Lukekaas vastustajat tämä

"Öö.. 15 on vähemmän kuin 7..?? En nyt ihan käsitä. Eli tähänkö on revitty otsikko nyt siitä että abortoijilla oli aiempia ongelmia ja synnyttäjien riski on siksi suurempi, vaikka itseasiassa abortin jälkeen avunhakijoiden määrä on yli tuplasti synnyttäneiden :D Mahtoi olla taas puolueellinen tänkin jutun vääntäjä..."

Hieman kyllä minustakin tässä jutun otsikko on raflaava siihen nähden, mitä itse tutkimuksessa ylipäätään haluttiin selvittää. Kyseisessä tutkimuksessa kun alunperin haluttiin selvittää sellaista, aiheuttaako itse abortti naisille lisääntyneitä mielenterveysongelmia, siinä ei siis ollut tarkoituskaan käsittääkseni vertailla sellaista, kummalle niitä tule enemmän, ensisynnyttäjille vaiko abortin tehneille.

>>Background
Concern has been expressed about potential harm to women's mental health in association with having an induced abortion, but it remains unclear whether induced abortion is associated with an increased risk of subsequent psychiatric problems.>>

Tutkimustulos osoitti, että riski hakeutua psykiatriseen hoitoon ei oleellisesti lisääntynyt abortin jälkeen, mutta lisääntyi jonkin verran ensisynnytyksen jälkeen.

>>The relative risk of a psychiatric contact did not differ significantly after abortion as compared with before abortion (P=0.19) but did increase after childbirth as compared with before childbirth (P>

Tästä seikasta sitten kai tuo lehtiotsikkokin tehtiin... Toisaalta Iltalehti noudattaa näköjään Huffington Postin linjaa, joka otsikoi itse näin:
>>Abortion Doesn't Increase Mental Health Risk, But Having A Baby Does>>
Sinänsä otsikko ja juttu ei ole väärin, mutta itse tutkimuksen lopputulokseen nähden minusta jokseenkin raflaava.

Itse tutkimuksen lopputulos oli seuraava:

>>Conclusions
The finding that the incidence rate of psychiatric contact was similar before and after a first-trimester abortion does not support the hypothesis that there is an increased risk of mental disorders after a first-trimester induced abortion.>>

Eli suomeksi siis tutkimustulos ei tue hypoteesia siitä, että abortti suurentaisi riskiä mielenterveysongelmiin.

Huffington Postin artikkeli aiheesta:
http://www.huffingtonpost.com/2011/01/26/abortion-mental-health_n_814582.html

Itse tutkimus New England Journal of Medicine -lehdessä:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0905882

Dara kirjoitti:

"Öö.. 15 on vähemmän kuin 7..?? En nyt ihan käsitä. Eli tähänkö on revitty otsikko nyt siitä että abortoijilla oli aiempia ongelmia ja synnyttäjien riski on siksi suurempi, vaikka itseasiassa abortin jälkeen avunhakijoiden määrä on yli tuplasti synnyttäneiden :D Mahtoi olla taas puolueellinen tänkin jutun vääntäjä..."

Hieman kyllä minustakin tässä jutun otsikko on raflaava siihen nähden, mitä itse tutkimuksessa ylipäätään haluttiin selvittää. Kyseisessä tutkimuksessa kun alunperin haluttiin selvittää sellaista, aiheuttaako itse abortti naisille lisääntyneitä mielenterveysongelmia, siinä ei siis ollut tarkoituskaan käsittääkseni vertailla sellaista, kummalle niitä tule enemmän, ensisynnyttäjille vaiko abortin tehneille.

>>Background
Concern has been expressed about potential harm to women's mental health in association with having an induced abortion, but it remains unclear whether induced abortion is associated with an increased risk of subsequent psychiatric problems.>>

Tutkimustulos osoitti, että riski hakeutua psykiatriseen hoitoon ei oleellisesti lisääntynyt abortin jälkeen, mutta lisääntyi jonkin verran ensisynnytyksen jälkeen.

>>The relative risk of a psychiatric contact did not differ significantly after abortion as compared with before abortion (P=0.19) but did increase after childbirth as compared with before childbirth (P>

Tästä seikasta sitten kai tuo lehtiotsikkokin tehtiin... Toisaalta Iltalehti noudattaa näköjään Huffington Postin linjaa, joka otsikoi itse näin:
>>Abortion Doesn't Increase Mental Health Risk, But Having A Baby Does>>
Sinänsä otsikko ja juttu ei ole väärin, mutta itse tutkimuksen lopputulokseen nähden minusta jokseenkin raflaava.

Itse tutkimuksen lopputulos oli seuraava:

>>Conclusions
The finding that the incidence rate of psychiatric contact was similar before and after a first-trimester abortion does not support the hypothesis that there is an increased risk of mental disorders after a first-trimester induced abortion.>>

Eli suomeksi siis tutkimustulos ei tue hypoteesia siitä, että abortti suurentaisi riskiä mielenterveysongelmiin.

Huffington Postin artikkeli aiheesta:
http://www.huffingtonpost.com/2011/01/26/abortion-mental-health_n_814582.html

Itse tutkimus New England Journal of Medicine -lehdessä:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0905882

Lue lisää

>Sama määrä naisia oli kuitenkin kaivannut apua jo yhdeksän edeltäneen kuukauden aikana.>

Mahtoko nämä olla muka juuri samoja tyyppejä jotka sitten tarvi apua..!? Tuskin. Ja eikö synnyttäneillä kellään ollu aiempia mt-ongelmia?? Jos ei niin miten voidaan edes vertailla? Älytöntä.

Taitaa olla taas joidenkin feministien tarkotushakunen "tutkielma"...

vääristää. kirjoitti:

>Sama määrä naisia oli kuitenkin kaivannut apua jo yhdeksän edeltäneen kuukauden aikana.>

Mahtoko nämä olla muka juuri samoja tyyppejä jotka sitten tarvi apua..!? Tuskin. Ja eikö synnyttäneillä kellään ollu aiempia mt-ongelmia?? Jos ei niin miten voidaan edes vertailla? Älytöntä.

Taitaa olla taas joidenkin feministien tarkotushakunen "tutkielma"...

Lue lisää

Tutkimuksesta tehdyt lehtijutut käsittelevät aihetta raflaavasti ja niistä voikin saada vääristyneen mielikuvan. Itse tutkimus ei nähdäkseni kuitenkaan vääristä mitään.

">Sama määrä naisia oli kuitenkin kaivannut apua jo yhdeksän edeltäneen kuukauden aikana.>

Mahtoko nämä olla muka juuri samoja tyyppejä jotka sitten tarvi apua..!? Tuskin."

Mitä sitten? Eihän tutkimuksessa edes olla tutkittu yksilöllisiä eroja, vaan yleistä psyykkisten ongelmien riskiä.

>>but it remains unclear whether induced abortion is associated with an _increased risk_ of subsequent psychiatric problems.>>

"Ja eikö synnyttäneillä kellään ollu aiempia mt-ongelmia??"

Oli. Se tutkimuksessa mainittu 3,9 tuhatta naista kohti. Minähän jo linkin ko. tutkimukseen laitoinkin.

>>The incidence rates of first psychiatric contact per 1000 person-years among girls and women who had a first abortion were 14.6 (95% confidence interval [CI], 13.7 to 15.6) before abortion and 15.2 (95% CI, 14.4 to 16.1) after abortion. _The corresponding rates among girls and women who had a first childbirth were 3.9 (95% CI, 3.7 to 4.2) before delivery and 6.7 (95% CI, 6.4 to 7.0) post partum_. The relative risk of a psychiatric contact did not differ significantly after abortion as compared with before abortion (P=0.19) but did increase after childbirth as compared with before childbirth (P>

"Taitaa olla taas joidenkin feministien tarkotushakunen "tutkielma"..."

Niinpä tietysti. Taas kerran varsin pätevällä tutkimusjoukolla ja erittäin pätevillä tutkimuslähteillä tehty tutkimus muuttui "feministien tarkoitushakuiseksi tutkielmaksi", kun se ei ihan siihen omaan näkemykseen istunutkaan ;)

Dara kirjoitti:

Tutkimuksesta tehdyt lehtijutut käsittelevät aihetta raflaavasti ja niistä voikin saada vääristyneen mielikuvan. Itse tutkimus ei nähdäkseni kuitenkaan vääristä mitään.

">Sama määrä naisia oli kuitenkin kaivannut apua jo yhdeksän edeltäneen kuukauden aikana.>

Mahtoko nämä olla muka juuri samoja tyyppejä jotka sitten tarvi apua..!? Tuskin."

Mitä sitten? Eihän tutkimuksessa edes olla tutkittu yksilöllisiä eroja, vaan yleistä psyykkisten ongelmien riskiä.

>>but it remains unclear whether induced abortion is associated with an _increased risk_ of subsequent psychiatric problems.>>

"Ja eikö synnyttäneillä kellään ollu aiempia mt-ongelmia??"

Oli. Se tutkimuksessa mainittu 3,9 tuhatta naista kohti. Minähän jo linkin ko. tutkimukseen laitoinkin.

>>The incidence rates of first psychiatric contact per 1000 person-years among girls and women who had a first abortion were 14.6 (95% confidence interval [CI], 13.7 to 15.6) before abortion and 15.2 (95% CI, 14.4 to 16.1) after abortion. _The corresponding rates among girls and women who had a first childbirth were 3.9 (95% CI, 3.7 to 4.2) before delivery and 6.7 (95% CI, 6.4 to 7.0) post partum_. The relative risk of a psychiatric contact did not differ significantly after abortion as compared with before abortion (P=0.19) but did increase after childbirth as compared with before childbirth (P>

"Taitaa olla taas joidenkin feministien tarkotushakunen "tutkielma"..."

Niinpä tietysti. Taas kerran varsin pätevällä tutkimusjoukolla ja erittäin pätevillä tutkimuslähteillä tehty tutkimus muuttui "feministien tarkoitushakuiseksi tutkielmaksi", kun se ei ihan siihen omaan näkemykseen istunutkaan ;)

Lue lisää

"">Sama määrä naisia oli kuitenkin kaivannut apua jo yhdeksän edeltäneen kuukauden aikana.>

Mahtoko nämä olla muka juuri samoja tyyppejä jotka sitten tarvi apua..!? Tuskin."

Mitä sitten? Eihän tutkimuksessa edes olla tutkittu yksilöllisiä eroja, vaan yleistä psyykkisten ongelmien riskiä."

Jos vaikka ketkään ei näistä ois ollu samoja tyyppejä kun ne aiemmin hoidetut, tulos on ihan toinen!! Sillonhan abortin jälkeen voidaan todeta olevan yli tuplariski mt-ongelmiin ensisynnytykseen verrattuna!
Sitäpaitsi sehän on ihan pelkkien arvuuttelujen varassa, miksi hoitoon hakeuduttiin abortin jälkeen, niiden aiempien ongelmien vaiko juurikin abortin takia.

""Ja eikö synnyttäneillä kellään ollu aiempia mt-ongelmia??"

Oli. Se tutkimuksessa mainittu 3,9 tuhatta naista kohti. Minähän jo linkin ko. tutkimukseen laitoinkin."

Noniin, eli sillonhan niidenkin määrä on otettava huomioon lopullisessa riskin nousussa.

Tottakai ne tutkimukset sillon on 'varsin päteviä' kun sen ajatellaan tukevan omaa kantaa ;)
Koska tässäkään ei tarkempia taustoja voida tietää eikä kaikkea vaikuttavaa ole otettu huomioon, lopputulokseksi jää se 15/1000 ja 7/1000 ongelmaista.

tietysti.. kirjoitti:

"">Sama määrä naisia oli kuitenkin kaivannut apua jo yhdeksän edeltäneen kuukauden aikana.>

Mahtoko nämä olla muka juuri samoja tyyppejä jotka sitten tarvi apua..!? Tuskin."

Mitä sitten? Eihän tutkimuksessa edes olla tutkittu yksilöllisiä eroja, vaan yleistä psyykkisten ongelmien riskiä."

Jos vaikka ketkään ei näistä ois ollu samoja tyyppejä kun ne aiemmin hoidetut, tulos on ihan toinen!! Sillonhan abortin jälkeen voidaan todeta olevan yli tuplariski mt-ongelmiin ensisynnytykseen verrattuna!
Sitäpaitsi sehän on ihan pelkkien arvuuttelujen varassa, miksi hoitoon hakeuduttiin abortin jälkeen, niiden aiempien ongelmien vaiko juurikin abortin takia.

""Ja eikö synnyttäneillä kellään ollu aiempia mt-ongelmia??"

Oli. Se tutkimuksessa mainittu 3,9 tuhatta naista kohti. Minähän jo linkin ko. tutkimukseen laitoinkin."

Noniin, eli sillonhan niidenkin määrä on otettava huomioon lopullisessa riskin nousussa.

Tottakai ne tutkimukset sillon on 'varsin päteviä' kun sen ajatellaan tukevan omaa kantaa ;)
Koska tässäkään ei tarkempia taustoja voida tietää eikä kaikkea vaikuttavaa ole otettu huomioon, lopputulokseksi jää se 15/1000 ja 7/1000 ongelmaista.

Lue lisää

Nyt sinä sotkeennut rafalaaviin lehtijuttuihin ja niiden pohjalta tekemiin päätelmiisi ja syytät itse tutkimusta sen tähden vääristelystä. Koita nyt erottaa raflaavat lehtijutut itse tutkimuksesta.

"Jos vaikka ketkään ei näistä ois ollu samoja tyyppejä kun ne aiemmin hoidetut, tulos on ihan toinen!!"

Ei olisi. Edelleenkin se, mitä tutkimuksessa on tutkittu, on se lisääkö indusoitu abortti tai ensisynnytys mielenterveydellisten ongelmien riskiä vaiko ei yleisesti. Tutkimus ei edelleenkään ole missään vaiheessa väittänyt, että indusoitu abortti ei koskaan ja missään tapauksessa merkittävästi tuota riskiä lisäisi, vaan että yleisesti tällaista riskin nousua ei ollut havaittavissa.

"Sillonhan abortin jälkeen voidaan todeta olevan yli tuplariski mt-ongelmiin ensisynnytykseen verrattuna!"

Huomaa nyt myös se, että tutkimus ei missään vaiheessa tehnyt vertailuja siitä, kumpi olisi mielenterveydellisesti riskialttiimpaa, abortti vaiko ensisynnytys. Se vertaili ainoastaan abortin vaikutusta lisääntyneisiin mielenterveysongelmien riskiin ja erikseen ensisynnytyksen vaikutusta samaan. Missään kohdassa se ei esittänyt sellaista, että yleisesti olisi mielenterveyden kannalta terveellisempää tehdä abortti kuin synnyttää, tai että mielenterveysongelmia olisi vähemmän abortin kuin synnytyksen jälkeen. Tämä on se johtopäätös, minkä varsin raflaavasta lehtijutusta voi tehdä, mutta itse tutkimusta on turha syyttää sillä perusteella, että iltapäivälehdet eivät oikein pysy ruodussa.

"Sitäpaitsi sehän on ihan pelkkien arvuuttelujen varassa, miksi hoitoon hakeuduttiin abortin jälkeen, niiden aiempien ongelmien vaiko juurikin abortin takia."

Niin on, ja itse tutkimus ei tällaisia asioita ruvennut arvuuttelemaan eikä sen tulos koskenut tällaisia asioita. Samoin kun se ei tuloksessaan myöskään ottanut kantaa siihen, millaiset syyt lisäävät mielenterveydellisiä ongelmia ensisynnytyksen jälkeen. Minusta looginen selitys toki on synnytyksen jälkeinen masennus.

"Noniin, eli sillonhan niidenkin määrä on otettava huomioon lopullisessa riskin nousussa."

Ja tämä otettiin huomioon. Lue nyt vielä kerran tämä kohta ihan ajatuksen kanssa, kiitos:

>>The incidence rates of first psychiatric contact per 1000 person-years among girls and women who had a first abortion were 14.6 (95% confidence interval [CI], 13.7 to 15.6) before abortion and 15.2 (95% CI, 14.4 to 16.1) after abortion. The corresponding rates among girls and women who had a first childbirth were 3.9 (95% CI, 3.7 to 4.2) before delivery and 6.7 (95% CI, 6.4 to 7.0) post partum. The relative risk of a psychiatric contact did not differ significantly after abortion as compared with before abortion (P=0.19) but did increase after childbirth as compared with before childbirth (P>

"Tottakai ne tutkimukset sillon on 'varsin päteviä' kun sen ajatellaan tukevan omaa kantaa ;)"

Niin, ja jos ei tutkimusta pätevänä pidä, olisi hyvä kyetä osoittamaan ihan itse tutkimuksestakin niitä ongelmia, ei ainoastaan niistä mielikuvista, mitä itselle on raflaavien lehtijuttujen perusteella siitä jäänyt ;)

"Koska tässäkään ei tarkempia taustoja voida tietää eikä kaikkea vaikuttavaa ole otettu huomioon, lopputulokseksi jää se 15/1000 ja 7/1000 ongelmaista."

Juuri näin, ja jos nyt maltat tutustua ihan pelkään tutkimukseen, niin huomaat, että se itsekään ei mitään muuta väitä. Edelleenkään, kuten jo olen sanonut, tutkimus ei missään väitä sellaista, että yleisesti olisi mielenterveydellisesti kannattavampaa valita abortti synnytyksen sijaan. Tämä ei myöskään ollut tutkimuksen tarkoitus eikä sen lopputulos.

Lue tämä viestini uudestaan ja lue myös se loppuun linkitetty tukimuskin:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9623932/47829135

Tietysti kelpaa. Siinähän todettiin, että abortöörääjien mielenterveysriski on yli kaksinkertainen ensisynnyttäjiin ja n. 4-kertainen uusintasynnyttäjiin verrattuna.

Lapsi tuo terveyttäkin tullessaan.

Taannoin täällä linkitettiin (aborttiväen sensuroima) tutkimustulos, jonka mukaan synnyttäminen lisää onnellisuutta ja hyvinvointia ja lisää naisen älykkyyttä parantamalla aivojen toimintaa. (tämän huomaa palstan kirjoittelusta muutenkin...).

Tosi on kirjoitti:

Tietysti kelpaa. Siinähän todettiin, että abortöörääjien mielenterveysriski on yli kaksinkertainen ensisynnyttäjiin ja n. 4-kertainen uusintasynnyttäjiin verrattuna.

Lapsi tuo terveyttäkin tullessaan.

Taannoin täällä linkitettiin (aborttiväen sensuroima) tutkimustulos, jonka mukaan synnyttäminen lisää onnellisuutta ja hyvinvointia ja lisää naisen älykkyyttä parantamalla aivojen toimintaa. (tämän huomaa palstan kirjoittelusta muutenkin...).

Lue lisää

"Taannoin täällä linkitettiin (aborttiväen sensuroima) tutkimustulos, jonka mukaan synnyttäminen lisää onnellisuutta ja hyvinvointia ja lisää naisen älykkyyttä parantamalla aivojen toimintaa. (tämän huomaa palstan kirjoittelusta muutenkin...)."

Paitsi että kyseisessä tutkimuksessa ei sanottu, että synnyttäminen lisää onnellisuutta ja hyvinvointia :)
Siinä ei myöskään missään kohtaa mainittu naisen älykkyyden parantumisesta, joten kannattaa varmaan lopettaa tuo valheellinen mutuilu.

Tässäpä siis suoria lainauksia siitä, mistä oikeasti oli kyse:

"Amerikkalaisen tutkimuksen mukaan synnyttäneiden naisten aivot kasvavat suuremmiksi synnytyksen jälkeen.
Aivojen kasvu vaikuttaa olevan voimakkainta niillä äideillä, jotka hellivät ja ylistävät vauvojaan eivätkä näytä kykenevän puhumaan mistään muusta.
Tulokset osoittivat, että aivojen harmaa alue oli lisääntynyt synnyttäneillä naisilla merkittävästi etenkin motivaatiota, mielihyvää ja tunteita säätelevillä alueilla."

Todellakaan siis _älykkyyden parantumisesta_ ei anottu yhtikäs mitään, se on vain sinun mutumutuasi :)

Lisäksi tutkimuksesta todetaan seuraavaa:

"Tutkimuksen perusteella _ei voida tehdä johtopäätöksiä siitä, mikä aivojen kasvun aiheuttaa_. Aivojen kasvu voi liittyä synnytyksen jälkeen tapahtuviin hormonaalisiin muutoksiin, mutta myös lapsen kanssa seurusteluun. Äiti ja vauva seurustelevat hyvin intensiivisesti ja ovat lähes jatkuvasti kosketuksessa toistensa kanssa, mikä vaikuttaa aivoihin tulevaan aisti-informaatioon."

Joten siis tosiaan juuri synnyttämistä ei voitu osoittaa aivojen kasvun syyksi. Sekin väiteesi oli siis vain omaa pikku mutumutuasi :)

Mitä jos pysyisit totuudessa vastedes?

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Äidin aivot kasvavat synnytyksen jälkeen/1135261088100

mutuasi: kirjoitti:

"Taannoin täällä linkitettiin (aborttiväen sensuroima) tutkimustulos, jonka mukaan synnyttäminen lisää onnellisuutta ja hyvinvointia ja lisää naisen älykkyyttä parantamalla aivojen toimintaa. (tämän huomaa palstan kirjoittelusta muutenkin...)."

Paitsi että kyseisessä tutkimuksessa ei sanottu, että synnyttäminen lisää onnellisuutta ja hyvinvointia :)
Siinä ei myöskään missään kohtaa mainittu naisen älykkyyden parantumisesta, joten kannattaa varmaan lopettaa tuo valheellinen mutuilu.

Tässäpä siis suoria lainauksia siitä, mistä oikeasti oli kyse:

"Amerikkalaisen tutkimuksen mukaan synnyttäneiden naisten aivot kasvavat suuremmiksi synnytyksen jälkeen.
Aivojen kasvu vaikuttaa olevan voimakkainta niillä äideillä, jotka hellivät ja ylistävät vauvojaan eivätkä näytä kykenevän puhumaan mistään muusta.
Tulokset osoittivat, että aivojen harmaa alue oli lisääntynyt synnyttäneillä naisilla merkittävästi etenkin motivaatiota, mielihyvää ja tunteita säätelevillä alueilla."

Todellakaan siis _älykkyyden parantumisesta_ ei anottu yhtikäs mitään, se on vain sinun mutumutuasi :)

Lisäksi tutkimuksesta todetaan seuraavaa:

"Tutkimuksen perusteella _ei voida tehdä johtopäätöksiä siitä, mikä aivojen kasvun aiheuttaa_. Aivojen kasvu voi liittyä synnytyksen jälkeen tapahtuviin hormonaalisiin muutoksiin, mutta myös lapsen kanssa seurusteluun. Äiti ja vauva seurustelevat hyvin intensiivisesti ja ovat lähes jatkuvasti kosketuksessa toistensa kanssa, mikä vaikuttaa aivoihin tulevaan aisti-informaatioon."

Joten siis tosiaan juuri synnyttämistä ei voitu osoittaa aivojen kasvun syyksi. Sekin väiteesi oli siis vain omaa pikku mutumutuasi :)

Mitä jos pysyisit totuudessa vastedes?

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Äidin aivot kasvavat synnytyksen jälkeen/1135261088100

Lue lisää

"Tutkimuksen perusteella _ei voida tehdä johtopäätöksiä siitä, mikä aivojen kasvun aiheuttaa_. Aivojen kasvu voi liittyä synnytyksen jälkeen tapahtuviin hormonaalisiin muutoksiin, mutta myös lapsen kanssa seurusteluun. Äiti ja vauva seurustelevat hyvin intensiivisesti ja ovat lähes jatkuvasti kosketuksessa toistensa kanssa, mikä vaikuttaa aivoihin tulevaan aisti-informaatioon."

Katsos, nämä ovat synnyttämisen seurausvaikutuksia. Ts. Jos ei synnytä, ei voi vauvansa kanssa seurustella...

Mikä tässä on vaikea kirjoitti:

"Tutkimuksen perusteella _ei voida tehdä johtopäätöksiä siitä, mikä aivojen kasvun aiheuttaa_. Aivojen kasvu voi liittyä synnytyksen jälkeen tapahtuviin hormonaalisiin muutoksiin, mutta myös lapsen kanssa seurusteluun. Äiti ja vauva seurustelevat hyvin intensiivisesti ja ovat lähes jatkuvasti kosketuksessa toistensa kanssa, mikä vaikuttaa aivoihin tulevaan aisti-informaatioon."

Katsos, nämä ovat synnyttämisen seurausvaikutuksia. Ts. Jos ei synnytä, ei voi vauvansa kanssa seurustella...

Lue lisää

Luitko itse artikkelin? Siis ei voida sanoa, johtuuko aivojen kasvu itse synnyttämisestä vaiko vauvan kanssa seurustelusta. Artikkelissakin todettiin, että pitäisi verrata adoptioäitien ja synnyttäneiden äitien aivoja keskenään. Näin saataisiin asiaan selvyyttä.

Jos siis tuo aivojen kasvu johtuu nimenomaan synnytyksestä, niin sitä ei silloin esiintyisi synnyttämättömillä naisilla, jotka seurustelevat vauvansa kanssa (adoptioäidit), mutta sitä esiintyisi synnyttäneillä naisilla, jotka eivät seurustelleet vauvansa kanssa, siis adoptioon antaneilla äideillä. Toisaalta, jos myös näillä adoptiolapsen saaneilla äideillä aivojen kasvua olisi havaittavissa, voitaisiin todeta, että kyse on nimenomaan vauvan kanssa seurustelun aiheuttamasta kasvusta, ei itse synnyttämisestä.

ei oltu edes huomioitu ja muutenkin jokainen voi nähdä (paitsi tietenkään abortinsuosijat :D) miten tutkimus vääristää tuloksen ja "kohu"otsikkokin on repästy siitä :)
Kelpaa oikein hyvin, sehän osoittaa että abortin jälkeen ongelmia on vähintään yli tuplasti kuin synnyttäneillä.

Dara kirjoitti:

Luitko itse artikkelin? Siis ei voida sanoa, johtuuko aivojen kasvu itse synnyttämisestä vaiko vauvan kanssa seurustelusta. Artikkelissakin todettiin, että pitäisi verrata adoptioäitien ja synnyttäneiden äitien aivoja keskenään. Näin saataisiin asiaan selvyyttä.

Jos siis tuo aivojen kasvu johtuu nimenomaan synnytyksestä, niin sitä ei silloin esiintyisi synnyttämättömillä naisilla, jotka seurustelevat vauvansa kanssa (adoptioäidit), mutta sitä esiintyisi synnyttäneillä naisilla, jotka eivät seurustelleet vauvansa kanssa, siis adoptioon antaneilla äideillä. Toisaalta, jos myös näillä adoptiolapsen saaneilla äideillä aivojen kasvua olisi havaittavissa, voitaisiin todeta, että kyse on nimenomaan vauvan kanssa seurustelun aiheuttamasta kasvusta, ei itse synnyttämisestä.

Lue lisää

Pointii on siinä, että
1. äiti / adoptioäiti voi kasvattaa aivojaan seurustemalla vain lapsen kanssa, jota ei ole aboroitu
2. Synnytys ja lapsen kanssa seurustelu on lajityypillistä (lue: luonnollista) käyttäytymistä nuorille naisille.
3. Synnytys ja lapsen kanssa seurustelu on hyväksi äidille.
4. Tee edellisistä faktoista johtopäätökset mukavuusaborttien teettäjien osalle.

Pointit kotiin kirjoitti:

Pointii on siinä, että
1. äiti / adoptioäiti voi kasvattaa aivojaan seurustemalla vain lapsen kanssa, jota ei ole aboroitu
2. Synnytys ja lapsen kanssa seurustelu on lajityypillistä (lue: luonnollista) käyttäytymistä nuorille naisille.
3. Synnytys ja lapsen kanssa seurustelu on hyväksi äidille.
4. Tee edellisistä faktoista johtopäätökset mukavuusaborttien teettäjien osalle.

Lue lisää

Sillä suuri osahan abortin tehneistä naisista on äitejä. :)

Pointit kotiin kirjoitti:

Pointii on siinä, että
1. äiti / adoptioäiti voi kasvattaa aivojaan seurustemalla vain lapsen kanssa, jota ei ole aboroitu
2. Synnytys ja lapsen kanssa seurustelu on lajityypillistä (lue: luonnollista) käyttäytymistä nuorille naisille.
3. Synnytys ja lapsen kanssa seurustelu on hyväksi äidille.
4. Tee edellisistä faktoista johtopäätökset mukavuusaborttien teettäjien osalle.

Lue lisää

oli nyt kuitenkin käsitellä tuon kyseisen tutkimuksen pointteja, ei sinun omiasi. Kiitos kuitenkin kommentistasi.

Mikä tässä on vaikea kirjoitti:

"Tutkimuksen perusteella _ei voida tehdä johtopäätöksiä siitä, mikä aivojen kasvun aiheuttaa_. Aivojen kasvu voi liittyä synnytyksen jälkeen tapahtuviin hormonaalisiin muutoksiin, mutta myös lapsen kanssa seurusteluun. Äiti ja vauva seurustelevat hyvin intensiivisesti ja ovat lähes jatkuvasti kosketuksessa toistensa kanssa, mikä vaikuttaa aivoihin tulevaan aisti-informaatioon."

Katsos, nämä ovat synnyttämisen seurausvaikutuksia. Ts. Jos ei synnytä, ei voi vauvansa kanssa seurustella...

Lue lisää

...että jos adoptoi vauvan, pääsee kokemaan ihan saman aivojen harmaan alueen kasvun kuin kuka tahansa synnyttänyt. Synnyttämisellä itsellään ei siis ole mitään tekemistä aivojen harmaan alueen kasvun kanssa, mikäli se johtuu siitä mistä oletetaan; eli tiiviistä tunnepitoisesta vuorovaikutuksesta toisen olennon kanssa.

Mieheni esimerkiksi voi seurustella meidän vauvan kanssa hyvin tiiviisti ja suurella tunnelatauksella, vaikkei koskaan ole synnyttänytkään.

1977* kirjoitti:

...että jos adoptoi vauvan, pääsee kokemaan ihan saman aivojen harmaan alueen kasvun kuin kuka tahansa synnyttänyt. Synnyttämisellä itsellään ei siis ole mitään tekemistä aivojen harmaan alueen kasvun kanssa, mikäli se johtuu siitä mistä oletetaan; eli tiiviistä tunnepitoisesta vuorovaikutuksesta toisen olennon kanssa.

Mieheni esimerkiksi voi seurustella meidän vauvan kanssa hyvin tiiviisti ja suurella tunnelatauksella, vaikkei koskaan ole synnyttänytkään.

Lue lisää

voi pyhä yksinkertaisuus jälleen kerran. Jo aikaisemminkin täällä joku kirjoitti että äidin hormoonitoiminnalla on osuutensa mielialaan, minkä merkitys ei ole vähäinen tässä kun seuranta tapahtuu 12 kk:n kuluessa ensisynnytyksestä/abortista.
Synnyttäneen toiminnot palautuvat, sensijaan abortin tehneet eivät välttämättä edes tajua täysin tekoaan niin lyhyen ajan puitteissa. Siitä kertoo jo sekin että tällä palstalla roikkuu abortintehneitä vielä vuosia tekonsa/tekojensa jälkeen.
Sen sijaan synnyttäneet unohtavat mahdolliset mielialahäiriönsä/jopa synnytyskivutkin melkoisen täydellisesti koska äitiys normaalisti on yksi positiivisimpia asioita naisen elämänsä.
Vain aborttipalstalla voidaan repiä keskustelua näin typerällä asialla.....

Pointit kotiin kirjoitti:

Pointii on siinä, että
1. äiti / adoptioäiti voi kasvattaa aivojaan seurustemalla vain lapsen kanssa, jota ei ole aboroitu
2. Synnytys ja lapsen kanssa seurustelu on lajityypillistä (lue: luonnollista) käyttäytymistä nuorille naisille.
3. Synnytys ja lapsen kanssa seurustelu on hyväksi äidille.
4. Tee edellisistä faktoista johtopäätökset mukavuusaborttien teettäjien osalle.

Lue lisää

Minulla on kolme lasta ja pääni ei ainakaan kasvanut missään vaiheessa.; )

Key messages

* The risk of suicide after birth is half of that among women of reproductive age in general
* Suicides are more common after a miscarriage and especially after an induced abortion than in the general population

Abortoineiden itsemurhariski oli n. 7 kertaa korkeampi synnyttäneiisiin verrattuna.

huono suhdeluku kirjoitti:

Key messages

* The risk of suicide after birth is half of that among women of reproductive age in general
* Suicides are more common after a miscarriage and especially after an induced abortion than in the general population

Abortoineiden itsemurhariski oli n. 7 kertaa korkeampi synnyttäneiisiin verrattuna.

Lue lisää

Miten ihmeessä kumpikaan abortti tai synnytys voi aiheuttaa mielenterveysongelmia tasapainoiselle ihmiselle. Jos ei ole valmis hankkimaan lapsia (ehkä vielä, ehkä ei koskaan) abortti, jos on valmis hankkimaan lapsia niin synnytys. Hyvin yksinkertaista. Järkevämpää kuitenkin käyttää ehkäisyä, abortti on vain äärimmäinen keino.

Nim. ehkäisyllä kunnes on aika hankkia lapsia.

Ehkäisy fiksuinta kirjoitti:

Miten ihmeessä kumpikaan abortti tai synnytys voi aiheuttaa mielenterveysongelmia tasapainoiselle ihmiselle. Jos ei ole valmis hankkimaan lapsia (ehkä vielä, ehkä ei koskaan) abortti, jos on valmis hankkimaan lapsia niin synnytys. Hyvin yksinkertaista. Järkevämpää kuitenkin käyttää ehkäisyä, abortti on vain äärimmäinen keino.

Nim. ehkäisyllä kunnes on aika hankkia lapsia.

Lue lisää

vaikka kuinka tasapainoinen olisi. Tosin se,miten tällaisen romahduksen,henkisesti sairastumisen itse käsittelee ja hoitaa on taas ihmisestä kiinni. Toiset selviävät asioista paremmin kuin toiset ja kestävät vastoinkäymiset eri tavoin.

Itselläni meni vuosia selvitä väkivaltaisesta suhteesta ja vielä vaikeammaksi teki oma lapsuuteni joka oli tehnyt minusta sellaisen kuin olin. Tein töitä paljon itseni kanssa ja kypsyin henkisesti ja olen paljon vahvempi. Yksinhuoltajan olo on ollut rankkaa keskivaikean masennuksen vuoksi josta onneksi selvisin mutta lapsia en enää halua enkä aio tehdä. Vuosia sitten tein abortin vaikka ehkäisyä käytin mutta abortti ei taas ollut minulle lähellekään niin kova juttu kuin tuo väkivaltainen suhde ja yksinhuoltajuus.

Minulle abortti oli oikea ratkaisu siinä tilanteessa,sanokoon muut mitä haluaa. Elämme lapsen kanssa tasapainoista ja rauhallista elämää :)

Ehkäisy fiksuinta kirjoitti:

Miten ihmeessä kumpikaan abortti tai synnytys voi aiheuttaa mielenterveysongelmia tasapainoiselle ihmiselle. Jos ei ole valmis hankkimaan lapsia (ehkä vielä, ehkä ei koskaan) abortti, jos on valmis hankkimaan lapsia niin synnytys. Hyvin yksinkertaista. Järkevämpää kuitenkin käyttää ehkäisyä, abortti on vain äärimmäinen keino.

Nim. ehkäisyllä kunnes on aika hankkia lapsia.

Lue lisää

Sitä pitää kysyä lääkäreiltä ja tutkijoilta, jos ei itse ymmärrä. Tilastot näyttävät, että synnytys vähentää mielenterveysongelmia ja lapsen mukavuusabortoiminen kasaa abortööreille mielenterveysongelmia. Kaikki eivät toki menetä järkeään, mutta sellaisen vaara lisääntyy ja suuremmassa joukossa toteutuu varmasti.

On selvä kirjoitti:

Sitä pitää kysyä lääkäreiltä ja tutkijoilta, jos ei itse ymmärrä. Tilastot näyttävät, että synnytys vähentää mielenterveysongelmia ja lapsen mukavuusabortoiminen kasaa abortööreille mielenterveysongelmia. Kaikki eivät toki menetä järkeään, mutta sellaisen vaara lisääntyy ja suuremmassa joukossa toteutuu varmasti.

Lue lisää

voin kertoa vain oman tilanteeni. Abortin jälkeen en ollu masentunnu ollenkaan mutta synnytettyäni lapsen miehen painostuksesta ( todellinen virhetikki ) masennuin noin vuodeksi ja masennus loppui pikku hiljaa kun erosin ja annoin lapsen miehen mukaan. En ole lapsirakas ja tunsin hänet vain pallona jalassani joka rajoitti kaikkia tekemisiäni vaikka mies auttoikin kiitettävästi. Että näinkin voi käydä. Ja tuomitsijoille voin sanoa että mulla on koska hyvänsä mahdollisuus tavata lasta jos haluan mutta ei ole suurempaa tarvetta. Koen lapsen vain elämää rajottavana tekijänä. Minä annan kaiken tukeni abortin tekijöille. Mulla on siinä mielessä hieno tilanne että mies otti lapsen koska oli sitä myöskin halunnu. Kaikilla ei ole asiat näin hyvin. Jotkut jäävät yksin kun lapsi on tulossa. Jotkut miehet vaan ovat karkuun juoksevia tyyppejä ja pitävät mun laillani lasta kahleena ja naisen vallankäytön kappaleena. En ihmettele yhtään jos ukot juoksee vieraissa.

uskomaton juttu kirjoitti:

voin kertoa vain oman tilanteeni. Abortin jälkeen en ollu masentunnu ollenkaan mutta synnytettyäni lapsen miehen painostuksesta ( todellinen virhetikki ) masennuin noin vuodeksi ja masennus loppui pikku hiljaa kun erosin ja annoin lapsen miehen mukaan. En ole lapsirakas ja tunsin hänet vain pallona jalassani joka rajoitti kaikkia tekemisiäni vaikka mies auttoikin kiitettävästi. Että näinkin voi käydä. Ja tuomitsijoille voin sanoa että mulla on koska hyvänsä mahdollisuus tavata lasta jos haluan mutta ei ole suurempaa tarvetta. Koen lapsen vain elämää rajottavana tekijänä. Minä annan kaiken tukeni abortin tekijöille. Mulla on siinä mielessä hieno tilanne että mies otti lapsen koska oli sitä myöskin halunnu. Kaikilla ei ole asiat näin hyvin. Jotkut jäävät yksin kun lapsi on tulossa. Jotkut miehet vaan ovat karkuun juoksevia tyyppejä ja pitävät mun laillani lasta kahleena ja naisen vallankäytön kappaleena. En ihmettele yhtään jos ukot juoksee vieraissa.

Lue lisää

Noinkin voi käydä. Kaikki eivät ehkä lasta halua eivätkä koe sitä äitiyttä myönteisenä asiana. Toki sellaisillekin ihmisille voi tulla hetkiä, jolloin iloitsee lapsestaan mutta silti kaikki eivät vain käy siihen hommaan.