saarnaajan vastuu

ei saivari

Olen miettinyt millon on alkanut olla sallittua saarnastuolista aivan henkilökohtainen v*****lu.Tampereella sitä on jatkunut jo jonkin aikaa ja aina on paha mieli muitten puolesta kun pöntöstö hattuillaan ja kaikki kuulujat tietävät kelle asiat on tarkoitettu henkilökohtaisesti.Kyseinen saarnamies on olevinaan niin kova luu että eipä sille mitään mahda ja kun sillä on varmaan "turvallinen kannattaja joukko" takanaan. Ihmettelen vaan mitä luuleepi äijä sillä voittavansa ja mitä ne kuuluu saarnastuoliin.Saarnaaja aloittaa aina samalla tyylillä eli on jo kotona miettinyt ns. ranskalaisilla viivolla asioita joista pitää sanoa ja saarna on sen mukainen eli asiat pomppii siltä tänne ja kuulija ei löydä muutakuin sen vittuilun. Saarnan loppupuolella si tulee jotain muisteluja (omaa hyvän muistin eli muistaa asioita jo ennen syntymäänsä) ja normaalia saarnaakin, mutta siinä vaiheessa kuulija on jo niin pyhää vihaa täynnä että eipä siitä ole paljon hyötyä saati siunausta.
Hämäläiset ymmärtää huumoria yhtä lailla kun karjalaiset , paitsi ei saarnastuolista.
Vai oonko väärässä saarnastuolista henkilökohtaisessa vittuilussa ?

212

2515

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • teuta

      Olen tänne pinellekin paikka kunnelle jotain kuullu .
      sitä ei ole koskaan sallittu v,,,,,,u.
      Vain synnit saa nimittää oikeilla nimillä , kohdistamatta henkilökohtaisuuksiin
      ehdotan Että otatte Room. 6 luku tutki tarkasti , siinä on kaikki mitkä kristitty tarvii.

      • teuta

        Se olikin koko Roomalais kirje joka. 16 lukua.
        mutta Luku 6 tarkimmin.

        Mutta alla on Lutherin ohje kuinka hän
        sai uskon ja kristillisyyden , ja rauhan
        sieltä tornikokemuksesta.

        Ja jos ajatellaan LUTHERIA. Hän sanoo : Jumala avasi hänen sydämmensä käsittämään , että Evankeliumissa ilmoitettu JUMALAN VANHURSKAUS EI OLE hÄNEN RANKAISEVAA JA PALKITSEVAA OIKEUDENMUKAISUUTTAAN,
        VAAN synnin syylisyydestä vapaumista ja Jumalan lapsen aseman ottamista Kristuksen kuuliaisuuden ja
        verilunastuksen tähden .

        Katuva ja armoa etsivä ihminen ottaa sen uskossa vastaan vapaana lahjana evankeliumin lupauksesta ,
        kun Pyhä Henki vaikuttaa tämän uskon hänen sydämeensään . Tämän armon tunteminen ja omistaminen
        siirtyy "uskosta uskoon" se n, henkilöstä henkilöön uskovien todistuksen /julistuksen kautta ,ks. 1 Kor .4:15 ,
        "Minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa "-- ""elävässä uskossa", ks. Mark.5:34 ;Gal .2:20.


      • curjentt

        K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse. En koskaan unohda saarnaa "salaisesta synnistä", naisesta joka ei ollut ottanut kaikkia lapsia vastaan, ja kun hän ei kuolinvuoteellaan pystynyt uskomaan, kuolleet sikiöt hyppivät hänen ympärillään. Sillä hetkellä jotain minussa kuoli. Se mikä kuoli, oli luottamus Hengen Ilmoitukseen. Tarina oli RADIOTEATTERIN kuunnelmasta !! Kaksi ihmistä yritti itsemurhaa. Seurakunnassa alkoi kriisi, joka ei lopu niin kauan kun tämä henkilö saarnaa. Ehkä meitä näin riisutaan. Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin.


      • teuta
        curjentt kirjoitti:

        K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse. En koskaan unohda saarnaa "salaisesta synnistä", naisesta joka ei ollut ottanut kaikkia lapsia vastaan, ja kun hän ei kuolinvuoteellaan pystynyt uskomaan, kuolleet sikiöt hyppivät hänen ympärillään. Sillä hetkellä jotain minussa kuoli. Se mikä kuoli, oli luottamus Hengen Ilmoitukseen. Tarina oli RADIOTEATTERIN kuunnelmasta !! Kaksi ihmistä yritti itsemurhaa. Seurakunnassa alkoi kriisi, joka ei lopu niin kauan kun tämä henkilö saarnaa. Ehkä meitä näin riisutaan. Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin.

        Tehkää Seurakunta kokous , jossa erotatte hänet . tehtävästä voi olla ette ehtii vielä korjata
        ja jos ei ,se on hänen ja jäykän asia ei seurakunnan .


      • PeraTeutti
        curjentt kirjoitti:

        K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse. En koskaan unohda saarnaa "salaisesta synnistä", naisesta joka ei ollut ottanut kaikkia lapsia vastaan, ja kun hän ei kuolinvuoteellaan pystynyt uskomaan, kuolleet sikiöt hyppivät hänen ympärillään. Sillä hetkellä jotain minussa kuoli. Se mikä kuoli, oli luottamus Hengen Ilmoitukseen. Tarina oli RADIOTEATTERIN kuunnelmasta !! Kaksi ihmistä yritti itsemurhaa. Seurakunnassa alkoi kriisi, joka ei lopu niin kauan kun tämä henkilö saarnaa. Ehkä meitä näin riisutaan. Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin.

        Kyllähän se rassaa , kun totuus tuodaan esiin. Vai kuoli sinussa luottamus Pyhän Hengen ilmoitukseen. Mutta sehän merkitsee, että sinulta loppui luottamus Jeesukseen Kristukseen, sillä korkein Ilmoitus on meille annettu Pyhän Hengen kautta Kristuksessa! Asiasi on todella huonosti. Mutta olet vielä kuitenkin armon ajassa, että sinulla on mahdollisuus vielä tehdä parannus ja rukoilla Jumalalta Armoa ja anteeksiantoa. Sitä voit saada vain Häneltä; et radioteatterin tarinoita kuuntelemalla! Mitäs muuten lapset tykkäsi isästään? Olisi mukava kuulla meidän uteliaiden. Mistä tiedät, että tuon perheen koko elämä on teatteria? Oletko perillä asioista, joista kirjoitat ja ymmärrätkö vastuusi kirjoitelmistasi?


      • curjentt
        PeraTeutti kirjoitti:

        Kyllähän se rassaa , kun totuus tuodaan esiin. Vai kuoli sinussa luottamus Pyhän Hengen ilmoitukseen. Mutta sehän merkitsee, että sinulta loppui luottamus Jeesukseen Kristukseen, sillä korkein Ilmoitus on meille annettu Pyhän Hengen kautta Kristuksessa! Asiasi on todella huonosti. Mutta olet vielä kuitenkin armon ajassa, että sinulla on mahdollisuus vielä tehdä parannus ja rukoilla Jumalalta Armoa ja anteeksiantoa. Sitä voit saada vain Häneltä; et radioteatterin tarinoita kuuntelemalla! Mitäs muuten lapset tykkäsi isästään? Olisi mukava kuulla meidän uteliaiden. Mistä tiedät, että tuon perheen koko elämä on teatteria? Oletko perillä asioista, joista kirjoitat ja ymmärrätkö vastuusi kirjoitelmistasi?

        Sulla taisi ottaa koville, minun uskoni ei liity mitenkään k.o henkilön sanomisiin, en ole häntä kuunnellut sen koommiin, kysyin muutamilta saarnaajilta ja sain vapautuksen. Mutta jos saarnaaja sanoo kertovansa Pyhän Hengen ilmoituksen mukaan, ei ilmoitus ole varmaankaan mistään kuunnelmasta. Kertoi ehkä saarnaajan suhtautumisesta oman elämänsä kipupisteisiin.. Kysy vaan itte lapsilta, tunnet varmaan ne itsekin.


      • ?
        curjentt kirjoitti:

        K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse. En koskaan unohda saarnaa "salaisesta synnistä", naisesta joka ei ollut ottanut kaikkia lapsia vastaan, ja kun hän ei kuolinvuoteellaan pystynyt uskomaan, kuolleet sikiöt hyppivät hänen ympärillään. Sillä hetkellä jotain minussa kuoli. Se mikä kuoli, oli luottamus Hengen Ilmoitukseen. Tarina oli RADIOTEATTERIN kuunnelmasta !! Kaksi ihmistä yritti itsemurhaa. Seurakunnassa alkoi kriisi, joka ei lopu niin kauan kun tämä henkilö saarnaa. Ehkä meitä näin riisutaan. Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin.

        mutta olen kuullut tuon tarinan (kertomuksen, tosiasian??) naisesta ja hänen syntymättömistä lapsistaan kolmisenkymmentä vuotta sitten eräällä toisella paikkakunnalla. Kuolleet sikiöt eivät hyppineet hänen ympärillään (tai en tiedä), mutta ne vaativat ruumiitaan häneltä, koska hän oli niitä estänyt syntymästä.

        Tuo tarina tai mikä se nyt sitten onkaan kuuluu myös vanhoillislestadiolaisten sanoisinko "perintöön", olen huomannut heidän keskustelevan siitä palstallaan joskus.

        Mistä lie peräisin?


      • Jeesu ainoa
        ? kirjoitti:

        mutta olen kuullut tuon tarinan (kertomuksen, tosiasian??) naisesta ja hänen syntymättömistä lapsistaan kolmisenkymmentä vuotta sitten eräällä toisella paikkakunnalla. Kuolleet sikiöt eivät hyppineet hänen ympärillään (tai en tiedä), mutta ne vaativat ruumiitaan häneltä, koska hän oli niitä estänyt syntymästä.

        Tuo tarina tai mikä se nyt sitten onkaan kuuluu myös vanhoillislestadiolaisten sanoisinko "perintöön", olen huomannut heidän keskustelevan siitä palstallaan joskus.

        Mistä lie peräisin?

        Hetken jo ihmettelinkin mistä on kysymys.


      • ?
        Jeesu ainoa kirjoitti:

        Hetken jo ihmettelinkin mistä on kysymys.

        Kyllä kuulin sen esikoislestadiolaisten rukoushuoneella ja se sisältyi saarnaan. Löysin aihetta käsittelevän keskustelun vl-palstalta (en muista milloin) ja siksi se kiinnostaa - se alkuperä siis.

        Milloinkahan tämä on tullut esiin siellä Tampereella? Vaikka väliäpä sillä sinänsä. Se voi olla totta tai sitten keksitty tai jotenkin muunneltu tai ajan saatossa muuttunut.


      • savon ukko
        ? kirjoitti:

        mutta olen kuullut tuon tarinan (kertomuksen, tosiasian??) naisesta ja hänen syntymättömistä lapsistaan kolmisenkymmentä vuotta sitten eräällä toisella paikkakunnalla. Kuolleet sikiöt eivät hyppineet hänen ympärillään (tai en tiedä), mutta ne vaativat ruumiitaan häneltä, koska hän oli niitä estänyt syntymästä.

        Tuo tarina tai mikä se nyt sitten onkaan kuuluu myös vanhoillislestadiolaisten sanoisinko "perintöön", olen huomannut heidän keskustelevan siitä palstallaan joskus.

        Mistä lie peräisin?


      • A***sti
        curjentt kirjoitti:

        K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse. En koskaan unohda saarnaa "salaisesta synnistä", naisesta joka ei ollut ottanut kaikkia lapsia vastaan, ja kun hän ei kuolinvuoteellaan pystynyt uskomaan, kuolleet sikiöt hyppivät hänen ympärillään. Sillä hetkellä jotain minussa kuoli. Se mikä kuoli, oli luottamus Hengen Ilmoitukseen. Tarina oli RADIOTEATTERIN kuunnelmasta !! Kaksi ihmistä yritti itsemurhaa. Seurakunnassa alkoi kriisi, joka ei lopu niin kauan kun tämä henkilö saarnaa. Ehkä meitä näin riisutaan. Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin.

        Oletko paljonkin vieraillut tuossa perheessä, kun noin tarkasti tiedät sen elämästä; koko elämä teatteria! Luulen, että tuossa perheessä hyvin vähän, jos ollenkaan kuunnellaan Radioteatteria. Sen kuuntelijat löytyvät ihan muualta. Väitteesi vain todistaa, että olet aivan pahan puhujien armoilla tässäkin asiassa.
        Tuo kertomus "syntisestä naisesta" on lestadiolaisessa liikkeessä jo vanhalta ajalta tunnettu; lähtöisin lienee helsinkiläisestä sairaalasta 1900-luvun alkuvuosilta. Siis paljon ennemmin, kuin yleisradiotoiminta Suomessa oli vielä alkanutkaan eikä radioteatteria ollut silloin vielä perustettukaan. Tampereellakin se on esitetty saarnatuolistakin vuosikymmeniä sitten useammankin saarnamiehen suulla. Se ei siis ollut tuon tarkoittamasi saarnamiehen keksintöä; hän ilmeisesti myös muisteli aikaisemmin kuulemaansa. Mutta miksi se niin sinuun koski? Kolahtiko omassatunnossa jokin? Katso, ettei sinulle vaan kävisi samoin. Elämän loppuessa moni on joutunut taistelemaan menneisyytensä kanssa; synti kun ei mätäne.


      • Jeesuksesta laulan
        A***sti kirjoitti:

        Oletko paljonkin vieraillut tuossa perheessä, kun noin tarkasti tiedät sen elämästä; koko elämä teatteria! Luulen, että tuossa perheessä hyvin vähän, jos ollenkaan kuunnellaan Radioteatteria. Sen kuuntelijat löytyvät ihan muualta. Väitteesi vain todistaa, että olet aivan pahan puhujien armoilla tässäkin asiassa.
        Tuo kertomus "syntisestä naisesta" on lestadiolaisessa liikkeessä jo vanhalta ajalta tunnettu; lähtöisin lienee helsinkiläisestä sairaalasta 1900-luvun alkuvuosilta. Siis paljon ennemmin, kuin yleisradiotoiminta Suomessa oli vielä alkanutkaan eikä radioteatteria ollut silloin vielä perustettukaan. Tampereellakin se on esitetty saarnatuolistakin vuosikymmeniä sitten useammankin saarnamiehen suulla. Se ei siis ollut tuon tarkoittamasi saarnamiehen keksintöä; hän ilmeisesti myös muisteli aikaisemmin kuulemaansa. Mutta miksi se niin sinuun koski? Kolahtiko omassatunnossa jokin? Katso, ettei sinulle vaan kävisi samoin. Elämän loppuessa moni on joutunut taistelemaan menneisyytensä kanssa; synti kun ei mätäne.

        Varmasti menneisyys tuleekin eteen jos ihminen on elänyt luottaen omaan vanhurskauteensa.
        Synti ei mätäne se on totta, sinäkin olet kokonaan syntinen ihminen vailla Jumalan vanhurskautta.
        Vain Jeesksen veri pesee pois synnit.Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Mutta ilman uskoa elävä ihminen löytää itsensä helvetistä, vaikka kuinka omavanhurskas olisi ollut eläessään ja muitakin ahkerasti helvettiin tuominnut. Jeesus pelastaa, siksi täällä niin paljon todistetaan Jeesuksesta.


      • Leeviläinen
        curjentt kirjoitti:

        K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse. En koskaan unohda saarnaa "salaisesta synnistä", naisesta joka ei ollut ottanut kaikkia lapsia vastaan, ja kun hän ei kuolinvuoteellaan pystynyt uskomaan, kuolleet sikiöt hyppivät hänen ympärillään. Sillä hetkellä jotain minussa kuoli. Se mikä kuoli, oli luottamus Hengen Ilmoitukseen. Tarina oli RADIOTEATTERIN kuunnelmasta !! Kaksi ihmistä yritti itsemurhaa. Seurakunnassa alkoi kriisi, joka ei lopu niin kauan kun tämä henkilö saarnaa. Ehkä meitä näin riisutaan. Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin.

        "Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? "

        Olet keskustellut hänen lapsiensa kanssa? Olet varmaan keskustellut hänen koko sukunsa kanssa aina suvun tunnettuun historiaan asti? Kommenttisi on inha, osoittaa äo-määrärsi vajavaisuuden. Tällaisessa juorulaestadiolaisesessa ns. keskustelufoorumissa kommenttisi voisi ymmärtää yksinkertaisuuden ja lapsellisuuden tuottaman typeryyden tuotteksi. Sekoitat puhemiehen perheen , lapset ja yksityisyyden omiesi, lähinnä sairaiden aivotoimintojesi harhaksi? Kas kun et julkaissut lasten nimiä, vanhempien nimiä, osoitteita ja sosiaaliturvatunnuksia? Palstaa jokusen vuoden seuranneena en voi muutkakuin ihmetellä sitä, mitä tämä palsta antaa kuvan esikoislaestadiolaisen liikkeen ajatusmaailamasta, että esikoislaestadiolaisen liikkeen (lahkon) sanoma ja kasvatustapa on sairasta? Toivottavasti et edusta niitä esikoislaestadiolaisen liikkeen henkilöitä joita enemmistö on. Tunnen heistä joitakin ja en voi pahaa sanaa heistä sanoa.


      • iisakksonnilainen
        Leeviläinen kirjoitti:

        "Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? "

        Olet keskustellut hänen lapsiensa kanssa? Olet varmaan keskustellut hänen koko sukunsa kanssa aina suvun tunnettuun historiaan asti? Kommenttisi on inha, osoittaa äo-määrärsi vajavaisuuden. Tällaisessa juorulaestadiolaisesessa ns. keskustelufoorumissa kommenttisi voisi ymmärtää yksinkertaisuuden ja lapsellisuuden tuottaman typeryyden tuotteksi. Sekoitat puhemiehen perheen , lapset ja yksityisyyden omiesi, lähinnä sairaiden aivotoimintojesi harhaksi? Kas kun et julkaissut lasten nimiä, vanhempien nimiä, osoitteita ja sosiaaliturvatunnuksia? Palstaa jokusen vuoden seuranneena en voi muutkakuin ihmetellä sitä, mitä tämä palsta antaa kuvan esikoislaestadiolaisen liikkeen ajatusmaailamasta, että esikoislaestadiolaisen liikkeen (lahkon) sanoma ja kasvatustapa on sairasta? Toivottavasti et edusta niitä esikoislaestadiolaisen liikkeen henkilöitä joita enemmistö on. Tunnen heistä joitakin ja en voi pahaa sanaa heistä sanoa.

        "Olet varmaan keskustellut hänen koko sukunsa kanssa" -aika lapsellista. Mitä jos pysytään tässä hetkessä, joillekin perinteet ovat nykyisyyttä arvokkaampia.. Eli, puhemiehen perhe-elämää seurataan, hänen yksityisyytensä on kertoo muille aika paljon. Mutta hänen saarnansa kertoo kaiken. No, kai sieltä saa huudella kaikenlaista, seurakunta tietää ehkä kenestä puhutaan. Mutta täällä ei saisi kukaan huomata, kenestä puhutaan ? Viidellesadalle ihmiselle voi puhua mitä vain ? Tänne ei voi kirjoittaa mitä vain ? Tämän herätysliikkeen heikkous on aina ollut, ettei vaikeista asioista voi eikä saa puhua avoimesti. Siksi tälle palstalle on tilaus. J.K Paasikivi oli tunnettu Raamatun tutkija. Häneltä kysyttiin, mikä on Raamatun sanoma, lyhyesti. Hän sanoi: "Mikään todellinen muutos ihmisessä ei ala, ennen kuin hän on rehellinen itselleen" Se on siinä, sinullekin ystäväni, sinä raukka kurjinkin.


      • Leeviläinen
        iisakksonnilainen kirjoitti:

        "Olet varmaan keskustellut hänen koko sukunsa kanssa" -aika lapsellista. Mitä jos pysytään tässä hetkessä, joillekin perinteet ovat nykyisyyttä arvokkaampia.. Eli, puhemiehen perhe-elämää seurataan, hänen yksityisyytensä on kertoo muille aika paljon. Mutta hänen saarnansa kertoo kaiken. No, kai sieltä saa huudella kaikenlaista, seurakunta tietää ehkä kenestä puhutaan. Mutta täällä ei saisi kukaan huomata, kenestä puhutaan ? Viidellesadalle ihmiselle voi puhua mitä vain ? Tänne ei voi kirjoittaa mitä vain ? Tämän herätysliikkeen heikkous on aina ollut, ettei vaikeista asioista voi eikä saa puhua avoimesti. Siksi tälle palstalle on tilaus. J.K Paasikivi oli tunnettu Raamatun tutkija. Häneltä kysyttiin, mikä on Raamatun sanoma, lyhyesti. Hän sanoi: "Mikään todellinen muutos ihmisessä ei ala, ennen kuin hän on rehellinen itselleen" Se on siinä, sinullekin ystäväni, sinä raukka kurjinkin.

        "Olet varmaan keskustellut hänen koko sukunsa kanssa" -aika lapsellista. Mitä jos pysytään tässä hetkessä, joillekin perinteet ovat nykyisyyttä arvokkaampia.. Eli, puhemiehen perhe-elämää seurataan, hänen yksityisyytensä on kertoo muille aika paljon. Mutta hänen saarnansa kertoo kaiken. No, kai sieltä saa huudella kaikenlaista, seurakunta tietää ehkä kenestä puhutaan. Mutta täällä ei saisi kukaan huomata, kenestä puhutaan ? Viidellesadalle ihmiselle voi puhua mitä vain ? Tänne ei voi kirjoittaa mitä vain ? Tämän herätysliikkeen heikkous on aina ollut, ettei vaikeista asioista voi eikä saa puhua avoimesti. Siksi tälle palstalle on tilaus. J.K Paasikivi oli tunnettu Raamatun tutkija. Häneltä kysyttiin, mikä on Raamatun sanoma, lyhyesti. Hän sanoi: "Mikään todellinen muutos ihmisessä ei ala, ennen kuin hän on rehellinen itselleen" Se on siinä, sinullekin ystäväni, sinä raukka kurjinkin. "

        Ystäväsi? Tietääkseni en ole ystäväsi, enkä halua sellaiseksi tulla! Voisit pysyä tässä hetkessä ja avata lestasuodattimilla varustetut näköelimesi näkemään tätä päivää reaaliajassa! Puhemiehen perhe-elämääkö seurataan esikoislaestadiolaisuudessa tarkasti? Eikö seurakunnalla ole muuta tekemistä kuin seurata puhemiesten perhe-elämää? Sivistyneessä maailmassa sitä sanotaan juoruamiseksi. Juoruiluhan ei tunnu olevan täällä esikoislaestadiolaisina esiintyvien nimimerkkien synti, juoruta saa anonyyminä. Tehdään taas parannuksia sunnuntaisin, menneellä viikolla tapahtuneista juoruiluista ym. synneistä! Mitä tähän vedät Juho Kusti Paasikiven? Oliko hän esikoislaestadiolainen?


      • Jeesuses Ristuses
        Leeviläinen kirjoitti:

        "Olet varmaan keskustellut hänen koko sukunsa kanssa" -aika lapsellista. Mitä jos pysytään tässä hetkessä, joillekin perinteet ovat nykyisyyttä arvokkaampia.. Eli, puhemiehen perhe-elämää seurataan, hänen yksityisyytensä on kertoo muille aika paljon. Mutta hänen saarnansa kertoo kaiken. No, kai sieltä saa huudella kaikenlaista, seurakunta tietää ehkä kenestä puhutaan. Mutta täällä ei saisi kukaan huomata, kenestä puhutaan ? Viidellesadalle ihmiselle voi puhua mitä vain ? Tänne ei voi kirjoittaa mitä vain ? Tämän herätysliikkeen heikkous on aina ollut, ettei vaikeista asioista voi eikä saa puhua avoimesti. Siksi tälle palstalle on tilaus. J.K Paasikivi oli tunnettu Raamatun tutkija. Häneltä kysyttiin, mikä on Raamatun sanoma, lyhyesti. Hän sanoi: "Mikään todellinen muutos ihmisessä ei ala, ennen kuin hän on rehellinen itselleen" Se on siinä, sinullekin ystäväni, sinä raukka kurjinkin. "

        Ystäväsi? Tietääkseni en ole ystäväsi, enkä halua sellaiseksi tulla! Voisit pysyä tässä hetkessä ja avata lestasuodattimilla varustetut näköelimesi näkemään tätä päivää reaaliajassa! Puhemiehen perhe-elämääkö seurataan esikoislaestadiolaisuudessa tarkasti? Eikö seurakunnalla ole muuta tekemistä kuin seurata puhemiesten perhe-elämää? Sivistyneessä maailmassa sitä sanotaan juoruamiseksi. Juoruiluhan ei tunnu olevan täällä esikoislaestadiolaisina esiintyvien nimimerkkien synti, juoruta saa anonyyminä. Tehdään taas parannuksia sunnuntaisin, menneellä viikolla tapahtuneista juoruiluista ym. synneistä! Mitä tähän vedät Juho Kusti Paasikiven? Oliko hän esikoislaestadiolainen?

        Sinähän kumma heppu olet kun pidät kasvosi piilossa ja osoittelet toisia sormella.

        Onneksi tunnustit sen verran epäuskoasi, ettei sinua edes kiinnosta Jeesuksen verellä puhtaiksi pestyjen Jumalan lasten ystävyys.

        Sama nimimerrkki on aiemmin tunnustanut, ettei ole lestadiolainen ollenkaan, pitääkö tämä paikkansa?
        Jos pitää niin saanen kysyä, mitä tämä asia sinulle kuuluu ollenkaan? Ainahan n iitä haasteita on ollut sisarien ja veljien välisissä suhteissa, ja jokaisen syntisen elämässä on tarkistamisen varaa suhteessa uskoviin sisariin ja veljiin. Näillä keskusteluilla joita täällä käydään, on tärkeä tarkoitus. Julkisuus pakottaa tarkistamaan omia elämäntapojaam ja sosiaalisia taitojaan. Mielestäni tärkein pintti näissä keskusteluissa on että pysytään tosiasioissa ja kunnioitetaan toisen persoonaa hänen puutteistaan ja väärinteoistaan huolimatta. Rakkaus on se joka parantaa sairaan, syyttävä sormella osoittelu ei paranna ketään, vaan saa aikaan lisää hylkäämistä.


      • Leeviläinen
        curjentt kirjoitti:

        K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse. En koskaan unohda saarnaa "salaisesta synnistä", naisesta joka ei ollut ottanut kaikkia lapsia vastaan, ja kun hän ei kuolinvuoteellaan pystynyt uskomaan, kuolleet sikiöt hyppivät hänen ympärillään. Sillä hetkellä jotain minussa kuoli. Se mikä kuoli, oli luottamus Hengen Ilmoitukseen. Tarina oli RADIOTEATTERIN kuunnelmasta !! Kaksi ihmistä yritti itsemurhaa. Seurakunnassa alkoi kriisi, joka ei lopu niin kauan kun tämä henkilö saarnaa. Ehkä meitä näin riisutaan. Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin.

        "K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse."

        Millaisella mielellä sinä kurjentaival istut siellä Kurjentaipaleella kuuntelmassa puhuvaisten puheita? Sinussa itsessäsi lienee Gamla-Adam päällimmäisemä avatessasi rukoushuoneen oven siellä Kurjentaipaleella? Jo kotoa lähtiessäsi sinulla on, tietäessäsi päivän puhujan, listattu, ranskalaisin viivoin merkitty lista puhemiehen sanomisista ja ajatuksista. Puheen jälkeen sinulla on kiire lähettää tähän höpöchattiin kommenttisi! Ihmiskunnian vuoksi toivoisin sinun tyytyvän vain radioteatterin kuunnelmien kuuntelemiseen! Sieltä voit ammentaa sielullesi sen iki-ihanan sanoman, mitä täälläkin yrität puhmiesten perheiden elämään liittää!


      • Leeviläinen
        Jeesuses Ristuses kirjoitti:

        Sinähän kumma heppu olet kun pidät kasvosi piilossa ja osoittelet toisia sormella.

        Onneksi tunnustit sen verran epäuskoasi, ettei sinua edes kiinnosta Jeesuksen verellä puhtaiksi pestyjen Jumalan lasten ystävyys.

        Sama nimimerrkki on aiemmin tunnustanut, ettei ole lestadiolainen ollenkaan, pitääkö tämä paikkansa?
        Jos pitää niin saanen kysyä, mitä tämä asia sinulle kuuluu ollenkaan? Ainahan n iitä haasteita on ollut sisarien ja veljien välisissä suhteissa, ja jokaisen syntisen elämässä on tarkistamisen varaa suhteessa uskoviin sisariin ja veljiin. Näillä keskusteluilla joita täällä käydään, on tärkeä tarkoitus. Julkisuus pakottaa tarkistamaan omia elämäntapojaam ja sosiaalisia taitojaan. Mielestäni tärkein pintti näissä keskusteluissa on että pysytään tosiasioissa ja kunnioitetaan toisen persoonaa hänen puutteistaan ja väärinteoistaan huolimatta. Rakkaus on se joka parantaa sairaan, syyttävä sormella osoittelu ei paranna ketään, vaan saa aikaan lisää hylkäämistä.

        Vastauksia: 62
        Lukukertoja: 453
        TEKSTIKOKO: font-sizefont-sizefont-size
        Viestien esitystapa:
        Sinähän kumma heppu olet kun pidät kasvosi piilossa ja osoittelet toisia sormella.

        "Onneksi tunnustit sen verran epäuskoasi, ettei sinua edes kiinnosta Jeesuksen verellä puhtaiksi pestyjen Jumalan lasten ystävyys
        Sama nimimerrkki on aiemmin tunnustanut, ettei ole lestadiolainen ollenkaan, pitääkö tämä paikkansa?
        Jos pitää niin saanen kysyä, mitä tämä asia sinulle kuuluu ollenkaan? Ainahan n iitä haasteita on ollut sisarien ja veljien välisissä suhteissa, ja jokaisen syntisen elämässä on tarkistamisen varaa suhteessa uskoviin sisariin ja veljiin. Näillä keskusteluilla joita täällä käydään, on tärkeä tarkoitus. Julkisuus pakottaa tarkistamaan omia elämäntapojaam ja sosiaalisia taitojaan. Mielestäni tärkein pintti näissä keskusteluissa on että pysytään tosiasioissa ja kunnioitetaan toisen persoonaa hänen puutteistaan ja väärinteoistaan huolimatta. Rakkaus on se joka parantaa sairaan, syyttävä sormella osoittelu ei paranna ketään, vaan saa aikaan lisää hylkäämistä."

        Puhtaaksi pestyjen Jumalan lasten ystävyys? Juoruilemalla ja panettelemalla puhemiehiä, niinkö ne lapset puhtaaksi pestään? Sellaisen pesuohjelman läpikäyneet henkilöt eivät kuulu ystäväpiiriini. Olen kumma heppu, pidän kasvoni piilossa niinkuin kaikki tänne esikoislaestadiolaiseen "keskustelufoorumiin"kirjoittavat, mukaanlukien sinun anonyymiteettisi! Pakottaako julkisuus myös sinun tarkistamaan elämäntapojasi? Lienet siis julkisuuden henkilö, mutta kirjoitat nimimerkin suojassa? Kysyt, kuuluko tämä asia minulle ollenkaan? Miksi? Kuuluuko sinun tehtäviisi valikoida Suomi24:n keskustelufoorumeissa valita ja sallita keskustelun aiheet? KYllä esikoislaestadiolainen sheriffi huolenpitää keskustelun aihieista, kohta deletoi tämänkin! Rauhaa ja rakkautta sinulle, Grûss Gott!


      • iisakksonnilainen
        Leeviläinen kirjoitti:

        "Olet varmaan keskustellut hänen koko sukunsa kanssa" -aika lapsellista. Mitä jos pysytään tässä hetkessä, joillekin perinteet ovat nykyisyyttä arvokkaampia.. Eli, puhemiehen perhe-elämää seurataan, hänen yksityisyytensä on kertoo muille aika paljon. Mutta hänen saarnansa kertoo kaiken. No, kai sieltä saa huudella kaikenlaista, seurakunta tietää ehkä kenestä puhutaan. Mutta täällä ei saisi kukaan huomata, kenestä puhutaan ? Viidellesadalle ihmiselle voi puhua mitä vain ? Tänne ei voi kirjoittaa mitä vain ? Tämän herätysliikkeen heikkous on aina ollut, ettei vaikeista asioista voi eikä saa puhua avoimesti. Siksi tälle palstalle on tilaus. J.K Paasikivi oli tunnettu Raamatun tutkija. Häneltä kysyttiin, mikä on Raamatun sanoma, lyhyesti. Hän sanoi: "Mikään todellinen muutos ihmisessä ei ala, ennen kuin hän on rehellinen itselleen" Se on siinä, sinullekin ystäväni, sinä raukka kurjinkin. "

        Ystäväsi? Tietääkseni en ole ystäväsi, enkä halua sellaiseksi tulla! Voisit pysyä tässä hetkessä ja avata lestasuodattimilla varustetut näköelimesi näkemään tätä päivää reaaliajassa! Puhemiehen perhe-elämääkö seurataan esikoislaestadiolaisuudessa tarkasti? Eikö seurakunnalla ole muuta tekemistä kuin seurata puhemiesten perhe-elämää? Sivistyneessä maailmassa sitä sanotaan juoruamiseksi. Juoruiluhan ei tunnu olevan täällä esikoislaestadiolaisina esiintyvien nimimerkkien synti, juoruta saa anonyyminä. Tehdään taas parannuksia sunnuntaisin, menneellä viikolla tapahtuneista juoruiluista ym. synneistä! Mitä tähän vedät Juho Kusti Paasikiven? Oliko hän esikoislaestadiolainen?

        kaveri, jä täynnä vihaa. (Vanhaa-Aatamia)


      • teuta
        Leeviläinen kirjoitti:

        "K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse."

        Millaisella mielellä sinä kurjentaival istut siellä Kurjentaipaleella kuuntelmassa puhuvaisten puheita? Sinussa itsessäsi lienee Gamla-Adam päällimmäisemä avatessasi rukoushuoneen oven siellä Kurjentaipaleella? Jo kotoa lähtiessäsi sinulla on, tietäessäsi päivän puhujan, listattu, ranskalaisin viivoin merkitty lista puhemiehen sanomisista ja ajatuksista. Puheen jälkeen sinulla on kiire lähettää tähän höpöchattiin kommenttisi! Ihmiskunnian vuoksi toivoisin sinun tyytyvän vain radioteatterin kuunnelmien kuuntelemiseen! Sieltä voit ammentaa sielullesi sen iki-ihanan sanoman, mitä täälläkin yrität puhmiesten perheiden elämään liittää!

        Meidän asioista eikä ihme minähän saarnasin sinulle synnit anteeksi 20.11.2008. noin suurin
        piirtein aikaa nääs.


      • Leeviläinen
        teuta kirjoitti:

        Meidän asioista eikä ihme minähän saarnasin sinulle synnit anteeksi 20.11.2008. noin suurin
        piirtein aikaa nääs.

        "Meidän asioista eikä ihme minähän saarnasin sinulle synnit anteeksi 20.11.2008. noin suurin
        piirtein aikaa nääs. "

        Sinä se Teutatess oletkin mitä parhain taivaanvaltakunnan portinvartija, päästää tai olla päästämättä ahtaasta portista sisään! 20.11.2008 jälkeen on syntikuormani kasvanut mahdottomaksi. Olen jopa irvistellyt kaltaisillesi yksinkertaisuuksille, arvostellut esik. laestadiolaisten saarnaajien pilkkaajia, epäillyt tänne kirjoittelevien tyyppien henkistä tilaa ja ymmärryksen valkeutta ym. Kaikenmaailman synteihin olen syyllistynyt edellämainittujen lisäksi. Esikoislaestadiolaisten lapinvanhempien syntilistaan (olen lukenut täältä sellaisia luetteloita, tuskin ovat lapista lähtöisin) en tosin ole perehtynyt, mutta luulen, että siinäkin listassa mainittuja kaikkia syntejä olen tehnyt. Anon niitä kaikkia nöyrimmästi anteeksi, tietäen toki, että jo huomenna taas lankean syntiin. Niin raadollinen on henkisesti köyhä ihminen! Toisin ovat teikäläiset, pyhät pylväät...


      • teuta
        Leeviläinen kirjoitti:

        "Meidän asioista eikä ihme minähän saarnasin sinulle synnit anteeksi 20.11.2008. noin suurin
        piirtein aikaa nääs. "

        Sinä se Teutatess oletkin mitä parhain taivaanvaltakunnan portinvartija, päästää tai olla päästämättä ahtaasta portista sisään! 20.11.2008 jälkeen on syntikuormani kasvanut mahdottomaksi. Olen jopa irvistellyt kaltaisillesi yksinkertaisuuksille, arvostellut esik. laestadiolaisten saarnaajien pilkkaajia, epäillyt tänne kirjoittelevien tyyppien henkistä tilaa ja ymmärryksen valkeutta ym. Kaikenmaailman synteihin olen syyllistynyt edellämainittujen lisäksi. Esikoislaestadiolaisten lapinvanhempien syntilistaan (olen lukenut täältä sellaisia luetteloita, tuskin ovat lapista lähtöisin) en tosin ole perehtynyt, mutta luulen, että siinäkin listassa mainittuja kaikkia syntejä olen tehnyt. Anon niitä kaikkia nöyrimmästi anteeksi, tietäen toki, että jo huomenna taas lankean syntiin. Niin raadollinen on henkisesti köyhä ihminen! Toisin ovat teikäläiset, pyhät pylväät...

        Yhtään parempia , vain sytisiä , ja syntisenpiä , Mutta ne synnit jotka on pyydetty ja saatu anteeksi ne
        Ei tule viimeisellä tuomiolla kanteeks, vaan se on jokaisen uskottava sellaisena kuin on , me ei tulla paremmaksi koskaan , se on turha luulla. Saat kaikki syntisi anteeksi , Jeesuksen nimessä ja veressä .


      • Leeviläinen
        teuta kirjoitti:

        Yhtään parempia , vain sytisiä , ja syntisenpiä , Mutta ne synnit jotka on pyydetty ja saatu anteeksi ne
        Ei tule viimeisellä tuomiolla kanteeks, vaan se on jokaisen uskottava sellaisena kuin on , me ei tulla paremmaksi koskaan , se on turha luulla. Saat kaikki syntisi anteeksi , Jeesuksen nimessä ja veressä .

        "Yhtään parempia , vain sytisiä , ja syntisenpiä , Mutta ne synnit jotka on pyydetty ja saatu anteeksi ne
        Ei tule viimeisellä tuomiolla kanteeks, vaan se on jokaisen uskottava sellaisena kuin on , me ei tulla paremmaksi koskaan , se on turha luulla. Saat kaikki syntisi anteeksi , Jeesuksen nimessä ja veressä ."

        Kiitos vilpittömyydestäsi, jopa uskon siihen. Mieltäni on ajanut rietasukko (sielunvihollinen perkele, niinkuin Laestadius sanoo) näppäimien kautta syntiä tekemään, arvostelemaan, mielipahaa tuottamaan jne. En edes enää jaksa luetteloida kaikkea sitä pahaa mihinkä olen syyllistynyt. Tämä chat on yksi paheiden pömpeli, missä voidaan tehdä rikkomuksia lähimmäistään kohtaan: panettelemalla, haukkumalla ja juoruamalla anonyyminä. Jos olisin rehellinen, kirjoittaisin omalla, todellisella nimelläni. Sillä tietenkään en taivasosuutta itselleni ostaisi, mutta kuka on niin rohkea, että uskaltaisi nimimerkin sijasta julkaista kirjoituksissaan oman nimensä? En minä ainakaan....


      • teuta
        Leeviläinen kirjoitti:

        "Yhtään parempia , vain sytisiä , ja syntisenpiä , Mutta ne synnit jotka on pyydetty ja saatu anteeksi ne
        Ei tule viimeisellä tuomiolla kanteeks, vaan se on jokaisen uskottava sellaisena kuin on , me ei tulla paremmaksi koskaan , se on turha luulla. Saat kaikki syntisi anteeksi , Jeesuksen nimessä ja veressä ."

        Kiitos vilpittömyydestäsi, jopa uskon siihen. Mieltäni on ajanut rietasukko (sielunvihollinen perkele, niinkuin Laestadius sanoo) näppäimien kautta syntiä tekemään, arvostelemaan, mielipahaa tuottamaan jne. En edes enää jaksa luetteloida kaikkea sitä pahaa mihinkä olen syyllistynyt. Tämä chat on yksi paheiden pömpeli, missä voidaan tehdä rikkomuksia lähimmäistään kohtaan: panettelemalla, haukkumalla ja juoruamalla anonyyminä. Jos olisin rehellinen, kirjoittaisin omalla, todellisella nimelläni. Sillä tietenkään en taivasosuutta itselleni ostaisi, mutta kuka on niin rohkea, että uskaltaisi nimimerkin sijasta julkaista kirjoituksissaan oman nimensä? En minä ainakaan....

        Eikä se ole tarpeenkaan , sillä tämäkin on kuin tv. sitä voi näppäimistöstä säädellä
        mit katsoo , vai laittaako kiinni ole huleti sinä olet kyllä tallella , kaikki me syntiä teemme
        Jumalata /Jeesukselta saamme synnit anteeksi , Sitten on meitä jotka Julistamme Juhlallisesti
        Jumalan puolesta , ja se on sinun asia uskoa siinä synnit anteeksi.


      • PeraTeutti
        curjentt kirjoitti:

        Sulla taisi ottaa koville, minun uskoni ei liity mitenkään k.o henkilön sanomisiin, en ole häntä kuunnellut sen koommiin, kysyin muutamilta saarnaajilta ja sain vapautuksen. Mutta jos saarnaaja sanoo kertovansa Pyhän Hengen ilmoituksen mukaan, ei ilmoitus ole varmaankaan mistään kuunnelmasta. Kertoi ehkä saarnaajan suhtautumisesta oman elämänsä kipupisteisiin.. Kysy vaan itte lapsilta, tunnet varmaan ne itsekin.

        niin miksi sitten hänen yksi saarnansa sai sinut sielullisen romahduksen partaalle ja vuodattamaan tuon katkeran sappivihasi häntä kohtaan täällä kaiken kansan pällisteltäväksi. Kertoohan se kiistattomasti sisäisestä kuohunnastasi asian suhteen. Lisäksi siihen selvästi liittyy henkilökohtainen antipatia tuon saarnamiehen persoonaa kohtaan, johon halusit halpamaisesti sotkea myös hänen perheensä ja perhe-elämänsä olettamillasi epätotuuksilla, joita et mitenkään pysty edes todeksi osoittamaan.
        Saarnaajat, joiden väität vapauttaneen sinut ko. saarnamiestä kuuntelemasta, taitavat olla nekin mielikuvituksesi tuotetta.


      • teuta
        PeraTeutti kirjoitti:

        niin miksi sitten hänen yksi saarnansa sai sinut sielullisen romahduksen partaalle ja vuodattamaan tuon katkeran sappivihasi häntä kohtaan täällä kaiken kansan pällisteltäväksi. Kertoohan se kiistattomasti sisäisestä kuohunnastasi asian suhteen. Lisäksi siihen selvästi liittyy henkilökohtainen antipatia tuon saarnamiehen persoonaa kohtaan, johon halusit halpamaisesti sotkea myös hänen perheensä ja perhe-elämänsä olettamillasi epätotuuksilla, joita et mitenkään pysty edes todeksi osoittamaan.
        Saarnaajat, joiden väität vapauttaneen sinut ko. saarnamiestä kuuntelemasta, taitavat olla nekin mielikuvituksesi tuotetta.

        Minusta hän on joku muu . veikkaan jj .


      • Luu-Rangot Esiin
        teuta kirjoitti:

        Minusta hän on joku muu . veikkaan jj .

        onko tuo veikkaamasi jj tunnettu kansanviihdyttäjä, sarjakuvahahmo Jaska Jokunen? Kysyn, koska tunnut tietävän joka asiasta jotakin; vai onko se vain luuloteltua tietämystä?


      • Tiatua
        Luu-Rangot Esiin kirjoitti:

        onko tuo veikkaamasi jj tunnettu kansanviihdyttäjä, sarjakuvahahmo Jaska Jokunen? Kysyn, koska tunnut tietävän joka asiasta jotakin; vai onko se vain luuloteltua tietämystä?

        J.J. Lehto, kais sen ny tiät. :-)))


      • teuta
        Luu-Rangot Esiin kirjoitti:

        onko tuo veikkaamasi jj tunnettu kansanviihdyttäjä, sarjakuvahahmo Jaska Jokunen? Kysyn, koska tunnut tietävän joka asiasta jotakin; vai onko se vain luuloteltua tietämystä?

        koko juttu


      • Läheltä seurannut
        curjentt kirjoitti:

        K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse. En koskaan unohda saarnaa "salaisesta synnistä", naisesta joka ei ollut ottanut kaikkia lapsia vastaan, ja kun hän ei kuolinvuoteellaan pystynyt uskomaan, kuolleet sikiöt hyppivät hänen ympärillään. Sillä hetkellä jotain minussa kuoli. Se mikä kuoli, oli luottamus Hengen Ilmoitukseen. Tarina oli RADIOTEATTERIN kuunnelmasta !! Kaksi ihmistä yritti itsemurhaa. Seurakunnassa alkoi kriisi, joka ei lopu niin kauan kun tämä henkilö saarnaa. Ehkä meitä näin riisutaan. Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin.

        "Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin."

        Ylläoleva lyhennetty teksti on kopioitu viestistäsi 31.8.2010 klo 11.24. Kirjoitat julkisella keskustelufoorumilla ko. puhujan perheeseen ja identiteettiin vihjaavaa tekstiä. Nimittelet ja vertaat perheen elämää radioteatteriin? Mistä sinä tiedät radioteatterin ohjelmat? Eihän harras lestadiolainen radiota kuuntele? Oletko ajatellut (ajatteluun tosin tarvitaan aivotoimintaa), että kirjoituksesi herjaa ko. puhemiehen persoonaa sekä perhettä? Juridisesti viestisi täyttää kaikki julkisen herjaamisen kriteerit. Mitä vastaat, jos ko. puhuja nostaa kanteen sanomisistasi? Ihmiskunnian vuoksiko istut käräjäoikeudessa vastaamassa puheistasi? Juridisessa prosessissa ja rikostutkinnassa on sinun ip-osoitteesi asiantuntijoiden toimesta helppo tunnistaa, joten et ole aivan täysin anonyymi nimimerkin suojassa.


      • yks miäs 100kunnast
        teuta kirjoitti:

        Meidän asioista eikä ihme minähän saarnasin sinulle synnit anteeksi 20.11.2008. noin suurin
        piirtein aikaa nääs.

        pittääp olla myös taivaas Jumala luon annetut! Mä eppäile ett sun Lisenssi on menny vanhaks jo. Näät sun kirjootukses sen kertoop julki, ett avvainten valta ja niiren pruuvamine on sult kiällett. Syyki on selv. Soot jumala seurakunna johattajjii rutosti arvostellu. Varsinki noit lapin miähii. Ne ku on Jumall itte asettanu seurakuntans pääll ja sanos ett joka teihin ruppee, se ruppee minun silimäterää.


      • Totuuden torvi
        curjentt kirjoitti:

        K.o henkilö puhuu mitä sattuu, viikolla on kovat palaverit, joita saarnaaja sitten tilauksen mukaan toteuttaa. Hän ei ole se Hyvä Paimen, jota meidän pitää kuunnella, hän on Vanha Aatami itse. En koskaan unohda saarnaa "salaisesta synnistä", naisesta joka ei ollut ottanut kaikkia lapsia vastaan, ja kun hän ei kuolinvuoteellaan pystynyt uskomaan, kuolleet sikiöt hyppivät hänen ympärillään. Sillä hetkellä jotain minussa kuoli. Se mikä kuoli, oli luottamus Hengen Ilmoitukseen. Tarina oli RADIOTEATTERIN kuunnelmasta !! Kaksi ihmistä yritti itsemurhaa. Seurakunnassa alkoi kriisi, joka ei lopu niin kauan kun tämä henkilö saarnaa. Ehkä meitä näin riisutaan. Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin.

        Asia liittyy hänen lapsiin, tai lastenlapsiin? Pitäisi pitää tyhmyydet sisällä, ja jos asia ahdistaa, niin keskustele kahdenkesken ko. henkilön kanssa ja etsi totuus, jos se on mahdollista. Totuus on kuitenkin se, että et ole keskustellut asiasta hänen, tai hänen lastensa kanssa, ja jos tuo asia on niin ahdistava, niin mitä hänen lapset ja sukulaiset voi asialle.
        Parempi on ettet kirjoittele täällä tyhmyyksiäsi, ettei todella ala ahdistaa, tai jos omaat munat ja uskallat raukka, niin kirjoittele edes omalla nimelläsi, että olet seurakunnassa kaikille julki. Apostoli Paavali kirjoitti ja saarnasi nimellä niistä jotka olivat saarnavirkaa vastaan ja tekivät työtä toisin kuin yhdessä opetettu oli. Tarkoituksenasi on vain purkaa hengetöntä vihaasi, ja käyttää alhaisinta keinoa siinä. Samoin toimi sieluvihollinen perkele, kun hän kiusasi poikaa, kun raukka pelkäsi ja tunsi Jumalan vanhurskaan tuomion. Juuri siinä näkyi perkeleen alhaisin luonto, ja olet sen selvä perillinen.

        Niin, ja hänen lapsensa elävät omaa itsenäistä elämäänsä, ja ovat kykeneviä tekemään omat ratkaisunsa omassa elämässään. Ylenkatse on tietenkin synti, mutta kanssasi se ottaa koville.


      • teuta
        Totuuden torvi kirjoitti:

        Asia liittyy hänen lapsiin, tai lastenlapsiin? Pitäisi pitää tyhmyydet sisällä, ja jos asia ahdistaa, niin keskustele kahdenkesken ko. henkilön kanssa ja etsi totuus, jos se on mahdollista. Totuus on kuitenkin se, että et ole keskustellut asiasta hänen, tai hänen lastensa kanssa, ja jos tuo asia on niin ahdistava, niin mitä hänen lapset ja sukulaiset voi asialle.
        Parempi on ettet kirjoittele täällä tyhmyyksiäsi, ettei todella ala ahdistaa, tai jos omaat munat ja uskallat raukka, niin kirjoittele edes omalla nimelläsi, että olet seurakunnassa kaikille julki. Apostoli Paavali kirjoitti ja saarnasi nimellä niistä jotka olivat saarnavirkaa vastaan ja tekivät työtä toisin kuin yhdessä opetettu oli. Tarkoituksenasi on vain purkaa hengetöntä vihaasi, ja käyttää alhaisinta keinoa siinä. Samoin toimi sieluvihollinen perkele, kun hän kiusasi poikaa, kun raukka pelkäsi ja tunsi Jumalan vanhurskaan tuomion. Juuri siinä näkyi perkeleen alhaisin luonto, ja olet sen selvä perillinen.

        Niin, ja hänen lapsensa elävät omaa itsenäistä elämäänsä, ja ovat kykeneviä tekemään omat ratkaisunsa omassa elämässään. Ylenkatse on tietenkin synti, mutta kanssasi se ottaa koville.

        Ei ole mieltä hekottaa kenenkään päälle , kun kuitenkin on itse tunnustettava
        kaiken lainen pahan teko... Hekilökohtaisesti olen sitä mieltä että ns. tiukkikset
        saavat tälläistä aikaan ja niin ei ole käsketty kristityn menetellä ,,TARKOITAN
        nyt aloittajaa . ja hänen tekstiä .


      • Älä sie neuvo
        Leeviläinen kirjoitti:

        Vastauksia: 62
        Lukukertoja: 453
        TEKSTIKOKO: font-sizefont-sizefont-size
        Viestien esitystapa:
        Sinähän kumma heppu olet kun pidät kasvosi piilossa ja osoittelet toisia sormella.

        "Onneksi tunnustit sen verran epäuskoasi, ettei sinua edes kiinnosta Jeesuksen verellä puhtaiksi pestyjen Jumalan lasten ystävyys
        Sama nimimerrkki on aiemmin tunnustanut, ettei ole lestadiolainen ollenkaan, pitääkö tämä paikkansa?
        Jos pitää niin saanen kysyä, mitä tämä asia sinulle kuuluu ollenkaan? Ainahan n iitä haasteita on ollut sisarien ja veljien välisissä suhteissa, ja jokaisen syntisen elämässä on tarkistamisen varaa suhteessa uskoviin sisariin ja veljiin. Näillä keskusteluilla joita täällä käydään, on tärkeä tarkoitus. Julkisuus pakottaa tarkistamaan omia elämäntapojaam ja sosiaalisia taitojaan. Mielestäni tärkein pintti näissä keskusteluissa on että pysytään tosiasioissa ja kunnioitetaan toisen persoonaa hänen puutteistaan ja väärinteoistaan huolimatta. Rakkaus on se joka parantaa sairaan, syyttävä sormella osoittelu ei paranna ketään, vaan saa aikaan lisää hylkäämistä."

        Puhtaaksi pestyjen Jumalan lasten ystävyys? Juoruilemalla ja panettelemalla puhemiehiä, niinkö ne lapset puhtaaksi pestään? Sellaisen pesuohjelman läpikäyneet henkilöt eivät kuulu ystäväpiiriini. Olen kumma heppu, pidän kasvoni piilossa niinkuin kaikki tänne esikoislaestadiolaiseen "keskustelufoorumiin"kirjoittavat, mukaanlukien sinun anonyymiteettisi! Pakottaako julkisuus myös sinun tarkistamaan elämäntapojasi? Lienet siis julkisuuden henkilö, mutta kirjoitat nimimerkin suojassa? Kysyt, kuuluko tämä asia minulle ollenkaan? Miksi? Kuuluuko sinun tehtäviisi valikoida Suomi24:n keskustelufoorumeissa valita ja sallita keskustelun aiheet? KYllä esikoislaestadiolainen sheriffi huolenpitää keskustelun aihieista, kohta deletoi tämänkin! Rauhaa ja rakkautta sinulle, Grûss Gott!

        Sinähän aika heppu olet!? Minä olen Herran apostoli asetettu Jeesuksen käskyn jälkeen saarnaamaan parannusta synneistä.

        Puhemiesten on tehtävä parannus siitä, missä ovat joutuneet pois Kristuksen opista.
        Te sinäkin parannus tuosta iljettävyydestäsi, että olen ihmisiä alkanut palvomaan Jumalana.


      • curjentt
        Totuuden torvi kirjoitti:

        Asia liittyy hänen lapsiin, tai lastenlapsiin? Pitäisi pitää tyhmyydet sisällä, ja jos asia ahdistaa, niin keskustele kahdenkesken ko. henkilön kanssa ja etsi totuus, jos se on mahdollista. Totuus on kuitenkin se, että et ole keskustellut asiasta hänen, tai hänen lastensa kanssa, ja jos tuo asia on niin ahdistava, niin mitä hänen lapset ja sukulaiset voi asialle.
        Parempi on ettet kirjoittele täällä tyhmyyksiäsi, ettei todella ala ahdistaa, tai jos omaat munat ja uskallat raukka, niin kirjoittele edes omalla nimelläsi, että olet seurakunnassa kaikille julki. Apostoli Paavali kirjoitti ja saarnasi nimellä niistä jotka olivat saarnavirkaa vastaan ja tekivät työtä toisin kuin yhdessä opetettu oli. Tarkoituksenasi on vain purkaa hengetöntä vihaasi, ja käyttää alhaisinta keinoa siinä. Samoin toimi sieluvihollinen perkele, kun hän kiusasi poikaa, kun raukka pelkäsi ja tunsi Jumalan vanhurskaan tuomion. Juuri siinä näkyi perkeleen alhaisin luonto, ja olet sen selvä perillinen.

        Niin, ja hänen lapsensa elävät omaa itsenäistä elämäänsä, ja ovat kykeneviä tekemään omat ratkaisunsa omassa elämässään. Ylenkatse on tietenkin synti, mutta kanssasi se ottaa koville.

        Syyllistyin itse syntiin jota ihoan yli kaiken. Kaikkien ei ole helppo saada lapsia, olen pitänyt kädessäni pientä sikiötä, jossa ei ole elämää. Olen nähnyt siitä untakin, ja siksi asia oli niin ahdistava. Olen pahentanut ihmisiä, pystyttekö antamaan minulle anteeksi ?


      • Auta oi Jeesus
        iisakksonnilainen kirjoitti:

        kaveri, jä täynnä vihaa. (Vanhaa-Aatamia)

        ... valitettavasti. "He ovat tulleet valmiin päälle" luulevat pelastuvansa isiensä traitioiden avulla.

        Kunpa Jeesus saisi ilmestyä heille Hengessä ja voimassa, että käsittäisivät OMAKOHTAISEN usakon Jeesukseen Kristukseen.


      • Asiasta tietämätön
        Läheltä seurannut kirjoitti:

        "Olen joskus keskustellut hänen lapsiensa kanssa, Radoiteatteri sopii hyvin siihen perheeseen. koko elämä teatteria. Minkä vuoksi ? Ihmiskunnian vuoksi ! Hän on vastuussa näistä puheista, kun valo välähtää, ja alkaa ikuinen pimeys. Niin lyhyt on ihmiselämä. Jumala armahtakoon meitä vääristä työntekijöistä, he ovar raatelevaisia susia, jotka repivät seurakuntaa sisältäpäin."

        Ylläoleva lyhennetty teksti on kopioitu viestistäsi 31.8.2010 klo 11.24. Kirjoitat julkisella keskustelufoorumilla ko. puhujan perheeseen ja identiteettiin vihjaavaa tekstiä. Nimittelet ja vertaat perheen elämää radioteatteriin? Mistä sinä tiedät radioteatterin ohjelmat? Eihän harras lestadiolainen radiota kuuntele? Oletko ajatellut (ajatteluun tosin tarvitaan aivotoimintaa), että kirjoituksesi herjaa ko. puhemiehen persoonaa sekä perhettä? Juridisesti viestisi täyttää kaikki julkisen herjaamisen kriteerit. Mitä vastaat, jos ko. puhuja nostaa kanteen sanomisistasi? Ihmiskunnian vuoksiko istut käräjäoikeudessa vastaamassa puheistasi? Juridisessa prosessissa ja rikostutkinnassa on sinun ip-osoitteesi asiantuntijoiden toimesta helppo tunnistaa, joten et ole aivan täysin anonyymi nimimerkin suojassa.

        Menes ny ittees, säähän kirjotit äärimmäisen halveksivaan ja uhkaavaan sävyyn. Ethän sä ton kirjoittajan synneistä vastuussa ole. Hän vastaa aikanaan omista teoistaan. Olen myös varma siitä, että aina tultakin on jossakin, kun kovasti savuaa.


      • Unto utelias
        Totuuden torvi kirjoitti:

        Asia liittyy hänen lapsiin, tai lastenlapsiin? Pitäisi pitää tyhmyydet sisällä, ja jos asia ahdistaa, niin keskustele kahdenkesken ko. henkilön kanssa ja etsi totuus, jos se on mahdollista. Totuus on kuitenkin se, että et ole keskustellut asiasta hänen, tai hänen lastensa kanssa, ja jos tuo asia on niin ahdistava, niin mitä hänen lapset ja sukulaiset voi asialle.
        Parempi on ettet kirjoittele täällä tyhmyyksiäsi, ettei todella ala ahdistaa, tai jos omaat munat ja uskallat raukka, niin kirjoittele edes omalla nimelläsi, että olet seurakunnassa kaikille julki. Apostoli Paavali kirjoitti ja saarnasi nimellä niistä jotka olivat saarnavirkaa vastaan ja tekivät työtä toisin kuin yhdessä opetettu oli. Tarkoituksenasi on vain purkaa hengetöntä vihaasi, ja käyttää alhaisinta keinoa siinä. Samoin toimi sieluvihollinen perkele, kun hän kiusasi poikaa, kun raukka pelkäsi ja tunsi Jumalan vanhurskaan tuomion. Juuri siinä näkyi perkeleen alhaisin luonto, ja olet sen selvä perillinen.

        Niin, ja hänen lapsensa elävät omaa itsenäistä elämäänsä, ja ovat kykeneviä tekemään omat ratkaisunsa omassa elämässään. Ylenkatse on tietenkin synti, mutta kanssasi se ottaa koville.

        Mitä sä oikein päsmäröit tän asian kanssa?


      • teuta
        yks miäs 100kunnast kirjoitti:

        pittääp olla myös taivaas Jumala luon annetut! Mä eppäile ett sun Lisenssi on menny vanhaks jo. Näät sun kirjootukses sen kertoop julki, ett avvainten valta ja niiren pruuvamine on sult kiällett. Syyki on selv. Soot jumala seurakunna johattajjii rutosti arvostellu. Varsinki noit lapin miähii. Ne ku on Jumall itte asettanu seurakuntans pääll ja sanos ett joka teihin ruppee, se ruppee minun silimäterää.

        Se joka uskoo Jeesukseen Kristukseen , se voittaa kaikki muut poronmunan purijat.


      • teuta
        curjentt kirjoitti:

        Syyllistyin itse syntiin jota ihoan yli kaiken. Kaikkien ei ole helppo saada lapsia, olen pitänyt kädessäni pientä sikiötä, jossa ei ole elämää. Olen nähnyt siitä untakin, ja siksi asia oli niin ahdistava. Olen pahentanut ihmisiä, pystyttekö antamaan minulle anteeksi ?

        Kaikki synnit anteeksi on annettu , Jeesuksen veressä ja pyhässä kalliissa nimessä .
        Usko ja ole hyvässä turvassa .


      • Kurjentaival
        curjentt kirjoitti:

        Syyllistyin itse syntiin jota ihoan yli kaiken. Kaikkien ei ole helppo saada lapsia, olen pitänyt kädessäni pientä sikiötä, jossa ei ole elämää. Olen nähnyt siitä untakin, ja siksi asia oli niin ahdistava. Olen pahentanut ihmisiä, pystyttekö antamaan minulle anteeksi ?

        sinussa lopulta voittaa; Itse teissänne te ahtaalla olette, sanoo Paavali. Eihän meillä ole sota lihaa ja verta vastaan( so. ihmispersoonia), vaan pahoja henkiä vastaan, jotka tämän maailman tuulissa vaikuttavat ( ja pyrkivät meissäkin vaikuttamaan ). Kuule nyt rakas ystävä "curjentt", jos katumuksesi on aito ja oikea, kuten tahdon uskoa (eikä vain niiden uhkausten tuomaa, millä jotkut täällä ovat viitanneet mahdollisiin seuraumusmenettelyihin ) ja Jumalan Hengen vaikuttamaa todellista murhetta omassa tunnossasi, niin minä ja varmasti kaikki muutkin kristityt tahdomme sydämestämme todistaa sinulle kaiken anteeksi iankaikkisella unhotuksella. Tämän todistamme sinulle Jumalan Pojan kalliin sovintoveren voimassa, jonka Hän on vuodattanut voimaksi ja rauhaksi katuvaisten ja uskovaisten sydämille. Vapahtajamme uhri ja Pyhä veri on kaiken riidan loppu! Tähän toivotukseen uskon myös tuo sananpalvelijan yhtyvän. Sen verran olen päässyt häntäkin tuntemaan. Ole siis hyvässä turvassa ja usko itsesi Jumalan lapseksi.

        PS: Mitä tulee tuohon saarnaan, jossa muisteltiin tapausta "salaisesta synnintekijästä", niin opettakoon tämäkin käyty keskustelu meille sen, kuinka tärkeää on, että me kuuntelemme saarnoja "tarkoilla korvilla"; ei etsien vikaa niistä vaan että erottaisimme, mitä saarnaaja todella sanoi ja tarkoitti. Itsekin olin kuulemassa tuota saarnaa ja siinähän tuo saarnaaja selvästi puhui sellaisesta ihmisestä, joka eli kristillisyyden seuraajana "salaisena synnintekijänä" eli hän oli tietoisesti torjunut ne lapset, joita Jumala, Elämän antaja oli hänelle tahtonut lahjoittaa. On kokonaan eri asia , että on ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisesta saa lapsia, vaikka kuinka haluaisivat. Eihän tuokaan saarna sellaisia koske. Kristillisyydessä on aina niin opetettu, että ne, jotka ovat itsensä korjanneet eivätkä ole niissä vaeltamassa, joista synneistä saarnataan, ne ovat vapaat sen terän alta, joka elävässä Jumalan sanassa on!
        Harras toivomukseni on, että nyt kaikkinainen kirjoittelu tämän asian tiimoilta loppuisi täällä ja kaikki syyttely ja soimaukset anteeksi annettaisiin puolin ja toisin ja rauha ja sovinto saisi vallita seurakunnasamme. Opettakoon Jumala Poikansa piinan ja kärsimisen kautta meitä kärsimään toistemme vikoja rakkaudessa. Niinhän apostolikin kehottaa Kristuksen lakia täyttämään!


      • se 100kunna miäs
        teuta kirjoitti:

        Se joka uskoo Jeesukseen Kristukseen , se voittaa kaikki muut poronmunan purijat.

        Teep parannust siit äkin. Jumal suaki kurittak oikias nöyryyres tääll armoajas. Ei net siäl lapiska ennä mittä poromunii pureksi. son nykysi myäs konehomma.


      • teuta
        se 100kunna miäs kirjoitti:

        Teep parannust siit äkin. Jumal suaki kurittak oikias nöyryyres tääll armoajas. Ei net siäl lapiska ennä mittä poromunii pureksi. son nykysi myäs konehomma.

        Pitänyt sanoo niin pahasti , mutta pyydän anteeksi ok.

        Mutta muttle aivan uutta toi Konehomma.

        Siksitoiseksi he eivät eivät lainkaan ajattela meitä , kun he vauhtiin pääsee, mitä sanot siitä.


      • Seismografi
        teuta kirjoitti:

        Pitänyt sanoo niin pahasti , mutta pyydän anteeksi ok.

        Mutta muttle aivan uutta toi Konehomma.

        Siksitoiseksi he eivät eivät lainkaan ajattela meitä , kun he vauhtiin pääsee, mitä sanot siitä.

        Sananjulistajan tehtävä on kirkastaa kuulijoilleen pelastuksen tietä, Jeesusta Kristusta.
        Ruumiinharjoituksesta on vain vähän hyötyä, niin kuin Raamattu sanoo.

        Ei heidän tehtävänsä ole olla mieliksi itselleen taikka kuulijoilleen, vaan lähettäjälleen Jumalalle,
        joka on heidät tehtävään valinnut.


      • se 100kunna miäs
        teuta kirjoitti:

        Pitänyt sanoo niin pahasti , mutta pyydän anteeksi ok.

        Mutta muttle aivan uutta toi Konehomma.

        Siksitoiseksi he eivät eivät lainkaan ajattela meitä , kun he vauhtiin pääsee, mitä sanot siitä.

        toi teknine kehitys ol nykyaikan nii äkkinäist ja etene ylen nopiast. ei ol ollenkas ihme, jotta mie ,sie ja mont muut tahtos pudot siin kelkast. kaik ol nykysin pantu koneitte pääll ja net teke noi hommat sanken nopiast. ei siin ihmin pysy ollnkas samas tahris. kaikk puhus vaan tost tehokkuurest ja tuattavuurest.

        mun mielest noi lapinmiähet kyll ajattele mein parhaaks. en mä tohi sanno heist yhtä pahaa sana. net on kuule jumalalt pantu meill esimiähiks. Eiks Pietarki sanos ett kaitka cristukse lauma,joho pyhä hengi on teijät piispoiks pannu kaittemaan jumalan seurakunta. pirä sieki nuot paraukses lupaus, ett jättä se lapin miäste sorkkimine kaikkinaisis hein menois. se saap aikka sen, jotta kaikk saivares suuttus hirmusest ja se näkys kyll meil pahaks.


      • Sisar&Veli Herrassa
        Kurjentaival kirjoitti:

        sinussa lopulta voittaa; Itse teissänne te ahtaalla olette, sanoo Paavali. Eihän meillä ole sota lihaa ja verta vastaan( so. ihmispersoonia), vaan pahoja henkiä vastaan, jotka tämän maailman tuulissa vaikuttavat ( ja pyrkivät meissäkin vaikuttamaan ). Kuule nyt rakas ystävä "curjentt", jos katumuksesi on aito ja oikea, kuten tahdon uskoa (eikä vain niiden uhkausten tuomaa, millä jotkut täällä ovat viitanneet mahdollisiin seuraumusmenettelyihin ) ja Jumalan Hengen vaikuttamaa todellista murhetta omassa tunnossasi, niin minä ja varmasti kaikki muutkin kristityt tahdomme sydämestämme todistaa sinulle kaiken anteeksi iankaikkisella unhotuksella. Tämän todistamme sinulle Jumalan Pojan kalliin sovintoveren voimassa, jonka Hän on vuodattanut voimaksi ja rauhaksi katuvaisten ja uskovaisten sydämille. Vapahtajamme uhri ja Pyhä veri on kaiken riidan loppu! Tähän toivotukseen uskon myös tuo sananpalvelijan yhtyvän. Sen verran olen päässyt häntäkin tuntemaan. Ole siis hyvässä turvassa ja usko itsesi Jumalan lapseksi.

        PS: Mitä tulee tuohon saarnaan, jossa muisteltiin tapausta "salaisesta synnintekijästä", niin opettakoon tämäkin käyty keskustelu meille sen, kuinka tärkeää on, että me kuuntelemme saarnoja "tarkoilla korvilla"; ei etsien vikaa niistä vaan että erottaisimme, mitä saarnaaja todella sanoi ja tarkoitti. Itsekin olin kuulemassa tuota saarnaa ja siinähän tuo saarnaaja selvästi puhui sellaisesta ihmisestä, joka eli kristillisyyden seuraajana "salaisena synnintekijänä" eli hän oli tietoisesti torjunut ne lapset, joita Jumala, Elämän antaja oli hänelle tahtonut lahjoittaa. On kokonaan eri asia , että on ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisesta saa lapsia, vaikka kuinka haluaisivat. Eihän tuokaan saarna sellaisia koske. Kristillisyydessä on aina niin opetettu, että ne, jotka ovat itsensä korjanneet eivätkä ole niissä vaeltamassa, joista synneistä saarnataan, ne ovat vapaat sen terän alta, joka elävässä Jumalan sanassa on!
        Harras toivomukseni on, että nyt kaikkinainen kirjoittelu tämän asian tiimoilta loppuisi täällä ja kaikki syyttely ja soimaukset anteeksi annettaisiin puolin ja toisin ja rauha ja sovinto saisi vallita seurakunnasamme. Opettakoon Jumala Poikansa piinan ja kärsimisen kautta meitä kärsimään toistemme vikoja rakkaudessa. Niinhän apostolikin kehottaa Kristuksen lakia täyttämään!

        "Hän voittaa kärsimällä, on hengen miekka Hällä...". Rauhaa rakentava kirjoitus!


      • teuta
        Seismografi kirjoitti:

        Sananjulistajan tehtävä on kirkastaa kuulijoilleen pelastuksen tietä, Jeesusta Kristusta.
        Ruumiinharjoituksesta on vain vähän hyötyä, niin kuin Raamattu sanoo.

        Ei heidän tehtävänsä ole olla mieliksi itselleen taikka kuulijoilleen, vaan lähettäjälleen Jumalalle,
        joka on heidät tehtävään valinnut.

        Minulle ei ole vielä valjennut sekään miten se on tapattunu se heidän valinta , vallan
        suuresti olen saanut sen käsityksen että ihmisen mieli on sen tehnyt ei Jumala tämä
        on nyt selvinnyt vallan hyvin , ei kannata purnata siitä , minä en nosta hattua vieläkään.


      • teuta
        se 100kunna miäs kirjoitti:

        toi teknine kehitys ol nykyaikan nii äkkinäist ja etene ylen nopiast. ei ol ollenkas ihme, jotta mie ,sie ja mont muut tahtos pudot siin kelkast. kaik ol nykysin pantu koneitte pääll ja net teke noi hommat sanken nopiast. ei siin ihmin pysy ollnkas samas tahris. kaikk puhus vaan tost tehokkuurest ja tuattavuurest.

        mun mielest noi lapinmiähet kyll ajattele mein parhaaks. en mä tohi sanno heist yhtä pahaa sana. net on kuule jumalalt pantu meill esimiähiks. Eiks Pietarki sanos ett kaitka cristukse lauma,joho pyhä hengi on teijät piispoiks pannu kaittemaan jumalan seurakunta. pirä sieki nuot paraukses lupaus, ett jättä se lapin miäste sorkkimine kaikkinaisis hein menois. se saap aikka sen, jotta kaikk saivares suuttus hirmusest ja se näkys kyll meil pahaks.

        Ajatteleeko tosissaan , ne ovat perhaita työtekoon opettajia , tahtoopi jäädä USKO pienemmälle
        ajat sitten on loppunut Jeesuksen nimitys ;ainakin Kridtukden ,ja tilalle on tullut kristillisyys.
        voi sentään en paremmin sano.


      • teuta
        se 100kunna miäs kirjoitti:

        toi teknine kehitys ol nykyaikan nii äkkinäist ja etene ylen nopiast. ei ol ollenkas ihme, jotta mie ,sie ja mont muut tahtos pudot siin kelkast. kaik ol nykysin pantu koneitte pääll ja net teke noi hommat sanken nopiast. ei siin ihmin pysy ollnkas samas tahris. kaikk puhus vaan tost tehokkuurest ja tuattavuurest.

        mun mielest noi lapinmiähet kyll ajattele mein parhaaks. en mä tohi sanno heist yhtä pahaa sana. net on kuule jumalalt pantu meill esimiähiks. Eiks Pietarki sanos ett kaitka cristukse lauma,joho pyhä hengi on teijät piispoiks pannu kaittemaan jumalan seurakunta. pirä sieki nuot paraukses lupaus, ett jättä se lapin miäste sorkkimine kaikkinaisis hein menois. se saap aikka sen, jotta kaikk saivares suuttus hirmusest ja se näkys kyll meil pahaks.

        Sinun mielestä he ovat tehneet , itse ovat itsensä valinneet ei puhettakaan Kaikessa
        Jumalan työst , silko on 12 vanhinta , kuin apostoolia ikkään , ota selville vaan kaikki.
        Ne oli Googles , Jumalako ne sinne on pannu. ei varmaan vaan itse.


      • teuta
        yks miäs 100kunnast kirjoitti:

        pittääp olla myös taivaas Jumala luon annetut! Mä eppäile ett sun Lisenssi on menny vanhaks jo. Näät sun kirjootukses sen kertoop julki, ett avvainten valta ja niiren pruuvamine on sult kiällett. Syyki on selv. Soot jumala seurakunna johattajjii rutosti arvostellu. Varsinki noit lapin miähii. Ne ku on Jumall itte asettanu seurakuntans pääll ja sanos ett joka teihin ruppee, se ruppee minun silimäterää.

        Korpin silmää nokkii ei tonen korppi . Nyt tässä on siitä kysymys , jos minä tunnen
        että asia ei ole oikein , eikö heidänkin pitäisi kuulla kuulijan sanaa , piut paut et
        saa heitä kiinni , sitten jo mennään . tämä on ainoa paikka missä he hiljenee , koska
        ei ole täällä , mutta pitäisi olla .


      • Cristi Lex
        teuta kirjoitti:

        Tehkää Seurakunta kokous , jossa erotatte hänet . tehtävästä voi olla ette ehtii vielä korjata
        ja jos ei ,se on hänen ja jäykän asia ei seurakunnan .

        jota sinä Teuta seuraat ja jonka oppeja sinä täällä tunnustat, viallista korjataan? Ootkos kuullut tätä sanaa kristittyjen kokouksessa koskaan: Jos ei viallinen tässä kristillisyydessä korjaannu, ei sitä ainakaan maailma korjaa ( KL )? Eikö sinulle Kristuksen kirkkolaki viallisen (saarnaajankin ) kohdalla mitään merkitse?


      • teuta
        Cristi Lex kirjoitti:

        jota sinä Teuta seuraat ja jonka oppeja sinä täällä tunnustat, viallista korjataan? Ootkos kuullut tätä sanaa kristittyjen kokouksessa koskaan: Jos ei viallinen tässä kristillisyydessä korjaannu, ei sitä ainakaan maailma korjaa ( KL )? Eikö sinulle Kristuksen kirkkolaki viallisen (saarnaajankin ) kohdalla mitään merkitse?

        Muttei hän ole vielä tiettävästi täällä käynyt.
        Ja toiseksi Seurakunnan pitää asia puida , ei muitten .


      • teuta
        Cristi Lex kirjoitti:

        jota sinä Teuta seuraat ja jonka oppeja sinä täällä tunnustat, viallista korjataan? Ootkos kuullut tätä sanaa kristittyjen kokouksessa koskaan: Jos ei viallinen tässä kristillisyydessä korjaannu, ei sitä ainakaan maailma korjaa ( KL )? Eikö sinulle Kristuksen kirkkolaki viallisen (saarnaajankin ) kohdalla mitään merkitse?

        Alimmalla rivillä , ja ottaa 4h aikaisempi huomio huomioon .


      • teutatess
        teuta kirjoitti:

        Se olikin koko Roomalais kirje joka. 16 lukua.
        mutta Luku 6 tarkimmin.

        Mutta alla on Lutherin ohje kuinka hän
        sai uskon ja kristillisyyden , ja rauhan
        sieltä tornikokemuksesta.

        Ja jos ajatellaan LUTHERIA. Hän sanoo : Jumala avasi hänen sydämmensä käsittämään , että Evankeliumissa ilmoitettu JUMALAN VANHURSKAUS EI OLE hÄNEN RANKAISEVAA JA PALKITSEVAA OIKEUDENMUKAISUUTTAAN,
        VAAN synnin syylisyydestä vapaumista ja Jumalan lapsen aseman ottamista Kristuksen kuuliaisuuden ja
        verilunastuksen tähden .

        Katuva ja armoa etsivä ihminen ottaa sen uskossa vastaan vapaana lahjana evankeliumin lupauksesta ,
        kun Pyhä Henki vaikuttaa tämän uskon hänen sydämeensään . Tämän armon tunteminen ja omistaminen
        siirtyy "uskosta uskoon" se n, henkilöstä henkilöön uskovien todistuksen /julistuksen kautta ,ks. 1 Kor .4:15 ,
        "Minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa "-- ""elävässä uskossa", ks. Mark.5:34 ;Gal .2:20.

        Melko hiljaista , Joko asianomaiset on ottaneet , ohjeeksi tuon Roomalais kirjeen kokonaan hyvin .
        Ja aivan ulkoa lukien 6 luvun. Niissä on kaikki ohjeet mitä Kristtty tarvii.


      • ep. Tuomas
        Kurjentaival kirjoitti:

        sinussa lopulta voittaa; Itse teissänne te ahtaalla olette, sanoo Paavali. Eihän meillä ole sota lihaa ja verta vastaan( so. ihmispersoonia), vaan pahoja henkiä vastaan, jotka tämän maailman tuulissa vaikuttavat ( ja pyrkivät meissäkin vaikuttamaan ). Kuule nyt rakas ystävä "curjentt", jos katumuksesi on aito ja oikea, kuten tahdon uskoa (eikä vain niiden uhkausten tuomaa, millä jotkut täällä ovat viitanneet mahdollisiin seuraumusmenettelyihin ) ja Jumalan Hengen vaikuttamaa todellista murhetta omassa tunnossasi, niin minä ja varmasti kaikki muutkin kristityt tahdomme sydämestämme todistaa sinulle kaiken anteeksi iankaikkisella unhotuksella. Tämän todistamme sinulle Jumalan Pojan kalliin sovintoveren voimassa, jonka Hän on vuodattanut voimaksi ja rauhaksi katuvaisten ja uskovaisten sydämille. Vapahtajamme uhri ja Pyhä veri on kaiken riidan loppu! Tähän toivotukseen uskon myös tuo sananpalvelijan yhtyvän. Sen verran olen päässyt häntäkin tuntemaan. Ole siis hyvässä turvassa ja usko itsesi Jumalan lapseksi.

        PS: Mitä tulee tuohon saarnaan, jossa muisteltiin tapausta "salaisesta synnintekijästä", niin opettakoon tämäkin käyty keskustelu meille sen, kuinka tärkeää on, että me kuuntelemme saarnoja "tarkoilla korvilla"; ei etsien vikaa niistä vaan että erottaisimme, mitä saarnaaja todella sanoi ja tarkoitti. Itsekin olin kuulemassa tuota saarnaa ja siinähän tuo saarnaaja selvästi puhui sellaisesta ihmisestä, joka eli kristillisyyden seuraajana "salaisena synnintekijänä" eli hän oli tietoisesti torjunut ne lapset, joita Jumala, Elämän antaja oli hänelle tahtonut lahjoittaa. On kokonaan eri asia , että on ihmisiä, jotka eivät syystä tai toisesta saa lapsia, vaikka kuinka haluaisivat. Eihän tuokaan saarna sellaisia koske. Kristillisyydessä on aina niin opetettu, että ne, jotka ovat itsensä korjanneet eivätkä ole niissä vaeltamassa, joista synneistä saarnataan, ne ovat vapaat sen terän alta, joka elävässä Jumalan sanassa on!
        Harras toivomukseni on, että nyt kaikkinainen kirjoittelu tämän asian tiimoilta loppuisi täällä ja kaikki syyttely ja soimaukset anteeksi annettaisiin puolin ja toisin ja rauha ja sovinto saisi vallita seurakunnasamme. Opettakoon Jumala Poikansa piinan ja kärsimisen kautta meitä kärsimään toistemme vikoja rakkaudessa. Niinhän apostolikin kehottaa Kristuksen lakia täyttämään!

        Älä hyvä ihminen ole niin naivi, että uskoisit ko. nimimerkin vilpittömässä mielessä anteeksipyyntönsä esittäneen! Hänen katumuksensa ei ole aito, vastauksen takaa paistaa vieno ivallisuus verhottuna tekopyhään katumukseen. Tämänlaisessa foorumissa tuskin rehellistä vilpittömyyttä esiintyy? Etukäteen pyydän anteeksi jos väärässä olen?


      • Cosa Nostra
        ep. Tuomas kirjoitti:

        Älä hyvä ihminen ole niin naivi, että uskoisit ko. nimimerkin vilpittömässä mielessä anteeksipyyntönsä esittäneen! Hänen katumuksensa ei ole aito, vastauksen takaa paistaa vieno ivallisuus verhottuna tekopyhään katumukseen. Tämänlaisessa foorumissa tuskin rehellistä vilpittömyyttä esiintyy? Etukäteen pyydän anteeksi jos väärässä olen?

        Vittuun, vielä kun kerkeät. Kohta ei armoa enään lueta, vaan laki, jonka alla kaikki liha taipuu, ja siinä ei Jeesus pelasta. Silloin on saivarin vittuilut vittuiltu, ja Jeesuspelastaa ry.on paskat housussa. Älä leiki sankaria, kun oot todellinen velliperse paskahousu, joka ensimäisenä itkee pillittää. Se on kuule eri porukka joka itkee pillittää, ja se joka sanoo ja tekee niinkuin asiat vaatii.


      • ep. Tuomas
        Cosa Nostra kirjoitti:

        Vittuun, vielä kun kerkeät. Kohta ei armoa enään lueta, vaan laki, jonka alla kaikki liha taipuu, ja siinä ei Jeesus pelasta. Silloin on saivarin vittuilut vittuiltu, ja Jeesuspelastaa ry.on paskat housussa. Älä leiki sankaria, kun oot todellinen velliperse paskahousu, joka ensimäisenä itkee pillittää. Se on kuule eri porukka joka itkee pillittää, ja se joka sanoo ja tekee niinkuin asiat vaatii.

        Taidatkin olla tämä nimimerkki "curjentt"! Sanainen lasku sanoopi, että se koira älähtää, johon kalikka sattuu!
        Kielenkäytöstäsi päätellen olet säälittävä itkupilli, vapaan kasvatuksen esimerkkituote!


      • Jeesus on herra
        Cosa Nostra kirjoitti:

        Vittuun, vielä kun kerkeät. Kohta ei armoa enään lueta, vaan laki, jonka alla kaikki liha taipuu, ja siinä ei Jeesus pelasta. Silloin on saivarin vittuilut vittuiltu, ja Jeesuspelastaa ry.on paskat housussa. Älä leiki sankaria, kun oot todellinen velliperse paskahousu, joka ensimäisenä itkee pillittää. Se on kuule eri porukka joka itkee pillittää, ja se joka sanoo ja tekee niinkuin asiat vaatii.

        Mene ihmeessä siivoamaan! :-))))

        Rukoile että laki saisi herättää sinussa synnintunnon, ja parannuksen tarpeen.


      • ep. Tuomas
        Jeesus on herra kirjoitti:

        Mene ihmeessä siivoamaan! :-))))

        Rukoile että laki saisi herättää sinussa synnintunnon, ja parannuksen tarpeen.

        Paskat siis housussasi Jeesus on herra22.10.2010 10:44
        Mene ihmeessä siivoamaan! :-))))
        Rukoile että laki saisi herättää sinussa synnintunnon, ja parannuksen tarpeen.

        Jos ne ovat housuissani, niin hyvä, siivotaan! Sinulla ne ovat pääkopassasi, vaikeampi, luulisin jopa mahdoton siivota. Lobotointi ehkä auttaisi tapauksessasi?


      • Seuravieras
        ep. Tuomas kirjoitti:

        Paskat siis housussasi Jeesus on herra22.10.2010 10:44
        Mene ihmeessä siivoamaan! :-))))
        Rukoile että laki saisi herättää sinussa synnintunnon, ja parannuksen tarpeen.

        Jos ne ovat housuissani, niin hyvä, siivotaan! Sinulla ne ovat pääkopassasi, vaikeampi, luulisin jopa mahdoton siivota. Lobotointi ehkä auttaisi tapauksessasi?

        mainitun ja parjatun saarnamiehen tänään seuroissa Tre:n rukoushuoneella. Näytti ihan rauhalliselta ja tasapainoiselta. Jutteli ihmisten kanssa luontevasti ja ystävällisesti. Ihmettelen, mitä "syntiä" hän on tehnyt,kun sai moisen herjaryöpyn osaksensa. Eikä ainoastaan hän, vaan myös hänen perheensä ja kotielämänsä. Onko päälle kantajien persoonavihalla mitään rajaa? Ja nämä sanovat olevansa kristittyjä ja väittävät Jumalan sanan olevan heidän ohjenuoranaan! Huh, huh! Koskahan tuo herjaus tulee kyseisten nimimerkkien takana olevien persoonain tunnolle vai onko jo tunto pimennyt?


      • Jätetään rauhaan
        Seuravieras kirjoitti:

        mainitun ja parjatun saarnamiehen tänään seuroissa Tre:n rukoushuoneella. Näytti ihan rauhalliselta ja tasapainoiselta. Jutteli ihmisten kanssa luontevasti ja ystävällisesti. Ihmettelen, mitä "syntiä" hän on tehnyt,kun sai moisen herjaryöpyn osaksensa. Eikä ainoastaan hän, vaan myös hänen perheensä ja kotielämänsä. Onko päälle kantajien persoonavihalla mitään rajaa? Ja nämä sanovat olevansa kristittyjä ja väittävät Jumalan sanan olevan heidän ohjenuoranaan! Huh, huh! Koskahan tuo herjaus tulee kyseisten nimimerkkien takana olevien persoonain tunnolle vai onko jo tunto pimennyt?

        Avaaja on kokenut sillä tavalla kun hän kertoi. Ja jokainen tekee virheitä, niin saarnaajat kuin sanankuulijatkin. Sinun ei kannata ryhtyä kenenkään omaksitunnoksi. Ketään ei ole mainittu nimeltä,
        miksi sinun pitää tällaista enää jatkaa?


      • Cosa Nostra
        Jätetään rauhaan kirjoitti:

        Avaaja on kokenut sillä tavalla kun hän kertoi. Ja jokainen tekee virheitä, niin saarnaajat kuin sanankuulijatkin. Sinun ei kannata ryhtyä kenenkään omaksitunnoksi. Ketään ei ole mainittu nimeltä,
        miksi sinun pitää tällaista enää jatkaa?

        Todella, että joku vitun saivare, eli tämän topicin alkaja, ja muut vastaavat kyrvät saa loukata heille tuntemattomien ihmisten kunniaa ja lietsoa sitä täällä, ja kuvittelee, että saa anteeksi. Tuo saarnaaja varmaan antaa, mutta toiset ei.
        Aika näyttää ketä Jeesus pelastaa ja ketä ei, ja kellä on paskat housussa ja kellä ei.


      • oikeus ja kohtuus
        Jätetään rauhaan kirjoitti:

        Avaaja on kokenut sillä tavalla kun hän kertoi. Ja jokainen tekee virheitä, niin saarnaajat kuin sanankuulijatkin. Sinun ei kannata ryhtyä kenenkään omaksitunnoksi. Ketään ei ole mainittu nimeltä,
        miksi sinun pitää tällaista enää jatkaa?

        nimen mainintaa; mainittu saarnamies ja hänen parjattu perheensä ja kotielämänsä voidaan tunnistaa (kuten sadat ovat tehneetkin ) näiden viestien sisällöstä. Olet tosi sokea, jos tosissasi uskot, ettei noista lähes 1900 lukijasta, jotka avausta seuranneista 198:sta viestikommentista kukaan ole huomannut, kenen persoona on herjojen kohteena. Kaksi juristia on todennut, että muutamat kirjoitukset tässä ketjussa näyttäisivät täyttävän julkisen herjauksen tunnusmerkistön vaatimukset. Kunhan ei vain virkavalta kolkuttelisi kohta muutamien ovikelloja. Jännäksi menee, jos niin käy. Selviää ainakin, missä kulkee raja. Kenenkähän housut silloin tutisee? Kysymyshän ei ole siitä, miten avaaja on asiat kokenut, vaan mitä saa toisen henkilön persoonasta lausua julkisessa keskustelufoorumissa!


      • Rauhotuppa vihdoinki
        Cosa Nostra kirjoitti:

        Todella, että joku vitun saivare, eli tämän topicin alkaja, ja muut vastaavat kyrvät saa loukata heille tuntemattomien ihmisten kunniaa ja lietsoa sitä täällä, ja kuvittelee, että saa anteeksi. Tuo saarnaaja varmaan antaa, mutta toiset ei.
        Aika näyttää ketä Jeesus pelastaa ja ketä ei, ja kellä on paskat housussa ja kellä ei.

        ... pelastaako Jeesus sinun "vittusi".

        Ansaitsisit mielestäni tulla syljetyksi silmillesi.


      • Rauhotuppa jo
        oikeus ja kohtuus kirjoitti:

        nimen mainintaa; mainittu saarnamies ja hänen parjattu perheensä ja kotielämänsä voidaan tunnistaa (kuten sadat ovat tehneetkin ) näiden viestien sisällöstä. Olet tosi sokea, jos tosissasi uskot, ettei noista lähes 1900 lukijasta, jotka avausta seuranneista 198:sta viestikommentista kukaan ole huomannut, kenen persoona on herjojen kohteena. Kaksi juristia on todennut, että muutamat kirjoitukset tässä ketjussa näyttäisivät täyttävän julkisen herjauksen tunnusmerkistön vaatimukset. Kunhan ei vain virkavalta kolkuttelisi kohta muutamien ovikelloja. Jännäksi menee, jos niin käy. Selviää ainakin, missä kulkee raja. Kenenkähän housut silloin tutisee? Kysymyshän ei ole siitä, miten avaaja on asiat kokenut, vaan mitä saa toisen henkilön persoonasta lausua julkisessa keskustelufoorumissa!

        Jos sinä osaisit pitää turpasi kiinni, niin tämä avaus olisi pysähtynyt heti alkuunsa.

        Nyt olet veivannut samaa posetiivia kuukaisikaupalla ja saanut pelkkää vahinkoa aikaan kyseiselle henkilölle.
        Minä en ainakaan tiedä mitään tuollaista olevan Tampereen seudulla, vaikka olen lähes paikkakuntalaisia.


      • Cosa Nostra
        Rauhotuppa vihdoinki kirjoitti:

        ... pelastaako Jeesus sinun "vittusi".

        Ansaitsisit mielestäni tulla syljetyksi silmillesi.

        Niin tulen luoksesi. Mitä niihin vittuihin tulee niin katsotaan löytyykö sulta semmonen vai munat. Sinua säälittävää reppanaa ei muuten pelasta jeesus eikä edes poliisi. Takaan että rauhotut kun kohdataan.


    • ent.saivari

      On se vaan kumma juttu kun ko.saarnoissa löytyypi viallisia (henkilökohtaisesti mainittuja) aina vain samasta porukasta.Ei kai oo jotain hampaankolossa kenties jo vähän vanhempaa juttua ?
      Uudelle miehelle syötetään tarinaa seurakunnasta niin että ei jää kelleen epäselvää mistä !!!
      Kyllä kai se sekottaja aikanaan rauhoittuu tai si sen joku rauhittaa vaikka olis kuinka kova luu tahansa, niin on aina käynyt ja aina tulee käymään. Onneksi

      • teuta

        Kun sanot olevasi entinen saivari . ei tarvitse selittää jos jos se tuottaa tuskaa ,
        muuten olisi kiva kuulla, kuin myös mitä ne saivareet on.


    • Kiitos Jeesus

      Me jotka olemme syntyneet elävään toivoon ja uskoon Kristuksen sanan kautta, janoamme Kristusta.
      Jeesus on elämän leipä, hänessä me tulemme uskon ka Kasteen kautta siksi vanhurskaudeksi joka kelpaa Jumalalle.

      Ihmisen suu puhuu siitä mitä sydämessä asuu. Kuten eräs laulu kertoo: "Jokainen laulaa aina rakkainmmastaan ...

      Ihminen (vaikka olisi saarnaaja), jolla on sydämessää pelko siitä ettei vain kukaan pääsisi hänen ohitseen vahingossa taivaaseen, toimii pelkonsa ohjaamana tiedostamattaan. Pitää aina muistaa ja ymmärtää se,
      että kateederilla puhuva henkilö todistaa ennen kaikkea itsestään ja omasta uskostaan. Puhuja joka elää Kristuksessa, todistaa Kristuksesta ja kiittää Jumalaa. Itsensä tavalla taikka toisella uhatuksi kokeva julistaja
      puhuu omista lähtökohdistaan käsin.

      Välillä huvittaa kun puhuja puhuu "me" muodossa, vaikka puhuu ilmiselvästi itsestään.

      Kun pitäisi sanoa, että minä usein epäilen Jumalan lupauksia, minä olen horjuvainen Kristuksen opissa, minä turvaudun usein Kristuksen sijasta itseeni ja etsin itsestäni autuuden ainetta, minä puhun lapinuottamuksesta vaikka Jumalalta olen saanut kutsun todistaa seurakunnalle Kristusta syntien sovittajana,
      minä opetan äitiseurakuntaa vaikka Jumalan sana ei missään puhu sellaisesta, puhun siksi koska minut on määrätty ylemmältä taholta näin puhumaan. Pelkään puhua yksin Kristuksesta koko maailman pelastajana ja syntien sovittajana, koska vain me oppi tulisi silloin kyseenalaiseksi.

      Saarnaaja kohistaa rehellisen itsetutkistelun sijasta puheensa surakuntaan. Hän alkaa syyttelemään uskossa vanhurskaita, Kristuksessa Jeesuksessa täydeksi miehiksi kasvaneita, kun nämä eivät millään luota ruotsinlapin vanhimpiin, eivätkä äitiseurakuntaan. Näin siitä huolimatta että itse on hätää kärsimässä ja vailla pelastusvarmuutta juuri näiden näiden Raamatun vastaisten oppien ja opetuksen seuraajana joihin yrittää muitakin painostaa.

      Jumalan kiitos, Jeesus on meidät pyhällä verellään ja ristinkuolemallaan ostanut vapaiksi, paitsi lain tuomioista, myöskin myöskin isien perinnäissääntöjen ja alati vaihtelevien ristiriitaisten ihmisoppien orjuudesta.

      • Kiitos Jeesus

        Älkäämme koskaan unohtako rukoilla Jumalaa Jeesuksen nimessä kaikken saarnaajiemme puolesta, että Jumala vahvistasi heitä uskossa Kristukseen. Että Jumala antaisi heille voimaa kohdata todellisuus omasta itsestään heikkoina erehtyvinä arkoina ihmisinä. Ja rukoilla että Jumala antaisi heille voimaa turvautua uskossa yksin Jumalan armoon Kristuksessa Jeesuksessa. Tätä kautta saarnatkin muuttuvat Kristuksen sanalla ruokkimiseksi.

        Niin kauan kun saarnaaja pelkää, on epävarma uskossaan, on syyllinen ja häpeissään, niin kauan häneen voidaan vaikuttaa (voimakkaat yksilöt) hänen ulkopuoleltaan väärällä tavalla.

        Saarnaaja puhuu itsestään, tämän kun me aina muistaisimme, silloin ei viha saa meissä niin helposti valtaa, vaan saamme rukouksen hengen kärsivän saarnaajaveljen puolesta, viemme häntä yhteisessä rukouksessa Kristuksen eteen, saamaan voimaa julistukseensa Jeesukselta Kristukselta Jumalan sanan ja Pyhän Hengen kautta.

        Perinteemme painolasti on tullut viimeksi kuluneen 20 vuoden aikana raskaammaksi, iisakosonilaisen laki- hengen saatua vallan ruotsinlapissa. Jeesuksen käsky rakasta lähimmäistäsi on siitä huolimatta edelleen voimassa.

        Meidän on ymmärrettävä näidenkin koettelemusten keskellä, että tämä on Jumalan tahto. Jumalalla on rakkauden viesti meille näissäkin koettelemuksissa.

        Ensimmäisenä mieleeni tulee siunaava opetus siitä, ettei koskaan saa luottaa ihmisiin, eikä ihmisistä koostuvaan seurakuntaankaan, vaan YKSIN Kristuksen sanaan.

        Silloin kun seurakunta alistetaan Kristuksen sanan sijasta ihmisistä koostuvalle johtoryhmälle, silloin on kovat koettetelemukset väistämättä edessä. Ihmisen heikko ja erehtyväinen olemus ei kesta Jumalan sijaisena toimimista. Siksi saarnaajat ei Jumalan sanan palvelijat on alistettu seurakunnan hallintaan, eikä päinvastoin.

        Koettelemus saa aikaan Jumalan sanan mukaan kärsivällisyyttä. Siksi olisikin niin äärimmäisen tärkeätä ettei kärsimättömyys saisi meissä kenessäkään aikaan hätiköityjä (hylkääviä) ratkaisuja.


      • teuta

        kirjoitukset oli hyvät , ja pursui suskoa , ohjetta , rakkautta , sopivasti sekä kuulijalle että saarnaajalle
        olen myös siinä samaa mieltä, että seurakunnan tulisi olla saarnaajien esivalta , paitsi Hengellisessä
        asoissa , jos ne on tutkittu yhdessä seurakunnan kanssa.

        Jos joku on koettanut painostaa Raamatun oppien vastaan , on yhtä lailla vikapää kuin seurakuntalainen
        jolle on ollut tiukkaan sanomassa jotain väärää tai väärin.


      • Sisar Herrassa

        nm. Kiitos Jeesus, siitä . että "Ihmisen suu puhuu sitä,mitä sydämessä asuu". Asia käy päivänselväksi, kun lukee tuota nm. Ei saivaren avauskirjoitelmaa ja sitä samassa hengessä säestänyttä nm. curjenttìn kommenttia 31.8 11:24. Sydän on täynnä vihaa ja katkeruutta yhtä seurakuntamme sananpalvelijaa ja hänen läheisiään kohtaan, jota he eivät voi sisällään pitää; se on heidän herransa, joka vaatii heitä tuomaan ulos sydämensä ajatukset ja saattamaan ne kaiken kansan tietoisuuteen. Jos kyseiset nimimerkkien takaa ampuvat ihmispersoonat yli ottaen ovat tämän esikoislestadiolaisen kristillisyyden jäseniä ( kuten otaksun ), perin vähän he ovat sisäistäneet sen sanomaa ja Raamatun käsitys "Kristuksen kirkkolaista ( Matt.18 )" on heille täysin tuntematon käsite tai sitten eivät anna sen periaatteille mitään arvoa omassa elämässään. Kun he niin paljon näkevät puutteita ja vikoja tuossa veljessä (jos nyt veljenänsä häntä yleensä pitävätkään ) ja hänen perhe-elämässään, eikö heidän olisi syytä neuvoa häntä rakkaudessa ja rukoilla hänen puolestaan, kuten Jeesus ja Stefanuskin tekivät murhaajiensakin edestä! Se olisi todellista uskon hedelmien osoittamista, johon tämäkin herätysliike meitä on opettanut ja kehottanut.


      • teuta
        Sisar Herrassa kirjoitti:

        nm. Kiitos Jeesus, siitä . että "Ihmisen suu puhuu sitä,mitä sydämessä asuu". Asia käy päivänselväksi, kun lukee tuota nm. Ei saivaren avauskirjoitelmaa ja sitä samassa hengessä säestänyttä nm. curjenttìn kommenttia 31.8 11:24. Sydän on täynnä vihaa ja katkeruutta yhtä seurakuntamme sananpalvelijaa ja hänen läheisiään kohtaan, jota he eivät voi sisällään pitää; se on heidän herransa, joka vaatii heitä tuomaan ulos sydämensä ajatukset ja saattamaan ne kaiken kansan tietoisuuteen. Jos kyseiset nimimerkkien takaa ampuvat ihmispersoonat yli ottaen ovat tämän esikoislestadiolaisen kristillisyyden jäseniä ( kuten otaksun ), perin vähän he ovat sisäistäneet sen sanomaa ja Raamatun käsitys "Kristuksen kirkkolaista ( Matt.18 )" on heille täysin tuntematon käsite tai sitten eivät anna sen periaatteille mitään arvoa omassa elämässään. Kun he niin paljon näkevät puutteita ja vikoja tuossa veljessä (jos nyt veljenänsä häntä yleensä pitävätkään ) ja hänen perhe-elämässään, eikö heidän olisi syytä neuvoa häntä rakkaudessa ja rukoilla hänen puolestaan, kuten Jeesus ja Stefanuskin tekivät murhaajiensakin edestä! Se olisi todellista uskon hedelmien osoittamista, johon tämäkin herätysliike meitä on opettanut ja kehottanut.

        Noudatettu alusta alkaen , ei tämä asia olisi tullutkaan tälle palstalle .
        Ei ainakaan tuossa sävyssä .kannattaisko vähän miettiä.


      • Matheus,18
        Kiitos Jeesus kirjoitti:

        Älkäämme koskaan unohtako rukoilla Jumalaa Jeesuksen nimessä kaikken saarnaajiemme puolesta, että Jumala vahvistasi heitä uskossa Kristukseen. Että Jumala antaisi heille voimaa kohdata todellisuus omasta itsestään heikkoina erehtyvinä arkoina ihmisinä. Ja rukoilla että Jumala antaisi heille voimaa turvautua uskossa yksin Jumalan armoon Kristuksessa Jeesuksessa. Tätä kautta saarnatkin muuttuvat Kristuksen sanalla ruokkimiseksi.

        Niin kauan kun saarnaaja pelkää, on epävarma uskossaan, on syyllinen ja häpeissään, niin kauan häneen voidaan vaikuttaa (voimakkaat yksilöt) hänen ulkopuoleltaan väärällä tavalla.

        Saarnaaja puhuu itsestään, tämän kun me aina muistaisimme, silloin ei viha saa meissä niin helposti valtaa, vaan saamme rukouksen hengen kärsivän saarnaajaveljen puolesta, viemme häntä yhteisessä rukouksessa Kristuksen eteen, saamaan voimaa julistukseensa Jeesukselta Kristukselta Jumalan sanan ja Pyhän Hengen kautta.

        Perinteemme painolasti on tullut viimeksi kuluneen 20 vuoden aikana raskaammaksi, iisakosonilaisen laki- hengen saatua vallan ruotsinlapissa. Jeesuksen käsky rakasta lähimmäistäsi on siitä huolimatta edelleen voimassa.

        Meidän on ymmärrettävä näidenkin koettelemusten keskellä, että tämä on Jumalan tahto. Jumalalla on rakkauden viesti meille näissäkin koettelemuksissa.

        Ensimmäisenä mieleeni tulee siunaava opetus siitä, ettei koskaan saa luottaa ihmisiin, eikä ihmisistä koostuvaan seurakuntaankaan, vaan YKSIN Kristuksen sanaan.

        Silloin kun seurakunta alistetaan Kristuksen sanan sijasta ihmisistä koostuvalle johtoryhmälle, silloin on kovat koettetelemukset väistämättä edessä. Ihmisen heikko ja erehtyväinen olemus ei kesta Jumalan sijaisena toimimista. Siksi saarnaajat ei Jumalan sanan palvelijat on alistettu seurakunnan hallintaan, eikä päinvastoin.

        Koettelemus saa aikaan Jumalan sanan mukaan kärsivällisyyttä. Siksi olisikin niin äärimmäisen tärkeätä ettei kärsimättömyys saisi meissä kenessäkään aikaan hätiköityjä (hylkääviä) ratkaisuja.

        Selität, että " Siksi saarnaajat ei ( eli ) Jumalan sanan palvelijat on alistettu seurakunnan hallintaan, eikä päinvastoin."
        Ja SINÄKÖ olet se seurakunta, joka saarnaajia hallitsee? Ja millaisilla menetelmillä? Kirjoittelemalla täällä kaikki heidän (ja vieläpä lastensa ja koko perheenkin ) viat ja puutokset elämässä olettamustesi mukaan julki koko Suomen ihmeteltäviksi! Tai ainakin puolustelet näiden näkemysten esittäjiä. Eikö sinullekaan ole sen vertaa nämä asiat selvinneet, ettei elävässä kristillisyydessä viallisia ( saarnaajiakaan ) täällä nettipalstoilla korjata eikä paranneta. Onhan Herra Kristus meille jättänyt oman rakkauden lakinsa seurakuntansa ohjeeksi näissäkin asioissa. Juhani Raattamaa on kyllä jo heräyksen alussa sanonut, että "hallitkoon Jumalan seurakunta myös saarnaajansa", mutta hän lisää siihen "Kristuksen rakkauden lain kautta". Ja tässähän on oleellinen ero siihen tapaan, millä täällä muutamat haluavat asioita hoitaa ja korjata!


      • Moos.
        Matheus,18 kirjoitti:

        Selität, että " Siksi saarnaajat ei ( eli ) Jumalan sanan palvelijat on alistettu seurakunnan hallintaan, eikä päinvastoin."
        Ja SINÄKÖ olet se seurakunta, joka saarnaajia hallitsee? Ja millaisilla menetelmillä? Kirjoittelemalla täällä kaikki heidän (ja vieläpä lastensa ja koko perheenkin ) viat ja puutokset elämässä olettamustesi mukaan julki koko Suomen ihmeteltäviksi! Tai ainakin puolustelet näiden näkemysten esittäjiä. Eikö sinullekaan ole sen vertaa nämä asiat selvinneet, ettei elävässä kristillisyydessä viallisia ( saarnaajiakaan ) täällä nettipalstoilla korjata eikä paranneta. Onhan Herra Kristus meille jättänyt oman rakkauden lakinsa seurakuntansa ohjeeksi näissäkin asioissa. Juhani Raattamaa on kyllä jo heräyksen alussa sanonut, että "hallitkoon Jumalan seurakunta myös saarnaajansa", mutta hän lisää siihen "Kristuksen rakkauden lain kautta". Ja tässähän on oleellinen ero siihen tapaan, millä täällä muutamat haluavat asioita hoitaa ja korjata!

        Luvussa :Jeesus käskee karttamaan ylpeyttä ja viettelemistä ,(teillä on molemmillatämä virhe ).
        ;puhuu vertauksen eksyneestä lampaasta ( myös sinulla on otettava vaarin ) , Neuvoo , miten on kohdeltava rikkovaa veljeä , (teillä molemmilla ), vakuuttaa rukouksen tulevan kuulluksi, sekä kehoittaa anteeksiantavaisuuteen , ja puhuu vertauksen armottomasta palvelijasta (molemmilla on huomioitavaa ).


      • Kiitos Jeesus
        Matheus,18 kirjoitti:

        Selität, että " Siksi saarnaajat ei ( eli ) Jumalan sanan palvelijat on alistettu seurakunnan hallintaan, eikä päinvastoin."
        Ja SINÄKÖ olet se seurakunta, joka saarnaajia hallitsee? Ja millaisilla menetelmillä? Kirjoittelemalla täällä kaikki heidän (ja vieläpä lastensa ja koko perheenkin ) viat ja puutokset elämässä olettamustesi mukaan julki koko Suomen ihmeteltäviksi! Tai ainakin puolustelet näiden näkemysten esittäjiä. Eikö sinullekaan ole sen vertaa nämä asiat selvinneet, ettei elävässä kristillisyydessä viallisia ( saarnaajiakaan ) täällä nettipalstoilla korjata eikä paranneta. Onhan Herra Kristus meille jättänyt oman rakkauden lakinsa seurakuntansa ohjeeksi näissäkin asioissa. Juhani Raattamaa on kyllä jo heräyksen alussa sanonut, että "hallitkoon Jumalan seurakunta myös saarnaajansa", mutta hän lisää siihen "Kristuksen rakkauden lain kautta". Ja tässähän on oleellinen ero siihen tapaan, millä täällä muutamat haluavat asioita hoitaa ja korjata!

        Sinun ylpeä isottelusi ja uhosi osoittaa ettei sinulla ole lapinvanhinten tavoin hajuakaan siitä nöyryydesta jota seurakunnan palvelutehtävään asetulta edellytettäisiin.

        Vastauksestasi on suoraan luettavissa syy siihen, miksi esikoislestadiolaisuudessa on uuden johtajiston valinnan jälkeen vallinnut vakava johtajuuskriisi.

        Tulee aika jolloin Jumala "kynii" ylpepeiksi paisuneet johtajat.


      • Pysytää asiassa
        Moos. kirjoitti:

        Luvussa :Jeesus käskee karttamaan ylpeyttä ja viettelemistä ,(teillä on molemmillatämä virhe ).
        ;puhuu vertauksen eksyneestä lampaasta ( myös sinulla on otettava vaarin ) , Neuvoo , miten on kohdeltava rikkovaa veljeä , (teillä molemmilla ), vakuuttaa rukouksen tulevan kuulluksi, sekä kehoittaa anteeksiantavaisuuteen , ja puhuu vertauksen armottomasta palvelijasta (molemmilla on huomioitavaa ).

        Johtajat ovat aina vastuussa siitä että YKSIN KRISTUSTA JULITETAAN syntien sovittajana ja ihmisen vanhurskauttajana. Raamatun vastaisen seurakuntaopin puolustelua ne ovat kaikki tuollaiset puheet lapinluottamuksista ja äitiseurakunnista. Luottakoon vapaasti ken tahtoo mutta Jumalan lapsilta ei sellaisia kukaan voi vaatia joutumatta opetuksestaan vastuuseen.


      • Mater-SRK
        Pysytää asiassa kirjoitti:

        Johtajat ovat aina vastuussa siitä että YKSIN KRISTUSTA JULITETAAN syntien sovittajana ja ihmisen vanhurskauttajana. Raamatun vastaisen seurakuntaopin puolustelua ne ovat kaikki tuollaiset puheet lapinluottamuksista ja äitiseurakunnista. Luottakoon vapaasti ken tahtoo mutta Jumalan lapsilta ei sellaisia kukaan voi vaatia joutumatta opetuksestaan vastuuseen.

        Jerusalemin alkuseurakunnasta, josta kaikki kristinusko lähti; voidaanko sitä nyt pitää "Äitiseurakuntana" kaikille muille kristikunnan kirkkokunnille? Ongelmana vaan tulee olemaan se, ettei tuosta alkuseurakunnasta juuri löydy edes historiallista hitusta Jerusalemissa! kuitenkin Paavalikin lähti Jerusalemiin muita apostoleja oppimaan ja heidän kanssaan keskustelemaa työnjaosta ja monista oppikysymyksistä!


      • Ota onkees
        Kiitos Jeesus kirjoitti:

        Sinun ylpeä isottelusi ja uhosi osoittaa ettei sinulla ole lapinvanhinten tavoin hajuakaan siitä nöyryydesta jota seurakunnan palvelutehtävään asetulta edellytettäisiin.

        Vastauksestasi on suoraan luettavissa syy siihen, miksi esikoislestadiolaisuudessa on uuden johtajiston valinnan jälkeen vallinnut vakava johtajuuskriisi.

        Tulee aika jolloin Jumala "kynii" ylpepeiksi paisuneet johtajat.

        muilla, kuin sinulla itselläsi. Ja se johtunee pätemisen tarpeestasi; et liene päässyt siihen asemaan seurakunnassa, mitä olet salaa toivonut. Lahjojasi ja kykyjäsi ei ole kyllin huomattu; tässä lienee syy, että tuot niitä julki täällä nettipalstalla.
        Yksi asia on kuitenkin varma: Väittämääsi johtajuuskriisiä ei taatusti korjata täällä. Se suhteen teet turhaa työtä kirjoituksillasi , joihin sotket aina Lapin maan saarnaajat ja heidän työnsä kristillisyydessä. Todellinen Management-ongelma löytynee sinusta itsestäsi; kunpa vain tunnistaisit sen. Sitten voisit kiitellä Jeesusta ymmärryksen kirkastamisesta sinulle.


      • teuta
        Mater-SRK kirjoitti:

        Jerusalemin alkuseurakunnasta, josta kaikki kristinusko lähti; voidaanko sitä nyt pitää "Äitiseurakuntana" kaikille muille kristikunnan kirkkokunnille? Ongelmana vaan tulee olemaan se, ettei tuosta alkuseurakunnasta juuri löydy edes historiallista hitusta Jerusalemissa! kuitenkin Paavalikin lähti Jerusalemiin muita apostoleja oppimaan ja heidän kanssaan keskustelemaa työnjaosta ja monista oppikysymyksistä!

        Mutta , Yläsalista on monta kannan ottoa , ja olihan ne Helluntaina 118 henkiöä ylsalista
        ja n.3000 misetä kastettiin sinä päivänä , eikö tuossa ole alku seurakuntaa ? Paljonko
        olisi vielä pitänyt olla .?


      • teuta
        Kiitos Jeesus kirjoitti:

        Sinun ylpeä isottelusi ja uhosi osoittaa ettei sinulla ole lapinvanhinten tavoin hajuakaan siitä nöyryydesta jota seurakunnan palvelutehtävään asetulta edellytettäisiin.

        Vastauksestasi on suoraan luettavissa syy siihen, miksi esikoislestadiolaisuudessa on uuden johtajiston valinnan jälkeen vallinnut vakava johtajuuskriisi.

        Tulee aika jolloin Jumala "kynii" ylpepeiksi paisuneet johtajat.

        Koska paisuneet on vähän niinkuin ilmapallot , en paremmin sano.


      • Aut Herra meit
        Ota onkees kirjoitti:

        muilla, kuin sinulla itselläsi. Ja se johtunee pätemisen tarpeestasi; et liene päässyt siihen asemaan seurakunnassa, mitä olet salaa toivonut. Lahjojasi ja kykyjäsi ei ole kyllin huomattu; tässä lienee syy, että tuot niitä julki täällä nettipalstalla.
        Yksi asia on kuitenkin varma: Väittämääsi johtajuuskriisiä ei taatusti korjata täällä. Se suhteen teet turhaa työtä kirjoituksillasi , joihin sotket aina Lapin maan saarnaajat ja heidän työnsä kristillisyydessä. Todellinen Management-ongelma löytynee sinusta itsestäsi; kunpa vain tunnistaisit sen. Sitten voisit kiitellä Jeesusta ymmärryksen kirkastamisesta sinulle.

        Minulla ei ole kriisiä olen Jumalan lapsi vanhurskas pyhä ja puhdas Jeesuksessa Kristuksessa. Hallelujaa kiitos Jeesus!

        Eihän niillä tietenkään lestadiolaisuuden keskellä kriisiä ole, jotka ovat riittävän lähellä komentelevaa ja määräilevää "virtahepoa". Virtahepohan pitää sylissään juuri sillä voimalla, että ME olemme ainoat oikeat Jumalan lapset tässä maailmassa, ja ME olemme ainoa oikea Kristuksen seurakunta. Perusteita joilla ei ole pienintäkään kosketuspintaa Raamattuun kirjoitetun Jumalan sanan kanssa. Jumala haluaa pelastaa kaikki kansat Jeesukseen uskoviksi, kuten lähetyskäsky kuuluu. Ihminen joka tunnustaa uskoa, mutta keskittyy vain yhteisöönsä ja itseensä, ja viis veisaa uskosta osattomien pelastuksesta, on itsekeskeinen narsisti hengellisesti. Vieläkö kehtaat leuhkiakin tuollaisesta tilasta?

        Kriisi on siinä, että seurakunta ei kasva, sen sisällä ei toimi kaikkia yhdistävä Kristuksen sana ja Jumalan rakkaus. Seurakunta lepää isiltä perityissä jumalanopalvelusmenoissa, ei myöskään vahvistu Jumalan armossa ja Kristuksen tuntemisessa.

        Jos tilannetta verrataan joihinkin muihin maihin ja siellä toimiviin Kristuksen seurakuntiin, niin siellä Jeesukseen uskovia uudestisyntyy viikossa suunnilleen saman verran, kun lestadiolaisia on kaikkiaan.

        Ellei ihminen osaa tehdä vielä näistäkään todisteista oikeita johtopäätöksiä esikoilsestadiolaisuuden kriisistä, niin sille en voi valitettavasti mitään.


      • Näi on valitettavast
        Mater-SRK kirjoitti:

        Jerusalemin alkuseurakunnasta, josta kaikki kristinusko lähti; voidaanko sitä nyt pitää "Äitiseurakuntana" kaikille muille kristikunnan kirkkokunnille? Ongelmana vaan tulee olemaan se, ettei tuosta alkuseurakunnasta juuri löydy edes historiallista hitusta Jerusalemissa! kuitenkin Paavalikin lähti Jerusalemiin muita apostoleja oppimaan ja heidän kanssaan keskustelemaa työnjaosta ja monista oppikysymyksistä!

        Seurakunta jossa Jumalan sanaa julistetaan ja rakastetaan toinen tosiaan, siellä syntyy lapsia Jumalalle.
        Mutta ne eivät synny seurakunnan kautta, vaan Kristuksen sanan kautta Jumalan Hengestä.

        Alkuseurakunta todellakin julisti Kristuksen sanaa "pystymetsään", seurakunta kasvoi ja lisääntyi suureksi puuksi, jonka oksien suojissa esikoilsestadiolaisetkin saavat Jumalan armosta ja Kristuksen ansiosta autuuden, vaikka vähän erinomaisia uskovaisia ovatkin omasta mielestään. :-)

        Äitiseurakunta siinä merkityksessä kun esikoislestadiolaiset sitä julistavat, ei ole Raamatun mukainen oppi, vaan liittyy hajaannuksen aikoina syntyneeseen roomalaiskatolilaista sukua olevaan "vain me" seurakuntaoppiin.

        Mutta onneksi Jumala kärsii esikoilsestadiolaisikin ja rakastaa heitä Jumalallisella rakkaudella, inhimillisistä puutteistaan huolimatta. Samalla tavalla rakastaa heitä, kun luterilaisia helluntailaisia baptisteja ortodokseja roomalaiskatolilaisia jne. Kiitos sinulle Jeesus!


      • Tutustu paremmin asi
        Aut Herra meit kirjoitti:

        Minulla ei ole kriisiä olen Jumalan lapsi vanhurskas pyhä ja puhdas Jeesuksessa Kristuksessa. Hallelujaa kiitos Jeesus!

        Eihän niillä tietenkään lestadiolaisuuden keskellä kriisiä ole, jotka ovat riittävän lähellä komentelevaa ja määräilevää "virtahepoa". Virtahepohan pitää sylissään juuri sillä voimalla, että ME olemme ainoat oikeat Jumalan lapset tässä maailmassa, ja ME olemme ainoa oikea Kristuksen seurakunta. Perusteita joilla ei ole pienintäkään kosketuspintaa Raamattuun kirjoitetun Jumalan sanan kanssa. Jumala haluaa pelastaa kaikki kansat Jeesukseen uskoviksi, kuten lähetyskäsky kuuluu. Ihminen joka tunnustaa uskoa, mutta keskittyy vain yhteisöönsä ja itseensä, ja viis veisaa uskosta osattomien pelastuksesta, on itsekeskeinen narsisti hengellisesti. Vieläkö kehtaat leuhkiakin tuollaisesta tilasta?

        Kriisi on siinä, että seurakunta ei kasva, sen sisällä ei toimi kaikkia yhdistävä Kristuksen sana ja Jumalan rakkaus. Seurakunta lepää isiltä perityissä jumalanopalvelusmenoissa, ei myöskään vahvistu Jumalan armossa ja Kristuksen tuntemisessa.

        Jos tilannetta verrataan joihinkin muihin maihin ja siellä toimiviin Kristuksen seurakuntiin, niin siellä Jeesukseen uskovia uudestisyntyy viikossa suunnilleen saman verran, kun lestadiolaisia on kaikkiaan.

        Ellei ihminen osaa tehdä vielä näistäkään todisteista oikeita johtopäätöksiä esikoilsestadiolaisuuden kriisistä, niin sille en voi valitettavasti mitään.

        siitä, että Herra auttaisi ja varjelisi meitä sinun kaltaisistasi hengellisistä helppoheikeistä. Viimeistään tämä kirjoituksesi paljasti, millainen onnenonkija ja kerskailija olet hengellisissä asioissa.
        Vai oikein "vanhurskas, pyhä ja puhdas Jumalan lapsi"! Ja täällä sinä "pyhyydessäsi ja vanhurskaudessasi" soimaat esikoislestadiolaisia ja heidän uskollisia työntekijöitään vaikka mistä. Mikähän on sen sinun jumalasi todellinen nimi, joka sinun käskee tuollaista työtä tekemään? Ei lestadiolaiskristityt ole koskaan uskaltaneet pyhyydestään kerskata, kuten sinä, synnistä puhdas! He ovat oikein tuntemassa turmeltuneisuutensa ja syntisyytensä ja siksi he tunnustavat sekä maailman että Jumalan edessä olevansa syntisiä mutta armahdettuja uskon kautta Kristuksessa. Eikö sinunkin tulisi Jumalan sanan jälkeen kärsiä heidänkin puutoksiansa, eikä kirjoitella herjoja heistä luulojesi jälkeen?
        Mitä sinä höpiset esikoisuuden kriisistä ja sen ilmenemisenä siinä, että seurakunta ei kasva! Huonosti, jos ollenkaan tunnet esikoislestadiolaisuutta edes täällä Tampereella. 40-50-luvulta on yhdistyksen jäsenmäärä n. kymmenkertaistunut; kahdesti on tarvinnut rakentaa uusi rukoushuone ( 1949 ja 1985 ), kun tilat on käyneet seurakunnan jäsenistön kasvun kautta ahtaiksi ja toimintaan riittämättömiksi. Ja nykyinenkin rukoushuone alkaa olla jo ajoittain ahdas. Ja kaikki tämä vain siksi, että seurakunta on Jumalan siunauksen kautta kasvanut ja kasvaa yhä.


      • Aut Herra meitä
        Tutustu paremmin asi kirjoitti:

        siitä, että Herra auttaisi ja varjelisi meitä sinun kaltaisistasi hengellisistä helppoheikeistä. Viimeistään tämä kirjoituksesi paljasti, millainen onnenonkija ja kerskailija olet hengellisissä asioissa.
        Vai oikein "vanhurskas, pyhä ja puhdas Jumalan lapsi"! Ja täällä sinä "pyhyydessäsi ja vanhurskaudessasi" soimaat esikoislestadiolaisia ja heidän uskollisia työntekijöitään vaikka mistä. Mikähän on sen sinun jumalasi todellinen nimi, joka sinun käskee tuollaista työtä tekemään? Ei lestadiolaiskristityt ole koskaan uskaltaneet pyhyydestään kerskata, kuten sinä, synnistä puhdas! He ovat oikein tuntemassa turmeltuneisuutensa ja syntisyytensä ja siksi he tunnustavat sekä maailman että Jumalan edessä olevansa syntisiä mutta armahdettuja uskon kautta Kristuksessa. Eikö sinunkin tulisi Jumalan sanan jälkeen kärsiä heidänkin puutoksiansa, eikä kirjoitella herjoja heistä luulojesi jälkeen?
        Mitä sinä höpiset esikoisuuden kriisistä ja sen ilmenemisenä siinä, että seurakunta ei kasva! Huonosti, jos ollenkaan tunnet esikoislestadiolaisuutta edes täällä Tampereella. 40-50-luvulta on yhdistyksen jäsenmäärä n. kymmenkertaistunut; kahdesti on tarvinnut rakentaa uusi rukoushuone ( 1949 ja 1985 ), kun tilat on käyneet seurakunnan jäsenistön kasvun kautta ahtaiksi ja toimintaan riittämättömiksi. Ja nykyinenkin rukoushuone alkaa olla jo ajoittain ahdas. Ja kaikki tämä vain siksi, että seurakunta on Jumalan siunauksen kautta kasvanut ja kasvaa yhä.

        En ole hengellinen helppoheikki. Jeesuksen tuskat minun tähteni, ruumiissani tuntien tiedän tarkoin mistä puhun. Kallin on Jeesuksen veren hinta jonka hän on minun syntieni tähden vuodattanut, ja minut pirun pauloista päästänyt.

        Olen saamanlaisessa omanvanhurskauden tilassa elänyt useita vuosikymmeniä, jossa sinä parhaillaan elät, tunnen senkin puolen ongelman erittäin hyvin. Ei ole silloin Jumalan rauha, ei Kristuksen kiitos ja ylistys sydämessä hallitsemassa, vaan oman vanhurskauden loputtomat vaatimukset, joita ei "parannuksen tekeminen" ikinä poista. Miksi ei? Koska sellaisen "parannuksen käyttövoimana ovat, hyljätyksdi9 tulemisen pelko, syyllisyys, häpeä ja ihmisten mielipiteiden orjuus.


        En ole valehtelija, että alkaisin puhumaan ansiovanhurskaudesta. Pidä sinä pienempää lärviä, kunnes saat Jumalalta armon tulla tuntemaan todellinen syntisi. Niin että tarvitset oman vanhurskautesi sijasta Kristusta pelastajaksesi.

        Jos yhtään hengellistä näköä omaat, niin häpeä ihmisparka tuota hengellistä ylpeyttäsi ja härskiintynyttä omavanhurskauttasi.


      • teuta
        teuta kirjoitti:

        Koska paisuneet on vähän niinkuin ilmapallot , en paremmin sano.

        Piti olla


      • Löylynlyömä
        teuta kirjoitti:

        Piti olla

        En, Teuta ymmärtänyt kumpaakaan viestiäsi. Ystävän neuvo: Mene nukkumaan, jos olet jo saunonut viikon paskat pinnastasi. Täällä kun seikkailet kaiken päivää ja joka ilta ja yö, on varmaa, että tomu ja lika tästä palstasta tarttuu sinuunkin, vaikka kuinka kova stara olisit.
        Mä jo käin löylys ja hyvä oli; tempperatuuri oli 96C ! kyl hiki irtos. No, en tiiä, ooks sä kovan löylyn ystävä? Tarpees kyllä olisit!


      • teuta
        Tutustu paremmin asi kirjoitti:

        siitä, että Herra auttaisi ja varjelisi meitä sinun kaltaisistasi hengellisistä helppoheikeistä. Viimeistään tämä kirjoituksesi paljasti, millainen onnenonkija ja kerskailija olet hengellisissä asioissa.
        Vai oikein "vanhurskas, pyhä ja puhdas Jumalan lapsi"! Ja täällä sinä "pyhyydessäsi ja vanhurskaudessasi" soimaat esikoislestadiolaisia ja heidän uskollisia työntekijöitään vaikka mistä. Mikähän on sen sinun jumalasi todellinen nimi, joka sinun käskee tuollaista työtä tekemään? Ei lestadiolaiskristityt ole koskaan uskaltaneet pyhyydestään kerskata, kuten sinä, synnistä puhdas! He ovat oikein tuntemassa turmeltuneisuutensa ja syntisyytensä ja siksi he tunnustavat sekä maailman että Jumalan edessä olevansa syntisiä mutta armahdettuja uskon kautta Kristuksessa. Eikö sinunkin tulisi Jumalan sanan jälkeen kärsiä heidänkin puutoksiansa, eikä kirjoitella herjoja heistä luulojesi jälkeen?
        Mitä sinä höpiset esikoisuuden kriisistä ja sen ilmenemisenä siinä, että seurakunta ei kasva! Huonosti, jos ollenkaan tunnet esikoislestadiolaisuutta edes täällä Tampereella. 40-50-luvulta on yhdistyksen jäsenmäärä n. kymmenkertaistunut; kahdesti on tarvinnut rakentaa uusi rukoushuone ( 1949 ja 1985 ), kun tilat on käyneet seurakunnan jäsenistön kasvun kautta ahtaiksi ja toimintaan riittämättömiksi. Ja nykyinenkin rukoushuone alkaa olla jo ajoittain ahdas. Ja kaikki tämä vain siksi, että seurakunta on Jumalan siunauksen kautta kasvanut ja kasvaa yhä.

        Hän on tarkoittanut suhteellisesti . Tai jotain sillai .


      • Teuta
        Löylynlyömä kirjoitti:

        En, Teuta ymmärtänyt kumpaakaan viestiäsi. Ystävän neuvo: Mene nukkumaan, jos olet jo saunonut viikon paskat pinnastasi. Täällä kun seikkailet kaiken päivää ja joka ilta ja yö, on varmaa, että tomu ja lika tästä palstasta tarttuu sinuunkin, vaikka kuinka kova stara olisit.
        Mä jo käin löylys ja hyvä oli; tempperatuuri oli 96C ! kyl hiki irtos. No, en tiiä, ooks sä kovan löylyn ystävä? Tarpees kyllä olisit!

        Siinä 80 c , ja sillai välillä jäähylle , joskus menee 5-6 tuntiakin sauna reissuun .
        Noi asteet on muuten Tohtori Puusaaren sanomat , ihmisen ei pitäisi olla pitkiä
        aikoja yli 80 c , syy , katsoitko tulosta HEINOLASSA.


      • Löylynlyömä
        Teuta kirjoitti:

        Siinä 80 c , ja sillai välillä jäähylle , joskus menee 5-6 tuntiakin sauna reissuun .
        Noi asteet on muuten Tohtori Puusaaren sanomat , ihmisen ei pitäisi olla pitkiä
        aikoja yli 80 c , syy , katsoitko tulosta HEINOLASSA.

        että niin hullu kylpee, että nahka ( Heinolassa jopa henki ) lähtee. Tätä sopii varoa. Luulen, että on hyvä konsti mennä karvalakki päässä kovaan löylyyn. Silloin ei päänuppi sekoa ensimmäisenä.


      • teuta
        Löylynlyömä kirjoitti:

        että niin hullu kylpee, että nahka ( Heinolassa jopa henki ) lähtee. Tätä sopii varoa. Luulen, että on hyvä konsti mennä karvalakki päässä kovaan löylyyn. Silloin ei päänuppi sekoa ensimmäisenä.

        ja vielä rukkaset käteen , voi kovemmassakin löylyssä vihtoo ettei kädet pala
        Karvahatusta olisi se hyöty , etti korvat pala .


      • Totuuden torvi
        Aut Herra meitä kirjoitti:

        En ole hengellinen helppoheikki. Jeesuksen tuskat minun tähteni, ruumiissani tuntien tiedän tarkoin mistä puhun. Kallin on Jeesuksen veren hinta jonka hän on minun syntieni tähden vuodattanut, ja minut pirun pauloista päästänyt.

        Olen saamanlaisessa omanvanhurskauden tilassa elänyt useita vuosikymmeniä, jossa sinä parhaillaan elät, tunnen senkin puolen ongelman erittäin hyvin. Ei ole silloin Jumalan rauha, ei Kristuksen kiitos ja ylistys sydämessä hallitsemassa, vaan oman vanhurskauden loputtomat vaatimukset, joita ei "parannuksen tekeminen" ikinä poista. Miksi ei? Koska sellaisen "parannuksen käyttövoimana ovat, hyljätyksdi9 tulemisen pelko, syyllisyys, häpeä ja ihmisten mielipiteiden orjuus.


        En ole valehtelija, että alkaisin puhumaan ansiovanhurskaudesta. Pidä sinä pienempää lärviä, kunnes saat Jumalalta armon tulla tuntemaan todellinen syntisi. Niin että tarvitset oman vanhurskautesi sijasta Kristusta pelastajaksesi.

        Jos yhtään hengellistä näköä omaat, niin häpeä ihmisparka tuota hengellistä ylpeyttäsi ja härskiintynyttä omavanhurskauttasi.

        tuoksahtaa enempi pirun kusi, kuin Jeesuksen veri. Ensinnäkin Jeesuksen sovitustyön tuskat oli hengelliset, eikä fyysiset, vaikka niin luulet. Toiseksi et todellakaan ole tuntenut, edes hivenen vertaa Jeesuksen ruumiillisista tuskista Golgatalla, vaikkakin niin väität. Olet todellinen itsekäs puoskari, ja vielä pahinta laatua. Tämä ei muuten ole hellari palsta, joten kipinkapin nyt hellareiden teebussiin.

        Raamatussa kerrotaan, että viinimäen herralla oli kaunis viinitarha, jossa oli hyviä ja kuollut viinipuu, ja viinimäen isäntä, eli herra oli palkannut sinne uskollisen viinimäenpalvelijan. Sitten kävi niin, että viinimäen herra tuli tarhaansa ja näki kuolleen puun, ja herra sanoi palvelijalle, että hakkaa se pois, sillä miksi se myös hyvien puiden maata turmelee. Silloin tuo uskollinen viinimäen työntekijä sanoi herralleen, että säästä se vielä yksi vuosi, sillä minä kaivan juurta ja sonnitan sen puun, että tuohon puuhun palaisi elämä, ja se alkaisi tuottamaan hyvää hedelmää, ja työntekijän rukous vaikutti viinimäen herassa sen, että se säästi tuon kuolleen puun, mutta hän käski työntekijän kaivaa juurta ja sonnittaa, eli lannoittaa sitä, että elämä palaisi tuohon puuhun.

        Tuo juuren kaivaminen merkitsee Kristuksen antaman käskyn jälkeen juuri synnin nuhdetta, ja parannus-saarnaa, kun viinimäen uskollinen tyäöntekijä joutuu totuuden rautakangella vääntämää vääryyden kiviä ja kantoja irti sydämen peltomaasta, ja tuo sonnitus, eli lannoitus merkitsee Kristuksen käskyn jälkeen juuri evankeliumin suloista lohdutusta, joka kuuluu juuri vikansa tunteville ihmisille.

        Tuo sydämmen peltomaan muokkaus on niin raskasta juuri tuolle uskolliselle viinimäen palvelijalle, että siinä tulee tuska ja valitus usein työnteijälle, mutta valitus ei auta, kun herran käsky on saarnata ensiksi parannusta, ja sitten vasta syntien anteeksiantamusta hänen veressään ja nimessään.

        Uskollisen työntekijän paras tuntomerkki onkin juuri se, että siihen ei vaikuta hellareiden kiittely, eikä hakkuminen, ei kiitoksenkipeys, eikä ihmiskunnian turha pyyntö, siihen ei vaikuta edes hellareiden tunteet, eikä tarpeet, mutta siihen vaikuttaa vain ja ainoastaan Kristuksen antama käsky, ja kirjoitettu Jumalansana, ja niillä on hengen miekka, jolla he lyövät kaikki hellareiden väärät profeetat, kuten Elia löi baalin papit. Lisäksi heillä on vahva uskon kilpi, jonka läpi ei hellareiden palavat nuolet pääse, mutta ylitse näiden kaikkien heillä on jalat valmiiksi kengitettyinä saarnaamaan rauhan evankelijumia, kaikille katuvaisille, joita Isarelin elävä Jumala on saanut nöyriksi ja pieniksi tehdä.

        Kiitos Jeesus siitä, että vieläkin on, ja lähetät viinimäkeesi uskollisia työntekijöitä, vaikkakin sielunvihollinen on vetänyt kolmanneosan taivaan tähdistä pyrstöllänsä maanpäälle.

        Kiitos Jeesus siitä, että kaikki viinitarhan myyrät, jotka nakertavat hyvän viinipuun juuria kaivetaan totuuden rautakangella ylös viinitarhasta nahkoinensa ja karvoinensa.

        Kiitos Jeesus siitä, että olet kuolleenkin viinipuun eläväksi tehnyt, ja antanut sen kasvaa ihanassa viinitarhassasi, ja olet sitä siinä hoitanut ja varjellut.


      • LapsiOmaHerran
        teuta kirjoitti:

        Mutta , Yläsalista on monta kannan ottoa , ja olihan ne Helluntaina 118 henkiöä ylsalista
        ja n.3000 misetä kastettiin sinä päivänä , eikö tuossa ole alku seurakuntaa ? Paljonko
        olisi vielä pitänyt olla .?

        sanallakaan mainita evankelisluterilaista kirkkoyhteisöäkään! Eikä juuri muitakaan kristillisiä yhteisöjä, jotka nykyisin täällä meidänkin maassa hääräävät taivastiellä. Ja kuitenkin Lutherkin asetti sen ehdon, että "jos tahdot löytää Kristuksen, niin etsi ensin hänen seurakuntansa". Siis vaikeus on siinä, että löytää sellainen seurakunta, jossa Jeesus Kristus on opetuslastensa keskellä aina maailman loppuun asti, kuten hän itse lupasi.


      • Jeesus on tie
        LapsiOmaHerran kirjoitti:

        sanallakaan mainita evankelisluterilaista kirkkoyhteisöäkään! Eikä juuri muitakaan kristillisiä yhteisöjä, jotka nykyisin täällä meidänkin maassa hääräävät taivastiellä. Ja kuitenkin Lutherkin asetti sen ehdon, että "jos tahdot löytää Kristuksen, niin etsi ensin hänen seurakuntansa". Siis vaikeus on siinä, että löytää sellainen seurakunta, jossa Jeesus Kristus on opetuslastensa keskellä aina maailman loppuun asti, kuten hän itse lupasi.

        ... kaikkialla siellä missä JEESUS KRISTUS on ainoana iankaikkisen elämän toivona.

        Se ei ole siis niin päin, että missä on joku yhteisö siellä on seuräkunta, vaan niin päin että missä Jeesus Kristuksen on, siellä on hänen ruumiinsa jäsenet.
        Yksi usko
        yksi kaste
        yksi Pyhä kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki.

        Missä nämä ovat, siellä on seurakunta. Yhteisöjä on satoja eri nimisiä, Kristus on yksi ja Jumala on yksi.

        Tuollaiset on hulluja puheita ja jaarituksia, että joku yhteisö omistaisi yksin Kristuksen kassakaapissaan kettigillä kiinni sidottuna. Tuollaisisia jaarituksia puhuu vain sellainen ihminen joka ei tunne Raamatun mukaista seutrakuntaoppia ollenkaan. Olet vanhoillislestadiolainen, katso ettet heidän valheisiinsa luota enää, niillä opeilla mitä he julistavat, ei ole raamatullista pohjaa eikä kestävyyttä.


      • Muinonen
        Kiitos Jeesus kirjoitti:

        Sinun ylpeä isottelusi ja uhosi osoittaa ettei sinulla ole lapinvanhinten tavoin hajuakaan siitä nöyryydesta jota seurakunnan palvelutehtävään asetulta edellytettäisiin.

        Vastauksestasi on suoraan luettavissa syy siihen, miksi esikoislestadiolaisuudessa on uuden johtajiston valinnan jälkeen vallinnut vakava johtajuuskriisi.

        Tulee aika jolloin Jumala "kynii" ylpepeiksi paisuneet johtajat.

        vastaavat työstänsä sille Herralle, joka lähetti heidät työhönsä. Tämä pitäisi jokaisen Jumalan sanassa työtä tekevän ihmisen aina muistaa.


    • ?

      Muistan lapsuudestani erään mummon, joka kuunneltuaan aikansa ilmeisesti kohti sydämen syvyyksiä tulevaa saarnaa ponkaisi ylös penkistään ja kimmastuneena huusi saarnamiehelle:"Mitäs sinä äijä minun asioitani siellä puhut?" (Ehkä ei ihan sanatarkka tämä meikämaijan muisti, mutta sisältö kuitenkin oli näin!)

      Sana ilmeisesti meni perille. Meni aivan kokemuksiin asti...!

      Voithan sinä kokeilla samaa, vai mitä? Jos kerran siltä tuntuu? Ei tietysti ole pakko noin äkkiväärästi asiaa esittää - voisihan kuitenkin ehkä keskustella asianomaisen kanssa? Ja mikäs siinä - miksei noin värikästä kannanottoa voisi sivustakin seurata...

    • kolomekymmentäviisi

      En ota kantaa juuri tähän tapaukseen, kun en tunne asiaa, mutta ei uskovaisen tarvitse asiaa noin rumasti nimittää, vaikka kuinka kismittäisi. Mutta muistan kuinka Gunnar Jönsson aikanaan omassa maassaan saarnasi ihmisille nimeltä mainiten. Olen itse kuullut ja kerrotaan, että se oli jopa aika tavallista heidän omissa seuroissaan. Onhan se toisaalta aika reilua sanoa suoraan, vihjailu olisi mielestäni pahempaa. Ja jos kuulija ei ole syyllistynyt mahdollisesti mainittuun asiaan, saa hän olla vapaa ja vaikka olisikin, saa sittenkin olla vapaa. Mutta onhan meillä kaikilla hyvä asia, jos on synnit anteeksi Kristuksen tähden. Siihen kai saarnaajat pyrkivät.

      • Asiasta toiseen

        Vastaat omien sanojesi mukaan isälle. Mitä tämä tarkoittaa?

        Jönsson voi olla saarnannut nimeltä mainiten joillekin, mutta sen verran minäkin olen vuosikymmenien aikana miestä itseään kuunnellut, etten allekirjoita viestiäsi.

        Kun luet avaajan viestin sillä tavalla, että otat myös vastaan sen sanoman, niin havaitset että tällä hänen kuvaamallaan tapauksella ei ole mitään yhteyttä Gunnar Jönssoniin ja hänen työtapoihinsa. Hänen tapaistaan johtajaa es.lest. liike kaipaisi nytkin todella kipesti.

        Saarnaajat ovat vuorovaikutteisesti kyselleet joiltakin tuntemiltaan henkilöltä, miten he jonkun Raamatun paikan ymmärtävät. Mutta tuollaista nimeltä mainiten syyttelyä, josta avaaja puhuu, en ole koskaan kateederilta kuullut.


      • teuta

        Jos kerran olet 35 . olet ollut 7 kun GJ .on kuollut .
        Eikä varmaan juuri ennen pystynyt saarnassaan sanomaan yhtään mitään
        eli väität muistanees 6 v. kuulleesi ja laittaneesi mieleen . todella.
        Enkä usko muutenkaan GJ. sanoneen niin , vaikka siellä suorapuhe
        tyyli onkin . Ja pahojen sanojen korvikkeita ei ole "Mään kielessä "


      • teuta
        Asiasta toiseen kirjoitti:

        Vastaat omien sanojesi mukaan isälle. Mitä tämä tarkoittaa?

        Jönsson voi olla saarnannut nimeltä mainiten joillekin, mutta sen verran minäkin olen vuosikymmenien aikana miestä itseään kuunnellut, etten allekirjoita viestiäsi.

        Kun luet avaajan viestin sillä tavalla, että otat myös vastaan sen sanoman, niin havaitset että tällä hänen kuvaamallaan tapauksella ei ole mitään yhteyttä Gunnar Jönssoniin ja hänen työtapoihinsa. Hänen tapaistaan johtajaa es.lest. liike kaipaisi nytkin todella kipesti.

        Saarnaajat ovat vuorovaikutteisesti kyselleet joiltakin tuntemiltaan henkilöltä, miten he jonkun Raamatun paikan ymmärtävät. Mutta tuollaista nimeltä mainiten syyttelyä, josta avaaja puhuu, en ole koskaan kateederilta kuullut.

        Tampereen nykykäytännöstä , kuinka usein käyt siellä normaalina pyhinä.


      • yhyreksän, eilinen 3
        teuta kirjoitti:

        Jos kerran olet 35 . olet ollut 7 kun GJ .on kuollut .
        Eikä varmaan juuri ennen pystynyt saarnassaan sanomaan yhtään mitään
        eli väität muistanees 6 v. kuulleesi ja laittaneesi mieleen . todella.
        Enkä usko muutenkaan GJ. sanoneen niin , vaikka siellä suorapuhe
        tyyli onkin . Ja pahojen sanojen korvikkeita ei ole "Mään kielessä "

        Asiasta toiseen: "Vastaat omien sanojesi mukaan isälle. Mitä tämä tarkoittaa? " Hohhoijaa... Avauksen otsikko oli: saarnaajan vastuu. Minä kirjoitin: Saarnaaja vastaa Isälle = Saarnaaja on vastuussa saarnoistaan (Taivaan) Isälle. Onko siinä jotain epäselvää? En puhunut itsestäni.
        Teutalle: EN sanonut, että olen 35, se oli nimimerkki.
        Olen omilla korvillani kuullut kuinka GJ on saarnannut NIMEN mainiten -voisin sanoa nimenkin, mutta en viitsi, koska se olisi tahditonta - ja saarnannut tälle henkilölle PARANNUSTA. Hän olisi voinut tehdä sen kahden kesken, mutta teki sen satojen ihmisten kuullen. Tämä on varmasti totta.
        Kuunnelkaa ja lukekaa GJ:n saarnoja, niin pääsette käsitykseen miten hän teki työtä YHDESSÄ työkumppaniensa kanssa, saarnasi parannusta ja syntien anteeksiantamista Jeesuksen nimessä, kiinnitti kuulijoitaa tottakai Kristukseen ja hänen oppiinsa, mutta myös elävään kristillisyyteen (joka onkin Kristuksen ruumis) ja sen työntekijöihin. Verratkaa hänen saarnoja toisten työntekijöiden pitämiin saarnoihin ja voitte todeta, että työtä on tehty ja tehdään samassa Hengessä. Jos olette sitä mieltä, että ne saarnat olivat Pyhän Hengen voimalla pidettyjä, niin olkaa myös "sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne."
        Olen kyllä huomannut sen, että "turmeltuneiden sielujen" kanssa ei juuri kannata keskustella, sillä he, nimittäin "haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia." Ainoastaan Jumala voi avata tällaisen ihmisen mielen. Loppu.


      • teuta
        yhyreksän, eilinen 3 kirjoitti:

        Asiasta toiseen: "Vastaat omien sanojesi mukaan isälle. Mitä tämä tarkoittaa? " Hohhoijaa... Avauksen otsikko oli: saarnaajan vastuu. Minä kirjoitin: Saarnaaja vastaa Isälle = Saarnaaja on vastuussa saarnoistaan (Taivaan) Isälle. Onko siinä jotain epäselvää? En puhunut itsestäni.
        Teutalle: EN sanonut, että olen 35, se oli nimimerkki.
        Olen omilla korvillani kuullut kuinka GJ on saarnannut NIMEN mainiten -voisin sanoa nimenkin, mutta en viitsi, koska se olisi tahditonta - ja saarnannut tälle henkilölle PARANNUSTA. Hän olisi voinut tehdä sen kahden kesken, mutta teki sen satojen ihmisten kuullen. Tämä on varmasti totta.
        Kuunnelkaa ja lukekaa GJ:n saarnoja, niin pääsette käsitykseen miten hän teki työtä YHDESSÄ työkumppaniensa kanssa, saarnasi parannusta ja syntien anteeksiantamista Jeesuksen nimessä, kiinnitti kuulijoitaa tottakai Kristukseen ja hänen oppiinsa, mutta myös elävään kristillisyyteen (joka onkin Kristuksen ruumis) ja sen työntekijöihin. Verratkaa hänen saarnoja toisten työntekijöiden pitämiin saarnoihin ja voitte todeta, että työtä on tehty ja tehdään samassa Hengessä. Jos olette sitä mieltä, että ne saarnat olivat Pyhän Hengen voimalla pidettyjä, niin olkaa myös "sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne."
        Olen kyllä huomannut sen, että "turmeltuneiden sielujen" kanssa ei juuri kannata keskustella, sillä he, nimittäin "haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia." Ainoastaan Jumala voi avata tällaisen ihmisen mielen. Loppu.

        kaakaistua sen ulos , tuskin minä vastaan tähän aloitukseen enää.


      • teuta
        yhyreksän, eilinen 3 kirjoitti:

        Asiasta toiseen: "Vastaat omien sanojesi mukaan isälle. Mitä tämä tarkoittaa? " Hohhoijaa... Avauksen otsikko oli: saarnaajan vastuu. Minä kirjoitin: Saarnaaja vastaa Isälle = Saarnaaja on vastuussa saarnoistaan (Taivaan) Isälle. Onko siinä jotain epäselvää? En puhunut itsestäni.
        Teutalle: EN sanonut, että olen 35, se oli nimimerkki.
        Olen omilla korvillani kuullut kuinka GJ on saarnannut NIMEN mainiten -voisin sanoa nimenkin, mutta en viitsi, koska se olisi tahditonta - ja saarnannut tälle henkilölle PARANNUSTA. Hän olisi voinut tehdä sen kahden kesken, mutta teki sen satojen ihmisten kuullen. Tämä on varmasti totta.
        Kuunnelkaa ja lukekaa GJ:n saarnoja, niin pääsette käsitykseen miten hän teki työtä YHDESSÄ työkumppaniensa kanssa, saarnasi parannusta ja syntien anteeksiantamista Jeesuksen nimessä, kiinnitti kuulijoitaa tottakai Kristukseen ja hänen oppiinsa, mutta myös elävään kristillisyyteen (joka onkin Kristuksen ruumis) ja sen työntekijöihin. Verratkaa hänen saarnoja toisten työntekijöiden pitämiin saarnoihin ja voitte todeta, että työtä on tehty ja tehdään samassa Hengessä. Jos olette sitä mieltä, että ne saarnat olivat Pyhän Hengen voimalla pidettyjä, niin olkaa myös "sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne."
        Olen kyllä huomannut sen, että "turmeltuneiden sielujen" kanssa ei juuri kannata keskustella, sillä he, nimittäin "haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia." Ainoastaan Jumala voi avata tällaisen ihmisen mielen. Loppu.

        Siitä pitää ensin tehdä selvää. Kyllä olemmekin sanan tekijöitä niin paljon kuin Jumala
        antaa siihen voimaa , ei meistä ole itsestä yhtään mitään ainostaan voimme sanoa
        anna meille /minulle anteeksi , minun huonot tekoni , ei minun tekoni ole yksikään hyvä
        vaan kaikki on pahasta . Kun minä saan ne anteeksi minusta voi tulla jotain .


      • Asiasta toiseen
        teuta kirjoitti:

        Tampereen nykykäytännöstä , kuinka usein käyt siellä normaalina pyhinä.

        Avauksen kaltaiset Tampereen asiat tuskin kuuluvat internetissä käsiteltäviin.


      • Totuus vapauttaa
        yhyreksän, eilinen 3 kirjoitti:

        Asiasta toiseen: "Vastaat omien sanojesi mukaan isälle. Mitä tämä tarkoittaa? " Hohhoijaa... Avauksen otsikko oli: saarnaajan vastuu. Minä kirjoitin: Saarnaaja vastaa Isälle = Saarnaaja on vastuussa saarnoistaan (Taivaan) Isälle. Onko siinä jotain epäselvää? En puhunut itsestäni.
        Teutalle: EN sanonut, että olen 35, se oli nimimerkki.
        Olen omilla korvillani kuullut kuinka GJ on saarnannut NIMEN mainiten -voisin sanoa nimenkin, mutta en viitsi, koska se olisi tahditonta - ja saarnannut tälle henkilölle PARANNUSTA. Hän olisi voinut tehdä sen kahden kesken, mutta teki sen satojen ihmisten kuullen. Tämä on varmasti totta.
        Kuunnelkaa ja lukekaa GJ:n saarnoja, niin pääsette käsitykseen miten hän teki työtä YHDESSÄ työkumppaniensa kanssa, saarnasi parannusta ja syntien anteeksiantamista Jeesuksen nimessä, kiinnitti kuulijoitaa tottakai Kristukseen ja hänen oppiinsa, mutta myös elävään kristillisyyteen (joka onkin Kristuksen ruumis) ja sen työntekijöihin. Verratkaa hänen saarnoja toisten työntekijöiden pitämiin saarnoihin ja voitte todeta, että työtä on tehty ja tehdään samassa Hengessä. Jos olette sitä mieltä, että ne saarnat olivat Pyhän Hengen voimalla pidettyjä, niin olkaa myös "sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne."
        Olen kyllä huomannut sen, että "turmeltuneiden sielujen" kanssa ei juuri kannata keskustella, sillä he, nimittäin "haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia." Ainoastaan Jumala voi avata tällaisen ihmisen mielen. Loppu.

        Kiitos tästä, katellaan jos Herra suo, vähän tarkemmin.

        Seurakunnan tehtävä on valvoa sanapalvelijoiden työtä. Seurakunta valvoo että sanapalvelija pysyy Kristuksen sanassa, eikä ryhdy puhumaan omiaan.

        Nyt esikoislestadiolaisuudessa on käynyt niin, että saarnaajat, käytännössä 4 miestä ruotsinlapissa, ovat alkaneet määräillä kuinka seurakunnan tulee elää heille kuuliaisina. Jumalan sanan sijasta he ovat rulleet niiksi herroiksi, joille pitää osoittaa kuuliaisuutta. - Sokea ja kuuro täytyy kuulijan olla jos tätä ei havaitse.

        Herätkää nyt hyvät ihmiset jo! Ruotsinlappiin on mennyt useita kirjeitä ja lähetystöjäkin on käynyt, johdolle on perusteltu tarkoin Jumalan sanalla, missä kohdissa he opettavat väärin. Johtoryhmä ei ole vähäisessäkään määrin kuunnellut seurakunnan lähetystöjä, vaan on korottanut ääntään lisää ja pakottanut saarnaajat puhumaan korostetusti lapinluottamuksesta ja äitiseurakunnasta. Kumpikin on vastoin selvää Jumalan sanaa.

        Ei ole olemassa mitään seurakuntaa, joka olisi maailmanlaajuisen Kristuksen seurakunnan äiti.
        ON VAIN YKSI SEURAKUNTA JONKA PÄÄ ON KRISTUS. Seurakunnan pää ei ole ruotsinlapissa, vaan
        JUMALAN SANASSA. Kristus on Jumalan sana ja hän on seurakunnan pää. Ajallisen maanpäälisen seurakunnan, olipa minkä niminen seurakunta tahansa, ON OLTAVA ALAMAINEN KRISTUKSEN SANALLE, SIIS KRISTUKSELLE.

        Mikään liike maan päällä ei voi julistaa olevansa Jumalan ja Kristuksen ainoa omistaja ja herra. Kuinka tällaiseen saastaisuuteen, (väärään muut pois Kristuksesta ja taivaasta sulkevaan seurakuntaoppiin) on voitu langeta? Tämä on aivan käsittämätöntä.
        ________________

        Päätös: Jätetään ne asiat Jumalan haltuun, hän on ainoa joka tietää oman seurakuntansa rajat, kukaan ihminen ei niitä tiedä, eikä voi asettaa seurakunnan rajoja.


      • Tyttönen 12v
        teuta kirjoitti:

        Tampereen nykykäytännöstä , kuinka usein käyt siellä normaalina pyhinä.

        joka sunnuntai isän ja äidin kanssa.siellä on mukavaa ja paljon kavereita. ja seurojen jälkeen käymme usein kylässä tutussa perheessä. näin se meillä menee.Saarnaajat on opettanut, että seuroissa käymisen ja parannuksen tekemisen kautta pysymme uskomassa.


      • Okei siunausta sulle
        Tyttönen 12v kirjoitti:

        joka sunnuntai isän ja äidin kanssa.siellä on mukavaa ja paljon kavereita. ja seurojen jälkeen käymme usein kylässä tutussa perheessä. näin se meillä menee.Saarnaajat on opettanut, että seuroissa käymisen ja parannuksen tekemisen kautta pysymme uskomassa.

        ... olet ollut tottelematon lspinvanhimmille.

        Totta puhuen olen melko varma että sinä et ole 12v. tyttönen, - viestisi sisältö paljastaa sen.

        Kerro seuraavan kerran sille saarnaajasedälle, että Raamatun mukaan usko Jeesukseen pelastaa.

        - Kysy häneltä eikö meille lestadiolaisille riitä usko Jeesukseen?
        - Miksi meidän kristillisyyden uskovat ei lue päivittäin Raamattua?
        - Miksi meillä ei rukoilla sairaiden puolesta voitelun ja kätten päällepanemisen kanssa?
        - Lopuksi kysyt miksi muut eivät pääse taivaaseen vaikka uskovat Jeesukseen samoin kun mekin?


    • Yks takarivin mies

      Vuosikymmeniä olen minäkin kuunnellut monia saarnoja ja saarnaajiakin Tampereella; jo edesmenneitäkin, mutta en ole koskaan kuullut väittämääsi henkilökohtaista v*******a yhdenkään saarnaajan suusta; en nykyisten enkä edesmenneidenkään. Kovia parannussaarnojakin kyllä olen kuullut, mutta niissäkin on aina armonovi jäänyt avoimeksi katuvalle ja syntinsä tuntevalle käydä uskossa armonistuimen tykö saamaan lohdutusta ja rohkaisua uskonelämäänsä. Mutta kaikkina aikoina on kristittyjen joukossa esiintynyt myös joitakin sellaisia, jotka ovat saaneet korvapistoksen parannussaarnojen alla ja kohdistavat sen saarnaajan henkilöön. Näkyy selvästi kirjoituksestasi, ketä saarnamiestä tarkoitat ja johon "pyhän vihasi" kohdistat, mutta et taida erottaa Pyhää Vihaa siitä sappivihasta, jota kannat sydämelläsi. Jos todella ajattelet kuten kirjoitat ja kannat murhetta muiden puolesta, niin mitä olet tehnyt asian korjaamiseksi? Olisi ollut kristillisempää ottaa yhteyttä tuohon saarnamieheen ja miehen lailla keskustella kasvotusten kahdenkeskisesti ko. henkilön kanssa, kuten Jeesus opettaa kirkkolakinsa kautta. Mutta, kuten ajattelen, sinulta loppui rohkeus sellaiseen. On helppoa ( mutta myös raukkamaista heitellä perättömiä väitteitä, joita ei toden tullen kuitenkaan pysty näyttämään toteen ) kirjoitella täällä ja vuodattaa katkeruutensa kaiken kansan näkyville nimimerkin takaa. Siihen ei paljon uskonvoimia tarvita, sillä juuri tuohon sielunvihollinen antaa rutosti voimaa ja lahjoja. Tunnen minäkin jonkin verran tuota tarkoittamaasi saarnamiestä; oma luonteensa hälläkin on ja myös lahjansa. Mutta ei hän niin paha ole kuin sinä ajattelet; eiköhän hänkin meidän parastamme viime kädessä ajattele, ettemme vahinkoon joutuisi. Kannattaisi sinunkin tutustua tuohon persoonaan paremmin, niin ehkä tuo tuomiohenki sinussakin vähenisi. Ja turha on sinun tähän karjalaisia sotkea. Heillä oli ja on hyvä käsitys tuosta saarnamiehestä. Olen sen heiltä itse kuullut. Väittäessäsi, että "kuulija ei löydä muuta kuin sen vittuilun" tuon saarnaajan saarnojen alla, niin älä yleistä sitä kaikkien kuulijoitten mielipiteeksi; luulen , että se on hyvin pieni klikki, joka Tampereellakin ajattelee kuten sinä. Ylivoimaisesti suurin osa kristityistä pitää kaikkia saarnaajia ja heidän lahjojaan täällä arvossa.

      • teuta

        Ne pitää olla myös , JUmalan tykönä pidetyt.


      • rrleiska

        kaveriaan, omavanhurskaat pualustaa kyä kavereitaan, ittestään ne ei koskaan puhu mitään..


      • teuta

        En kirjoita , masesta tulleeseen enää .


      • heh savon ukko
        teuta kirjoitti:

        En kirjoita , masesta tulleeseen enää .

        En ymmärrä paljoakaan miten pitäisi kansalle saarnata, niin että se olisi tyytyväinen ja tulisi saarnan jälkeen vieläkin autuaammaksi. Mutta näin yksinkertaisena ihmisenä sanoisin. Eikö saarna ole samanlainen kuin joku mainospuhe. Siihen ainakin saarnaaja pyrkii, että kuulija olisi otollinen ottamaan vastaan myönteisiä asioita.
        Nyt vain mainostettaisi Jumalan sanaa ja Jumalan hyvyyttä kuin autokauppias. Jos autokauppiaskin rupee moittimaan toisia auton omistajia, Vaan, että Ladala ajelette kun olisi Audikin teille tarjolla. Näin se vain on. Te vain ajelette syntisillä ajatuksilanne ja teoillanne, mutta nyt teillä on mahdollisuus ajaa Jumalan käskyjen ja toivomustenne mukaan. Huonolla autollakin ajo vie ojaan. Vaikka Audi on kallimpi, se kannattaa, on hyvä olo ajella kun tietää että pysytään tiellä ja jarrut on kunnossa, ja valot hyvät pimeälläkin. Ja viimein, auto pysyy arvoissaan, sekä jälleen myyntihinta on hyvä romuttamossa. No tämä oli tätä savon ukkoa...

        Jos minä olisin pappi, en minä haukkuisi ainakaan henkilökohtaisesti noin kiertäenkään ketään. Vaan todella kehuisin Jumalaamme, kuinka hän on meitä suojellut ja kuunnellut meidän rukouksiamme, jos vai rukoilemme. Jättäisi vähemmälle päivän tekstit, missä pelotellaan ja varotellaan kuulijoita koskemasta kermakakkuu, koska siitä tulee rangaistus. Huomaisin varmaan, jos kansa ei pitäisi saarnastani. Jos ei pitäisi tulisi pönrtöstäni alas, ja pyytelisin anteeksi, jos vaikka joku itkisi.


      • Koittakais nyt

        Kyllä oarannussaarnat pitää lähteä aina puhujasta itsestään, että kuulijatkin voivat siihen samaistua sitten.

        Piut paut sellaiset "parannussaarnat", jossa joissa puhutaan muille ja kytätään mitä "pahaa" joku sanankuulijana oleva ihminen on tehnyt. Kannattaisi opetella lukemaan ja ymmärtämään Raamatun kirjeitä.

        Niihn ei tarvitse keksiä sisältöjä, kun lukee koko luvun ja etenee sen susällön mukaan. Väärää raamatunselitystä sellainen on, että luetaan jae kerrallaan ja kerrotaan kuulijoille miten Raamatun
        vastainen perinneusko on tämän AINA ENNENKIN tulkinnut.


      • Jeesus on Herra
        rrleiska kirjoitti:

        kaveriaan, omavanhurskaat pualustaa kyä kavereitaan, ittestään ne ei koskaan puhu mitään..

        Omavanhurskaus (mielestään ainoa oikea kristitty) varjelee tiukasti ja päättäväisesti väkeänsä.

        Luuk. 11:20 Mutta jos minä Jumalan sormella ajan ulos riivaajia, niin onhan Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
        Luuk. 11:21 Kun väkevä aseellisena vartioitsee kartanoaan, on hänen omaisuutensa turvassa.

        Luuk. 11:22 Mutta kun häntä väkevämpi karkaa hänen päällensä ja voittaa hänet, ottaa hän häneltä kaikki aseet, joihin hän luotti, ja jakaa häneltä riistämänsä saaliin.
        Luuk. 11:23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.

        Luuk. 11:24 Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa; ja kun ei löydä, sanoo se: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin.'
        Luuk. 11:25 Ja kun se tulee, tapaa se sen lakaistuna ja kaunistettuna.
        Luuk. 11:26 Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset."

        Kun ihminen tulee uskoon, hän iloitsee Jumalan armosta. Kun ihminen sitten Jeesuksen Kristuksen veren puhdistamana uskon kautta, lankeaa omaan vanhurskauteen niin hänestä tulkee ainoa oikea kristitty, jolla on omasta mielestään valta tuomita Jeesuksen opetuslapsia.

        Tämä sama toisten kristittyjen tuomitsemisen kirous on seurannut lestadiolaista liikettä heti ensimmäisistä hajaannuksista lähtien. Joukkoja on muodotunut toinen toisensa perään, ja aina on tuomittu veljet ja sisaret helvettiin. Herätkää nyt hyvät veljet ja sisaret unestanne näkemään, - Jumala on rakkaus !!! Jumala vihaa hylkäämistä, jota lestadiolaisuus monine tuomitsevine joukkoineen on täynnä.


      • hyvässä turvassa
        heh savon ukko kirjoitti:

        En ymmärrä paljoakaan miten pitäisi kansalle saarnata, niin että se olisi tyytyväinen ja tulisi saarnan jälkeen vieläkin autuaammaksi. Mutta näin yksinkertaisena ihmisenä sanoisin. Eikö saarna ole samanlainen kuin joku mainospuhe. Siihen ainakin saarnaaja pyrkii, että kuulija olisi otollinen ottamaan vastaan myönteisiä asioita.
        Nyt vain mainostettaisi Jumalan sanaa ja Jumalan hyvyyttä kuin autokauppias. Jos autokauppiaskin rupee moittimaan toisia auton omistajia, Vaan, että Ladala ajelette kun olisi Audikin teille tarjolla. Näin se vain on. Te vain ajelette syntisillä ajatuksilanne ja teoillanne, mutta nyt teillä on mahdollisuus ajaa Jumalan käskyjen ja toivomustenne mukaan. Huonolla autollakin ajo vie ojaan. Vaikka Audi on kallimpi, se kannattaa, on hyvä olo ajella kun tietää että pysytään tiellä ja jarrut on kunnossa, ja valot hyvät pimeälläkin. Ja viimein, auto pysyy arvoissaan, sekä jälleen myyntihinta on hyvä romuttamossa. No tämä oli tätä savon ukkoa...

        Jos minä olisin pappi, en minä haukkuisi ainakaan henkilökohtaisesti noin kiertäenkään ketään. Vaan todella kehuisin Jumalaamme, kuinka hän on meitä suojellut ja kuunnellut meidän rukouksiamme, jos vai rukoilemme. Jättäisi vähemmälle päivän tekstit, missä pelotellaan ja varotellaan kuulijoita koskemasta kermakakkuu, koska siitä tulee rangaistus. Huomaisin varmaan, jos kansa ei pitäisi saarnastani. Jos ei pitäisi tulisi pönrtöstäni alas, ja pyytelisin anteeksi, jos vaikka joku itkisi.

        Savon ukko puhui asiaa! Kun haluaa saada asiansa perille, on varmasti parempi puhua siitä hyvästä omasta kokemuksestaan kuin moittia toisten, joista ei itsellä juurikaan ole kokemusta.

        Joskus takavuosina kyselin eräältä vanhalta ja vakaalta (EL) saarnaajalta, miten pitäisi muille puhua, että ymmärtäisivät, että tämä on oikeaa ja pelastavaa uskoa - saarnaaja totesi verkkaiseen tapaansa, että
        "kerro sie vain siitä, mitä olet Jumalan armosta saanu itte kokea, emmä met toisia uskonsuuntia haukkumalla mithään hyvvää saa aikhaan."


      • teuta
        Koittakais nyt kirjoitti:

        Kyllä oarannussaarnat pitää lähteä aina puhujasta itsestään, että kuulijatkin voivat siihen samaistua sitten.

        Piut paut sellaiset "parannussaarnat", jossa joissa puhutaan muille ja kytätään mitä "pahaa" joku sanankuulijana oleva ihminen on tehnyt. Kannattaisi opetella lukemaan ja ymmärtämään Raamatun kirjeitä.

        Niihn ei tarvitse keksiä sisältöjä, kun lukee koko luvun ja etenee sen susällön mukaan. Väärää raamatunselitystä sellainen on, että luetaan jae kerrallaan ja kerrotaan kuulijoille miten Raamatun
        vastainen perinneusko on tämän AINA ENNENKIN tulkinnut.

        Että se väärää olisi , kerropa , niin kaikki tekee kuitenkin ?


      • teuta
        teuta kirjoitti:

        Että se väärää olisi , kerropa , niin kaikki tekee kuitenkin ?

        Olen syntynyt -45 ja siitä asti kun muistan on näin saarnattu .
        vanhinten kirjoista olen löytänyt paljon vanhempia osioita ja,
        selityksiä , monissa vanhoissa lähetyskirjeissä on ollutgf yhtä
        lailla , joten minusta ainakin kaikki muut ststeemit on jotain
        muuta kun tämän minua ennen esittäneen .


      • karjalaisten ystävä

        Eipä niillä olekkaan mitään pahaa sanottavaa ettei ko.henkilö vaan palaisi takaisin sekottamaan asioita.
        Kuulemani mukaan sielläpäin yleiseti ottaen huokastiin helpotuksesta ja ilmapiiri parani huomattavasti.


      • aitokarjalainen
        karjalaisten ystävä kirjoitti:

        Eipä niillä olekkaan mitään pahaa sanottavaa ettei ko.henkilö vaan palaisi takaisin sekottamaan asioita.
        Kuulemani mukaan sielläpäin yleiseti ottaen huokastiin helpotuksesta ja ilmapiiri parani huomattavasti.

        karjalaisten asioista? Sinun laisiasi "karjalaisten ystäviä" ei täällä Pohjois-Karjalassa ainakaan tarvita. Älä tekeydy ystäväksi,kun et sitä ole. Me täällä kyllä tiedämme, mitä kenestäkin ajatellaan ja millainen ilmapiiri täällä on ollut ja vieläkin on.Turha sun on alkaa sotkea karjalaisten asioita. Selvitä vaan omat sotkus, äläkä sekoile muiden asioihin.


    • Tulipa mieleen

      se saarnaajan vastuu? Avauksessa kohdistettiin katkera kritiikki erääseen saarnamieheen Tampereella. Aiheellista tai ei; en tiedä. Mutta jos nyt jätettäisiin tuo parjattu ihminen Jumalansa ja Hänen sanansa haltuun ja mentäisiin avauksen otsikkoasiaan: Saarnaajan vastuu? Yleisesti siis mikä on saarnaajan vastuu? Edesmennyt saarnaaja TV muisteli joskus Isak Kuoksun sanaa, että viimeisellä tuomiolla Jumalan sanan saarnaajat ja julistajat seisovat yhtenä miehenä omassa rivissään ja joutuvat vastaamaan sille Herralle, joka heidät työhönsä lähetti, miten ovat käyttäneet tuon leiviskänsä eli miten ovat Herransa tahdon esiin tuoneet ja siitä opettaneet. Millä tunnolla he silloin seisovat Ylimmäisen tuomarin edessä? Mitä he silloin vastaavat Herrallensa? Raamattu todistaa, että silloin ilmenee paljon niitä, jotka huutavat vuorille ja kukkuloille:"Peittäkää meitä" sen vihalta, jonka silmät ovat kuin tulenliekki ja jonka kasvoin edestä ei kukaan voi paeta! Silloin saattaa moni syyttävä sormi osoittaa "mykkiä kristityitä" ja sanoa: Te tiesitte Herran tahdon; miksi ette varoittaneet meitä. Vastatkaa nyt meidän puolestamme! Onhan Raamatussa nuokin painavat sanat:"Varaa surutonta hänen tiestänsä, sillä koska sen teet, niin sinä olet sielusi vapahtanut. Mutta ellet sitä tee, niin jumalaton tosin kuolee synneissänsä, mutta hänen verensä olen minä, Herra vaativa sinun kädestäsi". Tämä VT:n kehotus koskee tosin kaikkia Jumalan seuraajia, kristityitä mutta erityisesti se on saarnaviran tehtävä tuoda julki Herransa tahto. Kuoksulta lienee peräisin sekin sana, jota edesmenneet saarnaajat joskus muistelivat: "Se on koko lailla kelvoton saarnaaja, joka ei silloin nouse sotaan, kun näkee synnin suden tulevan raatelemaan seurakuntaa"! Mahtaa olla oikeamieliselle totuuden apulaiselle vaikea paikka avata suutansa, kun näkee kokousväen joukossa maailmankaltaisuutta, koreuden rakastajia, mammonan orjia, ahnehtijoita, kadehtijoita, itsehurskaita toisten ylenkatsojia, pahanpuhujia; ja varsinkin, jos näitä ilmenee lähipiirin ja ystäväin joukossa, sukulaisten ja jopa oman perheen piirissä. Ja kuitenkin "papin huulten pitää opin kätkemän, että laki hänen suustansa kysyttäisiin, sillä hän on Herran Sebaotin enkeli".

      • Jeesus pelastaa

        Tuo lakihenkinen uho vastuista Jumalan edessä osoittaa, että sinä elät omassa vanhurskaudessa.

        Paina nyt tänään tätä mieleesi. YHDENKÄÄN IHMISEN TEOT EIVÄT KESTÄ TUOMIOLLA. Eivät sinun tekosi eivätkä muiden teot. Tästä syystä Jeesukse tuli maailmaan syntiemme sovittajaksi.

        Lopeta siis uhoaminen, tee parannus, usko evankeliumi. Jeesus on tie Jumalan valtakuntaan! Pyri niiden perään jotka ylhäällä ovat kussa Kristus istuu Jumalan oikealla kädellä. Et sinä näistä ajallisista touhuistasi iankaikkista elämää elämää löydä.

        Ap. t. 16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
        Ap. t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."


      • teuta

        Niissä asioissa oli MUUTAKIN , kuin Kuin se että tutkitaan miten leiviskäsä saanut on sen toteuttanut
        Jos tutkitaan sanaa . tarkemmin Kysymyksessä oli kolme eri leiviskää , siis määrää saanutta .
        Joista oli yksi sellainen joka sai 5 leiviskää , ja yksi joka sai 3 leiviskää , ja yksi joka sai 1 leiviskän .

        Kaikista näistä vain 1 leiviskän saanut ei ollut Herransa mieleine palvelija , joka ei ollut laittanut
        lahjaansa kiertämään toiselle Kristitylle , eikä sen vuoksi saanut sitä osuutta Jonka Jeesus oli
        luvannut . Hyville palvelijoille .

        en ole nyt kotona jatkan sit.


      • teuta

        21. Älä salli sorretun kääntyä häväistynä takaisi. Kurja ja köyhä saakoot ylistää sinun nimeäsi .
        22. Nouse , Jumala, aja asiasi . Muista , miten houkat herjaavat sinua kaiken aikaa.


      • Tulipa mieleen
        Jeesus pelastaa kirjoitti:

        Tuo lakihenkinen uho vastuista Jumalan edessä osoittaa, että sinä elät omassa vanhurskaudessa.

        Paina nyt tänään tätä mieleesi. YHDENKÄÄN IHMISEN TEOT EIVÄT KESTÄ TUOMIOLLA. Eivät sinun tekosi eivätkä muiden teot. Tästä syystä Jeesukse tuli maailmaan syntiemme sovittajaksi.

        Lopeta siis uhoaminen, tee parannus, usko evankeliumi. Jeesus on tie Jumalan valtakuntaan! Pyri niiden perään jotka ylhäällä ovat kussa Kristus istuu Jumalan oikealla kädellä. Et sinä näistä ajallisista touhuistasi iankaikkista elämää elämää löydä.

        Ap. t. 16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
        Ap. t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."

        vain usko Herraan Jeesukseen pelastaa kadotuksesta. Mutta uskon tulee olla oikea,Jumalan sanan mukainen ELÄVÄ USKO, joka on tullut ihmisen elämää ja vaellusta hallitsevaksi voimaksi; ei sellainen nettiuho, jota sinä edustat ja ne, jotka täällä huutavat: "Minulla on Kristus, minulla on Kristus"! Tämähän on yksi niistä lopun ajan merkeistä, mistä Vapahtaja jo aikanaan varoitti todellisia seuraajiaan:
        " ... vaan älkää te uskoko heitä ". Miksi luulet Raamatun monissa paikoissa puhuvan ajan lopulla tapahtuvasta viimeisestä tuomiosta? Ilmestyskirjan 20;12-13 kertoo tästä tuomiosta, kuinka kansat koottiin Jumalan kasvoin eteen ja kirjat avattiin ja kuolleet tuomittiin sen jälkeen, mitä kirjoissa kirjoitettu oli, kukin töittensä jälkeen. ( tämä sanotaan kaksi kertaa näissä jakeissa ). Ja Paavali myös sanoo, että "me olemme Hänen tekonsa,luodut Kristuksessa kaikkinaisiin hyviin töihin ". Ja apostoli puhuu myös sellaisesta uskosta, joka rakkauden kautta työtä tekee. Elävä usko osoittaa itsensä juuri näissä rakkauden töissä, kuten Jaakob sanoo, että usko ilman töitä on kuollut!


      • Olik epäselvä?
        Tulipa mieleen kirjoitti:

        vain usko Herraan Jeesukseen pelastaa kadotuksesta. Mutta uskon tulee olla oikea,Jumalan sanan mukainen ELÄVÄ USKO, joka on tullut ihmisen elämää ja vaellusta hallitsevaksi voimaksi; ei sellainen nettiuho, jota sinä edustat ja ne, jotka täällä huutavat: "Minulla on Kristus, minulla on Kristus"! Tämähän on yksi niistä lopun ajan merkeistä, mistä Vapahtaja jo aikanaan varoitti todellisia seuraajiaan:
        " ... vaan älkää te uskoko heitä ". Miksi luulet Raamatun monissa paikoissa puhuvan ajan lopulla tapahtuvasta viimeisestä tuomiosta? Ilmestyskirjan 20;12-13 kertoo tästä tuomiosta, kuinka kansat koottiin Jumalan kasvoin eteen ja kirjat avattiin ja kuolleet tuomittiin sen jälkeen, mitä kirjoissa kirjoitettu oli, kukin töittensä jälkeen. ( tämä sanotaan kaksi kertaa näissä jakeissa ). Ja Paavali myös sanoo, että "me olemme Hänen tekonsa,luodut Kristuksessa kaikkinaisiin hyviin töihin ". Ja apostoli puhuu myös sellaisesta uskosta, joka rakkauden kautta työtä tekee. Elävä usko osoittaa itsensä juuri näissä rakkauden töissä, kuten Jaakob sanoo, että usko ilman töitä on kuollut!

        Elävä Jumalan sanan mukaisen usko.


      • teuta
        teuta kirjoitti:

        Niissä asioissa oli MUUTAKIN , kuin Kuin se että tutkitaan miten leiviskäsä saanut on sen toteuttanut
        Jos tutkitaan sanaa . tarkemmin Kysymyksessä oli kolme eri leiviskää , siis määrää saanutta .
        Joista oli yksi sellainen joka sai 5 leiviskää , ja yksi joka sai 3 leiviskää , ja yksi joka sai 1 leiviskän .

        Kaikista näistä vain 1 leiviskän saanut ei ollut Herransa mieleine palvelija , joka ei ollut laittanut
        lahjaansa kiertämään toiselle Kristitylle , eikä sen vuoksi saanut sitä osuutta Jonka Jeesus oli
        luvannut . Hyville palvelijoille .

        en ole nyt kotona jatkan sit.

        Kukaan ei saanut 3 leiviskää vaan Kakai leiviskää . tarkista Matt: 25:14- 30.

        Selitys Tämä vertaus painottaa kolmea sanaa :
        1. Eri uskovaisilla on erilaisia lahjoja , ja eri määriä kykyjä . Kuinkin on kehitettävä niitä. pyhittäen ne Herran työhön ja palvellen "kukin sillä armolahjoilla . Minkä on saanut Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneen haltijoina " ks. 1 Piet. 4:10 .
        2. Jos uskova ei käytä lahjaansa , vähäinsintäkään ,perkien sitä kehittämään , hänen rankaistuksekssensa on joutuminen pimeyteen , jossa on itku ja hammasten kiristys .
        3. Lahjojaan kehittävälle ja uskollisesti käyttävälle annetaan suurenpia ja vaativanpia tehtäviä . -- Luuk.
        19:11_27. on toinen osaksi erilainen vertaus uskotuista leivisköistä .


      • teuta
        teuta kirjoitti:

        21. Älä salli sorretun kääntyä häväistynä takaisi. Kurja ja köyhä saakoot ylistää sinun nimeäsi .
        22. Nouse , Jumala, aja asiasi . Muista , miten houkat herjaavat sinua kaiken aikaa.

        Kirjoitus on : Joh. 8:48-59.


      • ?

        Mutta on perin merkillistä se, että jos "näkee kokousväen joukossa maailmankaltaisuutta, koreuden rakastajia, mammonan orjia, ahnehtijoita, kadehtijoita, itsehurskaita toisten ylenkatsojia, pahanpuhujia; ja varsinkin, jos näitä ilmenee lähipiirin ja ystäväin joukossa, sukulaisten ja jopa oman perheen piirissä" ja sitten antaa tulla täydeltä laidalta - niin, mitenkähän siinä käykään?

        Mutta jos näkee noita ominaisuuksia itsessään ja puhuu sen kautta eli oman sydämensä kautta on lopputulos kai aika lailla erilainen. On nimittäin aika kumma, jos oma lähipiirikin on noiden ominaisuuksien ja syntien vaivaama, mutta itse katselee niitä vain ulkopuolelta.


      • teuta
        Tulipa mieleen kirjoitti:

        vain usko Herraan Jeesukseen pelastaa kadotuksesta. Mutta uskon tulee olla oikea,Jumalan sanan mukainen ELÄVÄ USKO, joka on tullut ihmisen elämää ja vaellusta hallitsevaksi voimaksi; ei sellainen nettiuho, jota sinä edustat ja ne, jotka täällä huutavat: "Minulla on Kristus, minulla on Kristus"! Tämähän on yksi niistä lopun ajan merkeistä, mistä Vapahtaja jo aikanaan varoitti todellisia seuraajiaan:
        " ... vaan älkää te uskoko heitä ". Miksi luulet Raamatun monissa paikoissa puhuvan ajan lopulla tapahtuvasta viimeisestä tuomiosta? Ilmestyskirjan 20;12-13 kertoo tästä tuomiosta, kuinka kansat koottiin Jumalan kasvoin eteen ja kirjat avattiin ja kuolleet tuomittiin sen jälkeen, mitä kirjoissa kirjoitettu oli, kukin töittensä jälkeen. ( tämä sanotaan kaksi kertaa näissä jakeissa ). Ja Paavali myös sanoo, että "me olemme Hänen tekonsa,luodut Kristuksessa kaikkinaisiin hyviin töihin ". Ja apostoli puhuu myös sellaisesta uskosta, joka rakkauden kautta työtä tekee. Elävä usko osoittaa itsensä juuri näissä rakkauden töissä, kuten Jaakob sanoo, että usko ilman töitä on kuollut!

        Ilm.20:12-13. Ja minä näin kuolleet , suuret ja pienet , seisomassa valtaistuimen, edessä ja kirjat avattiin ; ja avattiin toinen kirja , joka on elämän kirja ; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella , mitä on kirjoihin oli kirjoitettu , tekojensa mukaan . ks. 2 Moos.32:32. ; Jer. 17:10. : Dan. 7:10,; Ja monissa muissa , kaikissa
        evankeliumeissa .; Fil. 4:3. ; Ilm . 2:23, 3:5. ,13:8,, 21:27,,22:12.

        jae, 13. ja meri antoi ne kuolleet , jotka siinä olivat , ja kuolema ja TUONELA ANTOIVAT NE KUOLLEET , JOTKA NIISSÄ OLIVAT , JA HEIDÄT TUOMITTIIN , KUKIN TEKOJENSÄ MUKAAN .
        12-13. SEL. "taivaan ja maan pakeneminen ", niin "ettei niille löydy sijaa ", merkitsee niiden olemattomiin häviämistä , SUURELLA VALKISELLA VALTAISTUIMELLA istuu Tuomarina KRISTUS. Tämä tuomio on sama kuin . Matt. 25:31-46 kuvattu , Toumio tapahtuu sen nojalla mitä taivaan kirjoihin on kirjoitettu .

        Jokaisella ihmisellä on myös omantunnin "kirja", johon on tarkoin "merkitty" hänen elämänsä kaikki teot ja tapahtumat . Kuknkin omatnto todistaa taivaan kirjojen merkinnät oikeiksi . Vain niillä , joiden omantunnon "kirjasta" Jeesuksen veri on anteeksiantamuksessa pyyhkineet synnit pois , ei ole mitään , mistä heitä syytettäisiin viimeisellä tuomiolla .


      • teuta
        ? kirjoitti:

        Mutta on perin merkillistä se, että jos "näkee kokousväen joukossa maailmankaltaisuutta, koreuden rakastajia, mammonan orjia, ahnehtijoita, kadehtijoita, itsehurskaita toisten ylenkatsojia, pahanpuhujia; ja varsinkin, jos näitä ilmenee lähipiirin ja ystäväin joukossa, sukulaisten ja jopa oman perheen piirissä" ja sitten antaa tulla täydeltä laidalta - niin, mitenkähän siinä käykään?

        Mutta jos näkee noita ominaisuuksia itsessään ja puhuu sen kautta eli oman sydämensä kautta on lopputulos kai aika lailla erilainen. On nimittäin aika kumma, jos oma lähipiirikin on noiden ominaisuuksien ja syntien vaivaama, mutta itse katselee niitä vain ulkopuolelta.

        Eräs vanha saarnaaja sanoi: Jos tuon sorttisia vikoja näkee lähimmäisessä , ei pahin vika saata olla niissä, Vaan katsojissa/katsojassa siihen voi auttaa Jeesuksen tarjoama silmä voide .


      • Jeesus pelastaa
        ? kirjoitti:

        Mutta on perin merkillistä se, että jos "näkee kokousväen joukossa maailmankaltaisuutta, koreuden rakastajia, mammonan orjia, ahnehtijoita, kadehtijoita, itsehurskaita toisten ylenkatsojia, pahanpuhujia; ja varsinkin, jos näitä ilmenee lähipiirin ja ystäväin joukossa, sukulaisten ja jopa oman perheen piirissä" ja sitten antaa tulla täydeltä laidalta - niin, mitenkähän siinä käykään?

        Mutta jos näkee noita ominaisuuksia itsessään ja puhuu sen kautta eli oman sydämensä kautta on lopputulos kai aika lailla erilainen. On nimittäin aika kumma, jos oma lähipiirikin on noiden ominaisuuksien ja syntien vaivaama, mutta itse katselee niitä vain ulkopuolelta.

        Kaikkihan hallitsevat toisten ihmisten sormella osoittelun. Ja ylhäältä päin puhumisen. En tiedä yhtäkään joka olisi tullaisen saarnan kautta tullut tuntemaan Jeesuksen kristuksen henkilökohtaisena vapahtajanaan.

        Jos Jeesus olisi alkanut julistamaan palttoon liepeet tuulessa hulmuten, että "pankaa pojat perässä".

        Mitä siitä olisi seurannut? Hänellä olisi ollut varaa sellaiseenkin saarnaan.
        Kukaan ei olisi kyennyt täyttämään ehtoja alkumetreillekään asti!

        Vaan mitä Jeesus sanoi? Hän sanoi nuo iki-ihanat rakkauden sanat: Minä annan henkeni lammasten edestä!!!
        Hallelujaa kiitos Jeesus!


      • JEPeni
        ? kirjoitti:

        Mutta on perin merkillistä se, että jos "näkee kokousväen joukossa maailmankaltaisuutta, koreuden rakastajia, mammonan orjia, ahnehtijoita, kadehtijoita, itsehurskaita toisten ylenkatsojia, pahanpuhujia; ja varsinkin, jos näitä ilmenee lähipiirin ja ystäväin joukossa, sukulaisten ja jopa oman perheen piirissä" ja sitten antaa tulla täydeltä laidalta - niin, mitenkähän siinä käykään?

        Mutta jos näkee noita ominaisuuksia itsessään ja puhuu sen kautta eli oman sydämensä kautta on lopputulos kai aika lailla erilainen. On nimittäin aika kumma, jos oma lähipiirikin on noiden ominaisuuksien ja syntien vaivaama, mutta itse katselee niitä vain ulkopuolelta.

        Mitähän varten saarnavirka on asetettu, kuten uskomme Jumalalta, seurakuntaan? Saarnaamaan itsellensäkö? Eikö Herra käskenyt myös profeetalle: Huuda rohkeasti ja älä säästä. Ilmoita Israelin lapsille heidän syntinsä ja Jaakobin huoneelle heidän ylitse käymisensä! Olen lapsuudestani saakka kuullut lestadiolaissaarnaajien usein sanovan saarnassaan, että minkä olen puhunut teille (siis seurakunnalle ), sen olen myös sanonut itselleni! Samasta pöydästä sanan palvelijakin syö, mikä katetaan sanan kuulijain eteen saarnan kautta. Kyllä vieläkin pitää paikkansa vanha sanonta:Kirjava on Herran seurakunta. Eli monenkaltaisessa sieluntilassa olevia ihmisiä voi olla kuulijain joukossa. Apostolisessakin seurakunnassa esiintyi monia synnin muotoja; jopa huorapareja ja miesten kanssa makaajia, sukurutsaa ym. Ja kaikkia näitä vastaan täytyi apostolien saarnata. Eikä auta vieläkään totuuden puhujan mykäksi tulla, vaikka omat pojat olisivat viinan orjia ja vaimo ja tyttäret koreuden kantajia.


      • Jeesus on tie
        JEPeni kirjoitti:

        Mitähän varten saarnavirka on asetettu, kuten uskomme Jumalalta, seurakuntaan? Saarnaamaan itsellensäkö? Eikö Herra käskenyt myös profeetalle: Huuda rohkeasti ja älä säästä. Ilmoita Israelin lapsille heidän syntinsä ja Jaakobin huoneelle heidän ylitse käymisensä! Olen lapsuudestani saakka kuullut lestadiolaissaarnaajien usein sanovan saarnassaan, että minkä olen puhunut teille (siis seurakunnalle ), sen olen myös sanonut itselleni! Samasta pöydästä sanan palvelijakin syö, mikä katetaan sanan kuulijain eteen saarnan kautta. Kyllä vieläkin pitää paikkansa vanha sanonta:Kirjava on Herran seurakunta. Eli monenkaltaisessa sieluntilassa olevia ihmisiä voi olla kuulijain joukossa. Apostolisessakin seurakunnassa esiintyi monia synnin muotoja; jopa huorapareja ja miesten kanssa makaajia, sukurutsaa ym. Ja kaikkia näitä vastaan täytyi apostolien saarnata. Eikä auta vieläkään totuuden puhujan mykäksi tulla, vaikka omat pojat olisivat viinan orjia ja vaimo ja tyttäret koreuden kantajia.

        Profeetta huusi sille kansalle jonka keskellä eli. Sille JUUTALAISELLE kansalle joka oli vailla pelastavaa uskoa vanhan liiton AIKANA. Koska nämme sen päivän kun lestadiolaiset huutavat Jeesuksesta niille jotka ovat vielä pelastavasta Jeesus uskosta osattomia. He muhivat rukoushuoneissaan keskenään, haukkuvat niitä Jeesuksen seuraajia jotka eivät ole lestadiolaisia. Ja uskovat pääasiassa Lestadiuksen käsityksiin uskosta. Vai että vanhan testamentin profeetat otetaan tueksi itse keksityistä synneistä huutamiselle, oma porukan keskellä.

        Llestadiolaiset huutavat niille lakia (tekoihin perustuvaa vanhurskautta), jotka jo uskovat Kristukseen, ja ovat Jeesukseen kastettuja. Pesty synneistään puhtaiksi Jeesuksen verellä. Synnin valta on silloin voitettu kun ihminen on uskonut Jeesukseen. Uden liiton aikana julistetaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta, niin kuin Raamattu sanoo. Lakia julistetaan siksi että ihmiset tulisivat tuntemaan syntinsä ja pakenisivat syntisinä USKOSSA Jeesuksen verihaavojen turviin. Lain tekojen huutaminen pelastuksen tieksi uskosta vanhurskaille, on hengellistä huoruutta. Kristus on lain loppu, niille vanhurskaudeksi jotka uskovat. Jeesuksessa Kristuksessa synnit on sovitettu Jumalan kanssa.

        KRISTUS on uskovien vanhurskaus, eivät ihmisten keksimät käskyt. kiellot. Ja määräykset luottaa neljään liikkeen johtajaan ja äitiseurakuntaan.

        Tekoihin ja isien perinnäissäädöksiin perustuva vanhurskaus eli lakivanhurskaus, ei pelasta ketään koska kenestäkään ei ole lain täyttäjäksi.

        Puhumattakaan siitä että lähtisimme seuraamaan ja tottelemaan muutaman liikkeen johtohenkilön päissä syntyneitä ihmiskäskyjä!? Jos me sellaisia käskyjä lähdemme uskomaan ja seuraamaan niin ei päästä perille, eli uskomaan Herraan Jeesukseen.

        Kiitos ei sellaiselle huutamiselle. Jeesuksen omat tuntevat Hyvän Paimenen Jeesuksen äänen ja seuraavat häntä. Eivät he lähde muukalaisten huutojen perässä seuraamaan.

        Ellei liikkeessä julisteta Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa pelastuksen tieksi, niin sellainen liike on jo syvällä metsässä johtajineen ja oppeineen.


      • teuta
        Jeesus on tie kirjoitti:

        Profeetta huusi sille kansalle jonka keskellä eli. Sille JUUTALAISELLE kansalle joka oli vailla pelastavaa uskoa vanhan liiton AIKANA. Koska nämme sen päivän kun lestadiolaiset huutavat Jeesuksesta niille jotka ovat vielä pelastavasta Jeesus uskosta osattomia. He muhivat rukoushuoneissaan keskenään, haukkuvat niitä Jeesuksen seuraajia jotka eivät ole lestadiolaisia. Ja uskovat pääasiassa Lestadiuksen käsityksiin uskosta. Vai että vanhan testamentin profeetat otetaan tueksi itse keksityistä synneistä huutamiselle, oma porukan keskellä.

        Llestadiolaiset huutavat niille lakia (tekoihin perustuvaa vanhurskautta), jotka jo uskovat Kristukseen, ja ovat Jeesukseen kastettuja. Pesty synneistään puhtaiksi Jeesuksen verellä. Synnin valta on silloin voitettu kun ihminen on uskonut Jeesukseen. Uden liiton aikana julistetaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta, niin kuin Raamattu sanoo. Lakia julistetaan siksi että ihmiset tulisivat tuntemaan syntinsä ja pakenisivat syntisinä USKOSSA Jeesuksen verihaavojen turviin. Lain tekojen huutaminen pelastuksen tieksi uskosta vanhurskaille, on hengellistä huoruutta. Kristus on lain loppu, niille vanhurskaudeksi jotka uskovat. Jeesuksessa Kristuksessa synnit on sovitettu Jumalan kanssa.

        KRISTUS on uskovien vanhurskaus, eivät ihmisten keksimät käskyt. kiellot. Ja määräykset luottaa neljään liikkeen johtajaan ja äitiseurakuntaan.

        Tekoihin ja isien perinnäissäädöksiin perustuva vanhurskaus eli lakivanhurskaus, ei pelasta ketään koska kenestäkään ei ole lain täyttäjäksi.

        Puhumattakaan siitä että lähtisimme seuraamaan ja tottelemaan muutaman liikkeen johtohenkilön päissä syntyneitä ihmiskäskyjä!? Jos me sellaisia käskyjä lähdemme uskomaan ja seuraamaan niin ei päästä perille, eli uskomaan Herraan Jeesukseen.

        Kiitos ei sellaiselle huutamiselle. Jeesuksen omat tuntevat Hyvän Paimenen Jeesuksen äänen ja seuraavat häntä. Eivät he lähde muukalaisten huutojen perässä seuraamaan.

        Ellei liikkeessä julisteta Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa pelastuksen tieksi, niin sellainen liike on jo syvällä metsässä johtajineen ja oppeineen.

        Sillä juutalaisuus saattoi alkaa vasta profeetjen jälkeen . Oikeassa olet Vanhan liiton aikaisesta asiaa,
        No koska näemme sen , että ei huudeta , silloin voi asia mennä paremmin perille ;eihän itsekeksitty
        synti olekaan synti, vaan sitä on Jumalan määrittämä . Kyllä VT:tä voidan ottaa oppia , esim. sellainen
        kuin Aabraham koska häen uskonsa rittää kenelle vain ohjeeksi .hänen uskonsa katsottiin vanhurskaudeksi.

        Voi kai sen noinkin sanoa , minusta sinä tahdoit sanoa Lapin huutajat ; jotka huutavavat tekojen kautta vanhurskautta , sitä ei Raamatun mukaan kyllä ole , jotka jo uskovat Kristuksen ovat kastetut Jeesukseen
        ja tehneet parannuksen ja tulleet syntinsä tuntemiseen , ja paenneet Jeesuksen verihaavojen turviin.
        Eli Jeesus on lain loppu ja Rakkauden alku .


      • aameen
        teuta kirjoitti:

        Sillä juutalaisuus saattoi alkaa vasta profeetjen jälkeen . Oikeassa olet Vanhan liiton aikaisesta asiaa,
        No koska näemme sen , että ei huudeta , silloin voi asia mennä paremmin perille ;eihän itsekeksitty
        synti olekaan synti, vaan sitä on Jumalan määrittämä . Kyllä VT:tä voidan ottaa oppia , esim. sellainen
        kuin Aabraham koska häen uskonsa rittää kenelle vain ohjeeksi .hänen uskonsa katsottiin vanhurskaudeksi.

        Voi kai sen noinkin sanoa , minusta sinä tahdoit sanoa Lapin huutajat ; jotka huutavavat tekojen kautta vanhurskautta , sitä ei Raamatun mukaan kyllä ole , jotka jo uskovat Kristuksen ovat kastetut Jeesukseen
        ja tehneet parannuksen ja tulleet syntinsä tuntemiseen , ja paenneet Jeesuksen verihaavojen turviin.
        Eli Jeesus on lain loppu ja Rakkauden alku .

        Me olemme Jeesuksessa Kristuksessa tulleet sovitetuiksi Jumalan kanssa, jokainen ihminen. Kysymys on ainoastaan siitä, että me otamme tuon ilosanoman (evankeliumin) USKOLLA vastaan. Ja kastetaan hänen kuolemaansa ja kuolleista ylösnousemisensa osallisuuteen, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

        Tämä ilosanoma on valitettavan monille liian yksinkertainen asia.

        Ei pysytä uskossa Kristukseen, vaan aletaan itse rakentamaan tietä taivaaseen, omien kieltäymysten ja suoritusten kautta. Perustetaan toinen toistaan erehtymättömämpiä seurakuntia, riidellaan laista, (siis teoista joita muka tarvitaan pelastukseen), ja lopulta hajaannutaan sadoiksi eri joukoiksi.

        Jeesuksessa kristuksessa me kaikki kristityt tulemme yhdeksi toimivaksi Kristus-ruumiiksi, keskinäisessä rakkaudessa.


      • JEPeni
        Jeesus on tie kirjoitti:

        Profeetta huusi sille kansalle jonka keskellä eli. Sille JUUTALAISELLE kansalle joka oli vailla pelastavaa uskoa vanhan liiton AIKANA. Koska nämme sen päivän kun lestadiolaiset huutavat Jeesuksesta niille jotka ovat vielä pelastavasta Jeesus uskosta osattomia. He muhivat rukoushuoneissaan keskenään, haukkuvat niitä Jeesuksen seuraajia jotka eivät ole lestadiolaisia. Ja uskovat pääasiassa Lestadiuksen käsityksiin uskosta. Vai että vanhan testamentin profeetat otetaan tueksi itse keksityistä synneistä huutamiselle, oma porukan keskellä.

        Llestadiolaiset huutavat niille lakia (tekoihin perustuvaa vanhurskautta), jotka jo uskovat Kristukseen, ja ovat Jeesukseen kastettuja. Pesty synneistään puhtaiksi Jeesuksen verellä. Synnin valta on silloin voitettu kun ihminen on uskonut Jeesukseen. Uden liiton aikana julistetaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta, niin kuin Raamattu sanoo. Lakia julistetaan siksi että ihmiset tulisivat tuntemaan syntinsä ja pakenisivat syntisinä USKOSSA Jeesuksen verihaavojen turviin. Lain tekojen huutaminen pelastuksen tieksi uskosta vanhurskaille, on hengellistä huoruutta. Kristus on lain loppu, niille vanhurskaudeksi jotka uskovat. Jeesuksessa Kristuksessa synnit on sovitettu Jumalan kanssa.

        KRISTUS on uskovien vanhurskaus, eivät ihmisten keksimät käskyt. kiellot. Ja määräykset luottaa neljään liikkeen johtajaan ja äitiseurakuntaan.

        Tekoihin ja isien perinnäissäädöksiin perustuva vanhurskaus eli lakivanhurskaus, ei pelasta ketään koska kenestäkään ei ole lain täyttäjäksi.

        Puhumattakaan siitä että lähtisimme seuraamaan ja tottelemaan muutaman liikkeen johtohenkilön päissä syntyneitä ihmiskäskyjä!? Jos me sellaisia käskyjä lähdemme uskomaan ja seuraamaan niin ei päästä perille, eli uskomaan Herraan Jeesukseen.

        Kiitos ei sellaiselle huutamiselle. Jeesuksen omat tuntevat Hyvän Paimenen Jeesuksen äänen ja seuraavat häntä. Eivät he lähde muukalaisten huutojen perässä seuraamaan.

        Ellei liikkeessä julisteta Jumalan armoa Jeesuksessa Kristuksessa pelastuksen tieksi, niin sellainen liike on jo syvällä metsässä johtajineen ja oppeineen.

        lestadiolaisen herätysliikkeen historiaan, niin näet mitä Jumala on sen kautta vaikuttanut ensin Lapin kansan keskuudessa; On tunnettu ja tunnustettu tosiasia, että juoppous ja haureellinen elämä aivan oleellisesti väheni ja paikoin loppui kokonaan, aviottomien lasten määrä putosi seurakunnissa roimasti, tulli- ja porovarkaudet vähenivät ja ihmiset heräsivät syntielämästään ja tekivät parannuksen; so. Jumala poikansa kautta muutti heidän elämänsä. Samat ilmiöt seurasivat myös kaikkialla, missä tämä liike sai sijaa, niin myös täällä Suomessa. Eikä vaikutukset ulottuneet vain näihin moniin julkisynteihin, joista myös (sen ajan) lakikin jo määräsi rangaistuksia, vaan ennen kaikkea myös se kuollut usko perusteineen , jossa monet virkapapit olivat esikuvina kansalle, osoitettiin vääräksi. Heränneet sielut asetettiin oikean peruskallion, Kristuksen ja hänen ansionsa päälle. Mutta Laestadius ja hänen seuraajansa eivät päästäneet surutonta kansaa eikä kuolleen uskon ja omanvanhurskauden seuraajia rauhassa helvettiin. He vaativat heiltä Lutherin tavalla totisen parannuksen, mielenmuutoksen, uuden syntymisen Jumalan sanasta ja elävän uskon Herran Jeesuksen päälle, ennen kuin he voivat kutsua heitä Jumalan lapsiksi ja kristityiksi!
        Ja vieläkin liikkeen virallisessa julistuksessa asetetaan autuuden perustukseksi Kristus-kallio, johon ihmiset uskon kautta kiinnitetään. Mutta elävä Kristuksen tunteminen ja osallisuus ylösnousemisen voimasta johdattaa meitä myös pyhityksen tielle, jossa syntielämällä ei ole sijaa.


      • ?
        JEPeni kirjoitti:

        Mitähän varten saarnavirka on asetettu, kuten uskomme Jumalalta, seurakuntaan? Saarnaamaan itsellensäkö? Eikö Herra käskenyt myös profeetalle: Huuda rohkeasti ja älä säästä. Ilmoita Israelin lapsille heidän syntinsä ja Jaakobin huoneelle heidän ylitse käymisensä! Olen lapsuudestani saakka kuullut lestadiolaissaarnaajien usein sanovan saarnassaan, että minkä olen puhunut teille (siis seurakunnalle ), sen olen myös sanonut itselleni! Samasta pöydästä sanan palvelijakin syö, mikä katetaan sanan kuulijain eteen saarnan kautta. Kyllä vieläkin pitää paikkansa vanha sanonta:Kirjava on Herran seurakunta. Eli monenkaltaisessa sieluntilassa olevia ihmisiä voi olla kuulijain joukossa. Apostolisessakin seurakunnassa esiintyi monia synnin muotoja; jopa huorapareja ja miesten kanssa makaajia, sukurutsaa ym. Ja kaikkia näitä vastaan täytyi apostolien saarnata. Eikä auta vieläkään totuuden puhujan mykäksi tulla, vaikka omat pojat olisivat viinan orjia ja vaimo ja tyttäret koreuden kantajia.

        Kyllä Jumalan sana kertoo, mikä on synti ja mitä kristityn pitäisi välttää elämässä. Olet aivan oikeassa.

        Tämän päivän kirkkoteksteistä toinen lukukappale puhui hyvin esimerkiksi juopumuksesta. Se oli selvää kieltä! Ja saarnaaja voisi myös ottaa niistä teksteistä asioita esille saarnoissaan.

        Joskus tuntuu kuitenkin siltä, että ihmiseen ikään kuin kilpistyy ylhäältä tulevan tuntuinen saarna. Ihmissydän on se lähde, josta kaikki lähtee - ensin ajatuksina ja sitten tekoina. Jos osaisikin puhuja paljastaa niitä sydämen syövereitä! Ja niitä löytyy jokaiselta kyllä.

        Parannussaarna on paikallaan ja tärkeä ja tarpeellinen, mutta olen itse huomanut toisten epämiellyttävää ja paheksuttavaa elämää tarkkailessani, miten siinä omat voimat hiipuvat kokonaan ja toivottomuus saa vallan. Siitä ei oikein ole elämän lähteeksi. Siinä rupeaa tuntumaan kaikki aivan turhalta.

        Nämä nyt vain ovat minun ajatuksiani.


      • ?
        JEPeni kirjoitti:

        lestadiolaisen herätysliikkeen historiaan, niin näet mitä Jumala on sen kautta vaikuttanut ensin Lapin kansan keskuudessa; On tunnettu ja tunnustettu tosiasia, että juoppous ja haureellinen elämä aivan oleellisesti väheni ja paikoin loppui kokonaan, aviottomien lasten määrä putosi seurakunnissa roimasti, tulli- ja porovarkaudet vähenivät ja ihmiset heräsivät syntielämästään ja tekivät parannuksen; so. Jumala poikansa kautta muutti heidän elämänsä. Samat ilmiöt seurasivat myös kaikkialla, missä tämä liike sai sijaa, niin myös täällä Suomessa. Eikä vaikutukset ulottuneet vain näihin moniin julkisynteihin, joista myös (sen ajan) lakikin jo määräsi rangaistuksia, vaan ennen kaikkea myös se kuollut usko perusteineen , jossa monet virkapapit olivat esikuvina kansalle, osoitettiin vääräksi. Heränneet sielut asetettiin oikean peruskallion, Kristuksen ja hänen ansionsa päälle. Mutta Laestadius ja hänen seuraajansa eivät päästäneet surutonta kansaa eikä kuolleen uskon ja omanvanhurskauden seuraajia rauhassa helvettiin. He vaativat heiltä Lutherin tavalla totisen parannuksen, mielenmuutoksen, uuden syntymisen Jumalan sanasta ja elävän uskon Herran Jeesuksen päälle, ennen kuin he voivat kutsua heitä Jumalan lapsiksi ja kristityiksi!
        Ja vieläkin liikkeen virallisessa julistuksessa asetetaan autuuden perustukseksi Kristus-kallio, johon ihmiset uskon kautta kiinnitetään. Mutta elävä Kristuksen tunteminen ja osallisuus ylösnousemisen voimasta johdattaa meitä myös pyhityksen tielle, jossa syntielämällä ei ole sijaa.

        "Laestadius ja hänen seuraajansa eivät päästäneet surutonta kansaa eikä kuolleen uskon ja omanvanhurskauden seuraajia rauhassa helvettiin."

        Nykyään pitäisi siis Laestadiuksen saarnoja lukea suruttomalle kansalle - eivätkö ne sille kuuluisi? Nimittäin ne tulikivenkatkuiset saarnat, joita lestadiolaiskotiin syntyneet lapset kuuntelivat (kuuntelevat?) ihmeissään ja kuulivat näin elämänsä ensimmäiset kirosanatkin. Laestadiuksen työ Jumalan aseena oli kunnioitettava, koska syntiä näin rangaistiin kovasti ja se aiheutti parannusta. Mutta että sitä sitten luettiin ja vanhemmilla luetettiin lapsille, joilla ei ollut harmainta aavistusta moisesta elämästä - se on ollut kummallista.

        Muistan lapsena saarnat pissihaukoista ja keitureista enkä vieläkään tiedä, mitä ne ovat. Laestadius käytti värikästä Lapin kansan kieltä ja se oli hyvä siellä syntysijoillaan, mutta kyllä se on mennyt yli ymmärryksen täällä suomalaisilla - ainakin hyvin monella. No, ei niitä enää tarvitse lukea. Mutta voisihan niitä mennä tuonne kapakkaan joku lukemaan...?

        Savon ukkokin muisteli kirpakoita saarnoja. Ehkä niitä siellä kovastikin kaivattaisi?


      • ?
        ? kirjoitti:

        Kyllä Jumalan sana kertoo, mikä on synti ja mitä kristityn pitäisi välttää elämässä. Olet aivan oikeassa.

        Tämän päivän kirkkoteksteistä toinen lukukappale puhui hyvin esimerkiksi juopumuksesta. Se oli selvää kieltä! Ja saarnaaja voisi myös ottaa niistä teksteistä asioita esille saarnoissaan.

        Joskus tuntuu kuitenkin siltä, että ihmiseen ikään kuin kilpistyy ylhäältä tulevan tuntuinen saarna. Ihmissydän on se lähde, josta kaikki lähtee - ensin ajatuksina ja sitten tekoina. Jos osaisikin puhuja paljastaa niitä sydämen syövereitä! Ja niitä löytyy jokaiselta kyllä.

        Parannussaarna on paikallaan ja tärkeä ja tarpeellinen, mutta olen itse huomanut toisten epämiellyttävää ja paheksuttavaa elämää tarkkailessani, miten siinä omat voimat hiipuvat kokonaan ja toivottomuus saa vallan. Siitä ei oikein ole elämän lähteeksi. Siinä rupeaa tuntumaan kaikki aivan turhalta.

        Nämä nyt vain ovat minun ajatuksiani.

        Kirjoitin, että "toisten elämää tarkkaillessani...", lisään siihen myös oman elämäni tietenkin! Vai olenkohan aivan kuin se kristitty, jonka muuan runoilija kertoi kulkevan "seudun synnit sydämellään..."

        Voivoi.


      • Ollin oppivuodet
        ? kirjoitti:

        "Laestadius ja hänen seuraajansa eivät päästäneet surutonta kansaa eikä kuolleen uskon ja omanvanhurskauden seuraajia rauhassa helvettiin."

        Nykyään pitäisi siis Laestadiuksen saarnoja lukea suruttomalle kansalle - eivätkö ne sille kuuluisi? Nimittäin ne tulikivenkatkuiset saarnat, joita lestadiolaiskotiin syntyneet lapset kuuntelivat (kuuntelevat?) ihmeissään ja kuulivat näin elämänsä ensimmäiset kirosanatkin. Laestadiuksen työ Jumalan aseena oli kunnioitettava, koska syntiä näin rangaistiin kovasti ja se aiheutti parannusta. Mutta että sitä sitten luettiin ja vanhemmilla luetettiin lapsille, joilla ei ollut harmainta aavistusta moisesta elämästä - se on ollut kummallista.

        Muistan lapsena saarnat pissihaukoista ja keitureista enkä vieläkään tiedä, mitä ne ovat. Laestadius käytti värikästä Lapin kansan kieltä ja se oli hyvä siellä syntysijoillaan, mutta kyllä se on mennyt yli ymmärryksen täällä suomalaisilla - ainakin hyvin monella. No, ei niitä enää tarvitse lukea. Mutta voisihan niitä mennä tuonne kapakkaan joku lukemaan...?

        Savon ukkokin muisteli kirpakoita saarnoja. Ehkä niitä siellä kovastikin kaivattaisi?

        mitä ovat pissihaukat ja keiturit? Eikö edes terve uteliaisuus aja ottamaan selvää? Kysyvä ei tieltä eksy,pätee lestadiolaisessakin liikkeessä. Onhan usein sanottu, että "tässä kristillisyydessä on neuvot kaikkiin asioihin; sekä maallisiin että hengellisiin"! Ja muista, että kertaus on opin äiti. Jos et pienenä kuunnellut tarkkaan, niin vielä voit asian korjata. Kysyen tien löytää. Voit samalla tiedustella, mitä ovat ne "sattaimeksi tulleet pääskysen pojat"?


      • teuta
        ? kirjoitti:

        "Laestadius ja hänen seuraajansa eivät päästäneet surutonta kansaa eikä kuolleen uskon ja omanvanhurskauden seuraajia rauhassa helvettiin."

        Nykyään pitäisi siis Laestadiuksen saarnoja lukea suruttomalle kansalle - eivätkö ne sille kuuluisi? Nimittäin ne tulikivenkatkuiset saarnat, joita lestadiolaiskotiin syntyneet lapset kuuntelivat (kuuntelevat?) ihmeissään ja kuulivat näin elämänsä ensimmäiset kirosanatkin. Laestadiuksen työ Jumalan aseena oli kunnioitettava, koska syntiä näin rangaistiin kovasti ja se aiheutti parannusta. Mutta että sitä sitten luettiin ja vanhemmilla luetettiin lapsille, joilla ei ollut harmainta aavistusta moisesta elämästä - se on ollut kummallista.

        Muistan lapsena saarnat pissihaukoista ja keitureista enkä vieläkään tiedä, mitä ne ovat. Laestadius käytti värikästä Lapin kansan kieltä ja se oli hyvä siellä syntysijoillaan, mutta kyllä se on mennyt yli ymmärryksen täällä suomalaisilla - ainakin hyvin monella. No, ei niitä enää tarvitse lukea. Mutta voisihan niitä mennä tuonne kapakkaan joku lukemaan...?

        Savon ukkokin muisteli kirpakoita saarnoja. Ehkä niitä siellä kovastikin kaivattaisi?

        Kuule , pissihaukka oli . Piekana Tai muu sellainen haukka joka kirkkaasti huusi .
        .-,-. , keituripukki oli . Vuohipukki .

        Nykyään on luettu niitä saarnoja ,jotka on alunperin tehty kristityille ns. iltasaarnat .
        Kyllä vieläkin joku joka haluaa , ikäänkuin saada toiset kuulijat synnin tuntoon luetuttaa
        niitä ronskinpia päiväsaarnoja , niissä ne pahimmat vänkkyämiset on.


      • teuta
        ? kirjoitti:

        Kirjoitin, että "toisten elämää tarkkaillessani...", lisään siihen myös oman elämäni tietenkin! Vai olenkohan aivan kuin se kristitty, jonka muuan runoilija kertoi kulkevan "seudun synnit sydämellään..."

        Voivoi.

        Kyllä minä pidän sinua oikeana kristittynä .


      • ?
        Ollin oppivuodet kirjoitti:

        mitä ovat pissihaukat ja keiturit? Eikö edes terve uteliaisuus aja ottamaan selvää? Kysyvä ei tieltä eksy,pätee lestadiolaisessakin liikkeessä. Onhan usein sanottu, että "tässä kristillisyydessä on neuvot kaikkiin asioihin; sekä maallisiin että hengellisiin"! Ja muista, että kertaus on opin äiti. Jos et pienenä kuunnellut tarkkaan, niin vielä voit asian korjata. Kysyen tien löytää. Voit samalla tiedustella, mitä ovat ne "sattaimeksi tulleet pääskysen pojat"?

        Muistan kuinka nuorena luin joka aamu saarnan Laestadiuksen postillasta! Aina ennen työhön lähtöä sen luin. En tunnusta silloinkaan ymmärtäneeni kaikkea. Ei, en ymmärtänyt.

        Nykyään olen jo vanha ja olen löytänyt Raamatun - aivan oikein, luin sitä nuorenakin, mutta nyt voin sanoa LÖYTÄNEENI sen. Tai ehkä se löysi minut...

        Käytän loppuelämäni mieluiten sen tutkimiseen. Annan noiden merkillisten kielikuvien olla!


      • teuta
        ? kirjoitti:

        Muistan kuinka nuorena luin joka aamu saarnan Laestadiuksen postillasta! Aina ennen työhön lähtöä sen luin. En tunnusta silloinkaan ymmärtäneeni kaikkea. Ei, en ymmärtänyt.

        Nykyään olen jo vanha ja olen löytänyt Raamatun - aivan oikein, luin sitä nuorenakin, mutta nyt voin sanoa LÖYTÄNEENI sen. Tai ehkä se löysi minut...

        Käytän loppuelämäni mieluiten sen tutkimiseen. Annan noiden merkillisten kielikuvien olla!

        Tee ketään autuaaksi , Raamattu tekee ja pelastaa. sen tiedoilla pääsee taivaaseen,
        Sama asia Leeviläisillä , Postilla on ylen tärkeä, Raamattu jää vähemmälle mahtaako
        tulla autuaaksi.


    • teuta

      Ei ollut Vastuusta häivääkään jälellä , jos tarkoitus oli olla Jeesuksen vasttun kaltainen
      asia tuo ylhäällä oleva molemmessa tapauksissa oli vastuu hakoteillä ,,siis sanan puhujan
      kuin sanan kuulijän .

    • Ei V-ta

      kysymykseesi, nm. Ei saivari? Jäikö jotain vielä epäselväksi? Pistä tähän vaan rohkeasti ranskalaisilla viivoilla näkyviin. Ehkä löytyy lisävalaistusta ongelmiisi niin, että seurapenkissä kohdallasi helpottaa.

    • Saivarvaara

      mitä ovat nuo avaajan nimimerkissäkin esiintyvät saivarit? Onko käsitteellä jokin "hengellinenkin merkitys"? Sotien jälkeisessä Suomessa kansalaisten päissä oli runsaasti syöpäläisiä, erityisesti täitä. Täin munia kutsuttiin yleisesti saivareiksi ja näitä koitettiin poistaa lastenkin päistä ja hiuksista erityisten täisyynien avulla; taajapiikkisellä täikammalla haravoitiin hiuskuontalot ja erityisesti päänahka näistä kiusallisista syöpäläisen munista. Lisäksi muistan, että meilläkin äiti pani jotakin etikkaa päänahkaan ja kietoi pyyheliinan pään ympäri yön ajaksi; näin saatiin nuo täinmunat tapettua. Mutta täi oli kova leviämään; paljon se tarttui esim. koululaisten vaatteisiin koulujen käytävillä olevissa vaatenaulakoissa, joissa lapset pitivät ulkovaatteitaan ahtaasti naulakkoon tungettuna. Siksi näitä täisyynejä täytyi jatkuvasti määräajoin uudistaa.
      Käsite saivari (e) on pullahtanut esiin tällä palstalla jonkun lestadiolaiskiistan yhteydessä, joka aikaisemmin esiintyi kiistelyn aiheena täällä. Mutta mitä ovat nuo saivarit (joka minusta tuntuu, että se on kohdistettu eräänlaisena pilkkakirveenä joihinkin yhdistyksen jäseniin )? Mitkä ovat saivareiden tyypillisimmät tuntomerkit? Olisi kiva tietää, että osaisi varoa tartuntaa! Olisiko seurakunnassakin otettava käyttöön täisyynit?

      • teuta

        Jos kaikki jotka tarvii jonkun tiukan syynin , ovat jo ottaneet ,yli 65 % valtaa kristillisyydessä ,
        Se ei olekaan niin helppo tehdä, Millään pullahduksella kaikesta saivariudesta selvää ,ja oikoa
        kaikki katumaan tekemiään .

        Tässä kristillisyydessä on hirveän tiukkoja jotka vaatii , kaikkea tekemistä joka ei Jeesuksen sanan
        kanssa ole samassa tekemisessä kuin Jeesukseen usko . Minusta kaikki tekeminen ei ole uskosta,
        Vaan se on epäjumalan palvelua , jolloin pitää muistaa tarkata mikä osa on mennyt pielee, eli
        uskosta pois , se on se saivrius osa. AINAKIN.


      • Saivarvaara
        teuta kirjoitti:

        Jos kaikki jotka tarvii jonkun tiukan syynin , ovat jo ottaneet ,yli 65 % valtaa kristillisyydessä ,
        Se ei olekaan niin helppo tehdä, Millään pullahduksella kaikesta saivariudesta selvää ,ja oikoa
        kaikki katumaan tekemiään .

        Tässä kristillisyydessä on hirveän tiukkoja jotka vaatii , kaikkea tekemistä joka ei Jeesuksen sanan
        kanssa ole samassa tekemisessä kuin Jeesukseen usko . Minusta kaikki tekeminen ei ole uskosta,
        Vaan se on epäjumalan palvelua , jolloin pitää muistaa tarkata mikä osa on mennyt pielee, eli
        uskosta pois , se on se saivrius osa. AINAKIN.

        apostoleilta uskosta, joka rakkauden kautta työtä tekee. Ja Jaakop sanoo, että usko ilman töitä on kuollut!
        Siis, ei apostolit työttömyyteen ole uskovia ohjaamassa, vaan vaativat uskon hedelmiä!


      • Valvomaan rukoilemaa
        Saivarvaara kirjoitti:

        apostoleilta uskosta, joka rakkauden kautta työtä tekee. Ja Jaakop sanoo, että usko ilman töitä on kuollut!
        Siis, ei apostolit työttömyyteen ole uskovia ohjaamassa, vaan vaativat uskon hedelmiä!

        Tämähän nyt aivan hulluksi menee, kun apostolit ovat sinula hedelmiä vaatimassa! Minkähänlaiset vaatimis-rituaalit teillä käydään syjsyllä omenapuun juurella, kun sieltä hedelmiä vaaditaan??!!

        Apostolit opettavat nimenomaan PÄINVASTAISTA oppia, sitä että HEDELMÄT TULEVAT USKOSTA.
        Apostolit opettavat, että Jeesus on viinipuun runko johon jokainen Jumalan lapsi on oksastettu.
        Oksaan tulee hedelmän kasvattamiseen tarvittavat ravinteet viinipuun rungosta käsin.

        Ei se sillä tavalla hedelmiä kasva viinipuun oksa, että kasvukauden ajan jotkun jolpit hakkaavat kirveellä pitkin oksia ja jopa viinipuun runkoa, (Kristuksen oppi vääristellään lakihenkisyydeksi) ja huutavat että mikä ... tana siinä on kun ei ala lapinluottamuksen ja äitiseurakunnan hedelmiä näkymään!!!

        =======================
        *) Ettekö te todellakaan ymmärrä Jumalan sanasta ja hedelmiä tuottavasta Kristus-uskosta mitään?
        Olen todella järkyttynyt jos esikoislestadiolaisten seuroissa oppii tuollaista vaatimista ja tuomitsemista,
        mitä sinä julistat. Ja lisäksi oppii itsetyytyväiseksi muurien korottajaksi oman ainoan oikean seurakunnan ympärille. Koko energia menee seurakunnan ja oman ainoan uskon kehumiseen, ja maailma jää ilman evankeliumia Kristuksesta. Oma "uskon generaattori" vie kaikki voimat Kristuksen evankeliumin julistamiselta uskosta osattomille, häpeä pelko syyllisyys ja epäily ovat hallitsevia voimia seurakunnassa seurakunnassa.
        Kun voiman tuottajina pitäisi olla rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyyn, usko, hiljaisuus ja puhtaus. (Jeesuksen lahjoittama puhtaus, eli vanhurskaus.)

        Lestadiolaisuudella ei ole mitään kerskumista hedelmistään, vaan paremminkin häpeämistä hedelmien puutoksesta. Ja häpeämistä vääristä, kitkeristä hedelmistä.

        Monilla muilla seurakunnilla on maailmanlaajuiset lähetyskentät joissa julistetaan voimia ja varoja säästämättä Kristusta, ihmisiä tulee uskoon tuhatmäärin, syntyy uusia seurakuntia, joissa ainoa pelastuksen toivo on Jeesuksessa Kristuksessa.

        Jos alkuseurakunta olisi käpertynyt pelokkaana ja omahyväisenä vain itseensä, niin missä me olisimme nyt?
        Eivät opetuslapset jääneet muureja rakentamaan seurakuntansa ympärille vaan he lähtivät uskosta palavin sydämin viemään ilosanomaa Jeesuksesta kaikkialle, juutalaisten ja pakanoiden keskuuteen.

        Jeesus on voiman lähde, eivät vaatimukset ja kaiken maailman sääntökokoelmat siitä kuinka ihmisten tulisi elää. Meillä on kylvettäväksi annettu Jumalan sana (siemen), joka synnyttää elämän. Kun elämä on syntynyt se alkaa KASVAMAAN JA TOIMIMAAN, niin kuin jokainen lapsia saanut näkee omin silmin omista lapsistaan.


        SIEMENESSÄ ON ELÄMÄ ITSESSÄÄN, JA VOIMA KASVUUN, ei sitä voimaa maajussi remmillä siemeeneen ja oraisiin laita.

        Tuollaiset hullut puheet ja ämmäin jaaritukset APOSTOLIEN VAATIMISISTA joita sinä suustasi täällä päästelet, saisivat jäädä kokonaan tulematta. HÄPEÄ SAASTAINEN SOKEA, huuda Jeesusta avuksi että hän perkaa hengellisen laiskuuden hengellisen ylpeyden ja välinpirämättömyyden sinun sydämestäsi. Lähde kolostasi omissa liemissäsi muhimasta, julistamaan Jeesusta maailman pelastamiseksi.

        Työtä on paljon Jeesuksen pellolla, työväestä on aina pulaa. Itseensä käpertyneistä, ylpeistä fariseuksista, jotka eristäytyvät muista ihmisistä piiloon säilyttääkseen rituaalisen puhtautensa, heistä ei ole koskaan pulaa.


      • teuta
        Valvomaan rukoilemaa kirjoitti:

        Tämähän nyt aivan hulluksi menee, kun apostolit ovat sinula hedelmiä vaatimassa! Minkähänlaiset vaatimis-rituaalit teillä käydään syjsyllä omenapuun juurella, kun sieltä hedelmiä vaaditaan??!!

        Apostolit opettavat nimenomaan PÄINVASTAISTA oppia, sitä että HEDELMÄT TULEVAT USKOSTA.
        Apostolit opettavat, että Jeesus on viinipuun runko johon jokainen Jumalan lapsi on oksastettu.
        Oksaan tulee hedelmän kasvattamiseen tarvittavat ravinteet viinipuun rungosta käsin.

        Ei se sillä tavalla hedelmiä kasva viinipuun oksa, että kasvukauden ajan jotkun jolpit hakkaavat kirveellä pitkin oksia ja jopa viinipuun runkoa, (Kristuksen oppi vääristellään lakihenkisyydeksi) ja huutavat että mikä ... tana siinä on kun ei ala lapinluottamuksen ja äitiseurakunnan hedelmiä näkymään!!!

        =======================
        *) Ettekö te todellakaan ymmärrä Jumalan sanasta ja hedelmiä tuottavasta Kristus-uskosta mitään?
        Olen todella järkyttynyt jos esikoislestadiolaisten seuroissa oppii tuollaista vaatimista ja tuomitsemista,
        mitä sinä julistat. Ja lisäksi oppii itsetyytyväiseksi muurien korottajaksi oman ainoan oikean seurakunnan ympärille. Koko energia menee seurakunnan ja oman ainoan uskon kehumiseen, ja maailma jää ilman evankeliumia Kristuksesta. Oma "uskon generaattori" vie kaikki voimat Kristuksen evankeliumin julistamiselta uskosta osattomille, häpeä pelko syyllisyys ja epäily ovat hallitsevia voimia seurakunnassa seurakunnassa.
        Kun voiman tuottajina pitäisi olla rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyyn, usko, hiljaisuus ja puhtaus. (Jeesuksen lahjoittama puhtaus, eli vanhurskaus.)

        Lestadiolaisuudella ei ole mitään kerskumista hedelmistään, vaan paremminkin häpeämistä hedelmien puutoksesta. Ja häpeämistä vääristä, kitkeristä hedelmistä.

        Monilla muilla seurakunnilla on maailmanlaajuiset lähetyskentät joissa julistetaan voimia ja varoja säästämättä Kristusta, ihmisiä tulee uskoon tuhatmäärin, syntyy uusia seurakuntia, joissa ainoa pelastuksen toivo on Jeesuksessa Kristuksessa.

        Jos alkuseurakunta olisi käpertynyt pelokkaana ja omahyväisenä vain itseensä, niin missä me olisimme nyt?
        Eivät opetuslapset jääneet muureja rakentamaan seurakuntansa ympärille vaan he lähtivät uskosta palavin sydämin viemään ilosanomaa Jeesuksesta kaikkialle, juutalaisten ja pakanoiden keskuuteen.

        Jeesus on voiman lähde, eivät vaatimukset ja kaiken maailman sääntökokoelmat siitä kuinka ihmisten tulisi elää. Meillä on kylvettäväksi annettu Jumalan sana (siemen), joka synnyttää elämän. Kun elämä on syntynyt se alkaa KASVAMAAN JA TOIMIMAAN, niin kuin jokainen lapsia saanut näkee omin silmin omista lapsistaan.


        SIEMENESSÄ ON ELÄMÄ ITSESSÄÄN, JA VOIMA KASVUUN, ei sitä voimaa maajussi remmillä siemeeneen ja oraisiin laita.

        Tuollaiset hullut puheet ja ämmäin jaaritukset APOSTOLIEN VAATIMISISTA joita sinä suustasi täällä päästelet, saisivat jäädä kokonaan tulematta. HÄPEÄ SAASTAINEN SOKEA, huuda Jeesusta avuksi että hän perkaa hengellisen laiskuuden hengellisen ylpeyden ja välinpirämättömyyden sinun sydämestäsi. Lähde kolostasi omissa liemissäsi muhimasta, julistamaan Jeesusta maailman pelastamiseksi.

        Työtä on paljon Jeesuksen pellolla, työväestä on aina pulaa. Itseensä käpertyneistä, ylpeistä fariseuksista, jotka eristäytyvät muista ihmisistä piiloon säilyttääkseen rituaalisen puhtautensa, heistä ei ole koskaan pulaa.

        Tämä ,vaativat uskon hedelmiä, Työtä on paljon Herran vainioilla, mutta
        elon korjaajia on vähän , Lain saarnaajia on paljon , mutta todellisia
        korjaajia on vähän, Ei yhtään sellaista kuin Paavali ole enää.


      • Leeviläinen
        teuta kirjoitti:

        Tämä ,vaativat uskon hedelmiä, Työtä on paljon Herran vainioilla, mutta
        elon korjaajia on vähän , Lain saarnaajia on paljon , mutta todellisia
        korjaajia on vähän, Ei yhtään sellaista kuin Paavali ole enää.

        teuta 20.9.2010 05:16

        Kas, mutta teutatess on aamuvirkku! Viimeksi hän kertoi heräävänsä aamuisin klo 7.00, mutta nyt jo on kommentoimassa klo 05.16? Ehditkö ressukka nukkua ollenkaan? Kiire on vahtia tämän foorumin kirjoituksia yö- ja päiväkaudet? Nuku välillä ja selvitä pääsi.


      • teuta
        Leeviläinen kirjoitti:

        teuta 20.9.2010 05:16

        Kas, mutta teutatess on aamuvirkku! Viimeksi hän kertoi heräävänsä aamuisin klo 7.00, mutta nyt jo on kommentoimassa klo 05.16? Ehditkö ressukka nukkua ollenkaan? Kiire on vahtia tämän foorumin kirjoituksia yö- ja päiväkaudet? Nuku välillä ja selvitä pääsi.

        Etkä ole kuullut Kuninkaasta Kustaa Vaasa , adjutantin mukaan hän nukkui kolme tunti , ja
        aloitti päivänsä Raamattua lukien , piti miehilleen ilta ja aamuhartaudet , kas siinä sinullekin
        ohjeeksi ja ojennukseksi ,
        Kyllä nukun riittävästi 22.30 normaalisti lopetan ,,ja n. 6.00 herään .
        jos on kova kusihätä , silloin aienmmin.


      • :-))))
        teuta kirjoitti:

        Etkä ole kuullut Kuninkaasta Kustaa Vaasa , adjutantin mukaan hän nukkui kolme tunti , ja
        aloitti päivänsä Raamattua lukien , piti miehilleen ilta ja aamuhartaudet , kas siinä sinullekin
        ohjeeksi ja ojennukseksi ,
        Kyllä nukun riittävästi 22.30 normaalisti lopetan ,,ja n. 6.00 herään .
        jos on kova kusihätä , silloin aienmmin.

        :-))))

        Siinä oli tyhjentävä vastaus


      • U.R.o.Logi
        teuta kirjoitti:

        Etkä ole kuullut Kuninkaasta Kustaa Vaasa , adjutantin mukaan hän nukkui kolme tunti , ja
        aloitti päivänsä Raamattua lukien , piti miehilleen ilta ja aamuhartaudet , kas siinä sinullekin
        ohjeeksi ja ojennukseksi ,
        Kyllä nukun riittävästi 22.30 normaalisti lopetan ,,ja n. 6.00 herään .
        jos on kova kusihätä , silloin aienmmin.

        kun sulla (ainakin kirjoituksista päätellen ) on todellinen hätä jatkuvasti; paine päässä pakottaa varmasti myös potulle. Eikö totta. Käy mahdollisimman usein, niin päässäkin ehkä selvenee nämä uskonasiatkin, ehkä.


      • teuta
        U.R.o.Logi kirjoitti:

        kun sulla (ainakin kirjoituksista päätellen ) on todellinen hätä jatkuvasti; paine päässä pakottaa varmasti myös potulle. Eikö totta. Käy mahdollisimman usein, niin päässäkin ehkä selvenee nämä uskonasiatkin, ehkä.

        Toisenä kertana se hätä on 02-03 aikaa ja sitten voi vielä nukkua 4-5 tuntia

        Noista sun muista asioista , ei maksa vaivaa mainita. hyvää yötä.


      • Totuuden torvi
        Valvomaan rukoilemaa kirjoitti:

        Tämähän nyt aivan hulluksi menee, kun apostolit ovat sinula hedelmiä vaatimassa! Minkähänlaiset vaatimis-rituaalit teillä käydään syjsyllä omenapuun juurella, kun sieltä hedelmiä vaaditaan??!!

        Apostolit opettavat nimenomaan PÄINVASTAISTA oppia, sitä että HEDELMÄT TULEVAT USKOSTA.
        Apostolit opettavat, että Jeesus on viinipuun runko johon jokainen Jumalan lapsi on oksastettu.
        Oksaan tulee hedelmän kasvattamiseen tarvittavat ravinteet viinipuun rungosta käsin.

        Ei se sillä tavalla hedelmiä kasva viinipuun oksa, että kasvukauden ajan jotkun jolpit hakkaavat kirveellä pitkin oksia ja jopa viinipuun runkoa, (Kristuksen oppi vääristellään lakihenkisyydeksi) ja huutavat että mikä ... tana siinä on kun ei ala lapinluottamuksen ja äitiseurakunnan hedelmiä näkymään!!!

        =======================
        *) Ettekö te todellakaan ymmärrä Jumalan sanasta ja hedelmiä tuottavasta Kristus-uskosta mitään?
        Olen todella järkyttynyt jos esikoislestadiolaisten seuroissa oppii tuollaista vaatimista ja tuomitsemista,
        mitä sinä julistat. Ja lisäksi oppii itsetyytyväiseksi muurien korottajaksi oman ainoan oikean seurakunnan ympärille. Koko energia menee seurakunnan ja oman ainoan uskon kehumiseen, ja maailma jää ilman evankeliumia Kristuksesta. Oma "uskon generaattori" vie kaikki voimat Kristuksen evankeliumin julistamiselta uskosta osattomille, häpeä pelko syyllisyys ja epäily ovat hallitsevia voimia seurakunnassa seurakunnassa.
        Kun voiman tuottajina pitäisi olla rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyyn, usko, hiljaisuus ja puhtaus. (Jeesuksen lahjoittama puhtaus, eli vanhurskaus.)

        Lestadiolaisuudella ei ole mitään kerskumista hedelmistään, vaan paremminkin häpeämistä hedelmien puutoksesta. Ja häpeämistä vääristä, kitkeristä hedelmistä.

        Monilla muilla seurakunnilla on maailmanlaajuiset lähetyskentät joissa julistetaan voimia ja varoja säästämättä Kristusta, ihmisiä tulee uskoon tuhatmäärin, syntyy uusia seurakuntia, joissa ainoa pelastuksen toivo on Jeesuksessa Kristuksessa.

        Jos alkuseurakunta olisi käpertynyt pelokkaana ja omahyväisenä vain itseensä, niin missä me olisimme nyt?
        Eivät opetuslapset jääneet muureja rakentamaan seurakuntansa ympärille vaan he lähtivät uskosta palavin sydämin viemään ilosanomaa Jeesuksesta kaikkialle, juutalaisten ja pakanoiden keskuuteen.

        Jeesus on voiman lähde, eivät vaatimukset ja kaiken maailman sääntökokoelmat siitä kuinka ihmisten tulisi elää. Meillä on kylvettäväksi annettu Jumalan sana (siemen), joka synnyttää elämän. Kun elämä on syntynyt se alkaa KASVAMAAN JA TOIMIMAAN, niin kuin jokainen lapsia saanut näkee omin silmin omista lapsistaan.


        SIEMENESSÄ ON ELÄMÄ ITSESSÄÄN, JA VOIMA KASVUUN, ei sitä voimaa maajussi remmillä siemeeneen ja oraisiin laita.

        Tuollaiset hullut puheet ja ämmäin jaaritukset APOSTOLIEN VAATIMISISTA joita sinä suustasi täällä päästelet, saisivat jäädä kokonaan tulematta. HÄPEÄ SAASTAINEN SOKEA, huuda Jeesusta avuksi että hän perkaa hengellisen laiskuuden hengellisen ylpeyden ja välinpirämättömyyden sinun sydämestäsi. Lähde kolostasi omissa liemissäsi muhimasta, julistamaan Jeesusta maailman pelastamiseksi.

        Työtä on paljon Jeesuksen pellolla, työväestä on aina pulaa. Itseensä käpertyneistä, ylpeistä fariseuksista, jotka eristäytyvät muista ihmisistä piiloon säilyttääkseen rituaalisen puhtautensa, heistä ei ole koskaan pulaa.

        Enemmän Raamattua, niin tiedät. Kristus nimenomaan vaatii viinimäen työntekijää kaivamaan kuolemaatekevän viinipuun juurta, ja sonnittamaan sitä. Tuo kristuksen vaatimus oli asetettu apostoleille, ja sen jälkeisille työntekijöille, ja on voimassa yhä, jota Apostolit paljon opettivat kaltaisillesi. Se oli nimenomaan Kristuksen itsensä asettama vaatimus ja käsky, että tehdä työtä hänen viinitarhassansa niin, että kuollutkin puu alkaa tuottamaan hyvää hedelmää, etkä turmele koko viinitarhan hyvää maata. Tällätavoin vaaditaan ja pakotetaan huonoa viinipuuta tekemään hyvää hedelmää.


      • Jeesus pelastaa
        U.R.o.Logi kirjoitti:

        kun sulla (ainakin kirjoituksista päätellen ) on todellinen hätä jatkuvasti; paine päässä pakottaa varmasti myös potulle. Eikö totta. Käy mahdollisimman usein, niin päässäkin ehkä selvenee nämä uskonasiatkin, ehkä.

        Room. 14:10-11 Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
        Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa."

        Room. 14:12 Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.


    • näitä riittää

      ja sano et pidä huoli omista asioista,,;;;;;;;;;;,))))))))))))

      • Antti Saiware

        on neuvottu tekemään? Meillä täällä Mansessa ei ole totuttu sellaiseen, että saarnaajalle huudellaan penkistä mitä sattuu; se kun ei ole pyhän Raamatun opetusten mukaista, joka opettaa meille, että jos veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja neuvo häntä kahden kesken yksinäsi. Sellaiset julkihuutelijat täällä kannetaan ulos jäähdyttelemään kuumenneita tunteitaan.


      • teuta
        Antti Saiware kirjoitti:

        on neuvottu tekemään? Meillä täällä Mansessa ei ole totuttu sellaiseen, että saarnaajalle huudellaan penkistä mitä sattuu; se kun ei ole pyhän Raamatun opetusten mukaista, joka opettaa meille, että jos veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja neuvo häntä kahden kesken yksinäsi. Sellaiset julkihuutelijat täällä kannetaan ulos jäähdyttelemään kuumenneita tunteitaan.

        Heidän kanssa jälkeenpäin , vai annetaanko olla ulkona , sillä siellä ovat vain noidat ja vekhot ,
        Entä jos kuulija on saanut sen käsityksen , että nyt pitää kysyä menee sitten vaikka viimeiset
        siemen perunat , ymmärtääkseni nyt oli tapahtunut henkilökohtainen loukkaus, mitä tähän
        sanoo antti saivare.


      • Deudadess
        Antti Saiware kirjoitti:

        on neuvottu tekemään? Meillä täällä Mansessa ei ole totuttu sellaiseen, että saarnaajalle huudellaan penkistä mitä sattuu; se kun ei ole pyhän Raamatun opetusten mukaista, joka opettaa meille, että jos veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja neuvo häntä kahden kesken yksinäsi. Sellaiset julkihuutelijat täällä kannetaan ulos jäähdyttelemään kuumenneita tunteitaan.

        Heidän kanssa jälkeenpäin , vai annetaanko olla ulkona , sillä siellä ovat vain noidat ja vekhot ,

        Olet säälittävä tollo, teutatess! Etkö sinä ressukka ymmärrä yksinkertaisuuttasi?


      • teutatess
        Deudadess kirjoitti:

        Heidän kanssa jälkeenpäin , vai annetaanko olla ulkona , sillä siellä ovat vain noidat ja vekhot ,

        Olet säälittävä tollo, teutatess! Etkö sinä ressukka ymmärrä yksinkertaisuuttasi?

        On kaksi eri asiaa , toinen on se että te koetatte loistaa omalla tiedolla ,
        ja se on teistä valtavan kirkasta .
        Toinen on se jos , ette pärjää muuten nimitätte kaveria vaikka miksi ,
        ja se ei ole kenenkään viisauden tae .

        Kun nämä on tehty teiltä loppuu puhti , koskaan ei ole korjattu mitään.


      • deudadess
        teutatess kirjoitti:

        On kaksi eri asiaa , toinen on se että te koetatte loistaa omalla tiedolla ,
        ja se on teistä valtavan kirkasta .
        Toinen on se jos , ette pärjää muuten nimitätte kaveria vaikka miksi ,
        ja se ei ole kenenkään viisauden tae .

        Kun nämä on tehty teiltä loppuu puhti , koskaan ei ole korjattu mitään.

        "On kaksi eri asiaa , toinen on se että te koetatte loistaa omalla tiedolla ,
        ja se on teistä valtavan kirkasta .
        Toinen on se jos , ette pärjää muuten nimitätte kaveria vaikka miksi ,
        ja se ei ole kenenkään viisauden tae .
        Kun nämä on tehty teiltä loppuu puhti , koskaan ei ole korjattu mitään. "

        Edelleenkin olet säälittävä tollo..


      • Jeesus pelastaa
        teutatess kirjoitti:

        On kaksi eri asiaa , toinen on se että te koetatte loistaa omalla tiedolla ,
        ja se on teistä valtavan kirkasta .
        Toinen on se jos , ette pärjää muuten nimitätte kaveria vaikka miksi ,
        ja se ei ole kenenkään viisauden tae .

        Kun nämä on tehty teiltä loppuu puhti , koskaan ei ole korjattu mitään.

        Onhan sekin aihe kerskata kun muuta ei ole. :-)))
        Kirjoituksestasi paljastui OMA salainen halusi, huomasitko itse lainkaan. ("... koetatte loistaa omalla tiedolla ,
        ja se on teistä valtavan kirkasta." Tämä on teutan salainen (lapsen) haave loistaa tiedoillaan ja taidoillaan tällä palstalla.


        Tyyhjän saamme pyytämättäkin, rakas teuta veli.

        Ja me joissa Kristus asuu Pyhän Hengen kautta kirkastamme YKSIN HÄNTÄ, emme lainkaan itseämme.
        Tämä on totuus.

        Harmi vain että monen kirjoittajan asiat ovat niin hyvin, etteivät he tarvitse Jeesusta pelastajakseen, ja on vielä varaa pilkatakin niitä joille Jeesuksen ansio riittää. Hallelujaa!


      • teuta
        Jeesus pelastaa kirjoitti:

        Onhan sekin aihe kerskata kun muuta ei ole. :-)))
        Kirjoituksestasi paljastui OMA salainen halusi, huomasitko itse lainkaan. ("... koetatte loistaa omalla tiedolla ,
        ja se on teistä valtavan kirkasta." Tämä on teutan salainen (lapsen) haave loistaa tiedoillaan ja taidoillaan tällä palstalla.


        Tyyhjän saamme pyytämättäkin, rakas teuta veli.

        Ja me joissa Kristus asuu Pyhän Hengen kautta kirkastamme YKSIN HÄNTÄ, emme lainkaan itseämme.
        Tämä on totuus.

        Harmi vain että monen kirjoittajan asiat ovat niin hyvin, etteivät he tarvitse Jeesusta pelastajakseen, ja on vielä varaa pilkatakin niitä joille Jeesuksen ansio riittää. Hallelujaa!

        Pyytämättäkin , kuinka luulette että se on pelkästään minun vika ?


      • teuta
        deudadess kirjoitti:

        "On kaksi eri asiaa , toinen on se että te koetatte loistaa omalla tiedolla ,
        ja se on teistä valtavan kirkasta .
        Toinen on se jos , ette pärjää muuten nimitätte kaveria vaikka miksi ,
        ja se ei ole kenenkään viisauden tae .
        Kun nämä on tehty teiltä loppuu puhti , koskaan ei ole korjattu mitään. "

        Edelleenkin olet säälittävä tollo..

        Itsesi tuossaäskeisessä viestissä , säälittäväksi tolloksi ,


      • Palaa Kristukseen
        teuta kirjoitti:

        Pyytämättäkin , kuinka luulette että se on pelkästään minun vika ?

        Ei tässä kukaan sinun vioistasi ole kirjoittanut, kaikissa meissä vikoja on.

        On hyvin loukkaavaa kun panettelit halveksivalla tavalla Jeesukseen uskovia ymmärtäväisiksi. Jeesukseen uskovia ohjaa Pyhä Henki, se mitä he sanovat ei perustu ymmärrykseen, vaan Jumalan sanaan jota Pyhä Henki avaa ymmärtämään sen verran, kun kulloinkin tarvitsemme.

        Toistetaan nyt vielä kerran: Me emme ole täällä omalla asiallamme, vaan Jumalan asialla. Puhumme pilkasta huolimatta Jumalan sanaa herätykseksi ja parannukseksi. Tämä työ on hyvin raskasta ja ikävää sinun (ymmärtämättömän toilausten vuoksi ja epäuskoisten pilkan alaisena.

        On hyvin raskasta lukea, kun joku tuttu ihminen koko ajan ymmärtää täysin väärin viestit, kuvittelee kaikenlaista uhkaa viesteissä ja hyökkäilee kimppuun puolustaessaan itseään olemattomilta. Tällaista mielen terveyden tilaa kutsitaan lääketieteessä harhaisuudeksi ja epäluuloisuudeksi. Ihminen elää omien luulojensa vankina ja kuvittelee itseään vanottavan. Se on hy6vin raskasta niille, jotka joutuvat harhaisen ihmisen luulojen uhreiksi. Ja raskasta tietenkin sillekin, joka luulee olemattomia.


      • Antti Saivare
        teuta kirjoitti:

        Heidän kanssa jälkeenpäin , vai annetaanko olla ulkona , sillä siellä ovat vain noidat ja vekhot ,
        Entä jos kuulija on saanut sen käsityksen , että nyt pitää kysyä menee sitten vaikka viimeiset
        siemen perunat , ymmärtääkseni nyt oli tapahtunut henkilökohtainen loukkaus, mitä tähän
        sanoo antti saivare.

        Henkilökohtainen loukkaus tapahtui avauksen kirjoituksessa ja sitä myötäilevässä curjentt-kommentissa ja se loukkaus kohdistui erääseen Tampereen sananpalvelijaan , hänen perheeseensä ja lapsiinsa. Siinä ilkeällä tavalla pilkattiin myös tuon saarnamiehen kotielämää, kun väitettiin sen olevan täyttä teatteria! Kenellekään ei jäänyt epäselväksi noiden kirjoitusten valossa, kenestä tässä oli kysymys. Halpamaista kirjoittelua nimimerkkien takaa! Sietäisi pistää tuollaiset kirjoittelijat vastaamaan herjoistaan maallisenkin lain edessä. Siellä persoonat paljastuisivat. Olisi sitten mukava nähdä, millaista naamaa he sitten näyttäisivät seuraväen keskuudessa, jos yleensä vielä ilkeisivät tulla yhteisiin kokouksiin.


      • ?
        Antti Saivare kirjoitti:

        Henkilökohtainen loukkaus tapahtui avauksen kirjoituksessa ja sitä myötäilevässä curjentt-kommentissa ja se loukkaus kohdistui erääseen Tampereen sananpalvelijaan , hänen perheeseensä ja lapsiinsa. Siinä ilkeällä tavalla pilkattiin myös tuon saarnamiehen kotielämää, kun väitettiin sen olevan täyttä teatteria! Kenellekään ei jäänyt epäselväksi noiden kirjoitusten valossa, kenestä tässä oli kysymys. Halpamaista kirjoittelua nimimerkkien takaa! Sietäisi pistää tuollaiset kirjoittelijat vastaamaan herjoistaan maallisenkin lain edessä. Siellä persoonat paljastuisivat. Olisi sitten mukava nähdä, millaista naamaa he sitten näyttäisivät seuraväen keskuudessa, jos yleensä vielä ilkeisivät tulla yhteisiin kokouksiin.

        Ehkä on liioittelua sanoa, ettei kenellekään jäänyt epäselväksi, kenestä on kysymys. Minä en ainakaan sitä tiedä enkä edes välitä tietää!

        Nimimerkki nähdäkseni pyysi vilpittömästi anteeksi kirjoitustaan - se hänelle myös anteeksi annettakoon! En tiedä, miksi tätä ketjua ei voitu yksinkertaisesti poistaa kokonaan.

        On kai aika rohkeata sanoa, että "jos vielä yleensä ilkeisivät tulla yhteisiin kokouksiin". Tämmöisistäkö asioista voidaan laittaa tie poikki seurakuntalaiselta? On siis olemassa syntejä, joita ei voi saada tai joita ei anneta anteeksi?


      • ?
        Palaa Kristukseen kirjoitti:

        Ei tässä kukaan sinun vioistasi ole kirjoittanut, kaikissa meissä vikoja on.

        On hyvin loukkaavaa kun panettelit halveksivalla tavalla Jeesukseen uskovia ymmärtäväisiksi. Jeesukseen uskovia ohjaa Pyhä Henki, se mitä he sanovat ei perustu ymmärrykseen, vaan Jumalan sanaan jota Pyhä Henki avaa ymmärtämään sen verran, kun kulloinkin tarvitsemme.

        Toistetaan nyt vielä kerran: Me emme ole täällä omalla asiallamme, vaan Jumalan asialla. Puhumme pilkasta huolimatta Jumalan sanaa herätykseksi ja parannukseksi. Tämä työ on hyvin raskasta ja ikävää sinun (ymmärtämättömän toilausten vuoksi ja epäuskoisten pilkan alaisena.

        On hyvin raskasta lukea, kun joku tuttu ihminen koko ajan ymmärtää täysin väärin viestit, kuvittelee kaikenlaista uhkaa viesteissä ja hyökkäilee kimppuun puolustaessaan itseään olemattomilta. Tällaista mielen terveyden tilaa kutsitaan lääketieteessä harhaisuudeksi ja epäluuloisuudeksi. Ihminen elää omien luulojensa vankina ja kuvittelee itseään vanottavan. Se on hy6vin raskasta niille, jotka joutuvat harhaisen ihmisen luulojen uhreiksi. Ja raskasta tietenkin sillekin, joka luulee olemattomia.

        Oletkohan sinä ymmärtänyt väärin tämän suomi24:n palstan idean? En sitä paitsi ymmärrä, miksi ahdistelet teutaa koko ajan! Palstan lukijoilla on ehkä aivot, joilla ajatella ja ehkä he osaavat myös tehdä johtopäätöksiä ihan itse.

        Sinusta saa kummallisen käsityksen, kun et lakkaa selittelemästä teutan mahdollisia sairauksia yhtenään. Minusta se on hyvin loukkaavaa! Jos et hyväksy hänen kirjoituksiaan, älä toki lue niitä!


      • Paas kattoen ny
        Antti Saivare kirjoitti:

        Henkilökohtainen loukkaus tapahtui avauksen kirjoituksessa ja sitä myötäilevässä curjentt-kommentissa ja se loukkaus kohdistui erääseen Tampereen sananpalvelijaan , hänen perheeseensä ja lapsiinsa. Siinä ilkeällä tavalla pilkattiin myös tuon saarnamiehen kotielämää, kun väitettiin sen olevan täyttä teatteria! Kenellekään ei jäänyt epäselväksi noiden kirjoitusten valossa, kenestä tässä oli kysymys. Halpamaista kirjoittelua nimimerkkien takaa! Sietäisi pistää tuollaiset kirjoittelijat vastaamaan herjoistaan maallisenkin lain edessä. Siellä persoonat paljastuisivat. Olisi sitten mukava nähdä, millaista naamaa he sitten näyttäisivät seuraväen keskuudessa, jos yleensä vielä ilkeisivät tulla yhteisiin kokouksiin.

        Kuinka paljon täällä on paneteltu esimerkiksi allekirjoittanuttta jopa aivan nimeltä mainiten, mutta en ole kertaakaan ajatellut tuolla tavalla kun sinä, että paiskaat helvettiin ja suurinpiirtein kiellät kirjoittajaa tulemasta seuroihin.

        Avaaja on juuri tuolla tavalla kokenut asiat kun hän kirjoittaa, siinähän ei ole mitään pahaa, että tuo selviä epäkohtia esiin. Itse olen känyt koko ikäni Tampereella seuroissa, mutta en tiedä kenestä puhutaan. Avauksen kuvaus kun sopisi useampaankin kuin vain yhteen saarnamieheen.

        Kyllähän se on jokaisen kesketttävä terve tekojensa arvosteleminen, saarnaajien ja sanankuulijoiden, kukaan meistä ei ole erehtymätön eikä toimiensa osalta virheetön. On sairas tila seurakunnassa jos selviä virheitä aletaan peittelemään ja puolustelemaan, ja niiden julkituojia tuomitsemaan helvettiin.

        Kukaan ei voi Jeesuksen omia syyttää! Jeesuksessa me olemme vanhurskaat pyhät ja puhtaat, jokainen joka uskoo Jeesukseen. Olemme pyhät puhtaat ja vanhurskaat, koska lunastajamme Jeesus on pyhä puhdas ja vanhurskas. Kun tämä asia on ihmiselle selvä, niin silloin hän kestää tekoihinsa kohdistuvan arvostelun. Tekopyhät ihmiset peittelevät ja puolustelevat syntejään, ja varsinkin niiden syntejä he puolustelevat jotka näitä ihmisiä pitävät vallassaan etevästi manipuloimalla.

        Me jotka Jeesuksessa Kristuksessa olemme uudestisyntyneitä kristittyjä, Jumalan lapsia, rakastamme Jumalan lapsia heidän erilaisuudestaan vioistaan ja virheistään huolimatta, se on oikeata JUMALAN RAKKAUTTA. Tekopyhyys ei pelasta ketään ja kaikki syntimme vikamme ja virheemme tulevat ilmi kun tekomme valkeudelta rangaistaan.

        Todellisia ystäviä ovat ne jotka rakastavat minua vioistani ja virheistäni huolimatta SYDÄMELLISELLÄ RAKKAUDELLA. Jumalan lapsi ei hylkää toista missään olosuhteissa, kaikista vähiten silloin kun toinen on tehnyt virheitä ja syntiä.


      • Men kotiis marisee
        ? kirjoitti:

        Oletkohan sinä ymmärtänyt väärin tämän suomi24:n palstan idean? En sitä paitsi ymmärrä, miksi ahdistelet teutaa koko ajan! Palstan lukijoilla on ehkä aivot, joilla ajatella ja ehkä he osaavat myös tehdä johtopäätöksiä ihan itse.

        Sinusta saa kummallisen käsityksen, kun et lakkaa selittelemästä teutan mahdollisia sairauksia yhtenään. Minusta se on hyvin loukkaavaa! Jos et hyväksy hänen kirjoituksiaan, älä toki lue niitä!

        Tälläkin asialla on kaksi puolta. Teuta on mainio tulkki lakihenkisten tiukkis- esikoislestadiolaisten virheille.
        Pyhä Henki kehoittaa minua ottamaan kantaa räikeimpiin Jumalan sanan vastaisiin opetuksiin liikkeessä.
        Työ on erittäin raskasta minulle, koska kysymys on kärsivistä veljistäni ja sisaristani joita rakastan. Voi kun Jumala armossaan vapauttaisi nämä monet ihmisoppien vankeina elävät Jeesuksen lampaat Jumalan lasten vapauteen iloon ja rauhaan.

        Holehdi sinä omista asioistasi herra yksisilmänen "puoluepamppu", me taistelemme teutan kanssa kahdenkesken tätä taisteluamme, niin kauan kun on tarpeen.


      • Antti Saivare
        ? kirjoitti:

        Ehkä on liioittelua sanoa, ettei kenellekään jäänyt epäselväksi, kenestä on kysymys. Minä en ainakaan sitä tiedä enkä edes välitä tietää!

        Nimimerkki nähdäkseni pyysi vilpittömästi anteeksi kirjoitustaan - se hänelle myös anteeksi annettakoon! En tiedä, miksi tätä ketjua ei voitu yksinkertaisesti poistaa kokonaan.

        On kai aika rohkeata sanoa, että "jos vielä yleensä ilkeisivät tulla yhteisiin kokouksiin". Tämmöisistäkö asioista voidaan laittaa tie poikki seurakuntalaiselta? On siis olemassa syntejä, joita ei voi saada tai joita ei anneta anteeksi?

        tamperelaiset el:t, jotka tätä palstaa seuraavat, ja niitä on (valitettavasti) melko monta; erityisesti nuorisossa ja joitakin vanhempiakin, varmasti käsittivät, keneen nuo avauksen väitteet on kohdistettu. Siksi selvät tunnisteet on luettavissa avauksesta ja muutamista sitä myötäilevistä kirjoituksista. Tämä on käynyt selväksi useiden seurakuntalaisten puheista.
        Mitä tuohon anteeksipyyntöön tulee, niin sitä ei esittänyt avaaja vaan nimimerkki curjentt, ellei sitten avaaja samaistu samaksi persoonaksi curjenttin kanssa. Vilpitön anteeksipyyntö olisi mielestäni merkinnyt sitä, että sen esittäjä olisi henkilökohtaisesti ottanut yhteyttä tuohon sananpalvelijaan tunnustaen avoimesti menettelynsä ja esittäen sitten anteeksipyyntönsä hänelle. En tosin tiedä,vaikka hän olisi menetellytkin niin. Se olisi ollut oikea tapa hoitaa tuo asia ja päästä vapaaksi sen painolastista.Jumala ei anteeksiantamuksessaan pelaa nimimerkkien kanssa. Ei nimimerkki mitään riko, vaan sen suojissa piileskelevä persoonallinen olento. Kyllä avaajakin varmasti tiesi, mihin ryhtyy purkaessaan kiukkuaan täällä kaiken kansan nähtäväksi.
        Ei keneltäkään ole tietä suljettu, mutta kokemukset osoittavat kristillisyydessä, että ihmisen omat "töppöilyt" usein nostavat hänelle sellaisen mahdottomuuden, joka tulee esteeksi esin. kokouksiin tulemiselle.
        Olen kanssasi samaa mieltä, että tämä ketju olisi voitu jo sulkea. Miksi jatkaa; ei se ainakaan paranna asiaa.


      • Antti Saivare
        Paas kattoen ny kirjoitti:

        Kuinka paljon täällä on paneteltu esimerkiksi allekirjoittanuttta jopa aivan nimeltä mainiten, mutta en ole kertaakaan ajatellut tuolla tavalla kun sinä, että paiskaat helvettiin ja suurinpiirtein kiellät kirjoittajaa tulemasta seuroihin.

        Avaaja on juuri tuolla tavalla kokenut asiat kun hän kirjoittaa, siinähän ei ole mitään pahaa, että tuo selviä epäkohtia esiin. Itse olen känyt koko ikäni Tampereella seuroissa, mutta en tiedä kenestä puhutaan. Avauksen kuvaus kun sopisi useampaankin kuin vain yhteen saarnamieheen.

        Kyllähän se on jokaisen kesketttävä terve tekojensa arvosteleminen, saarnaajien ja sanankuulijoiden, kukaan meistä ei ole erehtymätön eikä toimiensa osalta virheetön. On sairas tila seurakunnassa jos selviä virheitä aletaan peittelemään ja puolustelemaan, ja niiden julkituojia tuomitsemaan helvettiin.

        Kukaan ei voi Jeesuksen omia syyttää! Jeesuksessa me olemme vanhurskaat pyhät ja puhtaat, jokainen joka uskoo Jeesukseen. Olemme pyhät puhtaat ja vanhurskaat, koska lunastajamme Jeesus on pyhä puhdas ja vanhurskas. Kun tämä asia on ihmiselle selvä, niin silloin hän kestää tekoihinsa kohdistuvan arvostelun. Tekopyhät ihmiset peittelevät ja puolustelevat syntejään, ja varsinkin niiden syntejä he puolustelevat jotka näitä ihmisiä pitävät vallassaan etevästi manipuloimalla.

        Me jotka Jeesuksessa Kristuksessa olemme uudestisyntyneitä kristittyjä, Jumalan lapsia, rakastamme Jumalan lapsia heidän erilaisuudestaan vioistaan ja virheistään huolimatta, se on oikeata JUMALAN RAKKAUTTA. Tekopyhyys ei pelasta ketään ja kaikki syntimme vikamme ja virheemme tulevat ilmi kun tekomme valkeudelta rangaistaan.

        Todellisia ystäviä ovat ne jotka rakastavat minua vioistani ja virheistäni huolimatta SYDÄMELLISELLÄ RAKKAUDELLA. Jumalan lapsi ei hylkää toista missään olosuhteissa, kaikista vähiten silloin kun toinen on tehnyt virheitä ja syntiä.

        meuhkaa eri nimimerkkien kanssa. Kovasti tunnut puolustelevan avauksen tehnyttä kirjoittajaa; sehän olikin oikean, Jeesuksen Kristuksen uudesti synnyttämän persoonan sydämellisellä rakkaudella tekemä analyysi tuosta saarnaveljestä ja hänen työstään: Summa summarum: V*******a! Etkä ole näkemässä siinä mitään pahaa! Tähänkö Jumalan sana teitä ohjaa? Vaadit itsellesi RAKKAUTTA ja ymmärtämystä ja hyväksyntää kaikissa olosuhteissa, mutta et sallisi sellaista kohtelua saarnamiehen heikkouksien suhteen! Onpa logiikka! Ja väität käyneesi koko ikäsi seuroissa Tampereella, etkä tiedä ketä avauksen herjat koskevat! Sanoisin, älä naurata. Olet lisäksi näkemässä, että tuo kirjoitus sopisi useampaankin tamperelaiseen saarnamieheen; eli käsityksesi mukaan tamperelaisista saarnamiehistä useat ovat ns. v*********ita, kuten avaus asian ilmaisee. No olet totisesti seuraan joutunut! Mieti, oletko oikeassa paikassa, kun istut seuroissa Tampereella.
        Enpä ole nimimerkkiäsi / tai nimeäsi täällä nähnyt samalla tavalla herjattavan. Ja missä ja kuka on paiskannut ketään helvettiin tai sulkenut ulos seuroista? Taidat samaistua avaajan persoonaan ja nyt on tullut selittelyn aika, kun ei väitteesi seurakunnassa saanut kannatusta ja maa taitaa alkaa polttaa jalkojen alla. Olenko oikeassa?


      • Ot onkees ja lopeta
        Antti Saivare kirjoitti:

        tamperelaiset el:t, jotka tätä palstaa seuraavat, ja niitä on (valitettavasti) melko monta; erityisesti nuorisossa ja joitakin vanhempiakin, varmasti käsittivät, keneen nuo avauksen väitteet on kohdistettu. Siksi selvät tunnisteet on luettavissa avauksesta ja muutamista sitä myötäilevistä kirjoituksista. Tämä on käynyt selväksi useiden seurakuntalaisten puheista.
        Mitä tuohon anteeksipyyntöön tulee, niin sitä ei esittänyt avaaja vaan nimimerkki curjentt, ellei sitten avaaja samaistu samaksi persoonaksi curjenttin kanssa. Vilpitön anteeksipyyntö olisi mielestäni merkinnyt sitä, että sen esittäjä olisi henkilökohtaisesti ottanut yhteyttä tuohon sananpalvelijaan tunnustaen avoimesti menettelynsä ja esittäen sitten anteeksipyyntönsä hänelle. En tosin tiedä,vaikka hän olisi menetellytkin niin. Se olisi ollut oikea tapa hoitaa tuo asia ja päästä vapaaksi sen painolastista.Jumala ei anteeksiantamuksessaan pelaa nimimerkkien kanssa. Ei nimimerkki mitään riko, vaan sen suojissa piileskelevä persoonallinen olento. Kyllä avaajakin varmasti tiesi, mihin ryhtyy purkaessaan kiukkuaan täällä kaiken kansan nähtäväksi.
        Ei keneltäkään ole tietä suljettu, mutta kokemukset osoittavat kristillisyydessä, että ihmisen omat "töppöilyt" usein nostavat hänelle sellaisen mahdottomuuden, joka tulee esteeksi esin. kokouksiin tulemiselle.
        Olen kanssasi samaa mieltä, että tämä ketju olisi voitu jo sulkea. Miksi jatkaa; ei se ainakaan paranna asiaa.

        Ainoa kiukkua purkava taidat olla sinä!!

        Kuka näitä anteeksipyyntövaatomuksia täällä oikein esittää, kun ne kohdotuvat aina niihin henkilöihin jotka tuovat esiin syntejä joita saarnavirkaan asetetut tekevät?

        Onko saarnavirka tarkoitettu luvaksi tehdä syntiä itse ja vaatia AINA muilta parannusta? Toisinpäin sen pitäisi olla, jos saarnapaikalta aletaan ketä hyvänsä seurakuntalaista osoittelemaan sormella.

        Eero Halme aikanaan saarnasi tätäkin syntiä vastaan niin, että saarnaajan tehtävä on pysyä Raamatusta luetun saarnatekstin sisällössä, eikä höpötellä omiaan omasta mielikuvituksestaan.


      • Ot opikses
        Antti Saivare kirjoitti:

        meuhkaa eri nimimerkkien kanssa. Kovasti tunnut puolustelevan avauksen tehnyttä kirjoittajaa; sehän olikin oikean, Jeesuksen Kristuksen uudesti synnyttämän persoonan sydämellisellä rakkaudella tekemä analyysi tuosta saarnaveljestä ja hänen työstään: Summa summarum: V*******a! Etkä ole näkemässä siinä mitään pahaa! Tähänkö Jumalan sana teitä ohjaa? Vaadit itsellesi RAKKAUTTA ja ymmärtämystä ja hyväksyntää kaikissa olosuhteissa, mutta et sallisi sellaista kohtelua saarnamiehen heikkouksien suhteen! Onpa logiikka! Ja väität käyneesi koko ikäsi seuroissa Tampereella, etkä tiedä ketä avauksen herjat koskevat! Sanoisin, älä naurata. Olet lisäksi näkemässä, että tuo kirjoitus sopisi useampaankin tamperelaiseen saarnamieheen; eli käsityksesi mukaan tamperelaisista saarnamiehistä useat ovat ns. v*********ita, kuten avaus asian ilmaisee. No olet totisesti seuraan joutunut! Mieti, oletko oikeassa paikassa, kun istut seuroissa Tampereella.
        Enpä ole nimimerkkiäsi / tai nimeäsi täällä nähnyt samalla tavalla herjattavan. Ja missä ja kuka on paiskannut ketään helvettiin tai sulkenut ulos seuroista? Taidat samaistua avaajan persoonaan ja nyt on tullut selittelyn aika, kun ei väitteesi seurakunnassa saanut kannatusta ja maa taitaa alkaa polttaa jalkojen alla. Olenko oikeassa?

        Siitä pidän tiukasti kiinni, että Jeesuksen verellä puhtaiksi pestyjä Jumalan lapsia ei ole sinun eikä kaltaistesi lakihenkisten lupa syytellä.

        Edes itse saatana ei pysty Jumalan valittuja syyttämään, kuinka sitten sinä luulet olevasi itseoikeutettu herra syyttäjä Jumalan yläpuolella?


        Avaaja on kokemuksensa kertonut ne on totta hänelle, eikä sinun tehtäväsi ole melskata saarnamiehen aisankannattajana. Teet paljon enemmän vahinkoa kun hyötyä asianosaisille.


      • A.S.
        Ot onkees ja lopeta kirjoitti:

        Ainoa kiukkua purkava taidat olla sinä!!

        Kuka näitä anteeksipyyntövaatomuksia täällä oikein esittää, kun ne kohdotuvat aina niihin henkilöihin jotka tuovat esiin syntejä joita saarnavirkaan asetetut tekevät?

        Onko saarnavirka tarkoitettu luvaksi tehdä syntiä itse ja vaatia AINA muilta parannusta? Toisinpäin sen pitäisi olla, jos saarnapaikalta aletaan ketä hyvänsä seurakuntalaista osoittelemaan sormella.

        Eero Halme aikanaan saarnasi tätäkin syntiä vastaan niin, että saarnaajan tehtävä on pysyä Raamatusta luetun saarnatekstin sisällössä, eikä höpötellä omiaan omasta mielikuvituksestaan.

        oot edelleen sen Hki-idolin sammuneen loiston haaveissa. Se tähti on valonsa menettänyt jo vuosia sitten, mutta sinä et näy käsittävän tätä. Paistattele siis vain järjen kuutamolla. Ei aihetta enää jatkaa keskustelua sinun kaltaistesi kanssa. Mee sinne mihin kuulutkin. Aamen.


      • teuta
        A.S. kirjoitti:

        oot edelleen sen Hki-idolin sammuneen loiston haaveissa. Se tähti on valonsa menettänyt jo vuosia sitten, mutta sinä et näy käsittävän tätä. Paistattele siis vain järjen kuutamolla. Ei aihetta enää jatkaa keskustelua sinun kaltaistesi kanssa. Mee sinne mihin kuulutkin. Aamen.

        On täällä ja seurakunnissa valtavanpaljon jotka häntä kunnioitamme . Niin on Matt. Mark. Luuk. Joh.
        sellaisia evankelistoja , joilta kaikilta on aika loppunut , ihmisten ajassa . Silti kunnioitamme heitä ja
        Luemme saarnatekstejä , siie ei sinun vetoomus , minudta ollut lainkaan asiallinen . Koska sinä et taida
        tietää kaikkia lapin ym. kysymyksiä . Nimittäin jos tietäisit sinun kysymykset olisi erilaiset , ja sanasi
        toisen laiset . toivon että tähän EH: asiaan ei oli sekaantunut liian läheiset.


      • teuta
        Men kotiis marisee kirjoitti:

        Tälläkin asialla on kaksi puolta. Teuta on mainio tulkki lakihenkisten tiukkis- esikoislestadiolaisten virheille.
        Pyhä Henki kehoittaa minua ottamaan kantaa räikeimpiin Jumalan sanan vastaisiin opetuksiin liikkeessä.
        Työ on erittäin raskasta minulle, koska kysymys on kärsivistä veljistäni ja sisaristani joita rakastan. Voi kun Jumala armossaan vapauttaisi nämä monet ihmisoppien vankeina elävät Jeesuksen lampaat Jumalan lasten vapauteen iloon ja rauhaan.

        Holehdi sinä omista asioistasi herra yksisilmänen "puoluepamppu", me taistelemme teutan kanssa kahdenkesken tätä taisteluamme, niin kauan kun on tarpeen.

        Jos taistelu on ratsastamista se on väärin , Kiitos "?" puolustuksesta ,,minäkin sanon jonkun asian
        ellei jokaisella ole härskiä luontoa , ei voi sanoa niin kuin Jeesu pelstaa .


      • teuta
        teuta kirjoitti:

        Itsesi tuossaäskeisessä viestissä , säälittäväksi tolloksi ,

        Tunsin kerran erään miehen , joka joutui oikeuteen ( hänellä oli tuon otsikon tapainen sanonta)
        No nyt käviniin , että kun Hän meni oikeussaliin , ja vuoronsa tuli Tuomari kysyi oletko nimittänyt
        tätä arvon naista huoraksi , Syytetty vastasi ,kuin tapa oli . niin kuin hän vänhän onkin ..Nuija
        kopahtipöytään Tuomari sanoi syyllinen , itse hän näytti sen toteen.

        Niin kuin sinä vähän oletkin.


      • Teutatess
        Men kotiis marisee kirjoitti:

        Tälläkin asialla on kaksi puolta. Teuta on mainio tulkki lakihenkisten tiukkis- esikoislestadiolaisten virheille.
        Pyhä Henki kehoittaa minua ottamaan kantaa räikeimpiin Jumalan sanan vastaisiin opetuksiin liikkeessä.
        Työ on erittäin raskasta minulle, koska kysymys on kärsivistä veljistäni ja sisaristani joita rakastan. Voi kun Jumala armossaan vapauttaisi nämä monet ihmisoppien vankeina elävät Jeesuksen lampaat Jumalan lasten vapauteen iloon ja rauhaan.

        Holehdi sinä omista asioistasi herra yksisilmänen "puoluepamppu", me taistelemme teutan kanssa kahdenkesken tätä taisteluamme, niin kauan kun on tarpeen.

        Jp :tä kysyisin mistä tiedät että se on PYHÄ HENKI joka sinulta sitä vaatii.


    • Nöyrtyköön!

      enkä pidä edes tervejärkisenä. Tiedän kyllä kenestä on kyse, naurettava pelle! Pois viralta vaan!

      • J***ko

        niin miksi et mene kertomaan tuota hänelle itselleen? Luulen, että sinulta itseltäsi puuttuu todellista rohkeutta esittää asiasi kahden kesken. Oletko itse todellinen raukka, ressukka, joka huutelee nimimerkin takaa ja luulee olevansa siellä turvassa. Ennen kuin tuomitset ketään ei-tervejärkiseksi ja nimittelet julkisesti " naurettavaksi pelleksi " (= julkinen herjaus), niin mene ensin peilin eteen ja katso tarkasti itseäsi ja tee rehellinen analyysi itsestäsi, jos sinulla on siihen kykyä ja rohkeutta. Entäs jos käykin niin, että joudut kohtaamaan tuon herjaamasi henkilön oikeusistuimessa; siellä ei nimimerkeillä pelata vaan tuomiot luetaan persoonakohtaisilla nimillä ja ne ovat , kuten varmaan tiedät, julkiset. Oikeuden päätökset yleensä pannaan esille raastuvan ilmoitustaululle. Onko sinulla näyttöä väitteittesi katteeksi, jos niitä satutaan kysymään?


      • Asiaan veliseni
        J***ko kirjoitti:

        niin miksi et mene kertomaan tuota hänelle itselleen? Luulen, että sinulta itseltäsi puuttuu todellista rohkeutta esittää asiasi kahden kesken. Oletko itse todellinen raukka, ressukka, joka huutelee nimimerkin takaa ja luulee olevansa siellä turvassa. Ennen kuin tuomitset ketään ei-tervejärkiseksi ja nimittelet julkisesti " naurettavaksi pelleksi " (= julkinen herjaus), niin mene ensin peilin eteen ja katso tarkasti itseäsi ja tee rehellinen analyysi itsestäsi, jos sinulla on siihen kykyä ja rohkeutta. Entäs jos käykin niin, että joudut kohtaamaan tuon herjaamasi henkilön oikeusistuimessa; siellä ei nimimerkeillä pelata vaan tuomiot luetaan persoonakohtaisilla nimillä ja ne ovat , kuten varmaan tiedät, julkiset. Oikeuden päätökset yleensä pannaan esille raastuvan ilmoitustaululle. Onko sinulla näyttöä väitteittesi katteeksi, jos niitä satutaan kysymään?

        Vai miksi reagoit noin voimakkailla uhkauksilla tuohon viestiin?

        Hän on sitä mieltä kun sanoi olevansa, entä sitten?!
        Eiväthän ihmisten mielipiteet miksikään tuota henkilöä muuta.

        Toista se on, kun tässä takavuosina liikkeen ylin johto käynnisti julkisen vainon Kristusta julistavaa saarnaajaa kohtaan, syöksivät kateederilta käsin julmia valheita tuon henkilön päälle, ja erottivat hänet täysin ilman raamatullisia perusteita HÈRRAN työstä jota hän oli tehnyt seurauntamme parhaaksi useita vuosikymmeniä.

        Missä sinä silloin olit? Voisitko rehellisesti kertoa meille? Selitä samalla miksi tämä johtoryhmä ruotsinlapista ei tehnyt synnistään minkäänlaista parannusta tuon henkilön eläessä?

        Seurakunnassamme on siis paljon suurempia ja salattuja mätäpaiseita, kun jonkun pettyneen ihmisen nettikirjoitus.


      • J***ko
        Asiaan veliseni kirjoitti:

        Vai miksi reagoit noin voimakkailla uhkauksilla tuohon viestiin?

        Hän on sitä mieltä kun sanoi olevansa, entä sitten?!
        Eiväthän ihmisten mielipiteet miksikään tuota henkilöä muuta.

        Toista se on, kun tässä takavuosina liikkeen ylin johto käynnisti julkisen vainon Kristusta julistavaa saarnaajaa kohtaan, syöksivät kateederilta käsin julmia valheita tuon henkilön päälle, ja erottivat hänet täysin ilman raamatullisia perusteita HÈRRAN työstä jota hän oli tehnyt seurauntamme parhaaksi useita vuosikymmeniä.

        Missä sinä silloin olit? Voisitko rehellisesti kertoa meille? Selitä samalla miksi tämä johtoryhmä ruotsinlapista ei tehnyt synnistään minkäänlaista parannusta tuon henkilön eläessä?

        Seurakunnassamme on siis paljon suurempia ja salattuja mätäpaiseita, kun jonkun pettyneen ihmisen nettikirjoitus.

        täällä nimitelty, mutta tunnen tuo avauksessa herjatun henkilön jo vuosien takaa; melko hyvinkin. Asuimme samalla paikkakunnalla. Tunnen tuon perheen ja etenkin lapset, joiden kanssa kaveerasin nuoruusvuosinani. Kirjoitin vain, mitä voi seurata julkisesta herjauksesta maallisen oikeuden edessä. Kaikki kun eivät näytä tietävän, että tällä palstalla kirjoittelusta vastaa jokainen kirjoittaja itse. Mikäli yhtään tunnen tuon avauksessa tarkoitetun sananpalvelijan ajatusmaailmaa, ei hän itse lähde kunniaansa puolustamaan maallisen tuomioistuimen eteen; sen verran uskon hänenkin tuntevan Kristuksen opin luontoa:"Hän voittaa kärsimällä, on hengen miekka Hällä". Mutta en ole ollenkaan varma, mitä hänen lapsensa asiasta ajattelevat; kohdistettiinhan noissa kirjoituksissa "herjoja" koko perheen ja sen kotielämän päälle.

        Miksi muuten otit esille taas kerran Lapinmaan vanhimmat ja heidän tekemisensä? Eiväthän ne mitenkään kuulu tähän avauksessa esitettyyn asiaan. En minä etkä sinäkään kuitenkaan tiedä kaikkia noissa päätöksissä vaikuttaneita asioita ja kysymyksiä. Yksi todistus taas siitä, mikä sammumaton viha ja katkeruus muutamilla vieläkin on kristillisyytemme vanhimpia kohtaan. Tuosta ns. "hyllytyksestä" olisi paljonkin kirjoittelemista, jos vain olisi TODELLISTA tietoa asiasta, mutta en katso sen liittyvän avauskirjoituksen tarkoittamaan asiaan. Sitä paitsi sitä asiaa on tällä palstallakin jo takavuosina riittävästi reposteltu.


      • Rauhaa Jumalalta
        J***ko kirjoitti:

        täällä nimitelty, mutta tunnen tuo avauksessa herjatun henkilön jo vuosien takaa; melko hyvinkin. Asuimme samalla paikkakunnalla. Tunnen tuon perheen ja etenkin lapset, joiden kanssa kaveerasin nuoruusvuosinani. Kirjoitin vain, mitä voi seurata julkisesta herjauksesta maallisen oikeuden edessä. Kaikki kun eivät näytä tietävän, että tällä palstalla kirjoittelusta vastaa jokainen kirjoittaja itse. Mikäli yhtään tunnen tuon avauksessa tarkoitetun sananpalvelijan ajatusmaailmaa, ei hän itse lähde kunniaansa puolustamaan maallisen tuomioistuimen eteen; sen verran uskon hänenkin tuntevan Kristuksen opin luontoa:"Hän voittaa kärsimällä, on hengen miekka Hällä". Mutta en ole ollenkaan varma, mitä hänen lapsensa asiasta ajattelevat; kohdistettiinhan noissa kirjoituksissa "herjoja" koko perheen ja sen kotielämän päälle.

        Miksi muuten otit esille taas kerran Lapinmaan vanhimmat ja heidän tekemisensä? Eiväthän ne mitenkään kuulu tähän avauksessa esitettyyn asiaan. En minä etkä sinäkään kuitenkaan tiedä kaikkia noissa päätöksissä vaikuttaneita asioita ja kysymyksiä. Yksi todistus taas siitä, mikä sammumaton viha ja katkeruus muutamilla vieläkin on kristillisyytemme vanhimpia kohtaan. Tuosta ns. "hyllytyksestä" olisi paljonkin kirjoittelemista, jos vain olisi TODELLISTA tietoa asiasta, mutta en katso sen liittyvän avauskirjoituksen tarkoittamaan asiaan. Sitä paitsi sitä asiaa on tällä palstallakin jo takavuosina riittävästi reposteltu.

        Liikkeen johdon mielipiteillä ja valinnoilla on täysin kiistaton vaikutus koko herätysliikkeen sisäiseen ilmapiiriin. Jos johtajisto ja seurakunta valvoisivat ei tuollaisia ylilyöntejä pääsisi tapahtumaan, julkinen saarnapaikka seurakunnan edessä ei nimittäin ole sellainen paikka jossa henkilökohtaisuuksiin mennään.

        Vielä vähemmän kai sinulle kuuluu sotkeentua julkisesti internetissä tähän kahden väliseen tilanteeseen tuollaisten uhkausten kanssa, ainoastaan pahennat tilannetta kärjistämällä sitä.
        Sehän on tykkänään asianomistajan itsensä asia, jos hän haluaa nostaa kanteen. En missään tapauksessa usko että näin tapahtuisi. En minäkään tuollaista menettelyä oikeana pidä, mutta jos metsään huudetaan rumia, niin silloin kaiku vastaan myös rumia.

        Lempeys on tärkeä ominaisuus, jonka Jumalan sana asettaa saanaajalle ensiarvoisen tärkeäksi ominausuudeksi.
        Saarnaaja tehtävä ei todellakaan ole helppo tehtävä, kyllä siinä kärsimyksiinkin joutuu, valitettavasti.


      • J***ko
        Rauhaa Jumalalta kirjoitti:

        Liikkeen johdon mielipiteillä ja valinnoilla on täysin kiistaton vaikutus koko herätysliikkeen sisäiseen ilmapiiriin. Jos johtajisto ja seurakunta valvoisivat ei tuollaisia ylilyöntejä pääsisi tapahtumaan, julkinen saarnapaikka seurakunnan edessä ei nimittäin ole sellainen paikka jossa henkilökohtaisuuksiin mennään.

        Vielä vähemmän kai sinulle kuuluu sotkeentua julkisesti internetissä tähän kahden väliseen tilanteeseen tuollaisten uhkausten kanssa, ainoastaan pahennat tilannetta kärjistämällä sitä.
        Sehän on tykkänään asianomistajan itsensä asia, jos hän haluaa nostaa kanteen. En missään tapauksessa usko että näin tapahtuisi. En minäkään tuollaista menettelyä oikeana pidä, mutta jos metsään huudetaan rumia, niin silloin kaiku vastaan myös rumia.

        Lempeys on tärkeä ominaisuus, jonka Jumalan sana asettaa saanaajalle ensiarvoisen tärkeäksi ominausuudeksi.
        Saarnaaja tehtävä ei todellakaan ole helppo tehtävä, kyllä siinä kärsimyksiinkin joutuu, valitettavasti.

        näytät olevan sitä mieltä, että Tampereella on lähdetty saarnoissa viime vuosina henkilökohtaisen v*****lun tielle avaajan termillä ilmaisten,niin missä ja kuka on sellaiseen langennut. Kerro yksikin konkreettinen esimerkkitapaus, että mekin tietäisimme, millaista se todellisuudessa on. Olen melko usein käynyt Tampereella seurakokouksissa, enkä ole koskaan moista kuullut, enkä myöskään ole kenenkään tamperelaisen kuullut tuollaisesta valittavan.


      • Rauhaa Jumalalta
        J***ko kirjoitti:

        näytät olevan sitä mieltä, että Tampereella on lähdetty saarnoissa viime vuosina henkilökohtaisen v*****lun tielle avaajan termillä ilmaisten,niin missä ja kuka on sellaiseen langennut. Kerro yksikin konkreettinen esimerkkitapaus, että mekin tietäisimme, millaista se todellisuudessa on. Olen melko usein käynyt Tampereella seurakokouksissa, enkä ole koskaan moista kuullut, enkä myöskään ole kenenkään tamperelaisen kuullut tuollaisesta valittavan.

        Vaan tämän viestiketjun avaaja.

        Minä olen sitä mieltä, että oikeudella uhkailu ei kuulu sinun tehtäviisi, koska et tunnustanut olevasi tuo loukattu henkilö. Olen myös sitä mieltä, että kun herjaavat viestit jättää omaan arvoonsa eikä ryhdy julkisella nettipalstalla miekkailemaan, silloin pääsevät uhreiksi joutuneetkin moneen kertaan vähemmällä.

        Tämähän on aivan uutta nyt esikoislestadiolaisuuden historiassa nyt, että itsensä loukatuksi, hylätyksi tai väärin kohdelluiksi kokeneet ihmiset saavat puheenvuoron. Seurakunnan sisällä tällainen henkilö, joka avaisi suunsä nain kipeässä asiassa, vaietaan kuoliaaksi alta aikayksikön.

        Netissä ei saada vaiennettua kärsivän ääntä, vaikka rukoushuoneissa rajusti pommitetaankin, syyttämällä ja syyllistämällä näitä joka seuroissa. Tällainen henkilökohtaisuuksiin meneminen julkisssa saarnoissa, palvelee ainoastaan seurakunnan hajotustyötä. Terveessä Kristuksen kirkossa kritiikki otettaisiin vastaan seurakunnan sisällä, ja käsiteltäisiin siellä yhdessä kärsivän ihmisen kanssa yhteisissä palaavereissa, joissa olisi asiantunteva ihmisuhteiden hoitamiseen koulutettu henkilö puheenjohtajana. Silloin kaikki heikoimmatkin seurakuntalaiset kokisivat itsensä rakastetuiksi, kokisivat että heitä kuunneltiin, eikä nettin tulisi mitään tämänkaltaista viestiä.


      • teuta
        Rauhaa Jumalalta kirjoitti:

        Vaan tämän viestiketjun avaaja.

        Minä olen sitä mieltä, että oikeudella uhkailu ei kuulu sinun tehtäviisi, koska et tunnustanut olevasi tuo loukattu henkilö. Olen myös sitä mieltä, että kun herjaavat viestit jättää omaan arvoonsa eikä ryhdy julkisella nettipalstalla miekkailemaan, silloin pääsevät uhreiksi joutuneetkin moneen kertaan vähemmällä.

        Tämähän on aivan uutta nyt esikoislestadiolaisuuden historiassa nyt, että itsensä loukatuksi, hylätyksi tai väärin kohdelluiksi kokeneet ihmiset saavat puheenvuoron. Seurakunnan sisällä tällainen henkilö, joka avaisi suunsä nain kipeässä asiassa, vaietaan kuoliaaksi alta aikayksikön.

        Netissä ei saada vaiennettua kärsivän ääntä, vaikka rukoushuoneissa rajusti pommitetaankin, syyttämällä ja syyllistämällä näitä joka seuroissa. Tällainen henkilökohtaisuuksiin meneminen julkisssa saarnoissa, palvelee ainoastaan seurakunnan hajotustyötä. Terveessä Kristuksen kirkossa kritiikki otettaisiin vastaan seurakunnan sisällä, ja käsiteltäisiin siellä yhdessä kärsivän ihmisen kanssa yhteisissä palaavereissa, joissa olisi asiantunteva ihmisuhteiden hoitamiseen koulutettu henkilö puheenjohtajana. Silloin kaikki heikoimmatkin seurakuntalaiset kokisivat itsensä rakastetuiksi, kokisivat että heitä kuunneltiin, eikä nettin tulisi mitään tämänkaltaista viestiä.

        Tuollaista komentelua ei ole kuultu LEEVILÄISILLÄKÄÄN enää 20 vuoteen
        Nekin on jo siivo suisempia . kuin tuo saarnaaja .


      • kohtuutta arvosteluu
        teuta kirjoitti:

        Tuollaista komentelua ei ole kuultu LEEVILÄISILLÄKÄÄN enää 20 vuoteen
        Nekin on jo siivo suisempia . kuin tuo saarnaaja .

        En ole itse koskaan kuullut tuollaista komentelua. Olen kuitenkin asunut Tampereen liepeillä jo 60 vuotta.
        Luulen että kauempana asuvilla tuskin on tähän mitään varteenotettavaa sanomista. Ilmeisesti on kysymys kuulopuheista?

        Jos näin on komenneltu, niin silloin viestisi oli tietenkin paikallaan.


      • 13102010Tre
        teuta kirjoitti:

        Tuollaista komentelua ei ole kuultu LEEVILÄISILLÄKÄÄN enää 20 vuoteen
        Nekin on jo siivo suisempia . kuin tuo saarnaaja .

        sinulle kuuluvat; vain kuulopuheita pahansisuisten suusta olet joutunut uskomaa. Pysy siellä perunapellolla ja hoida se homma kunnolla. Siihen sinun lahjasi yltävät.
        Täällä Tampereella ei ole kukaan komennellut ketään; ei saarnaajat eikä muutkaan seurakuntalaiset. Mutta aina on ollut Kristuksen kirkon ja seurakunnan yhteydessä joitakin sellaisia, jotka, apostolin sanaa lainaten "loukkaavat itsensä sanaan". Niitä oli myös jo Mooseksen seurakunnassa, kuten Korahin joukko, jonka maa nieli.
        Kuinkas hyvin tunnet tuon saarnaajan ja oletko koskaan edes kuullut hänen puheitaan? Mistä päättelet hänen suunsa siivottomuudesta, kun vertailet häntä leeviläisiin? Älä ole juorujen uhri.


      • Pysytään asiassa
        13102010Tre kirjoitti:

        sinulle kuuluvat; vain kuulopuheita pahansisuisten suusta olet joutunut uskomaa. Pysy siellä perunapellolla ja hoida se homma kunnolla. Siihen sinun lahjasi yltävät.
        Täällä Tampereella ei ole kukaan komennellut ketään; ei saarnaajat eikä muutkaan seurakuntalaiset. Mutta aina on ollut Kristuksen kirkon ja seurakunnan yhteydessä joitakin sellaisia, jotka, apostolin sanaa lainaten "loukkaavat itsensä sanaan". Niitä oli myös jo Mooseksen seurakunnassa, kuten Korahin joukko, jonka maa nieli.
        Kuinkas hyvin tunnet tuon saarnaajan ja oletko koskaan edes kuullut hänen puheitaan? Mistä päättelet hänen suunsa siivottomuudesta, kun vertailet häntä leeviläisiin? Älä ole juorujen uhri.

        .. "loukkaantuvat sanaan" tarkoittaa Jumalan sanaa. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, jos kateederilta aletaan huutelemaan henkilökohtaisuuksia sanankuulijoille. Saarmnatuoli on Jumalan sanan julistamista varten ja seurakunnallisia ilmoituksia varten lähinnä. Muistotilaisuudet, häät ja sen sellaiset juhlat ovat sitten eri asia silloin asianomaiset valitsevat omat puhujansa.


      • teuta
        13102010Tre kirjoitti:

        sinulle kuuluvat; vain kuulopuheita pahansisuisten suusta olet joutunut uskomaa. Pysy siellä perunapellolla ja hoida se homma kunnolla. Siihen sinun lahjasi yltävät.
        Täällä Tampereella ei ole kukaan komennellut ketään; ei saarnaajat eikä muutkaan seurakuntalaiset. Mutta aina on ollut Kristuksen kirkon ja seurakunnan yhteydessä joitakin sellaisia, jotka, apostolin sanaa lainaten "loukkaavat itsensä sanaan". Niitä oli myös jo Mooseksen seurakunnassa, kuten Korahin joukko, jonka maa nieli.
        Kuinkas hyvin tunnet tuon saarnaajan ja oletko koskaan edes kuullut hänen puheitaan? Mistä päättelet hänen suunsa siivottomuudesta, kun vertailet häntä leeviläisiin? Älä ole juorujen uhri.

        Mutta miksi te mäntit kirjoitatte tänne palstaan , omia virheitänne , emmekö saa niitä lukea
        vaikka kirjoitatte siihen malliin että , kyllä meillä osataan ,,, On aivan turha sinun sanoa ettei ole ,
        kun luet aloituksesta alkaen , selvästi tarine etenee kuin mina olen sulle kirjoinut ,

        Pikku juttu , minä olen se joka antoi anteeksi ,, ja sen jälkeen koetin saada ketjun loppumaan ,
        mutta seriffimme ei ollut samaa mieltä ?


      • 11102010Tre
        teuta kirjoitti:

        Mutta miksi te mäntit kirjoitatte tänne palstaan , omia virheitänne , emmekö saa niitä lukea
        vaikka kirjoitatte siihen malliin että , kyllä meillä osataan ,,, On aivan turha sinun sanoa ettei ole ,
        kun luet aloituksesta alkaen , selvästi tarine etenee kuin mina olen sulle kirjoinut ,

        Pikku juttu , minä olen se joka antoi anteeksi ,, ja sen jälkeen koetin saada ketjun loppumaan ,
        mutta seriffimme ei ollut samaa mieltä ?

        Miksi nimittelet mänteiksi? Vastaisit kysymykseeni niin pysyttäisi asiassa. Vai sinä se olet, joka anteeksi annat? Olen ollut aina siinä käsityksessä, että Jumala armossaan antaa meille anteeksi Jeesuksen Kristuksen tähden.
        Tähän olen luottanut ja luotan edelleenkin. Etkä sinä minulle ole kirjoittanut; olen tällä palstalla toista kertaa. Mutta tunnut olevan tukkanuottasilla ajatustesi kanssa vähän jokaisen tänne kirjoittavan kanssa.


      • teuta
        11102010Tre kirjoitti:

        Miksi nimittelet mänteiksi? Vastaisit kysymykseeni niin pysyttäisi asiassa. Vai sinä se olet, joka anteeksi annat? Olen ollut aina siinä käsityksessä, että Jumala armossaan antaa meille anteeksi Jeesuksen Kristuksen tähden.
        Tähän olen luottanut ja luotan edelleenkin. Etkä sinä minulle ole kirjoittanut; olen tällä palstalla toista kertaa. Mutta tunnut olevan tukkanuottasilla ajatustesi kanssa vähän jokaisen tänne kirjoittavan kanssa.

        Ei me , vaikka sanamuoto oli väärä , sinäkin tunnet asian josta kirjoitin .
        takuulla en kirjoita tähän tämän jälkeen .


      • ennen taikka jälkeen
        teuta kirjoitti:

        Ei me , vaikka sanamuoto oli väärä , sinäkin tunnet asian josta kirjoitin .
        takuulla en kirjoita tähän tämän jälkeen .

        ... et sinä eivätkä muutkaan.

        Tarina Tampereella tapahtuneesta komentelusta on vain sinun omaa mielikuvitustasi.
        Ei kannattaisi kirjoittaa sellaisesta asiasta, josta ei tiedä mitään.

        Kunpa esikoislestadiolaisuudessa saataisiin joskus aikaan asiallista keskustelua, sellaista jossa sekä sanakuulijat että saarnaajat oppisivat hyväksymään ja kohtaamaan terveen itsekritiikin.

        Tilanne jossa kaikki seurakunnassa tapahtuva toiminta ja opetus on niin hyvää, erehtymätöntä ja pyhää, ettei siitä voi edes keskustella, on täysin kestämätön. Ihminen ei ole Jumala, ymmärryksemme on vajavaista ja rajoittunutta, tulkitsemme toista ihmistä usein väärin, ja pakenemme tilanteista hylkäämällä kärsivän lähimmäisemme, - vain siksi että rituaalinen puhtaus (tahraton maine ihmisten silmissä) säilysi.

        Me olemme kuitenkin kaikki erehtyviä ihmisiä, ja siksi teemme virheitä. Jos seurakunnassa on palava rakkaus veljien ja sisarien välillä, silloin on valmiuden kuunnella hylkäämättä niitäkin, jotka kokevat olonsa tavalla taikka toisella nurkkaan ahdistetuksi, näiden omastas mielestään virheettömien ja erehtymäyttömien ihmisten julmassa puristuksessa.

        Saatanasta kotoisin olevat Julmat ja hylkäävät huudot; "muista että sinä et ole meitä", ja "tiedä että olet Jumalan hylkäämä sekuda, vailla Jumalan armoa ja rakkautta." Tällainen pois sysäävä "rakkaus" seurakunnan johtajilta ja opettajilta seurakuntalaisia kohtaan, tulee jossakin vaiheessa tiensä päähän, joka tapauksessa.


      • Oleks007
        ennen taikka jälkeen kirjoitti:

        ... et sinä eivätkä muutkaan.

        Tarina Tampereella tapahtuneesta komentelusta on vain sinun omaa mielikuvitustasi.
        Ei kannattaisi kirjoittaa sellaisesta asiasta, josta ei tiedä mitään.

        Kunpa esikoislestadiolaisuudessa saataisiin joskus aikaan asiallista keskustelua, sellaista jossa sekä sanakuulijat että saarnaajat oppisivat hyväksymään ja kohtaamaan terveen itsekritiikin.

        Tilanne jossa kaikki seurakunnassa tapahtuva toiminta ja opetus on niin hyvää, erehtymätöntä ja pyhää, ettei siitä voi edes keskustella, on täysin kestämätön. Ihminen ei ole Jumala, ymmärryksemme on vajavaista ja rajoittunutta, tulkitsemme toista ihmistä usein väärin, ja pakenemme tilanteista hylkäämällä kärsivän lähimmäisemme, - vain siksi että rituaalinen puhtaus (tahraton maine ihmisten silmissä) säilysi.

        Me olemme kuitenkin kaikki erehtyviä ihmisiä, ja siksi teemme virheitä. Jos seurakunnassa on palava rakkaus veljien ja sisarien välillä, silloin on valmiuden kuunnella hylkäämättä niitäkin, jotka kokevat olonsa tavalla taikka toisella nurkkaan ahdistetuksi, näiden omastas mielestään virheettömien ja erehtymäyttömien ihmisten julmassa puristuksessa.

        Saatanasta kotoisin olevat Julmat ja hylkäävät huudot; "muista että sinä et ole meitä", ja "tiedä että olet Jumalan hylkäämä sekuda, vailla Jumalan armoa ja rakkautta." Tällainen pois sysäävä "rakkaus" seurakunnan johtajilta ja opettajilta seurakuntalaisia kohtaan, tulee jossakin vaiheessa tiensä päähän, joka tapauksessa.

        tuo kirjoituksen loppuosa;"Saatanasta kotoisin olevat Julmat ja hylkäävät huudot,"muista että sinä et ole meitä"! Missä tällaista julistusta on tapahtunut? Täysin outoa tekstiä, mielikuvituksen tuotteita!


      • Tosi on
        Oleks007 kirjoitti:

        tuo kirjoituksen loppuosa;"Saatanasta kotoisin olevat Julmat ja hylkäävät huudot,"muista että sinä et ole meitä"! Missä tällaista julistusta on tapahtunut? Täysin outoa tekstiä, mielikuvituksen tuotteita!

        Etkö sinä vieläkään tiedä että sanat eivät ole ollenkaan niin tärkeitä kun lausumatta jäävä ajatus niiden takana.

        Todistajien mukaan Turussa on saarnattu, että sellaisille saarnaajille ei pidä ripittäytyä joilla ei ole täyttä luottamusta ruotsinlappiin. '

        Raamatun mukaan pelastukseen ei tarvita ruotsinkappia, ei esikoislestadiolaisten äitiseurakuntaa eikä esikoislestadiolaisuutta.

        Tuollaiset puheet lapinluottamuksesta ovat siis täyttä humpuukia, vailla mitään totuusarvoa. Ne eivät kesta kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Vaarallisiksi tällaiset väärät opetuksdet tyulevat siinä vaiheessa, kun Raamatun vastaisia oppeja hyväksikäytetään härskisti seurakunnan hajotustyössä. Aletaan jakamaan Jeesuksen lampaista kahtia sen mukaan onko luottamusta ruotsinlappiin, vai ei.

        AINOA johon kaikkien uskovien on lutettava, on Jeesukse Kristus Jumalan poika Vapahtaja. Hänen eteensä on polvistuttava kerran niidenkin, jotka ovat seurakuntaa hajoittaneet kiinnittämällä luottamusta Kristuksen sijasta itseensä ja Jumalan sanan vastaiseen äitiseurakuntaan.


      • Mäntti
        teuta kirjoitti:

        Ei me , vaikka sanamuoto oli väärä , sinäkin tunnet asian josta kirjoitin .
        takuulla en kirjoita tähän tämän jälkeen .

        Sinä Teutatess olet muutaman vuoden aikana osottautunut täydelliseksi mäntiksi. Nimittelet tamperelaisia mänteiksi, itse olet julkituonut pesityneesi Padasjoelle, josta jakelet "viisauksiasi" joka ikiseen mielipiteeseen.Ovatko asuinpaikkakuntasi ihmiset mänttejä? Mäntiksi olet itsesi osoittanut kirjoituksiesi perusteella, joten sinulla ei liene varaa nimitellä ketään mäntiksi? Opettelisit edes alkeellisenkin oikeinkirjoitustaidon, niin joku yksinkertainen voisi sinua pitää jopa "ei mänttinä"


      • fappilami
        Tosi on kirjoitti:

        Etkö sinä vieläkään tiedä että sanat eivät ole ollenkaan niin tärkeitä kun lausumatta jäävä ajatus niiden takana.

        Todistajien mukaan Turussa on saarnattu, että sellaisille saarnaajille ei pidä ripittäytyä joilla ei ole täyttä luottamusta ruotsinlappiin. '

        Raamatun mukaan pelastukseen ei tarvita ruotsinkappia, ei esikoislestadiolaisten äitiseurakuntaa eikä esikoislestadiolaisuutta.

        Tuollaiset puheet lapinluottamuksesta ovat siis täyttä humpuukia, vailla mitään totuusarvoa. Ne eivät kesta kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Vaarallisiksi tällaiset väärät opetuksdet tyulevat siinä vaiheessa, kun Raamatun vastaisia oppeja hyväksikäytetään härskisti seurakunnan hajotustyössä. Aletaan jakamaan Jeesuksen lampaista kahtia sen mukaan onko luottamusta ruotsinlappiin, vai ei.

        AINOA johon kaikkien uskovien on lutettava, on Jeesukse Kristus Jumalan poika Vapahtaja. Hänen eteensä on polvistuttava kerran niidenkin, jotka ovat seurakuntaa hajoittaneet kiinnittämällä luottamusta Kristuksen sijasta itseensä ja Jumalan sanan vastaiseen äitiseurakuntaan.

        raja ihmisten ja ihmisten välille. Oli rikas mies ja köyhä Lasarus. Molemmat kuolivat. Lasarus vietiin enkeleiltä Aabrahamin helmaan, mutta rijas mies joutui vaivan paikkaan ja jossa häntä vaivattiin surkeasti. Rikas mies rukoili Aabrahamia lähettämään hänelle jonkun lohduttajan keventämään hänen vaivaansa. Abraham vastasi hänelle: Muista, että sinä sait sinun hyvyytes jo tässä elämässäs. Niin myös Lasarus sai kärsiä vaivaa mutta nyt hän lohdutetaan ja sinä vaivataan. "Ja paitsi kaikkia näitä, on meidän ja teidän välillä suuri juopa kiinnitetty, niin että ne, jotka tahtovat sinne teidän tykönne mennä, eivät he voi, eikä sieltä tännekään tulla". ( Luuk. 16;26). Mikä onkaan tämä suuri juopa, joka erotti rikkaan miehen ja köyhän Lasaruksen toisistaan kuoleman jälkeen? Olen kuullut joskus selityksen tästä, että tämä juopa kiinnitetään jo täällä armon ajassa. Se on sydämellinen rakkaus ja luottamus Kristuksen seurakuntaan ja siihen Jumalan sanaan, joka seurakunnassa saarnataan. Se on myös luottamus kristillisyyden johdatukseen ja sen uskollisiin työntekijöihin ja vanhimpiin, jotka valvovat kristillisyyden yli!


      • Jeesus johdata
        fappilami kirjoitti:

        raja ihmisten ja ihmisten välille. Oli rikas mies ja köyhä Lasarus. Molemmat kuolivat. Lasarus vietiin enkeleiltä Aabrahamin helmaan, mutta rijas mies joutui vaivan paikkaan ja jossa häntä vaivattiin surkeasti. Rikas mies rukoili Aabrahamia lähettämään hänelle jonkun lohduttajan keventämään hänen vaivaansa. Abraham vastasi hänelle: Muista, että sinä sait sinun hyvyytes jo tässä elämässäs. Niin myös Lasarus sai kärsiä vaivaa mutta nyt hän lohdutetaan ja sinä vaivataan. "Ja paitsi kaikkia näitä, on meidän ja teidän välillä suuri juopa kiinnitetty, niin että ne, jotka tahtovat sinne teidän tykönne mennä, eivät he voi, eikä sieltä tännekään tulla". ( Luuk. 16;26). Mikä onkaan tämä suuri juopa, joka erotti rikkaan miehen ja köyhän Lasaruksen toisistaan kuoleman jälkeen? Olen kuullut joskus selityksen tästä, että tämä juopa kiinnitetään jo täällä armon ajassa. Se on sydämellinen rakkaus ja luottamus Kristuksen seurakuntaan ja siihen Jumalan sanaan, joka seurakunnassa saarnataan. Se on myös luottamus kristillisyyden johdatukseen ja sen uskollisiin työntekijöihin ja vanhimpiin, jotka valvovat kristillisyyden yli!

        ... Jeesuksen lammaslaumaa hajalle. Siinä ei paljon taitoa tarvita kun seurakuntaa osaa hajottaa.

        Sellaiset saarnaajat pitäisi osata ajoissa erottaa tehtävistään. Jeesus kokoaa omat lampaansa ja pitää niistä huolen etteivät nämä sudet jotka laumasta nousevat, pääse tuhoamaan laumaa. Jeesuksen lampaat kuulevat Jeesuksen rakastavan äänen, eivätkä lähde muukaisia seuraamaan. Vaarallisempaa on sellaisella kristityllä jolla ei ole vielä pelastusvarmuutta, jota voidaan helposti johdattaa lain alle ja isien perinteitä seuraamaan.


      • pitkästä aikaa
        Mäntti kirjoitti:

        Sinä Teutatess olet muutaman vuoden aikana osottautunut täydelliseksi mäntiksi. Nimittelet tamperelaisia mänteiksi, itse olet julkituonut pesityneesi Padasjoelle, josta jakelet "viisauksiasi" joka ikiseen mielipiteeseen.Ovatko asuinpaikkakuntasi ihmiset mänttejä? Mäntiksi olet itsesi osoittanut kirjoituksiesi perusteella, joten sinulla ei liene varaa nimitellä ketään mäntiksi? Opettelisit edes alkeellisenkin oikeinkirjoitustaidon, niin joku yksinkertainen voisi sinua pitää jopa "ei mänttinä"

        Tulkaa / menkää seuroihin, hiljentykää ja kuunnelkaa mitä Pyhä Henki teille puhuu ja ottakaa se nöyränä vastaan.

        Tämänkaltaiset keskustelut ovat aivan turhia, kukaan ulkopuolinen ei saa oikeaa kuvaa esikoislestadiolaisuudesta ja me jotka uskomme saamme vain haavoja sisimpäämme.

        Jumalan armo riittää !
        Jumalan siunausta kaikille lukijoille !


      • Rauhotuppa jo
        pitkästä aikaa kirjoitti:

        Tulkaa / menkää seuroihin, hiljentykää ja kuunnelkaa mitä Pyhä Henki teille puhuu ja ottakaa se nöyränä vastaan.

        Tämänkaltaiset keskustelut ovat aivan turhia, kukaan ulkopuolinen ei saa oikeaa kuvaa esikoislestadiolaisuudesta ja me jotka uskomme saamme vain haavoja sisimpäämme.

        Jumalan armo riittää !
        Jumalan siunausta kaikille lukijoille !

        Jos jonkun mielipiteistä haavoja saat. Emmehän me voi kieltää ihmisiä kertomasta, kuinka he ovat jonkun tilanteen tai henkilön kokeneet. Viestisi viittaa dominoivaan henkilöön, hyvin epämiellyttävää sanoisin.

        Jumalan ihmisinä meidän on kouliinnuttava jopa giljotiinin väliin, siinä ilohuutoja Kristukselle kiljuen.

        Kuinka sinä syntinen ihmispoloinen olet noin arka omasta olemattomasta kunniastasi? Jos nimittäin lähdemme sinun elämääsi tonkimaan suurennuslasin kanssa, niin sieltä voi löytyä paljon enemmän mustaa kun tässä avauksessa on. Rehellista puhetta henkilön omista tunteista. Pahemmin sellaiset ihmiset mätänevät salassa ja takana päin, jotka silmien edessä siveyden perkeleen voimalla pidättäytyvät kertomasta omia mielipiteitään.


      • Nimim Erkki
        Rauhotuppa jo kirjoitti:

        Jos jonkun mielipiteistä haavoja saat. Emmehän me voi kieltää ihmisiä kertomasta, kuinka he ovat jonkun tilanteen tai henkilön kokeneet. Viestisi viittaa dominoivaan henkilöön, hyvin epämiellyttävää sanoisin.

        Jumalan ihmisinä meidän on kouliinnuttava jopa giljotiinin väliin, siinä ilohuutoja Kristukselle kiljuen.

        Kuinka sinä syntinen ihmispoloinen olet noin arka omasta olemattomasta kunniastasi? Jos nimittäin lähdemme sinun elämääsi tonkimaan suurennuslasin kanssa, niin sieltä voi löytyä paljon enemmän mustaa kun tässä avauksessa on. Rehellista puhetta henkilön omista tunteista. Pahemmin sellaiset ihmiset mätänevät salassa ja takana päin, jotka silmien edessä siveyden perkeleen voimalla pidättäytyvät kertomasta omia mielipiteitään.

        Totta on, että Suomessa, kuten yleensä sivistysvaltioissa, vallitsee ilmaisuvapaus. Jokainen saa esittää ajatuksensa ja mielipiteensä, kunhan se vain tapahtuu voimassa olevan lain puitteissa. Ilmaisuvapaus ei kuitenkaan ole mielivaltainen, vaan on voimassa tietyin rajoituksin. Yksi niistä on se, ettei ilmaisu saa loukata toisen henkilön tai yhteisön kunniaa tai muuten loukkaa tai vahingoita häntä. Siksi jokainen kantaa omakohtaisen vastuun sanomisistaan ja kirjoitustensa sisällöstä lausuessaan ajatuksiaan julkisessa mediassa kuten mm. tällaisella keskustelufoorumilla. Tästä periaatteesta on tämänkin keskustelupalstan ylläpito muistuttanut useita kertoja, joten sen luulisi olevan kaikkien tänne kirjoittelevien tiedossa.
        Avauksen puhetta voisi ehkä pitää "rehellisenä" tilityksenä kirjoittajan mielipiteistä, jos se olisi esitetty todellisella , oikealla persoonanimellä, eikä piiloutuneena nimimerkin taakse. Tosin noilla avauksen ja joidenkin muidenkin mielipiteillä ei näytä olevan tuossa lestadiolaisyhteisössä juuri minkäänlaista kannatusta; yleensä ne tuntuvat tulevan tuomituiksi. Eikä yksi hengellisesti hairahtunut, katkeroitunut ihmispolo kykene tuota yhteisöä järkyttämään. Tässäkin pätee sanonta:"Karavaani kulkee ja koirat haukkuvat". Paljon suurempia ja raskaampia syytöksiä, kuin tässä ketjussa esitetään, on aikain kuluessa kohdistettu tätäkin herätysliikettä ja siinä vaikuttaneita persoonia vastaan ja niistäkin on selvitty.


      • Rauhoituppa nyt
        Nimim Erkki kirjoitti:

        Totta on, että Suomessa, kuten yleensä sivistysvaltioissa, vallitsee ilmaisuvapaus. Jokainen saa esittää ajatuksensa ja mielipiteensä, kunhan se vain tapahtuu voimassa olevan lain puitteissa. Ilmaisuvapaus ei kuitenkaan ole mielivaltainen, vaan on voimassa tietyin rajoituksin. Yksi niistä on se, ettei ilmaisu saa loukata toisen henkilön tai yhteisön kunniaa tai muuten loukkaa tai vahingoita häntä. Siksi jokainen kantaa omakohtaisen vastuun sanomisistaan ja kirjoitustensa sisällöstä lausuessaan ajatuksiaan julkisessa mediassa kuten mm. tällaisella keskustelufoorumilla. Tästä periaatteesta on tämänkin keskustelupalstan ylläpito muistuttanut useita kertoja, joten sen luulisi olevan kaikkien tänne kirjoittelevien tiedossa.
        Avauksen puhetta voisi ehkä pitää "rehellisenä" tilityksenä kirjoittajan mielipiteistä, jos se olisi esitetty todellisella , oikealla persoonanimellä, eikä piiloutuneena nimimerkin taakse. Tosin noilla avauksen ja joidenkin muidenkin mielipiteillä ei näytä olevan tuossa lestadiolaisyhteisössä juuri minkäänlaista kannatusta; yleensä ne tuntuvat tulevan tuomituiksi. Eikä yksi hengellisesti hairahtunut, katkeroitunut ihmispolo kykene tuota yhteisöä järkyttämään. Tässäkin pätee sanonta:"Karavaani kulkee ja koirat haukkuvat". Paljon suurempia ja raskaampia syytöksiä, kuin tässä ketjussa esitetään, on aikain kuluessa kohdistettu tätäkin herätysliikettä ja siinä vaikuttaneita persoonia vastaan ja niistäkin on selvitty.

        Meillä Jeesuksen seuraajilla on vallan erilainen käytäntö, me ylistämme Jumalaa kun meitä kuljetetaan mestauslavalle. Sellainen kristitty ei ole elävässä uskossa, joka ei kestä tänne kirjoitettuja viestejä.
        Kuinka hän silloin kestäisi mestauksen?

        Narisiko Jeesus verille ruoskittaessa, että kuinka te noin rumasti minulle sanoitte?

        Ei kyllä sinä olet nyt täysin väärillä jäljillä. Varsinkin kun oettaan huomioon että kyseinen puhuja on puheillaan loukannut jollakin tavalla avaajaa.

        Tällainen puliveivaaminen aivan mitättömästä asiasta ottaa todella kaaliin. Kukaan ei ole tunnustautunut olevansa tuo puhuja itse, joten on mahdollista ettei hän tiedä mitään tästä koska pitää internetin tällaiset sivut syntinä.

        Nyt joku täysin sivullinen henkilö hehkuttaa kuukausikaupalla tällaista asiaa!! Kun jättää vastaamatta tällaisiin avauksiin, ne poistuvat nopeasti tapeetilta.


      • Pyö-Veli
        Rauhoituppa nyt kirjoitti:

        Meillä Jeesuksen seuraajilla on vallan erilainen käytäntö, me ylistämme Jumalaa kun meitä kuljetetaan mestauslavalle. Sellainen kristitty ei ole elävässä uskossa, joka ei kestä tänne kirjoitettuja viestejä.
        Kuinka hän silloin kestäisi mestauksen?

        Narisiko Jeesus verille ruoskittaessa, että kuinka te noin rumasti minulle sanoitte?

        Ei kyllä sinä olet nyt täysin väärillä jäljillä. Varsinkin kun oettaan huomioon että kyseinen puhuja on puheillaan loukannut jollakin tavalla avaajaa.

        Tällainen puliveivaaminen aivan mitättömästä asiasta ottaa todella kaaliin. Kukaan ei ole tunnustautunut olevansa tuo puhuja itse, joten on mahdollista ettei hän tiedä mitään tästä koska pitää internetin tällaiset sivut syntinä.

        Nyt joku täysin sivullinen henkilö hehkuttaa kuukausikaupalla tällaista asiaa!! Kun jättää vastaamatta tällaisiin avauksiin, ne poistuvat nopeasti tapeetilta.

        Olet siis joutunut Jeesuksen kanssa mestauslavalle. En enää yhtään ihmettele noita kommenttejasi; nehän ovat päättömän juttuja. Sulle on käynyt kuten entiselle miehelle, joka hiukan väsyneenä ja puolinukuksissa kuunteli saarnaa.Kun saarnaaja totesi, että viimeinen vihollinen, joka pannaan pois, on kuolema, niin tapansa mukaan tuo joo-mies vastasi: Se on koeteltu asia!


      • Ot onkees
        Pyö-Veli kirjoitti:

        Olet siis joutunut Jeesuksen kanssa mestauslavalle. En enää yhtään ihmettele noita kommenttejasi; nehän ovat päättömän juttuja. Sulle on käynyt kuten entiselle miehelle, joka hiukan väsyneenä ja puolinukuksissa kuunteli saarnaa.Kun saarnaaja totesi, että viimeinen vihollinen, joka pannaan pois, on kuolema, niin tapansa mukaan tuo joo-mies vastasi: Se on koeteltu asia!

        Täällä on kolmessakin avauksessa useita sinun kommenttejasi kirjoitettu jälkeen puolen yön, jotka poikkeuksetta osoittavat suunnattoman tyhmyytesi.

        Tuollaisa kykyjä en kehtaisi tulla tänne esittämään. Silloin kun ihmisellä ei oe mitään asiaa, on syytä olla hiljaa, eikä tulla pilaamaan asiallisia avauksia. Tämäkään asia ei kuulu sinulle millään tavalla, eikä ole mitään syytä enää jatkaa tällaista jankutusta tyhjänpäiväisestä asiasta.

        Nyt on tullut aika, onneksi on tullut, että kateedereilta ei sovi puhua sellaista joka ei kuulu saarnatuoleihin.

        Olen ollut eräissä isoissa hautajaisissa, joissa katkeroitunut saarnaaja kertoi vainajan olevan avioton lapsi.
        Tausta: Vainaja määräsi eläissään, ketkä hänen hautajaisissaan puhuvat. Kyseistä saarnaajaa ei ollut luettelossa, siitä katkeroituneena hän puhui vainajasta tuollaisia. Ennen muuta puhujan paikalle nousevalla pitäisi olla koulutus tehtävään, ettei puhuisi julkiselta paikalta mitä sylki suuhun tuo. Liikkeessämme on ollut sellainen ihmisarvoa loukkaava mentaliteetti, että saarnapaikalle nouseva on kaiken arvostelun yläpuolella. Päinvastoin asia on, julkiselta paikalta puhuvan on tarkoin tiedettävä mitä sieltä saa puhua kuulijoille. Jos sitten vääristä teoista arvostellaan, niin se on otettava opikseen.


      • Jehoova
        Ot onkees kirjoitti:

        Täällä on kolmessakin avauksessa useita sinun kommenttejasi kirjoitettu jälkeen puolen yön, jotka poikkeuksetta osoittavat suunnattoman tyhmyytesi.

        Tuollaisa kykyjä en kehtaisi tulla tänne esittämään. Silloin kun ihmisellä ei oe mitään asiaa, on syytä olla hiljaa, eikä tulla pilaamaan asiallisia avauksia. Tämäkään asia ei kuulu sinulle millään tavalla, eikä ole mitään syytä enää jatkaa tällaista jankutusta tyhjänpäiväisestä asiasta.

        Nyt on tullut aika, onneksi on tullut, että kateedereilta ei sovi puhua sellaista joka ei kuulu saarnatuoleihin.

        Olen ollut eräissä isoissa hautajaisissa, joissa katkeroitunut saarnaaja kertoi vainajan olevan avioton lapsi.
        Tausta: Vainaja määräsi eläissään, ketkä hänen hautajaisissaan puhuvat. Kyseistä saarnaajaa ei ollut luettelossa, siitä katkeroituneena hän puhui vainajasta tuollaisia. Ennen muuta puhujan paikalle nousevalla pitäisi olla koulutus tehtävään, ettei puhuisi julkiselta paikalta mitä sylki suuhun tuo. Liikkeessämme on ollut sellainen ihmisarvoa loukkaava mentaliteetti, että saarnapaikalle nouseva on kaiken arvostelun yläpuolella. Päinvastoin asia on, julkiselta paikalta puhuvan on tarkoin tiedettävä mitä sieltä saa puhua kuulijoille. Jos sitten vääristä teoista arvostellaan, niin se on otettava opikseen.

        Kaappihomo! Opettele kirjoittamaan, ja katso kelloas. Todellisuudessa olet vain vanha runkkari, jonka kädet on jääneet pesemättä. Kuvittelet kai olevasi joku ylijumala, jolta kysytään mitä vapaassa maassa kirjoitetaan tai puhutaan ja missä. Ota nyt perkeleen vanki opiksesi, että Suomi on vapaa maa, ja vanhalta runkkarilta ei kysytä mitään, vaikka sattuuhan se kun vanhaa runkkaria kielletään runkkaamasta.

        Hyvä neuvo: Pese ensin känsäiset kätesi, ja opeta sitten muita.


      • Ihimeissään
        Jehoova kirjoitti:

        Kaappihomo! Opettele kirjoittamaan, ja katso kelloas. Todellisuudessa olet vain vanha runkkari, jonka kädet on jääneet pesemättä. Kuvittelet kai olevasi joku ylijumala, jolta kysytään mitä vapaassa maassa kirjoitetaan tai puhutaan ja missä. Ota nyt perkeleen vanki opiksesi, että Suomi on vapaa maa, ja vanhalta runkkarilta ei kysytä mitään, vaikka sattuuhan se kun vanhaa runkkaria kielletään runkkaamasta.

        Hyvä neuvo: Pese ensin känsäiset kätesi, ja opeta sitten muita.

        Jo on aikoihin eletty :-O


    • Akka Oulusta (VL)

      Olen mielenkiinnolla seurannut tätä keskustelupalstaa ja myös tämän avauksen ketjua. Tampereen asioista en juuri mitään tiedä, mutta ihmettelen, miksi tällainen asia tuodaan näin esille. Mihin sillä todella pyrittiin ja mitä se on vaikuttanut? Jos Tampereen asiat ovat näin, kuten avaus väittää, ei tämä keskustelu kovin hyvää kuvaa Tampereen esikoisuudesta anna. Näinkö siellä asioita korjataan? Kannattikohan lähteä tälle tielle. Mitä jäi saldoksi näistä yli 200:sta kommentista puolesta ja vastaan ja minkä kuvan saivat ne lähes 2000 uteliasta kurkkijaa, jotka ovat käyneet ketjua lukemassa? Ehkä avaaja ja pari häntä myötäilevää nimimerkkiä saivat purkaa näkemyksiään, mutta yhtään todellista esimerkkiä hekään eivät kyennet esiin tuomaan väitteittensä tueksi. Paljon hedelmällisempää olisi ollut keskustella suoraan henkilökohtaisesti osapuolten kesken, kuten kristillisissä kirkoissa yleensä opetetaan. Mutta tällainen menettely vaatii tiettyä rohkeutta ja todellista lähimmäisen rakkautta. Silloin olisi toivoa asioiden korjaantumisesta ja ihmissuhteiden parantamisesta. Nyt sen sijaan on kylvetty vain vihaa katkeruudessa.

      • Ihimeissään

        Tänne on tullut viestejä, jotka vaikuttavat mielisairaan kirjoituksilta. Ei kannata jatkaa, ilmeisesti kyseessä on mielisairaan henkilön avaus.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta

      Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama
      Maailman menoa
      20
      4988
    2. Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?

      Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä
      Maailman menoa
      63
      4006
    3. Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille

      Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve
      Maailman menoa
      72
      3584
    4. Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus

      jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.
      Maailman menoa
      73
      2678
    5. Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa

      asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu
      Maailman menoa
      147
      2443
    6. Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta
      Maailman menoa
      59
      2328
    7. Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään

      Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl
      Maailman menoa
      63
      2113
    8. Mitä tapahtui?

      Mitä tapahtui keskiviikkoiltana kun oli paljon hälytysajoneuvoja ja mediheli?
      Kiuruvesi
      27
      2077
    9. Mitä haluaisit sanoa kaivatullesi tänään?

      Mitä ajatuksia hänestä ja tilanteesta ylipäätään 💖
      Ikävä
      126
      1544
    10. Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista

      Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko
      Kotimaiset julkkisjuorut
      36
      1495
    Aihe