksaisivat kehittää osaamistaan ja että judokoita tulisi lisää, ja että vanhatkin judokat jaksaisivat ja voisivat vielä treenata judoa. Että löytyisi kaikille joku tapa treenata judoa, ja jopa kilpailla (kata), vaikka paikat olisi rikki. Kun shiaita ei kukaan, joitakin hyvin harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta, kykene ottamaan koko ikäänsä.
Ja niitä vanhoja raihnaisia judokoita todella tarvitaan, kukahan sitä judoa muuten nuoremmille opettaisi.
Hessu on jokaisen vyönsä ansainnut taidoillaan, menestyksellään ja judon eteen pyytettömästi tekemänsä työn takia.
On naurettavaa väittää, että Hessu, tai kukaan, viitsisi tai jaksaisi vuosikymmeniä puuhata judon eteen tehden tämän kaiken vain siksi että saisi seuraavan danin. Joka muuten Hessulle ilman muuta kuuluisi jo nyt. Ja vähintään viisitoista seuraavaakin.heheheh
kyllä satun satun tietään kaikki juuri nuo mainitsemasi ko. henkilön ominaisuudet ja siksi hän on menestynyt, mutta nyt puhuin todellisesta vastuunottamisesta judon saralla.
Mutta jääkön tähän, koska todella tiedän miten asiat on.
Eli arvostan kyllä, mutta.... - sjhsrj
kokokoko kirjoitti:
Randorissa ei ole voittajia. Osaammeko painottaa tätä nuorille tarpeeksi? Jos kaikki randorit otetaan kuin kisoissa, kehitys pysähtyy. On toki aika, jolloin randoreitakin pitää ottaa kuin kisoja, mutta ei läpi vuoden. Joskus jopa näkee sellaista, että valmentaja tai joku muu huutaa nuorelle naama punaisena randoreissa: ota siinä sitten rennommin.
Kyllä meillä hoidetaan ne tutkiskeltavat randorit omalla salilla. Leirit maksaa ja niiden tarkoitus on saada kovia randoreita. Ei kai kukaan maksa siitä, että pääsee leirille tutkimaan omaa randoriaan. Sinne mennään kaatamaan kovia kavereita.
- kelpaa...
voikunsais kirjoitti:
heheheh
kyllä satun satun tietään kaikki juuri nuo mainitsemasi ko. henkilön ominaisuudet ja siksi hän on menestynyt, mutta nyt puhuin todellisesta vastuunottamisesta judon saralla.
Mutta jääkön tähän, koska todella tiedän miten asiat on.
Eli arvostan kyllä, mutta....Laita toki omat meriittisi riviin ja nimi alle. Katsotaan sitä vastuunkantoa sitten uudestaan, kun olet esittänyt oman suuret saavutuksesi ja painavan vastuusi.
Taitaa kuitenkin olla niin, että kaunainen tai laiskuuteen jämähtänyt raukka ruikuttaa. - kokokuakuamekiki
kelpaa... kirjoitti:
Laita toki omat meriittisi riviin ja nimi alle. Katsotaan sitä vastuunkantoa sitten uudestaan, kun olet esittänyt oman suuret saavutuksesi ja painavan vastuusi.
Taitaa kuitenkin olla niin, että kaunainen tai laiskuuteen jämähtänyt raukka ruikuttaa.tuohon ylläolevaan kyssäriin, ei.
Kertoo tarvittavan "voikunsais" nimimerkistä.
Tyypillinen puskistahuutelija.
Upposi.
Keskitytään me muut kuitenkin olennaiseen ja kehitetään Suomen judoa eteenpäin. - judoa kehitetään
kokokuakuamekiki kirjoitti:
tuohon ylläolevaan kyssäriin, ei.
Kertoo tarvittavan "voikunsais" nimimerkistä.
Tyypillinen puskistahuutelija.
Upposi.
Keskitytään me muut kuitenkin olennaiseen ja kehitetään Suomen judoa eteenpäin.Joo ton nollajudokan profiili on saamaton ja kateellnen kaikille, jotka tekevät kovaa työtä judon eteen kun ei itse ole pystynyt parhaimmillaaan kun tohon kommenttiin.
Pointsit judon kehittäjille! - judon tuntija
voikunsais kirjoitti:
heheheh
kyllä satun satun tietään kaikki juuri nuo mainitsemasi ko. henkilön ominaisuudet ja siksi hän on menestynyt, mutta nyt puhuin todellisesta vastuunottamisesta judon saralla.
Mutta jääkön tähän, koska todella tiedän miten asiat on.
Eli arvostan kyllä, mutta....Mikä oon mielestäsi vastuunottoa, mutta muu kuin oma pakoilusi?
- väsyttää...
judon tuntija kirjoitti:
Mikä oon mielestäsi vastuunottoa, mutta muu kuin oma pakoilusi?
ole jaksanut täällä käydä, mutta esim:
liiton ryhmän valmentajana ( miehet, naiset b-pojat vast ), Seuran vastuuvalmentaja, liiton luottamustehtävä. esim. valmennusvaliokunta, alueen tuomarikouluttaja. FJO:n vetäjä niinkuin esim. Ismo Porna.
jne jne nämä on mm. on vastuunottoa! - tä
väsyttää... kirjoitti:
ole jaksanut täällä käydä, mutta esim:
liiton ryhmän valmentajana ( miehet, naiset b-pojat vast ), Seuran vastuuvalmentaja, liiton luottamustehtävä. esim. valmennusvaliokunta, alueen tuomarikouluttaja. FJO:n vetäjä niinkuin esim. Ismo Porna.
jne jne nämä on mm. on vastuunottoa!kuka fucking "Porna"
- mdskdskmsöösd
väsyttää... kirjoitti:
ole jaksanut täällä käydä, mutta esim:
liiton ryhmän valmentajana ( miehet, naiset b-pojat vast ), Seuran vastuuvalmentaja, liiton luottamustehtävä. esim. valmennusvaliokunta, alueen tuomarikouluttaja. FJO:n vetäjä niinkuin esim. Ismo Porna.
jne jne nämä on mm. on vastuunottoa!porna on just näitä, joiden mielestä kisaaminen pitää aloittaa "joskus sitten, on vielä aikaa".
En hirveesti pistäis sulkia hattuun, vaikka onkin tiksile ihan kivasti hilloa kisoilla tuottanutkin - löytynyt...
väsyttää... kirjoitti:
ole jaksanut täällä käydä, mutta esim:
liiton ryhmän valmentajana ( miehet, naiset b-pojat vast ), Seuran vastuuvalmentaja, liiton luottamustehtävä. esim. valmennusvaliokunta, alueen tuomarikouluttaja. FJO:n vetäjä niinkuin esim. Ismo Porna.
jne jne nämä on mm. on vastuunottoa!Niinhän sitä tietysti saattoi kommenteista kuvitellakin, että omia meriittejä ei ole ja muiden tekemisiä viitsitään arvostella. Listaamasi hommat on sinällään tärkeitä, mutta eivät millään tavalla erikoisesti eroa Hessun vastuunotosta tai tekemisistä. Hävetä sietäisit...
- häpeee
löytynyt... kirjoitti:
Niinhän sitä tietysti saattoi kommenteista kuvitellakin, että omia meriittejä ei ole ja muiden tekemisiä viitsitään arvostella. Listaamasi hommat on sinällään tärkeitä, mutta eivät millään tavalla erikoisesti eroa Hessun vastuunotosta tai tekemisistä. Hävetä sietäisit...
niin tee koska tiedän tosiasiat ja harvinaisen tarkkaan.
Itse sietäisit hävetä...hyihyi - olipavuodatus
Judoa kaikille kirjoitti:
On törkeää väittää että Hessu metsästäisi daneja ja puuhaisi hömppää.
Muutenkin on raukkamaista nimimerkin takaa solvata sitä joka rohkeasti ja aina asiallisesti esiintyy omalla nimellään!
Tiedoksi,”voikun sais”: Hessu on yksi Suomen taitavimmista ja kunnioitetuimmista judokoista!
Hessu on mukava ja joviaali, diplomaattinen ihminen, joka ihmissuhdetaitojensa ansiosta on kyennyt suuresti vaikuttamaan judon kehitykseen niissä monissa organisaatioissa ja rooleissa, joita on hoitanut judomaailmassa, ja hoitaa ansiokkaasti edelleen. Toisin kuin tämän palstan marisijat , jota itkevät ja valittavat vain ihan oman puuttuvan daninsa perään, ja joilta ei pahemmin energiaa ja paukkuja tunnu löytyvän judon eteenpäin viemiseen ja kehittämiseen.
Hessu on itse kilpaillut menestyksekkäästi myös kv-tatameilla, ja edelleen valmentaa, opettaa, treenaa itse, toimii Judoliitossa ja Dan Kollegiossa ja Judon Tuki ry:ssä, uhraten paljon enemmän omaa aikaansa kuin tuon yhden tunnin päivässä, jonka Hessu itse tapansa mukaan niin vaatimattomasti mainitsee.
Hessu on tehtaillut menestyviä kisakoneita myös useita vuosia valmentajan roolissa, jos et ole sitä sattunut tietämään. Mutta sinä et varmaan ollut silloin syntynytkään, koska Hessu on treenannut judoa jo 42 vuotta, ja treenaa edelleen vaikka 60 vuotta tuli täyteen tänä kesänä.
Ja yllä mainitun lisäksi Hessu ei ole jämähtänyt paikalleen omaa tokui-wazaansa vaalimaan, vaan kehittää omia tekniikoitaan, uusia tokui-wazoja itselleen, luo uusia harjoittelumenetelmiä ja opettaa säännöllisesti useammassakin judoseurassa, ja on kysytty opettaja erilaisille kursseille Varalassa ja muualla.
Hessu ottaa korkeasta iästään huolimatta edelleen randoria itseään nuorempien, vahvojen, terveiden ja osaavien judokoiden kanssa, joilla on ehjät polvet, olkapäät, ranteet, kyynärpäät, niskat ja selät. Toisin kuin Hessulla, joka muuten ei koskaan valita vaikka varmasti sattuu.
Täytyy todella rakastaa judoa, että vaivojaan säästämättä Hessu tekee tämän kaiken. Hessu on todellinen Suuri Sensei, jota voi hyvällä syyllä pitää esimerkkinä ja ihailun kohteena.
Hessu metsästää vöitä toisille judokoille, ei itselleen.
Lähes jokaisessa treenissään Hessu kertoo ja opettaa mitä vyökokeissa judokalta odotetaan. Siis jakaa osaamistaan, ja auttaa judokoita saavuttamaan tavoitteensa. Jokainen Hessun tunteva tietää, että Hessu haluaisi että yhä useampi saisi danin, että judokat jaksaisivat kehittää osaamistaan ja että judokoita tulisi lisää, ja että vanhatkin judokat jaksaisivat ja voisivat vielä treenata judoa. Että löytyisi kaikille joku tapa treenata judoa, ja jopa kilpailla (kata), vaikka paikat olisi rikki. Kun shiaita ei kukaan, joitakin hyvin harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta, kykene ottamaan koko ikäänsä.
Ja niitä vanhoja raihnaisia judokoita todella tarvitaan, kukahan sitä judoa muuten nuoremmille opettaisi.
Hessu on jokaisen vyönsä ansainnut taidoillaan, menestyksellään ja judon eteen pyytettömästi tekemänsä työn takia.
On naurettavaa väittää, että Hessu, tai kukaan, viitsisi tai jaksaisi vuosikymmeniä puuhata judon eteen tehden tämän kaiken vain siksi että saisi seuraavan danin. Joka muuten Hessulle ilman muuta kuuluisi jo nyt. Ja vähintään viisitoista seuraavaakin.No johan oli kuin politiikon tukijoukkojen puhe!
Kyllä on kova äijä!!!! - toisin kuin
olipavuodatus kirjoitti:
No johan oli kuin politiikon tukijoukkojen puhe!
Kyllä on kova äijä!!!!Sinä, joka luultavasti ei ole mitään
- shodani
Lainaus: "Ymmärrän kyllä, että kilpailijoilla itsellään nämä vyöarvot eivät ole se "juttu" ja usein vyöarvojen korotus on sivuseikka, joka jää vaan hoitamatta."
No, kaikilla kilpailijoilla se ei ehkä olekaan näin. http://www.judohontai.com/sivut/tiedote_20100828.htm
Uutsisesta saa nimittäin sen kuvan , että katakilpailijoilla tuo vyöarvo on juuri se "juttu". Olisi kiva joskus nähdä tavallisista kisoista tuollainen juttu, jossa muistetaan mainita kaikkien, myös tuomareiden, vyöarvot ;-)- tarina jatkuu...
Yllättäen kisoihin oli saapunut myös kaksi katsojaa; Pertti peruskurssilainen (8v ja 6kyu) ja Jonne jatkukurssilainen(10v ja 5kyu kaksi natsaa). Pertsa ja Jonne olivat saapuneet paikalle luullen kyseessä olevan judokilpailut. Kisojen ylituomarin(13 dan) kuullessa että hallissa saattaisi olla paikalla kaksikin luopiota, pysäytti tämä tapahtuman välittömästi ja määräsi luopiot poistettavaksi tiloista. Pertti ja Jonne eivät laittaneet kovinkaan rajusti hanttiin seitsemän punavalkovyön raahatessa heitä kohti hallin ulko-ovea. Tapahtuma sai arvoisensa päätöksen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve543056Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä352886Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi932826On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole622678Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.732638Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä962603Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu1092287Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl522039Joskus tulee niin
Yksinäinen olo. Ei ole tarpeeksi ihmisiä elämässä, jotka tuntuisivat välitttävän aidosti. Jos mä ny saisin sairaskohtauk641909Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma1431900