joka on Raamatun mukaan herätetty kuolleista loputtomaan elämään?
Kuka on ensimmäinen
tetragrammiin-JHWH
78
788
Vastaukset
- +
Raamattu todellakin puhuu kuolleista herättämisestä eli ruumiin ylösnousemuksesta ja sanoo, että on olemassa kaksi erilaista ylösnousemusta:
Ensimmäinen eli elämän ylösnousemus, joka tuo vanhurskaat ikuiseen elämään.
Sekä toinen eli tuomion ylösnousemus, joka vie väärät ikuiseen kauhistukseen.
Raamattu ei kuitenkaan tunne käsitettä toinen ylösnousemus, vaan puhuu sen sijaan toisesta kuolemasta.
Ylösnousemus tapahtuu aina viimeisenä päivänä. Ja tuo Ensimmäinen eli Elämän ylösnousemus on todellakin jo alkanut. Sillä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. Vanhan liiton aikakausi päättyi Kristuksen ylösnousemiseen. Tuona viimeisenä päivänä monta vanhan liiton pyhää nousi ylös. Kuin uutislyhteenä lopullisesta elonleikkuusta.
Ja sitten heti seuraava ylösnousemusvuoro onkin meillä Kristuksen omilla. Nyt meneillään olevan armotalouskauden viimeisenä päivänä yhdessä hetkessä Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ja meidät elossa olevat temmataan heidän kanssaan yläilmoihin. Kuten Jeesus lupaa Filadelfian seurakunnalle, meidät pelastetaan koetuksen hetkestä, joka tulee yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.
Mutta tuona ahdistuksen aikanakin moni uskoo todistuksen Jeesuksesta. Silloin tuo usko tosin vaatii vahvana pysymistä loppuun saakka, sillä jokainen, joka kieltäytyy pedon merkistä, tullaan surmaamaan. Nämä nousevat ylös tuon ahdistuksen aikakauden viimeisenä päivänä: "Ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta."
Sitten saatana päästetään vielä hetkeksi irti. Se villitsee maan päällä tuolloin asuvaiset. Jotka hyökkäävät taivaallista Jerusalemia vastaan. Ja sitten koittaa aivan vihoviimeinen päivä, jolloin kaikki, jotka vielä haudoissa ovat nousevat ylös. Maailman lopussa, kun se katoaa, eikä siitä jää jälkeäkään, kaikki ihmiset on koottu Valkean valtaistuimen eteen. Vanhurskaat eli oikeamieliset on koottu omaksi ryhmäkseen Jumalan taivaisiin, valkean valtaistuimen oikealle puolelle. Josta heidät johdetaan Jumalan valtakuntaan. Väärät on koottu vasemmalle puolelle, je heidät tuomitaan ja heitetään tulijärveen.
Ja niin sekä ensimmäisestä ylösnousemuksesta osalliset Jeesuksen tähden autuaat ja pyhät Jumalan lapset että toisesta kuolemasta osalliset perkeleen lapset ovat kaikki lopullisessa määränpäässään kummatkin oman herransa kanssa aina ja iankaikkisesti.- tetragrammiin-JHWH
Raamatussa puhutaan että hän on "kuolleitten ylösnousemuksen esikoinen." (Apt 26:23) Se merkitsee sitä, että hän oli ensimmäinen sellainen kuolleista herätetty, jonka ei tarvinnut kuolla uudelleen. Hän oli myös ensimmäinen joka sai ylösnousemuksen henkiluomukseksi. (1 Piet 3:18) Mutta Raamattu kertoo, että tulisi olemaan muita samankaltaisia: "jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan" (1 Kor 15:20–23). Milloin Jeesuksen tulemus eli läsnäolo on alkanut? Alkoiko se heti sen jälkeen kun Jeesus sai ylösnousemuksen taivaaseen vaiko vasta myöhemmin? Herää toinenkin kysymys -
Ketkä ovat Kristuksen omia? - kolkuttaja
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Raamatussa puhutaan että hän on "kuolleitten ylösnousemuksen esikoinen." (Apt 26:23) Se merkitsee sitä, että hän oli ensimmäinen sellainen kuolleista herätetty, jonka ei tarvinnut kuolla uudelleen. Hän oli myös ensimmäinen joka sai ylösnousemuksen henkiluomukseksi. (1 Piet 3:18) Mutta Raamattu kertoo, että tulisi olemaan muita samankaltaisia: "jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan" (1 Kor 15:20–23). Milloin Jeesuksen tulemus eli läsnäolo on alkanut? Alkoiko se heti sen jälkeen kun Jeesus sai ylösnousemuksen taivaaseen vaiko vasta myöhemmin? Herää toinenkin kysymys -
Ketkä ovat Kristuksen omia?He, joilla on Hänen Henkensä.
- tetragrammiin-JHWH
kolkuttaja kirjoitti:
He, joilla on Hänen Henkensä.
tähän vielä tarkemminkin. Luuk 12:32:"Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan." Jeesuksen Kristuksen sanotaan olevan tämän valtakunnan Kuningas. (Dan 7:13,14;
Ilm 5:9,10.) Hänen ei sanota hallitsevan kuitenkaan yksin. Kuinka monta hallitsijatoveria Raamattu sanoo hänellä olevan? Ilmestyksen 14 luku antaa tähän vastauksen. - kolkuttaja
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
tähän vielä tarkemminkin. Luuk 12:32:"Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan." Jeesuksen Kristuksen sanotaan olevan tämän valtakunnan Kuningas. (Dan 7:13,14;
Ilm 5:9,10.) Hänen ei sanota hallitsevan kuitenkaan yksin. Kuinka monta hallitsijatoveria Raamattu sanoo hänellä olevan? Ilmestyksen 14 luku antaa tähän vastauksen.ne 144.000 ovat Israelin heimosta, kuten Ilmestyskirjan luku 7. kertoo. Se ei tarkoita sitä, kuten jotku opettavat, että taivasten valtakuntaan pääsee VAIN kyseinen määrä ihmisiä.
Sillä Johannes jatkaa luvussa 7:
"TÄMÄN JÄLKEEN näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä" ( Ilm. 7:9 ) - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Raamatussa puhutaan että hän on "kuolleitten ylösnousemuksen esikoinen." (Apt 26:23) Se merkitsee sitä, että hän oli ensimmäinen sellainen kuolleista herätetty, jonka ei tarvinnut kuolla uudelleen. Hän oli myös ensimmäinen joka sai ylösnousemuksen henkiluomukseksi. (1 Piet 3:18) Mutta Raamattu kertoo, että tulisi olemaan muita samankaltaisia: "jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan" (1 Kor 15:20–23). Milloin Jeesuksen tulemus eli läsnäolo on alkanut? Alkoiko se heti sen jälkeen kun Jeesus sai ylösnousemuksen taivaaseen vaiko vasta myöhemmin? Herää toinenkin kysymys -
Ketkä ovat Kristuksen omia?Puhuit henkiluomuksesta viitatessasi 1 Pietarin kirjeeeseen. Mutta ei tuossa jakeessa mitään henkiluomusta mainta. En löydä tuollaista sanaa koko Raamatusta.
Ruumis, joka pantii hautaan, oli siellä kolme päivää ja kolme yötä ja nousi sitten ylös enenkuin alkoi maatua, niinkuin oli ennustettu.
Selventäisitkö kommenttiasi.
Ja kertoisitko, avautuiko tuo minun ensimmäinen ja melko pitkäkin kommnettini mitenkään - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Puhuit henkiluomuksesta viitatessasi 1 Pietarin kirjeeeseen. Mutta ei tuossa jakeessa mitään henkiluomusta mainta. En löydä tuollaista sanaa koko Raamatusta.
Ruumis, joka pantii hautaan, oli siellä kolme päivää ja kolme yötä ja nousi sitten ylös enenkuin alkoi maatua, niinkuin oli ennustettu.
Selventäisitkö kommenttiasi.
Ja kertoisitko, avautuiko tuo minun ensimmäinen ja melko pitkäkin kommnettini mitenkäänraamatunkohta selventää :"kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen. Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki. (1 Kor 15:44,45.) Jeesuksesta tuli siis henki(olento) ylösnousemuksensa jälkeen, kuten taivaassa elävät kaikki muutkin ovat.
- tetragrammiin-JHWH
kolkuttaja kirjoitti:
ne 144.000 ovat Israelin heimosta, kuten Ilmestyskirjan luku 7. kertoo. Se ei tarkoita sitä, kuten jotku opettavat, että taivasten valtakuntaan pääsee VAIN kyseinen määrä ihmisiä.
Sillä Johannes jatkaa luvussa 7:
"TÄMÄN JÄLKEEN näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä" ( Ilm. 7:9 )tähän enää vastata. Pyrin vastaamaan mahdollisimman pian. :-)
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
raamatunkohta selventää :"kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen. Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki. (1 Kor 15:44,45.) Jeesuksesta tuli siis henki(olento) ylösnousemuksensa jälkeen, kuten taivaassa elävät kaikki muutkin ovat.
Tuossa kohden Paavali nimenomaan vastaa kysymykseensä: "millaisessa ruumiissa?" Ruumiimme siis muuttuu toisenlaiseksi ruumiiksi, kun se herätetään eloon eli kun se nousee ylös haudastaan.
- tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Tuossa kohden Paavali nimenomaan vastaa kysymykseensä: "millaisessa ruumiissa?" Ruumiimme siis muuttuu toisenlaiseksi ruumiiksi, kun se herätetään eloon eli kun se nousee ylös haudastaan.
itsessäänhän maatu kun kuolemme. Sitä ei herätetä mihinkään ylösnousemuksessa. Meidän elämämme on Jumalan muistissa kuten myös uuden elämän odotteemme, ja kun ylösnousemus koittaa, niin meille valmistetaan uusi ruumis. Jotta jonkin kasvin varsi kehittyisi, kylvetyn jyvän täytyy kuolla. Samoin on kuolleiden ylösnousemuksen suhteen. Kuten Paavali asian ilmaisee 1 Kor 15:44,50:" kylvetään sielullinen (aineellinen) ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen (aineellinen) ruumis, niin on myös hengellinen. ---- Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
Eli ihminen joka saa ylösnousemuksen taivaaseen, niin hänen liharuumiinsahan maatuu hänen kuoltua, ja kun ylösnousemus koittaa, hänelle valmistetaan uutta elämää varten sopiva ruumis, hengellinen ruumis eli henkiruumis, jotta hän voi elää taivaassa.
Osasinkohan esittää asian ymmärrettävästi. Aina se ei ole kovinkaan helppoa näin kirjoittamalla. - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
itsessäänhän maatu kun kuolemme. Sitä ei herätetä mihinkään ylösnousemuksessa. Meidän elämämme on Jumalan muistissa kuten myös uuden elämän odotteemme, ja kun ylösnousemus koittaa, niin meille valmistetaan uusi ruumis. Jotta jonkin kasvin varsi kehittyisi, kylvetyn jyvän täytyy kuolla. Samoin on kuolleiden ylösnousemuksen suhteen. Kuten Paavali asian ilmaisee 1 Kor 15:44,50:" kylvetään sielullinen (aineellinen) ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen (aineellinen) ruumis, niin on myös hengellinen. ---- Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
Eli ihminen joka saa ylösnousemuksen taivaaseen, niin hänen liharuumiinsahan maatuu hänen kuoltua, ja kun ylösnousemus koittaa, hänelle valmistetaan uutta elämää varten sopiva ruumis, hengellinen ruumis eli henkiruumis, jotta hän voi elää taivaassa.
Osasinkohan esittää asian ymmärrettävästi. Aina se ei ole kovinkaan helppoa näin kirjoittamalla.Jeesuksen ruumis oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä. Ja heräsi eloon eli nousi ylös haudasta.
Tuo eloon herääminen eli ylösnousemus on kirjaimellisesti käännettynä seisomaan nousemista tai pystyyn nousemista. Aivan niinkuin Sinäkin aamulla herästi ja nousit ylös sängystä.
Taivaaseen ottaminen on ihan eri asia.
Ja nyt voisimme sitten tarkastella, että minkälainen Jeesuksen ylösnousemusruumis oli. - kolkuttaja
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
itsessäänhän maatu kun kuolemme. Sitä ei herätetä mihinkään ylösnousemuksessa. Meidän elämämme on Jumalan muistissa kuten myös uuden elämän odotteemme, ja kun ylösnousemus koittaa, niin meille valmistetaan uusi ruumis. Jotta jonkin kasvin varsi kehittyisi, kylvetyn jyvän täytyy kuolla. Samoin on kuolleiden ylösnousemuksen suhteen. Kuten Paavali asian ilmaisee 1 Kor 15:44,50:" kylvetään sielullinen (aineellinen) ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen (aineellinen) ruumis, niin on myös hengellinen. ---- Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
Eli ihminen joka saa ylösnousemuksen taivaaseen, niin hänen liharuumiinsahan maatuu hänen kuoltua, ja kun ylösnousemus koittaa, hänelle valmistetaan uutta elämää varten sopiva ruumis, hengellinen ruumis eli henkiruumis, jotta hän voi elää taivaassa.
Osasinkohan esittää asian ymmärrettävästi. Aina se ei ole kovinkaan helppoa näin kirjoittamalla.Apostolit uskoivat ja opettivat ruumiin ylösnousemuksesta ja niin uskon minäkin.
Jeesus sai ylösnousemuksessaan UUDEN ruumiin, "ylösnousemusruumiin" joka ei koskaan katoa.
Samoin saa jokainen sinä päivänä kun kuolleet herätetään ja myös he muuttuvat jotka silloin maan päällä vielä elävät. - +
kolkuttaja kirjoitti:
Apostolit uskoivat ja opettivat ruumiin ylösnousemuksesta ja niin uskon minäkin.
Jeesus sai ylösnousemuksessaan UUDEN ruumiin, "ylösnousemusruumiin" joka ei koskaan katoa.
Samoin saa jokainen sinä päivänä kun kuolleet herätetään ja myös he muuttuvat jotka silloin maan päällä vielä elävät.Tuossa ylösnousseessa ruumiissa oli edelleen ristiinnaulitsemisen aiheuttamat haavat.
- tetragrammiin-JHWH
kolkuttaja kirjoitti:
ne 144.000 ovat Israelin heimosta, kuten Ilmestyskirjan luku 7. kertoo. Se ei tarkoita sitä, kuten jotku opettavat, että taivasten valtakuntaan pääsee VAIN kyseinen määrä ihmisiä.
Sillä Johannes jatkaa luvussa 7:
"TÄMÄN JÄLKEEN näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä" ( Ilm. 7:9 )olet huomannut Raamatusta että on olemassa kaksi eri joukkoa jotka saavat pelastuksen. Mitä Raamattu opettaa siitä, ketkä pääsevat taivasten valtakuntaan?
Jeesus sanoi Luuk 22:28-30:" Mutta te olette pysyneet minun kanssani minun kiusauksissani; ja minä säädän teille, niinkuin minun Isäni on minulle säätänyt, kuninkaallisen vallan, niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa." Luuk 12:32:"Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan." Ilm 1:6:"ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen. "
Kuinka monen sanotaan olevan taivaassa Kristuksen kanssa?
Ilm 14:1,3:"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. ---- Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta. "
Mikä tehtävä tällä piskuisella laumalla (144.000) on taivasten valtakunnassa? (Ilmestys 20 luku) - kolkuttaja
+ kirjoitti:
Tuossa ylösnousseessa ruumiissa oli edelleen ristiinnaulitsemisen aiheuttamat haavat.
Kyllä! Niitä Herra kantaa ikuisesti!
On myös syytä muistaa, että Jeesus otti OMASTA TAHDOSTAAN ihmisen muodon tullessaan ihmiseksi. Ei Hän ennen lihaan tuloaan ollut ihmismuodossa. Hän oli Isän luona kirkkaudessa!
Hän nyt lihaan tullessaan ja ylösnoustessaan on oleva IKUISESTI tässä ruumiissaan, aluksi siinä ruumissaa jossa Hän maanpäällä ollessaan eli, ja nyt kirkastetussa ylösnousemisruumiissaan! Aina ja ikuisesti! - tetragrammiin-JHWH
kolkuttaja kirjoitti:
Apostolit uskoivat ja opettivat ruumiin ylösnousemuksesta ja niin uskon minäkin.
Jeesus sai ylösnousemuksessaan UUDEN ruumiin, "ylösnousemusruumiin" joka ei koskaan katoa.
Samoin saa jokainen sinä päivänä kun kuolleet herätetään ja myös he muuttuvat jotka silloin maan päällä vielä elävät.me taidamme ymmärtää samalla tavalla. Lainatakseni sanojasi:"Jeesus sai ylösnousemuksessaan UUDEN ruumiin, "ylösnousemusruumiin" joka ei koskaan katoa." Millainen on Raamatun mukaan katoamaton "ylösnousemusruumis"?
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
me taidamme ymmärtää samalla tavalla. Lainatakseni sanojasi:"Jeesus sai ylösnousemuksessaan UUDEN ruumiin, "ylösnousemusruumiin" joka ei koskaan katoa." Millainen on Raamatun mukaan katoamaton "ylösnousemusruumis"?
Se ristillä haavoitettu ruumis, joka kuoli ja pantiin hautaan, nousi ylös haudasta.
Niinkuin oli ennestettu, että Hänen ruumiinsa ei olisi näkevä katoavaisuutta.
Siksi tuo ruumis nousi ylös kolmantena päivänä. Neljäntenä se olisi jo alkanut maatua. - kolkuttaja
+ kirjoitti:
Se ristillä haavoitettu ruumis, joka kuoli ja pantiin hautaan, nousi ylös haudasta.
Niinkuin oli ennestettu, että Hänen ruumiinsa ei olisi näkevä katoavaisuutta.
Siksi tuo ruumis nousi ylös kolmantena päivänä. Neljäntenä se olisi jo alkanut maatua.Sinä kolmantena päivänä Jumala aloitti jälleen luomistyönsä, Hän lopetti lepopäivänsä ja astui takaisin töihin!
Hän teki "töitä" siellä haudan pimeydessä ja tekee edelleen, jokainen päivä, kunnen lopulta on tekevä uudeksi KAIKEN!
Oletteko muutes koskaan miettinyt ihan käytännön yksityiskohtien kannalta sitä mitä todella tapahtui tuona pääsiäisaamuna? Jumala herätti Jeesuksen, Hänen ruumiinsa nousi ylös ja on nyt katoamaton ja muuttunut kuten Paavali kirjeissään paljastaa! Se on luomistyön tulos!
Maria tapasi Jeesuksen haudan ulkopuolella, vaikkei Häntä heti tunnistanutkaan. Kysynkin, mistä Jeesus sai vaatteensa? Oliko ne kenties löydetty jostain haudan ulkopuolelta? Eihän Jeesus kuitenkaan vaatettonna ilmestynyt. Kuten Sanan kertoo, kääriliinat olivat edelleen haudassa ja koskemattomana, tosin tyhjinä.
Jumala loi Jeesuksen vaatteet! Hän on takaisin työn äärellä ja se "sapatin lepo" mikä kesti läpi vanhantestamentin kirjoitusten ajan, on nyt loppunut ja Hän takasin töissä! luoden UUTTA! - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Se ristillä haavoitettu ruumis, joka kuoli ja pantiin hautaan, nousi ylös haudasta.
Niinkuin oli ennestettu, että Hänen ruumiinsa ei olisi näkevä katoavaisuutta.
Siksi tuo ruumis nousi ylös kolmantena päivänä. Neljäntenä se olisi jo alkanut maatua.sittenkään ymmärrä tätä samalla tavalla.
Oliko Jeesuksella Raamatun mukaan sama ruumis ylösnousemuksen jälkeen kuin oli eläessään?
Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus ei aina näyttäytynyt samassa liharuumiissa ja siksi eivät edes hänen läheiset ystävänsä heti tunnistaneet häntä (Joh 20:14,15; 21:4–7). Eikö olisi oletettavaa että opetuslapset olisivat tunteneet Jeesuksen heti, jos hän olisi ollut samassa ruumiissaan kuin ennen kuolemaansa? Tämän esimerkin mukaan Jeesus kuitenkin pystyi valmistamaan itselleen sellaisen liharuumiin kuin itse halusi.
1 Piet 3:18 toteaa että Jeesus "kuoletettiin lihassa mutta tehtiin eläväksi hengessä." Jeesuksen Jehova Jumala herätti henkielämään. Oletko ajatellut, miksi Jeesus kuolleista herättämisensä jälkeen otti välillä itselleen erilaisia liharuumiita?
PS. Enkelitkin, vaikka he olivat henkiolentoja, olivat menneisyydessä ottaneet itselleen liharuumiin, niin että ihmiset näkivät heidät; he olivat syöneet, ja jotkut olivat jopa menneet naimisiin ja siittäneet lapsia (1 Moos. 6:4; 19:1–3). - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Jeesuksen ruumis oli haudassa kolme päivää ja kolme yötä. Ja heräsi eloon eli nousi ylös haudasta.
Tuo eloon herääminen eli ylösnousemus on kirjaimellisesti käännettynä seisomaan nousemista tai pystyyn nousemista. Aivan niinkuin Sinäkin aamulla herästi ja nousit ylös sängystä.
Taivaaseen ottaminen on ihan eri asia.
Ja nyt voisimme sitten tarkastella, että minkälainen Jeesuksen ylösnousemusruumis oli.tämän, jos Jeesus oli kuolleista herättämisensä jälkeen samassa ruumiissa kuin eläessään, niin miten hän
pystyi ilmaantumaan opetuslapsilleen lukitun huoneen sisälle? (Joh 20:19-29.) - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
sittenkään ymmärrä tätä samalla tavalla.
Oliko Jeesuksella Raamatun mukaan sama ruumis ylösnousemuksen jälkeen kuin oli eläessään?
Ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus ei aina näyttäytynyt samassa liharuumiissa ja siksi eivät edes hänen läheiset ystävänsä heti tunnistaneet häntä (Joh 20:14,15; 21:4–7). Eikö olisi oletettavaa että opetuslapset olisivat tunteneet Jeesuksen heti, jos hän olisi ollut samassa ruumiissaan kuin ennen kuolemaansa? Tämän esimerkin mukaan Jeesus kuitenkin pystyi valmistamaan itselleen sellaisen liharuumiin kuin itse halusi.
1 Piet 3:18 toteaa että Jeesus "kuoletettiin lihassa mutta tehtiin eläväksi hengessä." Jeesuksen Jehova Jumala herätti henkielämään. Oletko ajatellut, miksi Jeesus kuolleista herättämisensä jälkeen otti välillä itselleen erilaisia liharuumiita?
PS. Enkelitkin, vaikka he olivat henkiolentoja, olivat menneisyydessä ottaneet itselleen liharuumiin, niin että ihmiset näkivät heidät; he olivat syöneet, ja jotkut olivat jopa menneet naimisiin ja siittäneet lapsia (1 Moos. 6:4; 19:1–3).Sama ruumis, mutta muuttuneena. Aivan samoin käy meillekin. Samaan aikaan, kun haudat aukenevat, ja kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan, meidän elossa olevien ruumiit muuttuvat toisenlaiksiksi ja tämä kaikki yhdessä silmänräpäyksessä (atomisekunnissa). Ja sitten meidät kaikki yhdessä temmataan tuuliin ja pilviin.
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
tämän, jos Jeesus oli kuolleista herättämisensä jälkeen samassa ruumiissa kuin eläessään, niin miten hän
pystyi ilmaantumaan opetuslapsilleen lukitun huoneen sisälle? (Joh 20:19-29.)Tuo ruumis toki oli muuttunut noustessaan ylös.
Mutta ajattelepa Filippusta. Herran Henki siirsi hänet paikasta toiseen. Ja Filippus oli vielä tässä katoavaisessa ruumiissaan. Ja kuitenkin yhdessä silmänräpäyksessä hän oli siirtynyt paikasta toiseen. - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Tuo ruumis toki oli muuttunut noustessaan ylös.
Mutta ajattelepa Filippusta. Herran Henki siirsi hänet paikasta toiseen. Ja Filippus oli vielä tässä katoavaisessa ruumiissaan. Ja kuitenkin yhdessä silmänräpäyksessä hän oli siirtynyt paikasta toiseen.Jeesusta ei herätetty siihen samaan ruumiiseen missä hän eli elämänsä ihmisenä. Hänelle Jehova Jumala valmisti uuden ruumiin, jossa voidaan elää henkielämää taivaassa. Hänethän herätettiin henkielämään taivaaseen. Taivaaseen ei voi mennä liharuumiissa, siellä elävät vain henget. Kuolleista herättämisensä ja taivaaseen astumisensa välillä Jeesus oli sekä henkiolentona että tarvittaessa liharuumiissa. Miksi hän otti itselleen välillä eri liharuumiita näyttäytyessään opetuslapsilleen?
Jeesuksen täytyi todistaa opetuslapsille se että hänet oli Jumala todellakin herättänyt kuolleista henkimaailmaan. Miten muuten hän olisi saanut opetuslapset vakuuttuneeksi tästä asiasta? Jeesushan oli ENSIMMÄINEN, joka oli herätetty kuolleista kuolemattomaan henkielämään taivaaseen. Tämä oli uutta juutalaisille. Juutalaiset kyllä ymmärsivät sen, että ylösnousemus kuolleista tapahtuisi tänne maan päälle. Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen alkoi kuitenkin osa ihmisistä saada Jeesuksen tavoin taivaallisen ylösnousemustoivon Jumalan valtakuntaan. Tämä oli juutalaisille uusi asia. - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Sama ruumis, mutta muuttuneena. Aivan samoin käy meillekin. Samaan aikaan, kun haudat aukenevat, ja kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan, meidän elossa olevien ruumiit muuttuvat toisenlaiksiksi ja tämä kaikki yhdessä silmänräpäyksessä (atomisekunnissa). Ja sitten meidät kaikki yhdessä temmataan tuuliin ja pilviin.
"Sama ruumis, mutta muuttuneena. Aivan samoin käy meillekin. Samaan aikaan, kun haudat aukenevat, ja kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan ----- Ja sitten meidät kaikki yhdessä temmataan tuuliin ja pilviin." Mietihän jotain jo "kristuksessa kuollutta" henkilöä?
Hänen liharuumiinsa, jossa hän elämänsä täällä aikoinaan eli, on jo maatunut ja hajonnut, sitä ei yksinkertaisesti ole enää olemassa. Tämän sinun tulkintasi mukaan hän saa ylösnousemuksen tähän samaan jo maatuneeseen liharuumiiseen joka muutetaan. Se ei vain ole mitenkään mahdollista, koska sitä ruumista ei enää ole olemassa, sehän on jo maatunut. Niinpä hänelle täytyy valmistaa täysin uusi ruumis. Tämähän nyt ei ole mahdotonta Kaikkeuden Luojalle Jehovalle. Onneksi Jehova Jumala muistaa elämämme ja palauttaa sen tähän meille valmistettuun uuteen ruumiiseemme. - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
"Sama ruumis, mutta muuttuneena. Aivan samoin käy meillekin. Samaan aikaan, kun haudat aukenevat, ja kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan ----- Ja sitten meidät kaikki yhdessä temmataan tuuliin ja pilviin." Mietihän jotain jo "kristuksessa kuollutta" henkilöä?
Hänen liharuumiinsa, jossa hän elämänsä täällä aikoinaan eli, on jo maatunut ja hajonnut, sitä ei yksinkertaisesti ole enää olemassa. Tämän sinun tulkintasi mukaan hän saa ylösnousemuksen tähän samaan jo maatuneeseen liharuumiiseen joka muutetaan. Se ei vain ole mitenkään mahdollista, koska sitä ruumista ei enää ole olemassa, sehän on jo maatunut. Niinpä hänelle täytyy valmistaa täysin uusi ruumis. Tämähän nyt ei ole mahdotonta Kaikkeuden Luojalle Jehovalle. Onneksi Jehova Jumala muistaa elämämme ja palauttaa sen tähän meille valmistettuun uuteen ruumiiseemme.Kirjoitit: "Oliko Jeesuksella Raamatun mukaan sama ruumis ylösnousemuksen jälkeen kuin oli eläessään?"
Tähän vastasin: "Sama ruumis, mutta muuttuneena."
No sanopa Sinä, mikä nousi ylös tai mitä tapahtui, kun samaan aikaan "haudat aukenivat ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös". - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Kirjoitit: "Oliko Jeesuksella Raamatun mukaan sama ruumis ylösnousemuksen jälkeen kuin oli eläessään?"
Tähän vastasin: "Sama ruumis, mutta muuttuneena."
No sanopa Sinä, mikä nousi ylös tai mitä tapahtui, kun samaan aikaan "haudat aukenivat ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös".""Sama ruumis, mutta muuttuneena." on pieni ongelma lunastusuhrin kannalta katsottuna. Jeesuksen täydellinen ihmisruumishan uhrattiin uhrina vastaamaan Aadamin, ensimmäisen täydellisen ihmisruumiin menetettyä ihmiskunnalta ikuisen elämän. Vain tämän Jeesuksen täydellisen ihmisruumiin kuolema mahdollistaa ihmiskunnalle ikuisen elämän odotteen. Mikäli tuo uhriksi tarkoitettu ruumis herätettäisiin eloon, niin silloinhan lunastusta ei olisi tapahtunut koska uhria ei olisikaan annettu. (Mat 20:28; Hepr 10:5–10)
Vai mitä olet tästä mieltä? - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Kirjoitit: "Oliko Jeesuksella Raamatun mukaan sama ruumis ylösnousemuksen jälkeen kuin oli eläessään?"
Tähän vastasin: "Sama ruumis, mutta muuttuneena."
No sanopa Sinä, mikä nousi ylös tai mitä tapahtui, kun samaan aikaan "haudat aukenivat ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös".ja laittaisit raamatunkohdan mihin viittaat, niin olisi sitten mahdollisuus tutkia asiaa ja antaa vastaus sen perusteella. Valitettavasti en muista ulkoa näitä raamatunkohtia. :-/
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
ja laittaisit raamatunkohdan mihin viittaat, niin olisi sitten mahdollisuus tutkia asiaa ja antaa vastaus sen perusteella. Valitettavasti en muista ulkoa näitä raamatunkohtia. :-/
"haudat aukenivat ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös" (Matt 27:52)
Ylösnousemus (anastasis) tarkoittaa nimenomaan nukkuvan ruumiin heräämistä eli aivan kirjaimelliesti kääntäen pystyynnousemista. Ja tämä tapahtui ensimmäiseksi Jeesuksen kuolleelle ruumiille.
Jos Jeesuksen ruumis ei olisi noussut haudasta, meillä ei olisi lunastusta. Mutta nyt, kun se on noussut ylös, me tiedämme, että kuolema on voitettu. Ja Jeesuksen ruumiissa on iankaikkisenä todistuksena tästä voitosta ne haavat, jotka siihen ristillä tehtiin. Ja kun me epäuskoisen Tuomaan tavoin painamme nostamme katseemme tuohon ristiinnaulittuun, niin meissä tapahtuu uskon ihme. Saamma lahjaksi uskon.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9302608 - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
"haudat aukenivat ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös" (Matt 27:52)
Ylösnousemus (anastasis) tarkoittaa nimenomaan nukkuvan ruumiin heräämistä eli aivan kirjaimelliesti kääntäen pystyynnousemista. Ja tämä tapahtui ensimmäiseksi Jeesuksen kuolleelle ruumiille.
Jos Jeesuksen ruumis ei olisi noussut haudasta, meillä ei olisi lunastusta. Mutta nyt, kun se on noussut ylös, me tiedämme, että kuolema on voitettu. Ja Jeesuksen ruumiissa on iankaikkisenä todistuksena tästä voitosta ne haavat, jotka siihen ristillä tehtiin. Ja kun me epäuskoisen Tuomaan tavoin painamme nostamme katseemme tuohon ristiinnaulittuun, niin meissä tapahtuu uskon ihme. Saamma lahjaksi uskon.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9302608tilanne kun "haudat aukenivat ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös" (Matt 27:52) tapahtui?
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
tilanne kun "haudat aukenivat ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös" (Matt 27:52) tapahtui?
Lue seuraava jae!
- tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Lue seuraava jae!
varma asiasta? Mielestäni asia ei ole noin, kun asiaa oikein tarkoin tutkii. Lukiessasi ed. jakeen (Mat 27:50) Jeesus antoi juuri henkensä, ja sillä hetkellä tapahtuivat nuo seuraavien jakeiden (51,52) tapahtumat mm. "haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös." Ja kun lukee vielä jakeet 54-66 niin asia vielä selkiytyy. Vai mitä olet mieltä?
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Jeesusta ei herätetty siihen samaan ruumiiseen missä hän eli elämänsä ihmisenä. Hänelle Jehova Jumala valmisti uuden ruumiin, jossa voidaan elää henkielämää taivaassa. Hänethän herätettiin henkielämään taivaaseen. Taivaaseen ei voi mennä liharuumiissa, siellä elävät vain henget. Kuolleista herättämisensä ja taivaaseen astumisensa välillä Jeesus oli sekä henkiolentona että tarvittaessa liharuumiissa. Miksi hän otti itselleen välillä eri liharuumiita näyttäytyessään opetuslapsilleen?
Jeesuksen täytyi todistaa opetuslapsille se että hänet oli Jumala todellakin herättänyt kuolleista henkimaailmaan. Miten muuten hän olisi saanut opetuslapset vakuuttuneeksi tästä asiasta? Jeesushan oli ENSIMMÄINEN, joka oli herätetty kuolleista kuolemattomaan henkielämään taivaaseen. Tämä oli uutta juutalaisille. Juutalaiset kyllä ymmärsivät sen, että ylösnousemus kuolleista tapahtuisi tänne maan päälle. Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen alkoi kuitenkin osa ihmisistä saada Jeesuksen tavoin taivaallisen ylösnousemustoivon Jumalan valtakuntaan. Tämä oli juutalaisille uusi asia.Hänen käsiinsä ja jalkoihinsa ja keihään kaivertamaa koloa Hänen kylkeensä.
Ei, vaan nämä tehtiin ihmisten toimesta ruumiiseen, joka nousi ylös.
Ja ne olivat tuossa ruumiissa, kun se nousi ylös, ja ne ovat yhä siinä. - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
varma asiasta? Mielestäni asia ei ole noin, kun asiaa oikein tarkoin tutkii. Lukiessasi ed. jakeen (Mat 27:50) Jeesus antoi juuri henkensä, ja sillä hetkellä tapahtuivat nuo seuraavien jakeiden (51,52) tapahtumat mm. "haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös." Ja kun lukee vielä jakeet 54-66 niin asia vielä selkiytyy. Vai mitä olet mieltä?
Tuo jae 53 kirjaimellisesti kääntäen alkaa sanoin:
"ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen Hänen"
Jos haudat aukesivat ja ruumiit heräsivät eloon heti Jeesuksen kuoleman jälkeen, niin ne eivät kuitenkaan lähteneet ulos haudoistaan ennen Jeesuksen ylösnousemusta. - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
olet huomannut Raamatusta että on olemassa kaksi eri joukkoa jotka saavat pelastuksen. Mitä Raamattu opettaa siitä, ketkä pääsevat taivasten valtakuntaan?
Jeesus sanoi Luuk 22:28-30:" Mutta te olette pysyneet minun kanssani minun kiusauksissani; ja minä säädän teille, niinkuin minun Isäni on minulle säätänyt, kuninkaallisen vallan, niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa." Luuk 12:32:"Älä pelkää, sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan." Ilm 1:6:"ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen. "
Kuinka monen sanotaan olevan taivaassa Kristuksen kanssa?
Ilm 14:1,3:"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. ---- Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta. "
Mikä tehtävä tällä piskuisella laumalla (144.000) on taivasten valtakunnassa? (Ilmestys 20 luku)Tuo "piskuinen" ei suinkaan viittaa lauman päälukuun.
On tuomion.Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
- 3+10
kolkuttaja kirjoitti:
ne 144.000 ovat Israelin heimosta, kuten Ilmestyskirjan luku 7. kertoo. Se ei tarkoita sitä, kuten jotku opettavat, että taivasten valtakuntaan pääsee VAIN kyseinen määrä ihmisiä.
Sillä Johannes jatkaa luvussa 7:
"TÄMÄN JÄLKEEN näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä" ( Ilm. 7:9 )Luku 144 000 on Maya-kalenterin liittyvä ajanjakson vuosiväli, siis 144 000v. Se on ns. sykli, joka loppuu vuonna 2012.
Mayat myös uhrarivat ihmisiä, kuten kristinuskossa on ihmisuhri.
Sitä sanotaan kannibalismiksi. Yläilmaan eli hengenmaailmaan meidät ehkä temmotaan kukin vuorollaan, silloin kun pääsemme irti ja vapaaksi tästä lihallisesta painolastista, niin kuin Job sanoi:
Job:19
26 "Ja sitten kuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan."
Ilmeisesti Paavali piti itselleen "Herran tulemuksena" lihan ruumiista vapautumistaan; Näkihän Stefanuskin hakijansa: "Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!" [ "Ap.t.7:59]
1.Tess. 4
15 "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja NIIN ME SAAMME AINA OLLA HERRAN KANSSA".
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.- +
ekivaari kirjoitti:
Yläilmaan eli hengenmaailmaan meidät ehkä temmotaan kukin vuorollaan, silloin kun pääsemme irti ja vapaaksi tästä lihallisesta painolastista, niin kuin Job sanoi:
Job:19
26 "Ja sitten kuin tämä nahka on yltäni raastettu ja olen ruumiistani irti, saan minä nähdä Jumalan."
Ilmeisesti Paavali piti itselleen "Herran tulemuksena" lihan ruumiista vapautumistaan; Näkihän Stefanuskin hakijansa: "Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!" [ "Ap.t.7:59]
1.Tess. 4
15 "Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja NIIN ME SAAMME AINA OLLA HERRAN KANSSA".
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.>> sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin
- tetragrammiin-JHWH
Lainatakseni sanojasi :"Jos haudat aukesivat ja ruumiit heräsivät eloon heti Jeesuksen kuoleman jälkeen". Miksi sana JOS haudat aukenivat, Raamattu kun sanoo että haudat aukenivat ? (Mat 27:52) Kuka olikaan ensimmäinen joka herätetttiin eloon kuolleista taivaalliseen henkielämään? Eikö se ollutkin Jeesus.
Joten näitä pyhiä ei voitu herättää eloon ennen Jeesusta ja Jeesus oli tässä vaiheessa vielä kuolleena. Tämä tulkintasi asiasta on ikävä kyllä ristiriidassa Raamatun tekstin kanssa.Se toivo on elämämme ankkuri, luja ja varma. Se ulottuu väliverhon tuolle puolen hepr6:19 siinä selitys miksi haudat avautuivat,mainitaan väliverhosta.
Jeesus hengessä vapautti heidät ei heidän ruumittaan nähty he olivat pyhinen henki. Järki ei tässä pärjää mutta usko kyllä.
- +
Haudat aukesivat jne. Mutta milloin. JOS ne aukenivat (niinkuin sinä oletetat) välittömästi, kun Jeesus kuoli, niin ainkaan niissä olevat eivät nousseet ylös haudoistaan ennenkuin "jälkeen ylösnousemisen Hänen", kuten alkutekstissä sanotaan. Mutta en usko, että nuo haudat aukenivat ennenkuin Jeesuksenkaan hauta aukeni ja Jeesus nousi ylös haudastaan esikoisena.
- tetragrammiin-JHWH
Kun luet Matteus 27:50-60 niin selviää ajankohta milloin kaikki tapahtui, niin että "sadanpäämies ja ne, jotka hänen kanssaan vartioitsivat Jeesusta, näkivät maanjäristyksen ja mitä muuta tapahtui, peljästyivät he suuresti ja sanoivat: "Totisesti tämä oli Jumalan Poika". "
"Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat, ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös." Kaikki nämä tapahtuivat ennen illan tultua ennen kuin "Joosef meni Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista." Jeesusta ei ollut tuolloin vielä edes haudattu.
Sanoessasi "Mutta en usko, että nuo haudat aukenivat ennenkuin Jeesuksenkaan hauta aukeni ja Jeesus nousi ylös haudastaan esikoisena."
Mihin sinä oletat noiden pyhien ruumiiden tuolloin nousseen ylös?- +
Minä luen tuon lauseen loppuun saakka, ja silloin ymmärrän niin, että nuo pyhien ruumiit nousevat ylös vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen.
Eli tuossa lukee interlineaarisesti alkutekstistä kääntäen:
"ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen Hänen" - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Minä luen tuon lauseen loppuun saakka, ja silloin ymmärrän niin, että nuo pyhien ruumiit nousevat ylös vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen.
Eli tuossa lukee interlineaarisesti alkutekstistä kääntäen:
"ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen Hänen"mutta jostain kumman syystä et ilmeisestikään ota huomioon seuraavia jakeita, jotka jatkavat samasta asiayhteydestä ja ilmoittavat tapahtumien ajankohdan. (Matteus 27: 53-60) Todennäköisesti sinulla on siihen jokin hyvä syy, jota minä vain en ymmärrä.
Voisitko valaista minulle seuraavaa ajatusta sanoessasi: "Mutta en usko, että nuo haudat aukenivat ennenkuin Jeesuksenkaan hauta aukeni ja Jeesus nousi ylös haudastaan esikoisena." Mihin sinä oletat noiden pyhien ruumiiden tuolloin nousseen ylös? - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
mutta jostain kumman syystä et ilmeisestikään ota huomioon seuraavia jakeita, jotka jatkavat samasta asiayhteydestä ja ilmoittavat tapahtumien ajankohdan. (Matteus 27: 53-60) Todennäköisesti sinulla on siihen jokin hyvä syy, jota minä vain en ymmärrä.
Voisitko valaista minulle seuraavaa ajatusta sanoessasi: "Mutta en usko, että nuo haudat aukenivat ennenkuin Jeesuksenkaan hauta aukeni ja Jeesus nousi ylös haudastaan esikoisena." Mihin sinä oletat noiden pyhien ruumiiden tuolloin nousseen ylös?"ja monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen hänen menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät monille"
Alkutekstin ilmaisu egeiro ei tarkoita nousemista johonkin.
Se tarkoittaa kuolleista heräämistä.
Nuo kuolleet ruumiit tulivat eläviksi ja nousivat ylös haudasta.
Minäkin heräsin unesta aamulla. Ja nousin ylös sängystä.
Muuta tuohon ilmaisuun ei sisälly.
Mutta tuon tapahtuman jälkeen he sitten menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät monelle. Heillä siis oli samanlainen ylösnousemusruumis kuin Jeesuksellakin oli. He "näyttäytyivät" monelle. Mutta eivät he kaikille ilmestyneet.
Se, että näiden nukkuneiden pyhien ruumiit eivät heränneet eloon eli nousseet ylös kuolleista ennen Jeesusta, ilmenee tuosta alussa lainaamastani interlineaarisesta tekstikäännöksestä. Tämän vahvistaa myös Paavali, joka sanoi käyttäen samaa verbiä kuin Matteus pyhien ruumiin herättämisestä, että Kristus on herätetty kuolleista esikoisena poisnukkuneista.
Tuo esikoinen tarkoittaa ensi hedelmää koko sadolle.
Jeesus sanoi:
"Jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin;
mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää."
Nisunjyvä putosi maahan ja kuoli, mutta se tuotti valtavan sadon, joka on pääosin vielä korjaamatta, mutta uutislyhde, johon kuului vanhan liiton pyhiä, korjattiin talteen jo tuolloin taivaallisen Isän aittoihin.
- tetragrammiin-JHWH
Mitä Raamattu sanoo vanhan liiton pyhistä, onko heillä ylösnousemustoivo taivaaseen?
Room 6:3-5:"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa "
Jeesus Kristus sai taivaallisen ylösnousemuksen, ja ne jotka on KASTETUT
Jeesukseen Kristukseen, heillä on myös mahdollisuus yhtäläiseen eli taivaalliseen ylösnousemukseen. Onko vanhan liiton pyhiä KASTETTU Jeesukseen Kristukseen? - +
Vanhan liiton aikana välimiehenä toimi Mooses. Ja koko kansa sai tulla osalliseksi Jumalan Sanaan (Kristukseen) Mooseksen kautta, joka välitti sen heille. Israelin kansa sai kasteen Moosekseen siinä pilvessä, joka oli itse Kristus. Samoin he saivat juoda vettä, joka vuosi kalliosta, joka oli Kristus. Näin he olivat sekä kastetut Kristukseen että täytetyt Kristuksen Hengellä että myöskin vaelsivat siinä pilven patsaan Valossa, joka oli Kristus.
Vanhan liiton pyhät odottivat ja panivat toivonsa näin nimenomaan luvattuun Messiaaseen eli Kristukseen. Lopullinen täytäntöönpano kuitenkin edellytti uutta liittoa, jonka Jumala oli luvannut tehdä sen kansan kanssa, jonka vapautti Egyptin orjuudesta. Jumala viisaudessa antoi asioiden kuitenkin mennä niin, että me pakanatkin pääsimme osallisiksi tuosta uudesta liitosta, niin "etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen".
"Aabrahamin helma" on nyt Jumalan Paratiisissa kolmannessa taivaassa.
Ja sinne minäkin pakana olen menossa sen tähden, että minutkin on upotettu Jeesukseen Kristukseen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Kun Jumala kaiken päätteeksi luo uuden maan, laskeutuu tuo Taivaallinen Jerusalem maan päälle. Meillä kaikilla on pääsy tuohon taivaalliseen Jerusalemiin. Ne, joilla ei sinne ole pääsyä, päätyvät Ilmestyskirjan mukaan tuliseen järveen.- tetragrammiin-JHWH
Voisitko tarkentaa ketkä olivat tämän lakiliiton osapuolet, jonka välittäjänä Mooses toimi?
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Voisitko tarkentaa ketkä olivat tämän lakiliiton osapuolet, jonka välittäjänä Mooses toimi?
Osapuolina olivat se kansa, jonka Jumala vapautti Egyptin orjuudesta ja Jumala. Ja juuri tuon samaisen Egyptistä vapautetun kansan kanssa Jumala oli myös luvannut tehdä uuden ja paremman liiton.
- tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Osapuolina olivat se kansa, jonka Jumala vapautti Egyptin orjuudesta ja Jumala. Ja juuri tuon samaisen Egyptistä vapautetun kansan kanssa Jumala oli myös luvannut tehdä uuden ja paremman liiton.
Lakiliiton osapuolet olivat siis Jehova Jumala ja Israelin kansa, ja tämän liiton välimiehenä toimi Mooses. Tästä olemme samaa mieltä. Israelilaiset kastettiin
Moosekseen Raamatun mukaan, ei Kristukseen. "Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä."
( 1 Kor 10:1,2)
Mooses kyllä ennusti, että Jumala herättäisi hänen kaltaisensa profeetan; Pietari sovelsi tuon ennustuksen Jeesukseen Kristukseen. ( 5 Moos 18:15–19; Apt 3:19–23.) Mutta Jeesuksen aika ei ollut vielä , vaan hamassa tulevaisuudessa.
Vanhan liiton pyhiä ei siis ole kastettu Kristukseen vaan Moosekseen ja siksi he eivät ole osallisia taivaallisesta ylösnousemuksesta. Näin Raamattu opettaa. He saavat ylösnousemuksen tänne maan päälle. - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Lakiliiton osapuolet olivat siis Jehova Jumala ja Israelin kansa, ja tämän liiton välimiehenä toimi Mooses. Tästä olemme samaa mieltä. Israelilaiset kastettiin
Moosekseen Raamatun mukaan, ei Kristukseen. "Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä."
( 1 Kor 10:1,2)
Mooses kyllä ennusti, että Jumala herättäisi hänen kaltaisensa profeetan; Pietari sovelsi tuon ennustuksen Jeesukseen Kristukseen. ( 5 Moos 18:15–19; Apt 3:19–23.) Mutta Jeesuksen aika ei ollut vielä , vaan hamassa tulevaisuudessa.
Vanhan liiton pyhiä ei siis ole kastettu Kristukseen vaan Moosekseen ja siksi he eivät ole osallisia taivaallisesta ylösnousemuksesta. Näin Raamattu opettaa. He saavat ylösnousemuksen tänne maan päälle.No, ovatko ne vanhan liiton pyhät, jotka nousivat ylös haudoistaan Jeesuksen ylösnousemuksen yhteydessä, taivaassa vai vielä maan päällä jossakin.
- tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
No, ovatko ne vanhan liiton pyhät, jotka nousivat ylös haudoistaan Jeesuksen ylösnousemuksen yhteydessä, taivaassa vai vielä maan päällä jossakin.
Voidaanko tuolloin olettaa muiden kuin Jeesuksen ylösnousemuksen tapahtuneen? (Mat 27:52-53)
Jotkut kyllä ovat sitä mieltä, että tuolloin tapahtui näiden muidenkin ylösnousemus, mutta näiden jakeiden vertaaminen ylösnousemusta käsitteleviin raamatunkohtiin tekee kuitenkin selväksi sen, että ne eivät kuvaile ylösnousemusta vaan ainoastaan kuolleiden ruumiiden sinkoutumista ulos haudoista. Tällaistahan voi tapahtua maanjäristyksen yhteydessä ja on tapahtunut meidänkin päivinämme.
Tämä näkemys tästä tapauksesta on sopusoinnussa koko Raamatun kanssa.
Vastaukseni on, että he eivät vielä tuolloin saaneet ylösnousemusta, vaan ovat Jumalan muistissa ja odottavat kunnes heidän ylösnousemuksensa tänne maan päälle alkaa jossain vaiheessa Harmagedonin jälkeen. - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Voidaanko tuolloin olettaa muiden kuin Jeesuksen ylösnousemuksen tapahtuneen? (Mat 27:52-53)
Jotkut kyllä ovat sitä mieltä, että tuolloin tapahtui näiden muidenkin ylösnousemus, mutta näiden jakeiden vertaaminen ylösnousemusta käsitteleviin raamatunkohtiin tekee kuitenkin selväksi sen, että ne eivät kuvaile ylösnousemusta vaan ainoastaan kuolleiden ruumiiden sinkoutumista ulos haudoista. Tällaistahan voi tapahtua maanjäristyksen yhteydessä ja on tapahtunut meidänkin päivinämme.
Tämä näkemys tästä tapauksesta on sopusoinnussa koko Raamatun kanssa.
Vastaukseni on, että he eivät vielä tuolloin saaneet ylösnousemusta, vaan ovat Jumalan muistissa ja odottavat kunnes heidän ylösnousemuksensa tänne maan päälle alkaa jossain vaiheessa Harmagedonin jälkeen.Ohhoh!!!
On sitten mahtanut olla kammottava kokemus niillä, joille nuo haudoista ulos sinkoutuneet kuolleiden ruumiit ilmestyivät Hänen ylösnousemisensa jälkeen.
"ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle." Matt 27:52-53 - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Ohhoh!!!
On sitten mahtanut olla kammottava kokemus niillä, joille nuo haudoista ulos sinkoutuneet kuolleiden ruumiit ilmestyivät Hänen ylösnousemisensa jälkeen.
"ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle." Matt 27:52-53Olemme tästä ajankohdasta keskustelleet aikaisemminkin. Raamatun mukaan sillä hetkellä, jolloin Jeesus vetää viimeisen henkäyksensä, sattuu ankara maanjäristys, joka halkaisee kalliot. Järistys on niin voimakas, että haudat avautuvat ja ruumiita työntyy niistä ulos. Ohikulkijat, jotka näkevät esiin tulleita kuolleita ruumiita, menevät kaupunkiin ja kertovat tapahtuneesta Raamatun mukaan sen jälkeen kun Jeesus oli saanut ylösnousemuksen.
Ja voi vain kuvitella mikä kokemus se näille silminnäkijöille on ollut. Ei siis ihme että he myöhemmin menivät kaupunkiin siitä kertomaan.
Tämä kyseinen raamatunkohta on kyllä aiheuttanut päänvaivaa monelle Raamatuntutkijalle. Oikeaan johtopäätökseen voi päästä pitämällä mielessä mitä Raamattu opettaa ylösnousemuksesta. Raamattu ei ole ristiriitainen kirja ellei lukija siitä tee sellaista. :-) Kuka se olikaan "esikoinen kuolleista nousseitten joukossa"? ( Kol 1:18)
Mat 27:50-54:"Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.
51. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
52. ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
54. Mutta kun sadanpäämies ja ne, jotka hänen kanssaan vartioitsivat Jeesusta, näkivät maanjäristyksen ja mitä muuta tapahtui, peljästyivät he suuresti ja sanoivat: "Totisesti tämä oli Jumalan Poika".
Ruumiit (eli ne jäänteet mitä kuolleista vielä tuolla hetkellä haudassa oli jäljellä) työntyivät ulos haudoistaan hetimmiten Jeesuksen kuoltua eivät Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Olemme tästä ajankohdasta keskustelleet aikaisemminkin. Raamatun mukaan sillä hetkellä, jolloin Jeesus vetää viimeisen henkäyksensä, sattuu ankara maanjäristys, joka halkaisee kalliot. Järistys on niin voimakas, että haudat avautuvat ja ruumiita työntyy niistä ulos. Ohikulkijat, jotka näkevät esiin tulleita kuolleita ruumiita, menevät kaupunkiin ja kertovat tapahtuneesta Raamatun mukaan sen jälkeen kun Jeesus oli saanut ylösnousemuksen.
Ja voi vain kuvitella mikä kokemus se näille silminnäkijöille on ollut. Ei siis ihme että he myöhemmin menivät kaupunkiin siitä kertomaan.
Tämä kyseinen raamatunkohta on kyllä aiheuttanut päänvaivaa monelle Raamatuntutkijalle. Oikeaan johtopäätökseen voi päästä pitämällä mielessä mitä Raamattu opettaa ylösnousemuksesta. Raamattu ei ole ristiriitainen kirja ellei lukija siitä tee sellaista. :-) Kuka se olikaan "esikoinen kuolleista nousseitten joukossa"? ( Kol 1:18)
Mat 27:50-54:"Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.
51. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
52. ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
53. Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.
54. Mutta kun sadanpäämies ja ne, jotka hänen kanssaan vartioitsivat Jeesusta, näkivät maanjäristyksen ja mitä muuta tapahtui, peljästyivät he suuresti ja sanoivat: "Totisesti tämä oli Jumalan Poika".
Ruumiit (eli ne jäänteet mitä kuolleista vielä tuolla hetkellä haudassa oli jäljellä) työntyivät ulos haudoistaan hetimmiten Jeesuksen kuoltua eivät Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen."Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle."
Siis ketkä lähtivät haudoistaan? - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
"Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle."
Siis ketkä lähtivät haudoistaan?Nyt täytyy jälleen ottaa koko Raamattu huomioon, mitä se opettaa ylösnousemuksesta. Raamattu opettaa että Jeesus Kristus on ensimmäinen joka on saanut ylösnousemuksen kuolleista. ( Tästähän me ilmeisesti olemme samaa mieltä. ) Jeesus herätetään kuolleista vasta kolmantena päivänä tämän tapauksen jälkeen. Nämä "pyhien" ruumiit eivät voineet siis nousta eloon. Ne olivat elottomia, haudoista esiin tulleita ruumiiden jäännöksiä. Jotenka tässä Matteus ei voi tarkoittaa että he olisivat menneet kaupunkiin, koska he eivät olleet edes elossa. Matteuksen täytyy täten viitata niihin ihmisiin, jotka kävivät haudoilla ja kertoivat uutiset tapahtuneesta kaupungissa.
Näin mietittynä Raamatusta ei tule ristiriitaista kirjaa tämänkään asian osalta. :-) - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Nyt täytyy jälleen ottaa koko Raamattu huomioon, mitä se opettaa ylösnousemuksesta. Raamattu opettaa että Jeesus Kristus on ensimmäinen joka on saanut ylösnousemuksen kuolleista. ( Tästähän me ilmeisesti olemme samaa mieltä. ) Jeesus herätetään kuolleista vasta kolmantena päivänä tämän tapauksen jälkeen. Nämä "pyhien" ruumiit eivät voineet siis nousta eloon. Ne olivat elottomia, haudoista esiin tulleita ruumiiden jäännöksiä. Jotenka tässä Matteus ei voi tarkoittaa että he olisivat menneet kaupunkiin, koska he eivät olleet edes elossa. Matteuksen täytyy täten viitata niihin ihmisiin, jotka kävivät haudoilla ja kertoivat uutiset tapahtuneesta kaupungissa.
Näin mietittynä Raamatusta ei tule ristiriitaista kirjaa tämänkään asian osalta. :-)"monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös (egerthe)
ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen (ten egersin) hänen
menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät monille"
1) Mikä tässä on ristiriitaista?
2) Luetko nuo suluissa olevat verbin ja vastaavan substantiivin todellakin ylössinkoutumisena eikä kuolleista heräämisenä? - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
"monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös (egerthe)
ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen (ten egersin) hänen
menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät monille"
1) Mikä tässä on ristiriitaista?
2) Luetko nuo suluissa olevat verbin ja vastaavan substantiivin todellakin ylössinkoutumisena eikä kuolleista heräämisenä?Tässä on ristiriitaista se että Jeesus Kristus on ensimmäinen joka on herätetty kuolleista, ja se tapahtui vasta kolmantena päivänä tämän tässä mainitun "monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös" jälkeen, joten tässä ei voida tarkoittaa missään nimessä sitä että nämä ruumiit olisivat heränneet kuolleista. Jos näin olisi niin eihän Jeesus Kristus sitten olisi ollutkaan ensimmäinen? Ja tämä tarkoittaisi sitten sitä että tämä tieto hänestä olisi sitten valhetta. Herääkin kysymys voiko Jumalan sana Raamattu valehdella?
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Tässä on ristiriitaista se että Jeesus Kristus on ensimmäinen joka on herätetty kuolleista, ja se tapahtui vasta kolmantena päivänä tämän tässä mainitun "monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös" jälkeen, joten tässä ei voida tarkoittaa missään nimessä sitä että nämä ruumiit olisivat heränneet kuolleista. Jos näin olisi niin eihän Jeesus Kristus sitten olisi ollutkaan ensimmäinen? Ja tämä tarkoittaisi sitten sitä että tämä tieto hänestä olisi sitten valhetta. Herääkin kysymys voiko Jumalan sana Raamattu valehdella?
1)
Nimenomaan "Hänen ylösnousemisensa jälkeen" tapahtui tuo, jonka sana sanalta kopioin alkutekstistä suomennettuna sinulle. Ei siis ristiriitaa.
2)
Tapahtuma, joka tapahtui noille avautuneissa haudoissa oleville ja Jeesuksen Kristuksen ruumiille oli alkutekstin mukaan täysin sama. - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
1)
Nimenomaan "Hänen ylösnousemisensa jälkeen" tapahtui tuo, jonka sana sanalta kopioin alkutekstistä suomennettuna sinulle. Ei siis ristiriitaa.
2)
Tapahtuma, joka tapahtui noille avautuneissa haudoissa oleville ja Jeesuksen Kristuksen ruumiille oli alkutekstin mukaan täysin sama.No jos oletetaan että nämä olisi herätetty kuolleista, niin mihin he saivat ylösnousemuksen Raamatun mukaan ja milloin? Raamattu selvästi kertoo että Jeesus Kristus sai ylösnousemuksen taivaaseen, mutta mihin saivat nämä kuolleista herätetyt? (Hepr 1:3,4; 10:12,13)
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
No jos oletetaan että nämä olisi herätetty kuolleista, niin mihin he saivat ylösnousemuksen Raamatun mukaan ja milloin? Raamattu selvästi kertoo että Jeesus Kristus sai ylösnousemuksen taivaaseen, mutta mihin saivat nämä kuolleista herätetyt? (Hepr 1:3,4; 10:12,13)
Ylösnousemus tarkoitaa eloon heräämistä.
Ensin nukut. Ja sitten heräät ja nouset ylös vuoteestasi.
Jeesus koki ensimmäisenä ruumiin ylösnousemisen eli eloon heräämisen. Aikanaan tuon tapahtuman jälkeen Hänet otettiin tuossa kirkastetussa ylösnousemusruumiissaan taivaaseen.
Nuo ensimmäiset ylösnousseet, Hänen esikoislyhteensä, ovat nyt myös taivaassa. - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Ylösnousemus tarkoitaa eloon heräämistä.
Ensin nukut. Ja sitten heräät ja nouset ylös vuoteestasi.
Jeesus koki ensimmäisenä ruumiin ylösnousemisen eli eloon heräämisen. Aikanaan tuon tapahtuman jälkeen Hänet otettiin tuossa kirkastetussa ylösnousemusruumiissaan taivaaseen.
Nuo ensimmäiset ylösnousseet, Hänen esikoislyhteensä, ovat nyt myös taivaassa.Voisitko antaa raamatunkohdan jossa niin sanotaan?
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Voisitko antaa raamatunkohdan jossa niin sanotaan?
Siis Raamatunkohdat siitä, että Jeesus ensin nousi ylös kuolleista ja sitten aikanaan Hänet tuossa kirkastetussa ylösnousemusruumiissaan otettiin pilvessä ylös taivaaseen? Vai mistä haluat Raamatunkohdat? Tarkenna vähän, niin käydään sitten läpi Raamatusta ne kohdat.
- tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
Siis Raamatunkohdat siitä, että Jeesus ensin nousi ylös kuolleista ja sitten aikanaan Hänet tuossa kirkastetussa ylösnousemusruumiissaan otettiin pilvessä ylös taivaaseen? Vai mistä haluat Raamatunkohdat? Tarkenna vähän, niin käydään sitten läpi Raamatusta ne kohdat.
"Nuo ensimmäiset ylösnousseet, Hänen esikoislyhteensä, ovat nyt myös taivaassa." Tällä ilmeisesti tarkoitat käsityksesi mukaan niitä "monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös", josta olemme tässä keskustelleet. Missä raamatussa kerrotaan että nämä ovat menneet taivaaseen ja milloin?
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
"Nuo ensimmäiset ylösnousseet, Hänen esikoislyhteensä, ovat nyt myös taivaassa." Tällä ilmeisesti tarkoitat käsityksesi mukaan niitä "monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös", josta olemme tässä keskustelleet. Missä raamatussa kerrotaan että nämä ovat menneet taivaaseen ja milloin?
No tuo asia käy ilmi juuri tuosta kohdasta, jota olemme tutkineet. Eli avataan vielä yksi alkutekstin sana:
"monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös (egerthe)
ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen (ten egersin) hänen
menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät (enefanisthesan) monille"
Eli tuo mitä nämä ylösnousseet tekivät mentyään kaupunkiin ilmaisee sen, että he eivät jääneet maan päälle. Kysymyksessä on verbi, joka tarkoittaa näkyväksi/ilmeiseksi tulemista. Eli he "näyttäytyivät/ilmestyivät monelle". He eivät siis suinkaan jääneet asumaan tänne maan päälle.
Siihen tapahtumaan, kun nuo kuolleista ylösnousseet sitten aikanaan nousivat taivaaseen, liittyy Paavalin viittaus Psalmiin 68: 'Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen"' Ef 4:8 - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
No tuo asia käy ilmi juuri tuosta kohdasta, jota olemme tutkineet. Eli avataan vielä yksi alkutekstin sana:
"monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös (egerthe)
ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen (ten egersin) hänen
menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät (enefanisthesan) monille"
Eli tuo mitä nämä ylösnousseet tekivät mentyään kaupunkiin ilmaisee sen, että he eivät jääneet maan päälle. Kysymyksessä on verbi, joka tarkoittaa näkyväksi/ilmeiseksi tulemista. Eli he "näyttäytyivät/ilmestyivät monelle". He eivät siis suinkaan jääneet asumaan tänne maan päälle.
Siihen tapahtumaan, kun nuo kuolleista ylösnousseet sitten aikanaan nousivat taivaaseen, liittyy Paavalin viittaus Psalmiin 68: 'Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen"' Ef 4:8Sanoessasi "kun nuo kuolleista ylösnousseet sitten aikanaan nousivat taivaaseen" niin kertoisitko missä kohden Raamattua sanotaan että ne nousivat taivaaseen, sitä kun ei tässä käsitellyssä kohdassa sanota. Sanotaan vain että
""monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös ", ei kerrota että ne olisivat nousseet ylös taivaaseen, eihän? Sen olettamuksen lukija lisää itse tekstiin, teksti ei sitä kerro. Ja kun teksti puhuu ylösnousemuksesta niin silloin puhutaan Jeesuksen ylösnousemuksesta. ( Mat 27:52,53) Joten voisitko antaa raamatunkohdan jossa sanotaan että nämä pyhien ruumiit nousivat taivaaseen? - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
No tuo asia käy ilmi juuri tuosta kohdasta, jota olemme tutkineet. Eli avataan vielä yksi alkutekstin sana:
"monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös (egerthe)
ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen (ten egersin) hänen
menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät (enefanisthesan) monille"
Eli tuo mitä nämä ylösnousseet tekivät mentyään kaupunkiin ilmaisee sen, että he eivät jääneet maan päälle. Kysymyksessä on verbi, joka tarkoittaa näkyväksi/ilmeiseksi tulemista. Eli he "näyttäytyivät/ilmestyivät monelle". He eivät siis suinkaan jääneet asumaan tänne maan päälle.
Siihen tapahtumaan, kun nuo kuolleista ylösnousseet sitten aikanaan nousivat taivaaseen, liittyy Paavalin viittaus Psalmiin 68: 'Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen"' Ef 4:8Mitä tulee tähän Ef 4:8 kohtaan:"Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
Mitä Paavali voisi tarkoittaa sanoessaan että Jeesus Kristus " otti vankeja saaliikseen"?
Hän toisin sanoen otti ihmisiä Saatanan vallan alaisuudesta pois.
Miten hän käytti noita vertauskuvallisia vankeja?
Hän käyttää heitä lahjoina kristillisen seurakunnan rakennukseksi, niin kuin Paavali jatkaakin hiukan myöhemmissä jakeissa Ef 11-15 :
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, 12. tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, 13. kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, 14. ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; 15. vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus".
Kun nyt näin luemme koko tämän Efesolaiskirjeen 4 luvun, niin huomaamme että tässä ei puhuttu millään tavalla siitä mistä olemme keskustelleet. Lauseita ei tulisi irroittaa asiayhteydestään, jotta ei tule vääriä käsityksiä. - tetragrammiin-JHWH
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Mitä tulee tähän Ef 4:8 kohtaan:"Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
Mitä Paavali voisi tarkoittaa sanoessaan että Jeesus Kristus " otti vankeja saaliikseen"?
Hän toisin sanoen otti ihmisiä Saatanan vallan alaisuudesta pois.
Miten hän käytti noita vertauskuvallisia vankeja?
Hän käyttää heitä lahjoina kristillisen seurakunnan rakennukseksi, niin kuin Paavali jatkaakin hiukan myöhemmissä jakeissa Ef 11-15 :
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, 12. tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen, 13. kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään, 14. ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa; 15. vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus".
Kun nyt näin luemme koko tämän Efesolaiskirjeen 4 luvun, niin huomaamme että tässä ei puhuttu millään tavalla siitä mistä olemme keskustelleet. Lauseita ei tulisi irroittaa asiayhteydestään, jotta ei tule vääriä käsityksiä.lisäys edelliseen. Raamatunkohta oli siis Ef 4:11-15 ei Ef 11-15. Sori kirjoitusvirheeni.
- +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
lisäys edelliseen. Raamatunkohta oli siis Ef 4:11-15 ei Ef 11-15. Sori kirjoitusvirheeni.
"ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen (ten egersin) hänen
menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät (enefanisthesan) monille"
Eli tuo mitä nämä ylösnousseet tekivät mentyään kaupunkiin ilmaisee sen, että he eivät jääneet maan päälle. Kysymyksessä on verbi, joka tarkoittaa näkyväksi/ilmeiseksi tulemista. Eli he "näyttäytyivät/ilmestyivät monelle". He eivät siis suinkaan jääneet asumaan tänne maan päälle.
Tämä oli vastaukseni ydin. Kommentoisitko vielä tätä!
Ja palaan sitten asiaan. - tetragrammiin-JHWH
+ kirjoitti:
"ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen (ten egersin) hänen
menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät (enefanisthesan) monille"
Eli tuo mitä nämä ylösnousseet tekivät mentyään kaupunkiin ilmaisee sen, että he eivät jääneet maan päälle. Kysymyksessä on verbi, joka tarkoittaa näkyväksi/ilmeiseksi tulemista. Eli he "näyttäytyivät/ilmestyivät monelle". He eivät siis suinkaan jääneet asumaan tänne maan päälle.
Tämä oli vastaukseni ydin. Kommentoisitko vielä tätä!
Ja palaan sitten asiaan.Missä kohden Raamattua sitten kerrotaan mihin ne menivät, tässä kun sitä ei kerrota. Antaisitko sen raamatunkohdan? Edelleenkin odotan sitä.
"menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät (enefanisthesan) monille" ei kerro sitä etteivätkö he olisi jääneet maan päälle mutta ei kerro sitäkään että he olisivat menneet taivaaseen. Tässä ei yksinkertaisesti puhuta siitä asiasta yhtikäs mitään.
Miten muuten ymmärrät tämän asian kun puhutaan 1 Kor 15:20-23:"Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, SITTEN KRISTUKSEN OMAT HÄNEN TULEMUKSESSAAN"
Tässä annetaan ymmärtää että Kristuksen omat saavat elämän hänen tulemuksessaan. Milloin se siis on?
Kristus siis sai ensimmäisenä ylösnousemuksen henkiluomukseksi taivaaseen ja seuraavana saavat samanlaisen ylösnousemuksen Kristuksen omat hänen tulemuksessaan. (Apt 26:23; 1 Piet 3:18) - +
tetragrammiin-JHWH kirjoitti:
Missä kohden Raamattua sitten kerrotaan mihin ne menivät, tässä kun sitä ei kerrota. Antaisitko sen raamatunkohdan? Edelleenkin odotan sitä.
"menivät pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät (enefanisthesan) monille" ei kerro sitä etteivätkö he olisi jääneet maan päälle mutta ei kerro sitäkään että he olisivat menneet taivaaseen. Tässä ei yksinkertaisesti puhuta siitä asiasta yhtikäs mitään.
Miten muuten ymmärrät tämän asian kun puhutaan 1 Kor 15:20-23:"Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, SITTEN KRISTUKSEN OMAT HÄNEN TULEMUKSESSAAN"
Tässä annetaan ymmärtää että Kristuksen omat saavat elämän hänen tulemuksessaan. Milloin se siis on?
Kristus siis sai ensimmäisenä ylösnousemuksen henkiluomukseksi taivaaseen ja seuraavana saavat samanlaisen ylösnousemuksen Kristuksen omat hänen tulemuksessaan. (Apt 26:23; 1 Piet 3:18)Heti avauksesi jälkeen oleva kommenttini kertoo kaikki ylösnousemusvuorot. Luepa se uudelleen. Vain yksi näistä ylösnousemusvuoroista koskee meitä Kristuksen omia eli seurakuntaa. Nuo, joista nyt olemme puhuneet, olivat vanhan liiton pyhiä, eivät seurakuntaa.
- Kylmä totuus
Jeesuksesta...
Hänhän oli oikealta nimeltään Simon ben Kosiba,joka muuttui nimenomaan
kidutuksen ansiosta Golgatan ristillä homosta heteroksi.Siksi tuosta samasta
henkilöstä tuli Rooman ensimmäinen paavi Pietarikin,joka kirjoitteli paljon Jumalasta
ja keksi rahan sekä myyntivoitot.Ei hänellä ollut vielä ajanlaskua,jonka kristityt
aloittivat vasta noin 500-luvulla. - fselkefl
Olisiko Marcus Longinus?
Jeesushan lenteli taivaisiin pois maapallolta mutta Marcus jäi. - jmdjadaod
Hän oli Mooses.
Mooses kuoli moabin maassa, mutta esiintyy seuraavan kerran Elian kanssa Getsemanessa. Elia taas oli ensimmäinen joka otettiin taivaaseen kuolemaa maistamatta.- +
Kuolleista herääminen liittyy ruumiiseen.
Kuolleista herääminen = Ruumiin ylösnousemus
Eli kysymys kuuluu:
"Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
1 Kor 15:35
Mooses ei ollut vielä tätä kokenut.
Vasta vähän myöhemmin nimenomaan Jeesus nousi esikoisena kuolleista.
Mutta esimerkiksi Jaakobista sanotaan, että "veti hän jalkansa vuoteeseen ja kuoli ja tuli otetuksi heimonsa tykö". Jaakob siis tuli otetuksi siltä istumalta Aabrahamin helmaan, mutta hänen ruumiinsa oli vielä vuoteessa. Ja sitä balsamoitiin 40 päivää. Ja sitten se haudattiin.
Mitä Moosekseen tulee, niin aivan samoin Mooses on otettu isiensä tykö Aabrahamin helmaan. Mutta hänen ruumiinsa Jumala itse hautasi. - jmdjadaod
+ kirjoitti:
Kuolleista herääminen liittyy ruumiiseen.
Kuolleista herääminen = Ruumiin ylösnousemus
Eli kysymys kuuluu:
"Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
1 Kor 15:35
Mooses ei ollut vielä tätä kokenut.
Vasta vähän myöhemmin nimenomaan Jeesus nousi esikoisena kuolleista.
Mutta esimerkiksi Jaakobista sanotaan, että "veti hän jalkansa vuoteeseen ja kuoli ja tuli otetuksi heimonsa tykö". Jaakob siis tuli otetuksi siltä istumalta Aabrahamin helmaan, mutta hänen ruumiinsa oli vielä vuoteessa. Ja sitä balsamoitiin 40 päivää. Ja sitten se haudattiin.
Mitä Moosekseen tulee, niin aivan samoin Mooses on otettu isiensä tykö Aabrahamin helmaan. Mutta hänen ruumiinsa Jumala itse hautasi.Oletko spiritisti?
Onko nyt siis niin, että Mooses ei ole vielä saanut uutta ruumistaan, mutta Elia on.? Mooses odotta että Jumala viitsii herättää hänen ruumiinsa viimeisenä päivänä?
Minä olen sitä mieltä, että on vain 2 olomuotoa. Se missä me olemme maallisessa ruumiissamme nyt. Sitten on uudeksi luotu "ylösnousemusruumis", jossa esim Elia ja Mooses ovat. Kolmas tila on kuolema, jolloin ihmisestä ei ole jäljellä mitään muuta kuin muistikuva Jumalan mielessä ja atomeita maassa.
Se, että Jaakob otettiin isiensä tykö on sananparsi ja voisi tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että hän on kuollut samoin kuin isänsäkin. - +
jmdjadaod kirjoitti:
Oletko spiritisti?
Onko nyt siis niin, että Mooses ei ole vielä saanut uutta ruumistaan, mutta Elia on.? Mooses odotta että Jumala viitsii herättää hänen ruumiinsa viimeisenä päivänä?
Minä olen sitä mieltä, että on vain 2 olomuotoa. Se missä me olemme maallisessa ruumiissamme nyt. Sitten on uudeksi luotu "ylösnousemusruumis", jossa esim Elia ja Mooses ovat. Kolmas tila on kuolema, jolloin ihmisestä ei ole jäljellä mitään muuta kuin muistikuva Jumalan mielessä ja atomeita maassa.
Se, että Jaakob otettiin isiensä tykö on sananparsi ja voisi tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että hän on kuollut samoin kuin isänsäkin.En ole spiritisti.
Mooses ja Elia eivät kumpikaan olleet vielä ylösnousemusruumiissaan keskustellessaan Jeesuksen kanssa vuorella.
Synnin pettämä ihminen on kuollut, vaikka olisikin ruumiillisesti elävä.
Hengestä syntynyt ihminen, elää, vaikka olisikin ruumiillisesti kuollut.
"Joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" Kysyi Jeesus.
- Aabel
sillä Jumala mielistyi hänen tuomaan uhriin. Mutta veljen paha sydän vihastui huonoin seurauksin kannaltaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p455020Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1121590Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "481169Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella101089- 131083
81-vuotias Frederik avoimena - Ei omasta mielestä kelpaa tästä syystä realityihin: "Veemäinen..."
Junttidiscon kuninkaana tunnettu Frederik, 81, on esiintymislavoilla suvereeni tekijä. Mies on viihdyttänyt ympäri Suome17997Muusikko yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan
Karu epäily: Muusikko, 32, yritti tappaa kaksiviikkoisen vauvan Oulussa. IS:n selvityksen perusteella miestä ei ole syy76959Kulukusuunnat
Eikö kuhmolaiset iha oikiasti tiiä kumpi o vasen ja kumpi oikia? Tuolla ku liikennemerkissä näkyy nuolet ylös ja alas, v2862Tynkä Eläintarha ei ole enää visiitin väärti
Ähtärin MesiZoo on vajonnut alas. Näytillä olevien eläinten määrä on romahtanut lähemmäs -40%. Paikat ovat päässeet pah57759Junan alle
Kuka päätti tai yritti päättää päivänsä jäämällä junan alle ja aiheutti sen takia veturikuskille ja muille traumat..?27723