Miksi kaste ei kelpaa?

Karoliina69

Olen aina ymmärtänyt, että kirkko (tai ainakin monet ev. lut. uskovat) paheksuu vapaisiin suuntiin jäseneksi liittymistä mm. siksi, että siellä "kastetaan uudelleen". Kuitenkin kirkko harrastaa samaa itse - ystäväni halusi siirtyä helluntaiseurakunnasta ev. lut. kirkkoon, mutta koska hänet olisi kastettu uudelleen, hän ei halunnutkaan liittyä, koska hänestä uudelleen kastaminen on väärin. Miksi muissa kristillisissä yhteisöissä toimitettu kaste ei kelpaa ev. lut. kirkossa? Samaa Raamattua kumminkin luetaan helluntaiseurakunnassakin ja samaan Jeesukseen uskotaan ja Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetaan sielläkin.

42

316

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • voi.pyhä.sylvesteri

      esim. helluntalaiset menossa ev.lut kirkon opetuksen mukaan helvettiin.

      Niin, ja niiden lapset tosiaan, kun niitä ei ole kastettu.

    • yutesu67

      Olet sekaantunut ikiaikaiseen kamppailuun siitä kuka on "tosiuskovainen".

      • 211210

        Kaste liturgisena toimenpiteenä joutaa jo museon hyllylle.

      • äidinomakulta
        211210 kirjoitti:

        Kaste liturgisena toimenpiteenä joutaa jo museon hyllylle.

        Lutherilta jäi katolinen väärä kaste uskonpuhdituksen yhteydessä puhdistamatta ja se kirous jatkuu edelleen.

        Jeesus sanoi:

        Mark. 7:13

        "Te teette Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissäännöllänne, jonka olette säätäneet. Ja paljon muuta samankaltaista te teette."


        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

    • salakutt

      Tuossa on sattunut jokin väärinkäsitys. Ev.lut kirkko ei kasta uudelleen sellaista kirkkoon liittyjää, joka on saanut kristillisen kasteen.

      • salakütt

        "Jos sinut on kastettu jossain muussa kristillisessä kirkossa

        Aiemmin muussa kristillisessä kirkossa tai yhteisöissä oikein kastettuja ei tarvitse kastaa uudelleen. He tulevat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniksi tarpeellista opetusta saatuaan tunnustamalla kirkon uskon. Tämä tarkoittaa kirkon yhteyteen ottamista.

        Kirkon yhteyteen ottaminen toimitetaan esimerkiksi kirkossa tai kirkkoon liittyvän kotona. Pappi ja asianosainen sopivat asiasta tarkemmin.Voit ottaa yhteyttä omaan seurakuntaasi kysyäksesi kasteestasi tai voit lähettää Liity kirkkoon -lomakkeen. "

        http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/C5BC0AA831AED1B4C2257599001E6012?openDocument&yp=y&lang=FI

      • Karoliina69

        Onko näin? En kuullut minkäänlaista epävarmuutta kaverini tästä jutellessa. Hän oli aika hämmentynyt tästä itsekin. Onko täällä ketään kirkon työntekijää, pappia tms. joka tietää käytännöt varmasti? Minua vaan jäi tämä vaivaamaan. Olen itsekin ev. lut., mutta tästä kuullessani en pystynyt puolustamaan kirkkoani mitenkään. Minua suorastaan hävetti. en oikein usko, että tässä oli mitään sekaannusta.

      • Karoliina69
        salakütt kirjoitti:

        "Jos sinut on kastettu jossain muussa kristillisessä kirkossa

        Aiemmin muussa kristillisessä kirkossa tai yhteisöissä oikein kastettuja ei tarvitse kastaa uudelleen. He tulevat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniksi tarpeellista opetusta saatuaan tunnustamalla kirkon uskon. Tämä tarkoittaa kirkon yhteyteen ottamista.

        Kirkon yhteyteen ottaminen toimitetaan esimerkiksi kirkossa tai kirkkoon liittyvän kotona. Pappi ja asianosainen sopivat asiasta tarkemmin.Voit ottaa yhteyttä omaan seurakuntaasi kysyäksesi kasteestasi tai voit lähettää Liity kirkkoon -lomakkeen. "

        http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/C5BC0AA831AED1B4C2257599001E6012?openDocument&yp=y&lang=FI

        Luin tuon monta kertaa - miten märitellään ev. lut. kirkon mukaan "oikein kastettu"?

      • Pekka-mies
        Karoliina69 kirjoitti:

        Onko näin? En kuullut minkäänlaista epävarmuutta kaverini tästä jutellessa. Hän oli aika hämmentynyt tästä itsekin. Onko täällä ketään kirkon työntekijää, pappia tms. joka tietää käytännöt varmasti? Minua vaan jäi tämä vaivaamaan. Olen itsekin ev. lut., mutta tästä kuullessani en pystynyt puolustamaan kirkkoani mitenkään. Minua suorastaan hävetti. en oikein usko, että tässä oli mitään sekaannusta.

        Kollegani haki adoptiomuksun Venäjältä ja oli kastetodistus Venäjän ortodoksikirkosta, mutta pakko oli kastaa uudestaan että sai penskan täällä heidän seurakunnan jäseneksi.

      • salakütt
        Karoliina69 kirjoitti:

        Onko näin? En kuullut minkäänlaista epävarmuutta kaverini tästä jutellessa. Hän oli aika hämmentynyt tästä itsekin. Onko täällä ketään kirkon työntekijää, pappia tms. joka tietää käytännöt varmasti? Minua vaan jäi tämä vaivaamaan. Olen itsekin ev. lut., mutta tästä kuullessani en pystynyt puolustamaan kirkkoani mitenkään. Minua suorastaan hävetti. en oikein usko, että tässä oli mitään sekaannusta.

        Tuo ylläoleva teksti on kirkon omilta sivuilta. Tiedän jopa tapauksia, joissa entisen Neuvostoliiton alueelta tulleita ei ole kastettu, kun he ovat liittyneet Suomen ev.lut kirkkoon, vaikka he eivät ole mitenkään voineet siellä tapahtunutta kastettaan todistaa, ts. kastetodistusta ei ole ollut eikä sikäläisestä seurakunnastakaan löytynyt tietoa kastetuista. Suomen ev.lut seurakunnassa uskottiin liittyjien omaan vakuutukseen siitä, että heidät on kastettu, eikä kastetta toimitettu uudestaan. YKSI kaste on luterilaisen kirkon niin kantavia periaatteita, että on todella vaikea uskoa, että helluntailaiselta vaadittaisiin uutta kastetta.

      • someron mies
        Karoliina69 kirjoitti:

        Onko näin? En kuullut minkäänlaista epävarmuutta kaverini tästä jutellessa. Hän oli aika hämmentynyt tästä itsekin. Onko täällä ketään kirkon työntekijää, pappia tms. joka tietää käytännöt varmasti? Minua vaan jäi tämä vaivaamaan. Olen itsekin ev. lut., mutta tästä kuullessani en pystynyt puolustamaan kirkkoani mitenkään. Minua suorastaan hävetti. en oikein usko, että tässä oli mitään sekaannusta.

        Siis jos on kastettu jossakin kristillisessä kirkossa tai seurakunnassa, niin ei mielestäni tarvitse kastaa uudestaan ev.lutiin liittyessä.
        Olen tästä kutakuinkin varma.

        Mutta voiko sekin olla pappikohtainen. Mene ja tiedä.

      • salakütt
        Karoliina69 kirjoitti:

        Luin tuon monta kertaa - miten märitellään ev. lut. kirkon mukaan "oikein kastettu"?

        Ev.lut. kirkon mukaan kaste on oikea, kun kaste on toimitettu kolmiyhteisen Jumalan, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja kasteessa on käytetty vettä (tuo viimeinen lie siksi, että pelkkä ns henkikaste ei ole tässä tarkoitettu kaste.)

      • Karoliina69
        someron mies kirjoitti:

        Siis jos on kastettu jossakin kristillisessä kirkossa tai seurakunnassa, niin ei mielestäni tarvitse kastaa uudestaan ev.lutiin liittyessä.
        Olen tästä kutakuinkin varma.

        Mutta voiko sekin olla pappikohtainen. Mene ja tiedä.

        Huhuu, papit??? Voiko tuo olla jotenkin pappikohtaista?

      • salakütt
        Karoliina69 kirjoitti:

        Huhuu, papit??? Voiko tuo olla jotenkin pappikohtaista?

        Papit on varmaan nukkumassa :p

        Tuon ei pitäisi olla pappikohtaista, ja melkein väittäisin, että pappi, joka vaatii uutta kastetta, tekee väärin. MUTTA onhan kirkossa joitakin yksittäisiä pappeja, jotka toimivat oman käsityksensä mukaan jossain yksittäisessä asiassa.

        Kysyin yhdeltä papilta äsken asiaa ja hän vastasi, että hänelle ei tule mieleen mitään tilannetta, jossa helluntaiseurakunnassa kastetulta voitaisiin vaatia uutta kastetta. Kastetodistuksen puuttuessakin pyritään hankkimaan jollain tavalla varmuus siitä, onko kastettu vai ei, ennen kuin mahdollisesti päätetään kastaa - ja silloin on siis saatu kohtalainen varmuus siitä, että kristillistä kastetta ei olisikaan tapahtunut.

      • kokki.viitonen
        salakütt kirjoitti:

        Papit on varmaan nukkumassa :p

        Tuon ei pitäisi olla pappikohtaista, ja melkein väittäisin, että pappi, joka vaatii uutta kastetta, tekee väärin. MUTTA onhan kirkossa joitakin yksittäisiä pappeja, jotka toimivat oman käsityksensä mukaan jossain yksittäisessä asiassa.

        Kysyin yhdeltä papilta äsken asiaa ja hän vastasi, että hänelle ei tule mieleen mitään tilannetta, jossa helluntaiseurakunnassa kastetulta voitaisiin vaatia uutta kastetta. Kastetodistuksen puuttuessakin pyritään hankkimaan jollain tavalla varmuus siitä, onko kastettu vai ei, ennen kuin mahdollisesti päätetään kastaa - ja silloin on siis saatu kohtalainen varmuus siitä, että kristillistä kastetta ei olisikaan tapahtunut.

        Tääl ois kysymys näköjään.

        Kiinnostais ihan vastaus tähän.

      • nuuti.kuikkunen
        kokki.viitonen kirjoitti:

        Tääl ois kysymys näköjään.

        Kiinnostais ihan vastaus tähän.

        Kannattas vastata kun on potentiaalisesta jäsenestä kysymys.

      • kuunteleva_kirkko
        salakütt kirjoitti:

        Papit on varmaan nukkumassa :p

        Tuon ei pitäisi olla pappikohtaista, ja melkein väittäisin, että pappi, joka vaatii uutta kastetta, tekee väärin. MUTTA onhan kirkossa joitakin yksittäisiä pappeja, jotka toimivat oman käsityksensä mukaan jossain yksittäisessä asiassa.

        Kysyin yhdeltä papilta äsken asiaa ja hän vastasi, että hänelle ei tule mieleen mitään tilannetta, jossa helluntaiseurakunnassa kastetulta voitaisiin vaatia uutta kastetta. Kastetodistuksen puuttuessakin pyritään hankkimaan jollain tavalla varmuus siitä, onko kastettu vai ei, ennen kuin mahdollisesti päätetään kastaa - ja silloin on siis saatu kohtalainen varmuus siitä, että kristillistä kastetta ei olisikaan tapahtunut.

        Salakutt on vastannut aivan oikein. Asia ei ole pappikohtainen. Kenties ystäväsi tapauksessa on tapahtunut väärinkäsitys johonkin suuntaan, josta on seurannut tällainen virheellinen lopputulos. Eli kristillinen kaste kolmiyhteisen Jumalan nimeen hyväksytään ja henkilö otetaan kirkon jäseneksi kaavan mukaan, kuten salakutt kertoi.

        Pahoittelen, että papin vahvistus kesti :)

        pappi Sonja

      • luterilainen.
        salakütt kirjoitti:

        Ev.lut. kirkon mukaan kaste on oikea, kun kaste on toimitettu kolmiyhteisen Jumalan, Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja kasteessa on käytetty vettä (tuo viimeinen lie siksi, että pelkkä ns henkikaste ei ole tässä tarkoitettu kaste.)

        Asia on niin kui Salakutt kirjoittaa.

        Henkilölle on ilmeisesti annettu väärää tietoa. Koska valtaosa helluntailaisia kuuluu vain ns. rukoushuoneyhdistyksiin, niin jopa 20 % heistä kuuluu myös luterilaiseen kirkkoon samalla.

      • kuunteleva_kirkko
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Salakutt on vastannut aivan oikein. Asia ei ole pappikohtainen. Kenties ystäväsi tapauksessa on tapahtunut väärinkäsitys johonkin suuntaan, josta on seurannut tällainen virheellinen lopputulos. Eli kristillinen kaste kolmiyhteisen Jumalan nimeen hyväksytään ja henkilö otetaan kirkon jäseneksi kaavan mukaan, kuten salakutt kertoi.

        Pahoittelen, että papin vahvistus kesti :)

        pappi Sonja

        Ja vielä lisäys: Sain tarkempaa tietoa liittyen nimenomaan helluntailaisten kasteeseen, joka on ns. uskovien kaste, eli kastekäsitys on niin erilainen kuin luterilaisessa kirkossa, ettei heitä automaattisesti katsota kastetuiksi luterilaisen opin mukaisesti. Heillä kun kastetaan uskoontulon jälkeen, meillä ensisijaisesti lapsena.

        Meillä kummeiksikin soveltuvat lapsikasteen hyväksyviin kristillisiin seurakuntiin kuuluvat, joten kastekäsitys on olennaisessa osassa tässä. Ystäväsi ei siis välttämättä ole käsittänyt väärin. Pahoittelen aikaisempaa virheellistä tietoani :)

        pappi Sonja

      • mietti.väinen
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Ja vielä lisäys: Sain tarkempaa tietoa liittyen nimenomaan helluntailaisten kasteeseen, joka on ns. uskovien kaste, eli kastekäsitys on niin erilainen kuin luterilaisessa kirkossa, ettei heitä automaattisesti katsota kastetuiksi luterilaisen opin mukaisesti. Heillä kun kastetaan uskoontulon jälkeen, meillä ensisijaisesti lapsena.

        Meillä kummeiksikin soveltuvat lapsikasteen hyväksyviin kristillisiin seurakuntiin kuuluvat, joten kastekäsitys on olennaisessa osassa tässä. Ystäväsi ei siis välttämättä ole käsittänyt väärin. Pahoittelen aikaisempaa virheellistä tietoani :)

        pappi Sonja

        Tarkoittaa mitä ?

        Riippuu siis papista tämäkin asia ?

        Miten muuten helluntalaisten kaste voisi olla ev.lut kirkjon mielestä väärä. Eikös raamatussakin kastettu kun uskoivat.
        Hmm... ?

      • kuunteleva_kirkko
        mietti.väinen kirjoitti:

        Tarkoittaa mitä ?

        Riippuu siis papista tämäkin asia ?

        Miten muuten helluntalaisten kaste voisi olla ev.lut kirkjon mielestä väärä. Eikös raamatussakin kastettu kun uskoivat.
        Hmm... ?

        Ei riipu papista, vaan kyllä heidät näemmä täytyy kastaa uudelleen, johtuen erilaisesta kastekäsityksestä.

        Täytyy myöntää, että nyt on tainnut tulla vastaan ensimmäinen asia, josta olen ev.lut. kirkon opin kanssa eri mieltä, jos nämä saamani tarkemmat tiedot pitävät ehdottomasti paikkansa ja ilmeisesti näin on. Mielestäni kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastettu uskova ihminen kävisi kastetuksi meilläkin, mutta käsitys kasteesta on niin tärkeä, kun kyse on toisesta sakramentistamme. Siinä ei ole joustovaraa eikä tulkintavaraa tällaisessa tapauksessa.

        pappi Sonja

      • luterilainen.
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Ei riipu papista, vaan kyllä heidät näemmä täytyy kastaa uudelleen, johtuen erilaisesta kastekäsityksestä.

        Täytyy myöntää, että nyt on tainnut tulla vastaan ensimmäinen asia, josta olen ev.lut. kirkon opin kanssa eri mieltä, jos nämä saamani tarkemmat tiedot pitävät ehdottomasti paikkansa ja ilmeisesti näin on. Mielestäni kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastettu uskova ihminen kävisi kastetuksi meilläkin, mutta käsitys kasteesta on niin tärkeä, kun kyse on toisesta sakramentistamme. Siinä ei ole joustovaraa eikä tulkintavaraa tällaisessa tapauksessa.

        pappi Sonja

        Sonja, tarkista vielä asia. Nimittäin olet saanut todennäköisesti väärää tietoa. Lähteesi on ehkä sekoittanut asian kummiuteen.

        Helluntaikirkon sivulla kasteesta
        7. Jeesuksen asettama kaste liittyy Jumalan pelastustyöhön. Kaste toimitetaan uskovalle Jeesuksen Kristuksen käskystä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamalla. Kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan.

        Se että kastajana on joku muu kuin luterilainen pappi, ei viimekädessä ole se ratkaisevin asia, nain päätti piispainkokous keskuteltuaan Luther säätiön omista kastejutuista.
        http://195.236.185.50:8080/EVLUutiset.nsf/Documents/557CD1055046BC8AC22574C000393EE1?OpenDocument&lang=FI

      • kuunteleva_kirkko
        luterilainen. kirjoitti:

        Sonja, tarkista vielä asia. Nimittäin olet saanut todennäköisesti väärää tietoa. Lähteesi on ehkä sekoittanut asian kummiuteen.

        Helluntaikirkon sivulla kasteesta
        7. Jeesuksen asettama kaste liittyy Jumalan pelastustyöhön. Kaste toimitetaan uskovalle Jeesuksen Kristuksen käskystä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamalla. Kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan.

        Se että kastajana on joku muu kuin luterilainen pappi, ei viimekädessä ole se ratkaisevin asia, nain päätti piispainkokous keskuteltuaan Luther säätiön omista kastejutuista.
        http://195.236.185.50:8080/EVLUutiset.nsf/Documents/557CD1055046BC8AC22574C000393EE1?OpenDocument&lang=FI

        Tarkistan tämän vielä, jottei jää epäselvyyttä. Itsekin haluan asiaan varmuuden.

        pappi Sonja

      • hannu.l.34
        luterilainen. kirjoitti:

        Sonja, tarkista vielä asia. Nimittäin olet saanut todennäköisesti väärää tietoa. Lähteesi on ehkä sekoittanut asian kummiuteen.

        Helluntaikirkon sivulla kasteesta
        7. Jeesuksen asettama kaste liittyy Jumalan pelastustyöhön. Kaste toimitetaan uskovalle Jeesuksen Kristuksen käskystä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamalla. Kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan.

        Se että kastajana on joku muu kuin luterilainen pappi, ei viimekädessä ole se ratkaisevin asia, nain päätti piispainkokous keskuteltuaan Luther säätiön omista kastejutuista.
        http://195.236.185.50:8080/EVLUutiset.nsf/Documents/557CD1055046BC8AC22574C000393EE1?OpenDocument&lang=FI

        Minullakin on mututuntuma, ettei tarvitsisi kastaa, mikäli on kastettu esim. helluntai-, vapaa, babtisti yms seurakunnassa. Tai siis yleensäkin kastettu kristillisellä kasteella.
        Riittäisi jonkinlainen aikuisrippikoulun pikakurssi ja liittäminen seurakuntaan.

      • Ville Salosta
        luterilainen. kirjoitti:

        Sonja, tarkista vielä asia. Nimittäin olet saanut todennäköisesti väärää tietoa. Lähteesi on ehkä sekoittanut asian kummiuteen.

        Helluntaikirkon sivulla kasteesta
        7. Jeesuksen asettama kaste liittyy Jumalan pelastustyöhön. Kaste toimitetaan uskovalle Jeesuksen Kristuksen käskystä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamalla. Kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan.

        Se että kastajana on joku muu kuin luterilainen pappi, ei viimekädessä ole se ratkaisevin asia, nain päätti piispainkokous keskuteltuaan Luther säätiön omista kastejutuista.
        http://195.236.185.50:8080/EVLUutiset.nsf/Documents/557CD1055046BC8AC22574C000393EE1?OpenDocument&lang=FI

        Nuo Luther-säätiön kastejutut on kyllä ihan eri asia, eikä niitä voi verrata helluntailaiseen kasteeseen mitenkään - kyllähän hätäkastekin kelpaa vaikka sitä ei ole suorittanut pappi ollenkaan, miksi siis ei Luther-säätiön "papin" kaste. Luther-säätiöllä on käytössä lapsikaste ja vaikka he toimivatkin monissa asioissa kirkkojärjestyksen vastaisesti, niin kastekäsitys on kyllä varsin luterilainen, joten sitä ei voi tähän asiaan verrata.

      • salakütt
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Tarkistan tämän vielä, jottei jää epäselvyyttä. Itsekin haluan asiaan varmuuden.

        pappi Sonja

        Tämä kyllä todella kiinnostaa. En ole ikinä ennen kuullut, ettei helluntailainen voisi liittyä ilman uutta kastetta ev.lut kirkkoon. Sen sijaan kummiksi helluntailainen ei kelpaa.

        MIKÄLI nyt todella on niin, että helluntailainen pitäisi kastaa uudestaan, niin terveisiä kirkolle: MUUTTAKAA ne ev.lut. kirkon kastesivut, joita täällä lainasin. Kirjoittakaa sinne selvästi ja yksiselitteisesti, mikä on "oikea kristillinen kaste"´, koska tällä hetkellä sivujen perusteella saa sen käsityksen, että kaikki kristilliset kasteet kelpaavat. Ja kyllä tähän asti myös vapaiden suuntien kaste on _kristilliseksi_ tunnustettu, joskin erilaiseksi kuin lapsikaste.

      • Balttis kuittaa....
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Ei riipu papista, vaan kyllä heidät näemmä täytyy kastaa uudelleen, johtuen erilaisesta kastekäsityksestä.

        Täytyy myöntää, että nyt on tainnut tulla vastaan ensimmäinen asia, josta olen ev.lut. kirkon opin kanssa eri mieltä, jos nämä saamani tarkemmat tiedot pitävät ehdottomasti paikkansa ja ilmeisesti näin on. Mielestäni kolmiyhteisen Jumalan nimeen kastettu uskova ihminen kävisi kastetuksi meilläkin, mutta käsitys kasteesta on niin tärkeä, kun kyse on toisesta sakramentistamme. Siinä ei ole joustovaraa eikä tulkintavaraa tällaisessa tapauksessa.

        pappi Sonja

        Et varmaan tiedä sitäkään että: Lutherin aikaan ne jotka oli kastettu tällaisella "erilaisella", mutta toki Uudesta testamentista löytyvällä kasteella - tapetiin kerettiläisinä: mm. polttaen heitä elävältä roviolla.

      • äidinomakulta
        luterilainen. kirjoitti:

        Sonja, tarkista vielä asia. Nimittäin olet saanut todennäköisesti väärää tietoa. Lähteesi on ehkä sekoittanut asian kummiuteen.

        Helluntaikirkon sivulla kasteesta
        7. Jeesuksen asettama kaste liittyy Jumalan pelastustyöhön. Kaste toimitetaan uskovalle Jeesuksen Kristuksen käskystä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamalla. Kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan.

        Se että kastajana on joku muu kuin luterilainen pappi, ei viimekädessä ole se ratkaisevin asia, nain päätti piispainkokous keskuteltuaan Luther säätiön omista kastejutuista.
        http://195.236.185.50:8080/EVLUutiset.nsf/Documents/557CD1055046BC8AC22574C000393EE1?OpenDocument&lang=FI

        Yksi kaste UT:ssa ja se on vain uskovienkaste, mikä tapahtuu upottamalla veteen (" kuvainnoll. vanhan elämän hautaus ja ylösnousemus uuteen elämään"), paholainen vihaa kaste-totuutta kuin ruttoa, eikä syyttä, sillä oikea kaste on tie vapauteen niin monesta asiasta ja pääsy terveeseen opetukseen.



        http://tv7.fi/vod/player.html?id=9137

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Viksten, Mauri/Yksittaisia/Mauri Viksten - Evankeliumin Kaste 17.2.1980.mp3

    • salakütt

      Nostanpa tämän ketjun esiin... Sonja lupasi 27.11. tarkistaa vielä asian, mutta näköjään vahvistusta suuntaan tai toiseen ei ole tullut.

    • kuunteleva_kirkko

      Hei, en ole Sonja, mutta vastaanpa silti. Luterilaisessa kirkossa kaste katsotaan oikeaksi kun se on a.) tehty vedellä ja b.)Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
      Olen työssäni liittänyt monia helluntailaisia kirkkoon ja kasteesta on tiedoksi riittänyt aikuisen ihmisen oma tieto siitä, että hänet on kastettu, kastaan päivämäärä ja paikka, jos mahdollista on toki pyydetty myös kastetodistus.
      Kummina helluntailainen ei voi toimia eroavien kastekäsitystemme takia, mutta uudelleen ei kasteta.

      Ystävällsin terveisin
      Sanna Husso

      • BAlttis

        Aika suurta edistystä sitten uskonpuhistusta seuranneiden aikojen, jolloin uskovia kastavat potettiin roviolla, tapettiin miekalla tai hukutettiin....

        Nimeomaan yleiten vatkunnanlakien nojalla, joita uskonpuhdistajat yhdessä säätyjen kanssa laativat; Suuren Porton metodeille ominaisesti.

      • salakütt

        Kiitos Sanna - mutta juuri tuolle tässä haettiin vahvistusta "korkeammalta taholta". Jos luet koko ketjun, niin siellä on juuri tuo sama perustelu (vesi ja Isän,. Pojan ja Pyhän hengen nimeen), mutta silti toisen tiedon mukaan luterilainen kirkko kastaa helluntailaiset uudestaan ja toisen tiedon mukaan ei.
        Onko siis kuitenkin kyse siitä, mitä tilanteen eteen joutuva pappi tai paikallinen seurakunta ajattelee? Niinhän ei pitäisi olla, vaan käytännön pitäisi tällaisessa asiassa olla sama koko kirkossa.

    • kuunteleva_kirkko

      Komppaan Sanna-kollegaa tässä asiassa. Luterilaiseen kirkkoon liityttäessä ei kasteta uudelleen jo kastettua henkilöä. Kerran saatu kaste kantaa koko elämän. Tämän pitäisi mielestäni toimia myös toisin päin.

      Jos joku pappi/seurakunta on toiminut eri tavoin, niin se on virhe. Tässä kysymyksessä ei ole paikkakuntakohtaisia eroja.

      Antti-pappi

      • Åmmo Vainaa

        Tarkoitat varmaan nyt sitä ainoaksi ja oikeksi markkinoitua kirkon vauvakastetta, etkä kaiketi väitä että kirkko, joka joukkotuhosi ihmisiä uskonpuhdistuksen jälkeen, koska he kastoivat vain Jeesukseen uskovia, oli nyt tunnustanut tämän kasteen: UT:n mukaiseksi ja oikeaksi kasteeksi?

        Sinun sanomisesi ei taaskaan vaikuta kirkon opin mukiselta, ja taidat taas puhua sivu suusi omiasi.

    • kuunteleva_kirkko

      Hei, voin nyt vielä yhtyä kollegojen Sannan ja Antin käsityksiin. Olen myös liittänyt kirkkoon urani aikana helluntai kirkosta siirtyviä ja jos heidät on kastettu, niin kastetta ei uusita ja tästä on määräykset kirkkojärjestyksessä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055#L2. Oikein kastettu tarkoittaa valellaan vettä kolme kertaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.


      Merja Lampila, pappi

      • A10097

        "Oikein kastettu tarkoittaa valellaan vettä kolme kertaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

        Aika tarkkaa hommaa. :-)

        Ilmeisesti kirkkoon ei voi liittyä jos ei halua kastetta. Vai?

      • salakütt

        Merja, yhdyt Sannan ja Antin käsityksiin, mutta silti "Oikein kastettu tarkoittaa valellaan vettä kolme kertaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Eli onko helluntailainen kaste siis tuon mukaan oikea, sillä ei siinä valella vettä kolme kertaa, vaan se on upotuskaste?

      • salakütt
        A10097 kirjoitti:

        "Oikein kastettu tarkoittaa valellaan vettä kolme kertaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

        Aika tarkkaa hommaa. :-)

        Ilmeisesti kirkkoon ei voi liittyä jos ei halua kastetta. Vai?

        "Ilmeisesti kirkkoon ei voi liittyä jos ei halua kastetta. Vai?"

        Joo, ei voi. Eli kirkkoon liittyvä kastetaan, jos ei ole aikaisemmin kastettu.

      • A10097
        salakütt kirjoitti:

        "Ilmeisesti kirkkoon ei voi liittyä jos ei halua kastetta. Vai?"

        Joo, ei voi. Eli kirkkoon liittyvä kastetaan, jos ei ole aikaisemmin kastettu.

        No tarkat on riitit.

        Et halua pelleillä veden kanssa. Siispä et pääse jengiin.

    • Baltasar kysäsee...

      Näin ei tietääkseni menetellä yhdessäkään helluntaiseurakunnassa, ainakaan vielä. - joten koska upotuskaste on siellä se vallitseva, ja toteutetaan usein vielä Jeesusken nimessä, kuten Apostolien mukaan alkuseurakunnassa meneteltiin: ei kyseessä liene kaste, kirkon vauvakasteeseen verrattavana tekona.

      Kuten tässä seuraavassa opetetaan:

      Apt.2:37-40; >> Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän on tekeminen?"

      Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen NIMEEN syntienne anteeksi saamiseksi, niin te (havaittavasti) saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu JA KAIKILLE, jotka kaukana ovat, KETKÄ IKINÄ HERRA MEIDÄN MUMALLAMME KUTSUU." Ja monilla muilakin sanoilla hän vakaasti todisti: ja hän kehotti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."

      • Jory88

        Kenen kommenttiin Baltasar kaipaat vastausta?

    • Balttis

      Merja Lampilalta odottelen vastausta, siihen tarkoittiko hän kastetta jonka UT:tuntee ja jonka esitin ja jota kastajaliikkeet edelleen käyttävät.

      Se toinen kaste josta hän kirjoitti: kolmasti vedellä päätä valelle vadista tai kulhosta, on näet täysin kirjoituksille vieras kasta, ja alkuaan varmaan joistain pakanauskonnoista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies vinkkinä sulle

      Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista
      Ikävä
      101
      8093

    2. Oletko katkera kun

      Et saanut kaivattuasi
      Ikävä
      107
      5667

    3. Mitä haluat sanoa tällä hetkellä

      Hänelle 🫶 ⬇️
      Ikävä
      279
      5023

    4. Haluun sua niin paljon

      ❤️🥰🥹 Miehelle
      Ikävä
      49
      4973

    5. Vietetään yö yhdessä

      Rakastellaan koko yö
      Ikävä
      76
      3747

    6. Mitä palveluita mies..

      Haluaisit tilata minulta? -N
      Ikävä
      56
      2970

    7. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      64
      2687

    8. Olet oikeasti ollut

      Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.
      Ikävä
      22
      2518

    9. Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit

      Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘
      Ikävä
      29
      2452

    10. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      43
      2411
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt