Tässä olisi pieni katkelma Raamatusta ensin alkuun Juudaksen kirjeestä jakeet 4-5,7: "Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen. Vaikka te kaiken tiedättekin, tahdon silti muistuttaa teitä siitä, että Herra kyllä ensin pelasti kansansa Egyptistä mutta tuhosi sitten ne, jotka eivät uskoneet... Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta."
Juudaksen kirjeen katkelmasta näemme,että Raamattu varoittaa meitä sellaisista seurakunnissa vaikuttavista ihmisistä jotka kuittaavat jatkuvan moraalittomuuden Jumalan armolla, elikä kääntävät "Jumalan armon riettaudeksi". Sen jälkeen kerrottiin että Sodoman ja Gomorran antautuivat "luonnonvastaisten himojen valtaan".
1) Kuinka hyvin tai huonosti teidän mielestänne homosuhteiden siunaaminen, vihkiminen, ja tai homosuhteille kirkossa pidettävä rukoushetki sopii Raamatun opetukseen?
2) Miten tuo Juudaksen kirje teidän mielestänne pitäisi tulkita vai tulisiko se ymmärtää ihan niin kuin se on kirjoitettu normaalin luetun ymmärtämisen mukaisesti, että Raamatussa ei hyväksytä homoseksualistista elämäntapaa?
T: Veli-Matti
Pari kysymystä papeille Juudaksen kirjeestä
17
258
Vastaukset
- tajokinen
Ei ne koskaan saaenaa kirjestä ja jos on epämieluisa teksti niin valitaa toinen .
Itsenäisyyspäivä osoiti.En ole viellä saannut vastausta. Mun suosikkeja kun puhutaan Sodoman ja Gomoran kaupungeista....Kaikkihan tietää tuon tarinan pääpiirteissään, mutta harva tietää kuinka se jatkuu...ja Setämieshän kertoo.. Pappi en ole, mutta mä yritän vastata kun ne kuitenkin vetoaa myytteihin.
"Sitten Loot lähti Soarista ja asettui vuorille, ja hänen kaksi tytärtään seurasivat hänen mukanaan. Hän pelkäsi asua Soarissa ja asettui siksi molempien tyttäriensä kanssa luolaan asumaan.
Moabilaisten ja ammonilaisten syntyperä
Vanhempi tytär sanoi nuoremmalle: "Isä alkaa tulla vanhaksi, eikä maassa ole yhtään miestä, joka voisi tulla ottamaan meidät vaimokseen yleisen tavan mukaisesti. Juotetaan isälle viiniä ja maataan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi." Illalla he juottivat viiniä isälleen, ja vanhempi makasi isänsä kanssa, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti. Seuraavana päivänä vanhempi sanoi nuoremmalle: "Minä makasin eilisiltana isän kanssa. Juotetaan hänelle viiniä tänäkin iltana, ja mene sinä nyt makaamaan hänen kanssaan, että saisimme isämme avulla lapsia ja sukumme säilyisi." Ja he juottivat sinäkin iltana viiniä isälleen, ja nuorempi meni makaamaan hänen kanssaan, eikä Loot huomannut, milloin tytär tuli hänen viereensä ja milloin hän lähti.
Niin Lootin molemmat tyttäret tulivat raskaaksi isästään. Vanhempi synnytti pojan ja antoi hänelle nimeksi Moab; hänestä tuli nykyisten moabilaisten kantaisä. Nuorempi synnytti hänkin pojan ja antoi tälle nimeksi Ben-Ammi; hänestä tuli nykyisten ammonilaisten kantaisä.
Toi löytyy kyllä raamatusta, että ei siinä ole sen kummampaa. Miksi Jumala pelastaa siveettömät tyttäret, jotka käyttää seksuaalisesti isäänsä hyväksi? Jumala ilmeisesti noin tahtoi, sillä eihän hän olisi muuten pelastanu tyttäriä ja isää riettaiden tuhoamiselta.....Tai sitten mitä vastauksia täällä annetaan, niin toi on vain myytti ja sitä pitää tarkastella vain kertomuksena ja yrittää ymmärtää tarinaa tarinan sisältä.
2/Mistä tulikin heti mieleeni palstan suosituimmat vastaukset eli sun pitää rukouksessa lukea sitä raamattua, niin sitten se aukeaa sulle. Pirukaan ei tuota tiedä, mitä toi oikeasti tarkoittaa, mutta elämäntapainkkarit kiihdytti itsensä aikoinaan transsiin ja sitten matkustelivat henkiolentojen pariin. Ilmeisesti siinä haetaan samaa efektiä.- Veli-Matti_
Raamatussa kerrotaan monia pöyristyttäviä asioita, mutta eivät ne tarkoita sitä että niillä olisi Jumalan hyväksyntä. Ne vain kerrotaan tosiasioita kiertelemättä tai salaamatta. Uudessa testamentissa todetaankin että monet kertomukset on säilytetty meille varoittavina esimerkkeinä, ei siis toimintamalleina.
T: Veli-Matti - Thronos
Veli-Matti_ kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan monia pöyristyttäviä asioita, mutta eivät ne tarkoita sitä että niillä olisi Jumalan hyväksyntä. Ne vain kerrotaan tosiasioita kiertelemättä tai salaamatta. Uudessa testamentissa todetaankin että monet kertomukset on säilytetty meille varoittavina esimerkkeinä, ei siis toimintamalleina.
T: Veli-MattiJa mistä tietää mitkä kertomukset ovat varoittavia esimerkkejä? Joidenkin toisten kertomusten perusteellako? Ja mistäs sitten erottaa kummanlainen kertomus milloinkin on kyseessä? Ettei vain terveen järjen ja luontaisen moraalin perusteella? Siis jälleen kerran: jos terveellä järjellä ja luontaisella moraalilla pystyy erottamaan Raamatun hyvät opetukset huonoista esimerkeistä, niin miksi ihmeessä Jumalan sanaa pidetään moraalin lähteenä ja mihin Raamattua edes tarvitaan?
Veli-Matti_ kirjoitti:
Raamatussa kerrotaan monia pöyristyttäviä asioita, mutta eivät ne tarkoita sitä että niillä olisi Jumalan hyväksyntä. Ne vain kerrotaan tosiasioita kiertelemättä tai salaamatta. Uudessa testamentissa todetaankin että monet kertomukset on säilytetty meille varoittavina esimerkkeinä, ei siis toimintamalleina.
T: Veli-MattiTarinan opetus oli se, että vaikka Jumala haluskin hävittää säädyttömyyden ja riettauden pois kaupungeista, niin siltikin hän päästi kaksi rietasta sieltä pois, jotka välittömästi alkoivat toteuttamaan mielihalujaan. Eikö Jumala näe ihmisten sydämiin, Eikö Jumala tiedä tulevaa?
Tarinahan opetti vain sen, ettei Jumalakaan onnistu joka kerta, ei edes raamatussa....- vastarantalainen
Thronos kirjoitti:
Ja mistä tietää mitkä kertomukset ovat varoittavia esimerkkejä? Joidenkin toisten kertomusten perusteellako? Ja mistäs sitten erottaa kummanlainen kertomus milloinkin on kyseessä? Ettei vain terveen järjen ja luontaisen moraalin perusteella? Siis jälleen kerran: jos terveellä järjellä ja luontaisella moraalilla pystyy erottamaan Raamatun hyvät opetukset huonoista esimerkeistä, niin miksi ihmeessä Jumalan sanaa pidetään moraalin lähteenä ja mihin Raamattua edes tarvitaan?
Ymmärrämme, mutta emme välitä tehdä ymmärryksemme mukaan. Teemme juuri sitä, minkä tiedämme vääräksi.Meidän tietämyksemme oikeasta ja väärästä on peräisin Jumalasta, koska olemme hänen luomiaan, Raamattu on Jumalan sanaa . Eri asia voi olla, jos katsoo periytyvänsä apinasta. Siinä tapauksessa en ihmettele mitään!
- Madia Magdalena
Sivu sivulta luterialinen kirkko luopuu raamatunsanasta ja kohta on jäljellä enää vain kannet.
- AntiChrisu
Mutta ne onkin raamatun ainoat hyvät osat ja ainoat mitkä eivät sisällä paskapuhetta.
- Ahasveros
Kiihkoilevat fundikset etsivät Raamatusta noita riettauskohtia ja sovittavat ne sitten korvasyyhynsä mukaan aina MUIHIN ihmisiin, erityisesti niihin, jotka käyvät heikompien ja sortrettujen ihmisarvoa puolustamaan.
Ei erityisen kaunista toimintaa.
Milloin alatte tutkia omia syntejänne? - Veli-Matti_
Surkuhuaisaa että kirkko avaa keskustelukanavan, mutta vaikenee kuoliaaksi kun esitetään kiusallisia kysymyksiä Raamatun selvästä opetuksesta.
Onko se nyt niin arvoisat papit, että te että (a) tiedä (b) osaa (c) uskalla, vastata asiallisiin kysymyksiin?
Noh, se oli ihan odotettuakin. Teidän vaikenemisenne kertoo teistä kaiken tarpeellisen tarkkanäköisille palstalaisille. Älkää ihmetelkö sitä että lampaat karkaavat teidän länkisääristen paimenten jalkojen välistä.
T: Veli-Matti- Veli-Matti_
Tiedustelen vain, että tuleekos tähän ketjun aloitukseen vastauksia, vai vaietaanko tämäkin aihe kuoliaaksi?2
Pahoittelen, ettet ole saanut vastausta. Olemme juuri kehittämässä vastaajien välistä kommunikaatiota, jottei kysymyksiä hukkuisi tällä tavalla. Tavoite on vastata, ei vaieta.
Minä en löydä tästä kohdasta mainintaa homoseksuaalisuudesta. He eivät elä sen riettaammin kuin heterotkaan.
Kohdan ydin on mielestäni tämä: jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen. Jos armo unohdetaan ja aletaan suosia syntiä ja kielletään Jeesus, ollaan tuhon tiellä.
pappi Sonja- Veli-Matti_
Sanoit ettet " löydä tästä kohdasta mainintaa homoseksuaalisuudesta. He eivät elä sen riettaammin kuin heterotkaan" vaikka Juudaksen kirjeessä sanotiin, että "Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan". 1.Moos. kirjassa kerrotaan Sodoman ja Gomorran miesten olleen homoseksualisteja.
Oletko Sonja sitä mieltä ettei tuossa mainittu luonnonvastaisilla himoilla ollut mitään tekemistä homoseksualimin kanssa? Jos se tarkoitti jotain muuta niin perustelisitko? - Iltakirjoittelija
Veli-Matti_ kirjoitti:
Sanoit ettet " löydä tästä kohdasta mainintaa homoseksuaalisuudesta. He eivät elä sen riettaammin kuin heterotkaan" vaikka Juudaksen kirjeessä sanotiin, että "Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan". 1.Moos. kirjassa kerrotaan Sodoman ja Gomorran miesten olleen homoseksualisteja.
Oletko Sonja sitä mieltä ettei tuossa mainittu luonnonvastaisilla himoilla ollut mitään tekemistä homoseksualimin kanssa? Jos se tarkoitti jotain muuta niin perustelisitko?1.Moos. kirjassa kerrotaan Sodoman ja Gomorran miesten olleen homoseksualisteja.
Ei muuten kerrota. He olivat kauttaaltaan täynnä itsekkyyttä ja ylpeyttä.
Sodoman synti on selvästi kerrottu Raamatussa:
"Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut." Hesekiel 16:49
Miksi tämä kohta aina käännetään homoseksuaaleja koskevaksi? Ei homot kajoa naiseen, ei heille olisi kelvannut naiset. Loot tarjosi tyttäriään heille raiskattavaksi. Eikö se olisi myöskin luonnotonta tai väärin?
Olen lukenut että Raamatuntutkijat ja sen aikaista kulttuuria tutkineet ovat yhtä mieltä kyseisen ajan törkeimmästä mahdollisesta häpäisystä. Mies alistaa miehen raiskaamalla tämän. Sitä käytettiin mm. sotavangeille. Voiton saaneet sotilaat nöyryyttivät hävinneet vielä tällaisella kauhistuksella; raiskaamalla heidät. Sodomalaisilla oli tässä vain pahat mielessä, vieraiden täydellinen nöyryyttäminen.
Minua surettaa suuresti miten ihmisiä ajetaan sellaisiin kuvitelmiin itsestään, niitäkin jotka tahtoisivat löytää pelastuksen, että he ovat täysin sairaita. Homoseksuaalit ihmiset ovat saaneet jo ihan tuutin täydeltä kuulla miten sairaita, riettaita, pahoja, kuvottavia, himokkaita, pedofiileja, eläimiinsekaantujia jne jne he ovat. VOI KAUHISTUS sanon minä! Tämäkö on Jumalan sanaa, Hänen, joka sanoo että Hän rakastaa JOKAISTA ihmistä!! EIKÖ MEIDÄN KRISTITTYJEN PITÄISI RAKASTAA TäTÄ IHMISRYHMÄÄ ja kaikin tavoin antaa heille sitä Kristuksen rakkautta mitä Jeesuskin antoi aikanaan? Kuka voi heittää ensimmäisen kiven? SInäkö? Vaiko Pertti Punkalaitumelta? Tai Tiina Kuusamosta? Tai kenties Esa Siuntiosta? Nyt saa loppua tämä ihmisten henkinen hakkaaminen, ei Jeesuskaan niin tehnyt! Minä tiedän Herrani rakastavan jokaista ja kutsuvan rakkaudella. Kyllä Pyhä Henki sitten pelastuneen ihmisen johattaa elämässä totuuteen ja näyttää missä menee vikaan. Mutta Hän korottaa aina Kristusta ja Hänen rakkauttaan. Sinä joka toista haukut ja tuomitset, tulitko itse uskoon henkisellä väkivallalla? Tulitko? En minä ainakaan tullut. Tuskin kukaan muukaan. Jumala kutsuu parannukseen rakkauden nuhteella (syntyy TERVE synnintunto ja pelastuksen tarve, ihmisen KOKONAISVALTAINEN tiedostaminen omasta syntisyydestään ja ilman pelastusta Jeesuksessa hukkumista) eikä sormella osoittelulla. Raamatussa sanotaan että JOKAINEN on syntiä tehnyt ja Jumalan kirkkautta vailla. Ja tähän ratkaisuna että pelastus on yksin Jeesuksessa. Tätä saarmatkaamme. Turha syntilistoja on rakennella sen kummemmin, YKSIKIN valhe ja olet valehtelija ja Raamatun mukaan kadotustuomion alainen ilman Jeesusta. Syyttäjä osoittelee toisten syntejä. Ja sillä syyttäjällä on Raamatussa ihan oma nimensä. Jumala tuomitkoon, meidän tehtävä on rakastaa Jumalaa ja sitten lähimmäistämme kuten itseämme. Siten täytämme Kristuksen lain. Rakkaus synnyttää rakkautta. Ja rakkaus avaa silmiä. Myös syntisten sydänten. Pelkoa ei rakkaudessa ole ja täydellinen rakkaus karkottaa kaiken pelon. Näin sanotaan Raamatussa. Jumala on rakkaus. - Teolog.opisk.
Veli-Matti_ kirjoitti:
Sanoit ettet " löydä tästä kohdasta mainintaa homoseksuaalisuudesta. He eivät elä sen riettaammin kuin heterotkaan" vaikka Juudaksen kirjeessä sanotiin, että "Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan". 1.Moos. kirjassa kerrotaan Sodoman ja Gomorran miesten olleen homoseksualisteja.
Oletko Sonja sitä mieltä ettei tuossa mainittu luonnonvastaisilla himoilla ollut mitään tekemistä homoseksualimin kanssa? Jos se tarkoitti jotain muuta niin perustelisitko?Luukkaan evankeliumissa, luvussa 17 jakeesta 29.n luvun loppuun.
Veli-Matti_ kirjoitti:
Sanoit ettet " löydä tästä kohdasta mainintaa homoseksuaalisuudesta. He eivät elä sen riettaammin kuin heterotkaan" vaikka Juudaksen kirjeessä sanotiin, että "Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan". 1.Moos. kirjassa kerrotaan Sodoman ja Gomorran miesten olleen homoseksualisteja.
Oletko Sonja sitä mieltä ettei tuossa mainittu luonnonvastaisilla himoilla ollut mitään tekemistä homoseksualimin kanssa? Jos se tarkoitti jotain muuta niin perustelisitko?Synti ja luonnonvastaiset himot eivät suoraan merkitse vain homoseksuaaleja ja heidän käyttäytymistään.
Ennen vedenpaisumusta kuvaillaan kohdassa, joka on otsikoitu Pahuus yltyy maan päällä 1. Moos. 6: "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat.
Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit.
Kun Herra näki, että ihmisten pahuus lisääntyi maan päällä ja että heidän ajatuksensa ja pyrkimyksensä olivat kauttaaltaan pahat, hän katui, että oli tehnyt ihmisen, ja murehti sitä sydämessään."
Tässä on siis kyse heteroista. Luonnonvastaiset himot ja pahuus ovat kaikkea sitä ihmisen syntiä, joka vie ihmistä kauemmas Jumalasta, ruoan, juoman ja seksin nautinnot, kateus ja valheellisuus, myös heteroilla, niin kuin homoseksuaaleilla.
pappi Sonja- Veli-Matti_
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Synti ja luonnonvastaiset himot eivät suoraan merkitse vain homoseksuaaleja ja heidän käyttäytymistään.
Ennen vedenpaisumusta kuvaillaan kohdassa, joka on otsikoitu Pahuus yltyy maan päällä 1. Moos. 6: "Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat.
Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit.
Kun Herra näki, että ihmisten pahuus lisääntyi maan päällä ja että heidän ajatuksensa ja pyrkimyksensä olivat kauttaaltaan pahat, hän katui, että oli tehnyt ihmisen, ja murehti sitä sydämessään."
Tässä on siis kyse heteroista. Luonnonvastaiset himot ja pahuus ovat kaikkea sitä ihmisen syntiä, joka vie ihmistä kauemmas Jumalasta, ruoan, juoman ja seksin nautinnot, kateus ja valheellisuus, myös heteroilla, niin kuin homoseksuaaleilla.
pappi Sonja"Synti ja luonnonvastaiset himot eivät suoraan merkitse vain homoseksuaaleja ja heidän käyttäytymistään." [Sonja]
Olen Sonja samaa mieltä siitä, että ei p e l k ä s t ä ä n. Onhan niitä heteroseksuaalisuutenkin liittyviä luonnonvastaisia himoja jotka myös ovat yhtä vakavaa syntiä kuin homoseksualististen tapojen mukaan eläminen. Itseasiassa kaikki avioliiton ulkopuolinen seksi on syntiä, vai mitä? Samarialainen nainen josta aiemmnin kirjoitin, tiesi elävänsä synnissä, kun hän itsekin sanoi ettei hänellä ollut miestä, vaikka hän oli avosuhteessa.
Nimimerkki Iltakirjoittelija tuossa lämpeni vähän turhaan takia, koska ei se että puolustan Raamatun moraaliperiaatteita tarkoita sitä että vihaisin ketään ihmisryhmää, ovat he sitten homoja, huoria, roistoja tai mitä vaan. Pointtini on se, että kirkko tekee väärin - vieläpä täysin tahallaan ja tietoisesti - vesittäessään Raamatun moraaliset opetukset ja esittäessään puhtaiden oppien puolustajat tavalla tai toisella pahoiksi tai väärässä oleviksi. Kirkon pitäisi päivittää oppinsa Raamatun mukaiseksi, opettaa selvästi mikä on oikein ja mikä väärin; tällöin myös lunastus tulisi ihmisten elämässä tärkeämmäksi.
Tässä vielä muistutus ja varoitus siitä mitä Raamattu oikeasti opettaa:
1.Kor.6:9-11"Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta."
Tuossahan se kerrottiinkin jo selvästi, että millaiset ihmiset eivät peri Raamatun mukaan Jumalan valtakuntaa?
T: Veli-Matti
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its4048799Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1723188- 171664
- 761108
- 761058
- 271035
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta63988- 55963
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss78947- 65910