Terhi Kilpi valehtelee A-Talkin lähetyksessä

näseme

Skvaleenin käyttö on USA:ssa KIELLETTY, sillä siitä on aiheutunut komplikaatiota aikaisemminkin. Siksi USA:n Food & Drug Administration EI OLE hyväksynyt siitä adjuvantiksi rokotteisiin. Sama tieto oli käytössä Euroopassa ja Suomessakin ja siksi muutamiin Euroopan maihin hankittiin skvaleenitonta rokotetta.

188

5986

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näseme

      Toimittaja kysyy Terhi Kilveltä, miksi jotkut Euroopan maat suhtautuivat rokotteeseen varovaisemmin kuin Suomi mutta Kilpi väittää edelleen ettei mitään sellaista tietoa ollut joka olisi estänyt rokotteen käytön.

      Vielä kerran: USAssa skvaleenin käyttö rokotteessa on kiellettyä ja tämä oli HYVIN TIEDOSSA myös Euroopassa. Tutkimustuloksia skvaleenin aiheuttamista haitoista on helposti saatavilla.

      • Niin valehteli

        Niin, eikä hän väittänyt rokotteen olevan täysin turvallinen, vaikka ohjelman katsoi miljoona katsojaa. Toivottavasti moni allekirjoittaa adressin, vaatien mm. Terhi Kilven eroa.


      • kierteli ja kaarteli
        Niin valehteli kirjoitti:

        Niin, eikä hän väittänyt rokotteen olevan täysin turvallinen, vaikka ohjelman katsoi miljoona katsojaa. Toivottavasti moni allekirjoittaa adressin, vaatien mm. Terhi Kilven eroa.

        pelkkää kauppapolitiikkaa, kun ei Sveitsi skvaleenista huolinut. Liian paksua olisi ollutkin.


      • viraton haitake
        kierteli ja kaarteli kirjoitti:

        pelkkää kauppapolitiikkaa, kun ei Sveitsi skvaleenista huolinut. Liian paksua olisi ollutkin.

        juuri näkyvää hyötyä saada esiintymään, vaikka kissojen ja koirien kanssa hakisi. Sitä vastoin haitat ovat sanoinkuvaamattomat.


      • rokote oli syynä
        viraton haitake kirjoitti:

        juuri näkyvää hyötyä saada esiintymään, vaikka kissojen ja koirien kanssa hakisi. Sitä vastoin haitat ovat sanoinkuvaamattomat.

        USA:ssakin 26%, jotenka enää ei geenejäkään kannata haukkua.


      • adsvfsdb
        rokote oli syynä kirjoitti:

        USA:ssakin 26%, jotenka enää ei geenejäkään kannata haukkua.

        narkkisotollinen kudostyyppi on saatu aikaan? Mahollisesti....empä ihmettelis


      • hoitoon

      • päältä se näkyy
        hoitoon kirjoitti:

        Tutkimukset alkoivat 2006.

        http://www.sikainfluenssa.fi/uutiset/rokotevalmistajalta-laake-narkolepsian-hoitoon/

        jäi erityisesti mieleen Partisen tunnustus puhutteluun joutumisestaan. Nyt ei aikuinen mies enää saa kertoa , mitä hän sikapiikistä ajattelee, vaikka sen seurauksia parhaillaankin työssään jatkuvasti joutuu pohtimaan. Olisikin mielenkiintoista tietää, mitkä olivat ne sanktiot tuon hiljentämisen aikaansaamiseen. Ehkä lääkäriliitostakin erottamisesta puhuttiin, kun mies on kuin lobotomian uhri entiseen verrattuna. On aika turhauttavan näköistä, kun ei mielipiteitään voi enää julkituoda omaksumassaan kuosissa.


      • oliko mikään totta?
        viraton haitake kirjoitti:

        juuri näkyvää hyötyä saada esiintymään, vaikka kissojen ja koirien kanssa hakisi. Sitä vastoin haitat ovat sanoinkuvaamattomat.

        kerran vetää keskusteluun kuin joksikin pelotteeksi lampaannäköisille sieluille. Jopa todettiin, että meillä varuskunnissakin käväissyt tauti oli niin paljon lievempää rokotuksista johtuen, vaikkei sotamiehiä edes ollut influenssoja vastaan piikitetty. Mitä varten pitää aina valehdella?


      • valehtelu virkistää?
        oliko mikään totta? kirjoitti:

        kerran vetää keskusteluun kuin joksikin pelotteeksi lampaannäköisille sieluille. Jopa todettiin, että meillä varuskunnissakin käväissyt tauti oli niin paljon lievempää rokotuksista johtuen, vaikkei sotamiehiä edes ollut influenssoja vastaan piikitetty. Mitä varten pitää aina valehdella?

        äidin syvästi inhimilliset suuret surunmurtamat silmät ja pitkien valvottujen öiden jättämät uurteet. Sitä vastoin Terhillä on aina tuo väkinäinen ja teennäinen hymy, vaikka asiat ovat päin helvettiä.


      • näseme
        Niin valehteli kirjoitti:

        Niin, eikä hän väittänyt rokotteen olevan täysin turvallinen, vaikka ohjelman katsoi miljoona katsojaa. Toivottavasti moni allekirjoittaa adressin, vaatien mm. Terhi Kilven eroa.

        >Toivottavasti moni allekirjoittaa adressin, vaatien mm. Terhi Kilven eroa.

        Laittakaa se adressin linkki esille, niin että kaikki törmäävät siihen vahingossakin.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9641094

        Lukekaa myös Hesarin "paneelin" arvioita THL:n luotettavuudesta ja muistakaa lukiessa, että mitä yhteiskunnallisesti näkyvämmällä paikalla joku on, sitä vähemmän henkilö uskaltaa sanoa mitä todellisuudessa ajattelee. Näin tekemällä varjellaan omaa poliittista imagoa, joten kysely on turha.

        Erityisen vastenmielinen kommentti tuli tuntemattomuudelta nimeltä Teivo Teivainen ja kokoomuksen Ben Zyskowiczilta. Rokotusinfo on tehnyt ja tekee jatkossakin korvaamattoman arvokasta työtä kansalaisten hyväksi. Terveiset sinne jos luette! JA äänestäkää Zyskowicz pois eduskunnasta.


      • linkki.
        näseme kirjoitti:

        >Toivottavasti moni allekirjoittaa adressin, vaatien mm. Terhi Kilven eroa.

        Laittakaa se adressin linkki esille, niin että kaikki törmäävät siihen vahingossakin.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9641094

        Lukekaa myös Hesarin "paneelin" arvioita THL:n luotettavuudesta ja muistakaa lukiessa, että mitä yhteiskunnallisesti näkyvämmällä paikalla joku on, sitä vähemmän henkilö uskaltaa sanoa mitä todellisuudessa ajattelee. Näin tekemällä varjellaan omaa poliittista imagoa, joten kysely on turha.

        Erityisen vastenmielinen kommentti tuli tuntemattomuudelta nimeltä Teivo Teivainen ja kokoomuksen Ben Zyskowiczilta. Rokotusinfo on tehnyt ja tekee jatkossakin korvaamattoman arvokasta työtä kansalaisten hyväksi. Terveiset sinne jos luette! JA äänestäkää Zyskowicz pois eduskunnasta.

        ">Toivottavasti moni allekirjoittaa adressin, vaatien mm. Terhi Kilven eroa.

        Laittakaa se adressin linkki esille, niin että kaikki törmäävät siihen vahingossakin."

        Tässä ole hyvä:

        "Vaadimme Paula Risikon, Terhi Kilven sekä Pekka Puskan eroa!
        He vakuuttivat rokotteen olevan täysin turvallinen sekä lapsille, että raskaanaoleville. Seuraavaksi pitää tutkia tapahtuneiden keskenmenojen yhteys sikainfluenssarokotteeseen!!"

        http://www.adressit.com/vaadimme_paula_risikon_terhi_kilven_seka_pekka_puskan_eroa


      • pelko jähmettää
        päältä se näkyy kirjoitti:

        jäi erityisesti mieleen Partisen tunnustus puhutteluun joutumisestaan. Nyt ei aikuinen mies enää saa kertoa , mitä hän sikapiikistä ajattelee, vaikka sen seurauksia parhaillaankin työssään jatkuvasti joutuu pohtimaan. Olisikin mielenkiintoista tietää, mitkä olivat ne sanktiot tuon hiljentämisen aikaansaamiseen. Ehkä lääkäriliitostakin erottamisesta puhuttiin, kun mies on kuin lobotomian uhri entiseen verrattuna. On aika turhauttavan näköistä, kun ei mielipiteitään voi enää julkituoda omaksumassaan kuosissa.

        Partinen oli alkuun jämäkkä ja varma rokotteen osuudesta narkolepsiaan. Pian kuitenkin ministeriön ja THL-käsittelyn jälkeen käytös muuttui ja uskallus puuttui. Korostetusti painotti rokottamisen tärkeyttä ja THL:n toimintaa. TV-keskustelussa varovaisuus näkyi selvästi, samoin tietty miellyttämisen halu mainittuun suuntaan.

        Jotta lapsia ja nuoria voitaisiin suojella terveydenhoidon ylilyönneiltä, tarvitsemme jämäköitä, omilla jaloillaan seisovia, vahvoja asiantuntijoita. Jokainen tietää, miten vaikeaa terveydenhoidon piiristä tällaisia henkilöitä on löytää. Potilas huomaa heti, kun lääkäri pelkää, eikä pelkääjästä ole kenenkään auttajaksi.


      • miten lääkärit
        pelko jähmettää kirjoitti:

        Partinen oli alkuun jämäkkä ja varma rokotteen osuudesta narkolepsiaan. Pian kuitenkin ministeriön ja THL-käsittelyn jälkeen käytös muuttui ja uskallus puuttui. Korostetusti painotti rokottamisen tärkeyttä ja THL:n toimintaa. TV-keskustelussa varovaisuus näkyi selvästi, samoin tietty miellyttämisen halu mainittuun suuntaan.

        Jotta lapsia ja nuoria voitaisiin suojella terveydenhoidon ylilyönneiltä, tarvitsemme jämäköitä, omilla jaloillaan seisovia, vahvoja asiantuntijoita. Jokainen tietää, miten vaikeaa terveydenhoidon piiristä tällaisia henkilöitä on löytää. Potilas huomaa heti, kun lääkäri pelkää, eikä pelkääjästä ole kenenkään auttajaksi.

        pelkäävät mainettaan ja sitä, että oikeudet otetaan pois, jos ei kumarra oikeaan suuntaan. Niinhän siinä sitten käy, että tulee isoveljen valvovan silmän alla pyllistäneeksi potilaille.


      • dfbgsfdtrj
        valehtelu virkistää? kirjoitti:

        äidin syvästi inhimilliset suuret surunmurtamat silmät ja pitkien valvottujen öiden jättämät uurteet. Sitä vastoin Terhillä on aina tuo väkinäinen ja teennäinen hymy, vaikka asiat ovat päin helvettiä.

        sen mustanpuhuvan kannen, jossa oli jotain värikkäitä kuvia. Siellä oli naamarit-sanan kohalla esimerkkinä kuvat mm. antiikinaikaisista reikkalaisista tragedia- ja komedia-naamareista. Jommasta kummasta tuli hiukan Terhin naama mieleen näin ko jälkikäteen muistelee, samalla tavalla olis illä otsa poimuilla, suupielet ylöspäin ja pelkäävä/kauhunsekainen/tuskainen katse


      • Elämä tuhottu
        linkki. kirjoitti:

        ">Toivottavasti moni allekirjoittaa adressin, vaatien mm. Terhi Kilven eroa.

        Laittakaa se adressin linkki esille, niin että kaikki törmäävät siihen vahingossakin."

        Tässä ole hyvä:

        "Vaadimme Paula Risikon, Terhi Kilven sekä Pekka Puskan eroa!
        He vakuuttivat rokotteen olevan täysin turvallinen sekä lapsille, että raskaanaoleville. Seuraavaksi pitää tutkia tapahtuneiden keskenmenojen yhteys sikainfluenssarokotteeseen!!"

        http://www.adressit.com/vaadimme_paula_risikon_terhi_kilven_seka_pekka_puskan_eroa

        Hävetkää, THL.


      • ss
        Elämä tuhottu kirjoitti:

        Hävetkää, THL.

        kolmen ihmisen verran :)


      • hallelujah1111
        ss kirjoitti:

        kolmen ihmisen verran :)

        Kaikkein paras oli, että ensin A-talkissa Terhi Kilpi kiisti sanoneensa aikoinaan, että rokote on täysin turvallinen, vaikka hän todellakin sanoi niin silloin.

        Pian hän sanoi myös ohjelmassa, että ei ole varmaa, aiheuttiko adjuvantti narkolepsian. Ja tähän asti hän on vakuutellut kausi-influenssarokotteen sataprosenttista turvallisuutta sillä, että sen sisältämästä sikarokotteesta on poistettu adjuvantti, niin mitään seurauksia ei voi tulla, koska se on aiheuttanut narkolepsian! Nyt hän sanoo, että vain yksi arvaus on se, että syyllinen narkolepsiaan olisi adjuvantti!

        No tiesihän sen kyllä etukäteen, että Kilpi valehteli siitä kausirokotteestakin.


      • lopen närkästynyt
        hallelujah1111 kirjoitti:

        Kaikkein paras oli, että ensin A-talkissa Terhi Kilpi kiisti sanoneensa aikoinaan, että rokote on täysin turvallinen, vaikka hän todellakin sanoi niin silloin.

        Pian hän sanoi myös ohjelmassa, että ei ole varmaa, aiheuttiko adjuvantti narkolepsian. Ja tähän asti hän on vakuutellut kausi-influenssarokotteen sataprosenttista turvallisuutta sillä, että sen sisältämästä sikarokotteesta on poistettu adjuvantti, niin mitään seurauksia ei voi tulla, koska se on aiheuttanut narkolepsian! Nyt hän sanoo, että vain yksi arvaus on se, että syyllinen narkolepsiaan olisi adjuvantti!

        No tiesihän sen kyllä etukäteen, että Kilpi valehteli siitä kausirokotteestakin.

        Himpun vertaa. Yhdellä kertaa sitä, toisella toista. Ota siitä sitten selvää?


      • 7+2
        lopen närkästynyt kirjoitti:

        Himpun vertaa. Yhdellä kertaa sitä, toisella toista. Ota siitä sitten selvää?

        toivottavasti loppuu ihmisillä kausi rokotteidenkin haku koska ei luottamus palaa ihan heti .turhaa puuhastelua rokotteiden kanssa luottamus pulan takia .
        pois viralta pusk terhi ja terveys ministerimme joka otti mukamas sika rokotteen esimerkillisesti jymäyttäen koko kansaa


      • pienet perässä
        7+2 kirjoitti:

        toivottavasti loppuu ihmisillä kausi rokotteidenkin haku koska ei luottamus palaa ihan heti .turhaa puuhastelua rokotteiden kanssa luottamus pulan takia .
        pois viralta pusk terhi ja terveys ministerimme joka otti mukamas sika rokotteen esimerkillisesti jymäyttäen koko kansaa

        Tämäkö on käytäntö terveydenhoidossa?


      • PEFOOD

        Surullista olen pahoillani ja sitten surullinen ilme kasvoille.Ammattinäyttelijäkin olisi ollut kateellinen. Nyt tulee joka tuutista viisi kuollut ,miksi ei kerrota kuinka moni kuollut tavalliseen flunssaan?Satoja joka vuosi.Ameriikassahan ei tällaisia rokotuksia ole,tai on kerrottava mahdolliset haittavaikutukset ja nimi alle paperiin.Siellähän on miljoonakorvaukset tällaisista tapauksista.Kyllähän Suomessakin sentään pitäisi saada muutama satatuhatta jos kerran pystytään osoittamaan että se rokotteen vika.


      • hoidettiin
        pelko jähmettää kirjoitti:

        Partinen oli alkuun jämäkkä ja varma rokotteen osuudesta narkolepsiaan. Pian kuitenkin ministeriön ja THL-käsittelyn jälkeen käytös muuttui ja uskallus puuttui. Korostetusti painotti rokottamisen tärkeyttä ja THL:n toimintaa. TV-keskustelussa varovaisuus näkyi selvästi, samoin tietty miellyttämisen halu mainittuun suuntaan.

        Jotta lapsia ja nuoria voitaisiin suojella terveydenhoidon ylilyönneiltä, tarvitsemme jämäköitä, omilla jaloillaan seisovia, vahvoja asiantuntijoita. Jokainen tietää, miten vaikeaa terveydenhoidon piiristä tällaisia henkilöitä on löytää. Potilas huomaa heti, kun lääkäri pelkää, eikä pelkääjästä ole kenenkään auttajaksi.

        > Partinen oli alkuun jämäkkä ja varma rokotteen osuudesta narkolepsiaan. Pian kuitenkin ministeriön ja THL-käsittelyn jälkeen käytös muuttui ja uskallus puuttui.....

        Kun on oikeat lääkkeet, niin "tervehtyminen" voi tapahtua vaikka yhdellä istumalla.


    • Sillä lailla

      Tässä FDA:n raportti , joka liittyy Persianlahden syndroomaan ja siihen liitetystä väärästä väittämästä skvaleenin osuudesta:

      http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

      FDA sallii skvaleenipitoisten rokotteiden käytön tutkimustarkoituksessa ja Yhdysvallat on hankkinut skvaleenipitoista adjuvanttia siltä varalta, että oma rokoteteteollisuus ei pysty tuottamaan jossakin tilanteessa tarpeeksi adjuvantittomia rokotteita. Adjuvantin käyttö lisää rokotteiden valmistuskapasiteettia huomattavasti.

      http://www.hhs.gov/news/press/2009pres/07/20090713b.html

      • näseme

        USA EI SALLINUT EIKÄ SALLI TÄNÄ PÄIVÄNÄKÄÄN skvaleenin käyttöä rokotteissa. Se on fakta, joka oli hyvin tiedossa Euroopassa ja sen mukaan toimittiin mm. Sveitsissä, Puolassa, Saksassa, USA:ssa ja muualla.

        Lääkeyhtiöt yrittivät lobata skvaleenia USA:n markkinoille maksimoidakseen voitot sillä pirullisella verukkeella että seuraisi hätätila, eikä antigeenia pystyttäisi tuottamaan riittävän nopeasti. Tällöin olisi ollut käytettävä jatkeena USA:ssa edelleen kiellettyjä adjuvantteja. Kaikki oli spekulaatiota ja toiveajattelua.

        Ensimmäisen linkittämäsi dokumentin laitoin palstalle ensimmäisen kerran jo puolitoista vuotta sitten, jotta kaikki näkisivät että USA EI HYVÄKSY skvaleenin käyttöä rokotteissa. Tämä juontuu siitä uskomattomasta sattumasta, että Persianlahden sodan jälkeisistä Anthrax-rokotuksista seurasi komplikaatioita vaikka skvaleenin käyttö olikin USA:ssa kiellettyä. Tänä päivänä virallinen kanta on, että erä rokotteita oli saastunut skvaleenilla eli tiettyihin rokotuseriin oli joutunut skvaleenia tuntemattomasta syystä. FDA nimittäin vakuuttaa linkittämässäsi dokumentissa ettei skvaleenia käytetty tahallisesti myöskään kyseisessä Anthrax-rokotteessa.

        Joko vihdoin käsität?


      • 22
        näseme kirjoitti:

        USA EI SALLINUT EIKÄ SALLI TÄNÄ PÄIVÄNÄKÄÄN skvaleenin käyttöä rokotteissa. Se on fakta, joka oli hyvin tiedossa Euroopassa ja sen mukaan toimittiin mm. Sveitsissä, Puolassa, Saksassa, USA:ssa ja muualla.

        Lääkeyhtiöt yrittivät lobata skvaleenia USA:n markkinoille maksimoidakseen voitot sillä pirullisella verukkeella että seuraisi hätätila, eikä antigeenia pystyttäisi tuottamaan riittävän nopeasti. Tällöin olisi ollut käytettävä jatkeena USA:ssa edelleen kiellettyjä adjuvantteja. Kaikki oli spekulaatiota ja toiveajattelua.

        Ensimmäisen linkittämäsi dokumentin laitoin palstalle ensimmäisen kerran jo puolitoista vuotta sitten, jotta kaikki näkisivät että USA EI HYVÄKSY skvaleenin käyttöä rokotteissa. Tämä juontuu siitä uskomattomasta sattumasta, että Persianlahden sodan jälkeisistä Anthrax-rokotuksista seurasi komplikaatioita vaikka skvaleenin käyttö olikin USA:ssa kiellettyä. Tänä päivänä virallinen kanta on, että erä rokotteita oli saastunut skvaleenilla eli tiettyihin rokotuseriin oli joutunut skvaleenia tuntemattomasta syystä. FDA nimittäin vakuuttaa linkittämässäsi dokumentissa ettei skvaleenia käytetty tahallisesti myöskään kyseisessä Anthrax-rokotteessa.

        Joko vihdoin käsität?

        USA:ssa ei ole tällä hetkellä käytössä yhtään rokotetta, joka sisältäisi skvaleenia. Kuten linkitetyistä asiakirjoista käy selville, sallii USA:n läkkeitä valvova viranomainen (FDA) skvaleenin käytön tietyissä tilanteissa.


      • maa.
        22 kirjoitti:

        USA:ssa ei ole tällä hetkellä käytössä yhtään rokotetta, joka sisältäisi skvaleenia. Kuten linkitetyistä asiakirjoista käy selville, sallii USA:n läkkeitä valvova viranomainen (FDA) skvaleenin käytön tietyissä tilanteissa.

        Täällä syrjäisessä kolkassa on suotuisat olosuhteet testailla piikkejä ja pillereitä.
        Eihän USA:ssa niin vain voitaisi kaikenlaisia kokeita ja testejä tehdä.


      • näseme
        22 kirjoitti:

        USA:ssa ei ole tällä hetkellä käytössä yhtään rokotetta, joka sisältäisi skvaleenia. Kuten linkitetyistä asiakirjoista käy selville, sallii USA:n läkkeitä valvova viranomainen (FDA) skvaleenin käytön tietyissä tilanteissa.

        Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa.

        Tästä huolimatta lääkeyhtiöt yrittävät jatkuvasti lobata skvaleenin markkinoille vetoamalla milloin EU:hun, milloin hätätilaan, milloin mihinkin.

        Nimimerkille 22:

        Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan.


      • 23
        näseme kirjoitti:

        Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa.

        Tästä huolimatta lääkeyhtiöt yrittävät jatkuvasti lobata skvaleenin markkinoille vetoamalla milloin EU:hun, milloin hätätilaan, milloin mihinkin.

        Nimimerkille 22:

        Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan.

        http://www.fda.gov/downloads/AdvisoryCommittees/CommitteesMeetingMaterials/BloodVaccinesandOtherBiologics/VaccinesandRelatedBiologicalProductsAdvisoryCommittee/UCM172424.pdf

        Tämä on FDA:n "Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee":n mietintö sikainfluenssarokotteista. Siinä kirjoitetaan:

        "FDA has two options to make available a vaccine against novel influenza A (H1N1) virus: licensure and Emergency Use Authorization"

        Ja:

        "Currently, no U.S. licensed vaccine contains the adjuvants MF-59 or ASO3. It is expected that a novel influenza A (H1N1) vaccine manufactured using the same process as U.S. licensed seasonal inactivated influenza vaccine but administered with MF-59 or ASO3 will be authorized for emergency use only."

        Ja:

        "If these criteria are met, the Commissioner can authorize the emergency use of an unlicensed novel influenza A (H1N1) virus vaccine or the unapproved use of an approved product."

        Näsemen vaihtoehtoisen ymmärryksen mukaan tämä tarkoitta sitä, että ASO3 adjuvantti on kielletty USA:ssa. Minusta siinä sanotaan, että sitä voidaan käyttää tietyssä tilanteessa. Kyseisen kappaleen muu teksti tarkentaa vielä tämän tietyn tilanteen edellytyksiä.

        Sitten:

        "...in general, studies which include an adjuvanted arm(s) to evaluate dose sparing and enhanced immunogenicity may be conducted concurrently in the adult and pediatric age groups in order to have timely immunogenicity results to guide pediatric dose recommendations."

        Näsemen vaihtoehtoisen ymmärryksen mukaan tässä kielletään ASO3-adjuvanttia sisältävien rokotteiden käyttö. Minun ymmärrykseni mukaan siinä sallitaan näiden rokotteiden käyttö tietyssä tilanteessa, tässä tapauksessa tutkimustarkoituksessa.

        Bonuskysmys:

        http://www.hhs.gov/news/press/2009pres/07/20090713b.html

        Tämän tiedonannon mukaan Yhdysvaltojen viranomainen hankkii mm. adjuvanttia H1N1 rokotetta varten. Miksi he tekisivät niin, jos sitä ei varauduttaisi käyttämään tietyissä tilanteissa? Ihan vaan huvin vuoksi vai?


      • näseme
        23 kirjoitti:

        http://www.fda.gov/downloads/AdvisoryCommittees/CommitteesMeetingMaterials/BloodVaccinesandOtherBiologics/VaccinesandRelatedBiologicalProductsAdvisoryCommittee/UCM172424.pdf

        Tämä on FDA:n "Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee":n mietintö sikainfluenssarokotteista. Siinä kirjoitetaan:

        "FDA has two options to make available a vaccine against novel influenza A (H1N1) virus: licensure and Emergency Use Authorization"

        Ja:

        "Currently, no U.S. licensed vaccine contains the adjuvants MF-59 or ASO3. It is expected that a novel influenza A (H1N1) vaccine manufactured using the same process as U.S. licensed seasonal inactivated influenza vaccine but administered with MF-59 or ASO3 will be authorized for emergency use only."

        Ja:

        "If these criteria are met, the Commissioner can authorize the emergency use of an unlicensed novel influenza A (H1N1) virus vaccine or the unapproved use of an approved product."

        Näsemen vaihtoehtoisen ymmärryksen mukaan tämä tarkoitta sitä, että ASO3 adjuvantti on kielletty USA:ssa. Minusta siinä sanotaan, että sitä voidaan käyttää tietyssä tilanteessa. Kyseisen kappaleen muu teksti tarkentaa vielä tämän tietyn tilanteen edellytyksiä.

        Sitten:

        "...in general, studies which include an adjuvanted arm(s) to evaluate dose sparing and enhanced immunogenicity may be conducted concurrently in the adult and pediatric age groups in order to have timely immunogenicity results to guide pediatric dose recommendations."

        Näsemen vaihtoehtoisen ymmärryksen mukaan tässä kielletään ASO3-adjuvanttia sisältävien rokotteiden käyttö. Minun ymmärrykseni mukaan siinä sallitaan näiden rokotteiden käyttö tietyssä tilanteessa, tässä tapauksessa tutkimustarkoituksessa.

        Bonuskysmys:

        http://www.hhs.gov/news/press/2009pres/07/20090713b.html

        Tämän tiedonannon mukaan Yhdysvaltojen viranomainen hankkii mm. adjuvanttia H1N1 rokotetta varten. Miksi he tekisivät niin, jos sitä ei varauduttaisi käyttämään tietyissä tilanteissa? Ihan vaan huvin vuoksi vai?

        kun et ymmärrä linkittämäsi sisältöä. Kaikki linkittämäsi on pelkkää mietintöä, oletusta ja lääkeyhtiöitten sponsoroimien työryhmien spekulointia.

        Tajuatko edes että "Advisory Committee" ei ole sama asia kuin FDA? Eli jos Advisory Committee tekee mietinnön, se ei tarkoita että FDA hyväksyisi mietinnön sisällön ja sen pohjalta jonkun aineen käytön.

        Yritä nyt vaan hyväksyä se tosiasia, että skvaleenin käyttö ei ole sallittua rokotteissa USA:ssa. Ei missään tilanteessa.

        Kyseessä ei myöskään ole mielipideasia.


      • näseme
        näseme kirjoitti:

        kun et ymmärrä linkittämäsi sisältöä. Kaikki linkittämäsi on pelkkää mietintöä, oletusta ja lääkeyhtiöitten sponsoroimien työryhmien spekulointia.

        Tajuatko edes että "Advisory Committee" ei ole sama asia kuin FDA? Eli jos Advisory Committee tekee mietinnön, se ei tarkoita että FDA hyväksyisi mietinnön sisällön ja sen pohjalta jonkun aineen käytön.

        Yritä nyt vaan hyväksyä se tosiasia, että skvaleenin käyttö ei ole sallittua rokotteissa USA:ssa. Ei missään tilanteessa.

        Kyseessä ei myöskään ole mielipideasia.

        http://www.hhs.gov/news/press/2009pres/07/20090713b.html

        Lainaus työryhmän mietinnöstä:
        "Depending on the results of clinical studies, adjuvant could be added to a vaccine to boost the immune system’s response and potentially reduce the amount of antigen necessary for the body to recognize and fight a virus".

        ****DEPENDING ON THE RESULTS OF CLINICAL STUDIES**** ADJUVANT COULD BE ADDED... jne.

        MIETI ennenkuin laitat tänne näitä spekulaatioita, jookos? Turha viitata teksteihin siihen sävyyn kuin niillä olisi toimeenpanovaltaa.


      • 24
        näseme kirjoitti:

        kun et ymmärrä linkittämäsi sisältöä. Kaikki linkittämäsi on pelkkää mietintöä, oletusta ja lääkeyhtiöitten sponsoroimien työryhmien spekulointia.

        Tajuatko edes että "Advisory Committee" ei ole sama asia kuin FDA? Eli jos Advisory Committee tekee mietinnön, se ei tarkoita että FDA hyväksyisi mietinnön sisällön ja sen pohjalta jonkun aineen käytön.

        Yritä nyt vaan hyväksyä se tosiasia, että skvaleenin käyttö ei ole sallittua rokotteissa USA:ssa. Ei missään tilanteessa.

        Kyseessä ei myöskään ole mielipideasia.

        "The Center for Biologics Evaluation and Research (CBER) regulates vaccine products"

        http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/default.htm

        "The Food and Drug Administration, to assist in its mission to protect and promote the public health, uses 49 committees and panels to obtain independent expert advice on scientific, technical, and policy matters."

        http://www.fda.gov/AdvisoryCommittees/default.htm

        Ja mietinnön otsikkohan oli:

        "Food and Drug Administration
        Center for Biologics Evaluation and Research
        Office of Vaccines Research and Review
        Regulatory Considerations Regarding the Use of Novel Influenza A (H1N1) Virus Vaccines
        Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee
        July 23, 2009

        Ja viestihän tuli selväksi jo aiemmin:

        FDA sallii skvaleenia sisältävän rokotteen tietyissä tilanteissa ja Yhdysvaltain hallinto varautui siihen sikainfluenssaepidemian uhatessa.

        Mitä tulee tuossa jälkimmäisessä viestissäsi esille ottamaasi aiheeseen, niin tosiaan HHS ryhtyi tekemään hankkimillaan adjuvanteilla tutkimusta, johon viittasitkin:

        "In May 2009, HHS issued new orders on these contracts to produce a bulk supply of vaccine antigen and adjuvant and to produce pilot (also called investigational) lots of a 2009 H1N1 vaccine. Most will be stored in bulk, and a small amount will be prepared as vaccine for use in clinical studies to evaluate vaccine safety and the dosage required for a protective effect. This research will include studies with adjuvant to determine its safety and the effect it would have on the immune system’s response. "

        Linkki tähän löytyy siitä aiemman HHS:linkin takana olevan tekstin lopussa olevasta linkistä.

        Lisäksi mm. näissä asiakirjoissa vahvistettiin jo aiemmin, että adjuvanttien käyttöä tullaan tutkimaan ja edistämään.
        http://www.flu.gov/professional/federal/pandemic-influenza.pdf
        http://www.flu.gov/professional/federal/pandemic-influenza-implementation.pdf


        Ja tässä sitten artikkeli, jossa kerrotaan, että NIH tutki adjuvantillista H1N1 rokotetta, kuten aiemmin oli suunniteltukin. Adjuvantti oli ASO3 GSK:lta. NIH aikoi tehdä myös vielä ainakin yhden kokeen lisää samalla adjuvantilla.

        http://www.niaid.nih.gov/news/newsreleases/2009/pages/h1n1adjuvant.aspx
        http://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct00963157?term=h1n1 adjuvant sanofi&rank=1

        Todistettavasti USA:ssa on siis käytetty rokotetta, jossa on skvaleenia. Tutkimus on parhaillaan meneillään. Toinen suunnitteilla. Lisäksi FDA sallii samanlaisen toiminnan jatkossakin ja myös laajemman käytön, mikäli tilanne niin vaatii.

        Näseme joko valehtelee tietoisesti tai kirjoittaa asiasta, josta ei tiedä eikä ymmärrä. Molemmat yhtä valitettavia asioita, mutta niin tyypillistä rokotuskammoisille.


      • tehoste kokeilematon

        Virhekäsitys: Sikainfluenssarokote on täsmälleen tai miltei täsmälleen tavallisen influenssarokotteen kaltainen, vain virusosa on vaihdettu
        Korjaus: Sikainfluenssarokotteessa (Suomeen tilattu GlaxoSmithKlinen rokote) on mahdollisesti varsin merkittäviä eroja tavalliseen influenssarokotteeseen verrattuna. Rokote sisältää elohopeayhdiste tiomersaalia toisin kuin Suomessa tavallisesti käytettävät influenssarokotteet, ja rokote sisältää skvaleenia sisältävää adjuvanttia toisin kuin tavalliset kausi-influenssarokotteet. Tätä adjuvanttia ei ole aiemmin laajasti käytetty ihmisillä käytettävissä rokotteissa muissa kuin yhdessä Italiassa kehitetyssä vanhusten influenssarokotteessa. Tutkimustuloksia adjuvantin vaikutuksista raskaana oleviin ei ole, ja lapsilla käytöstä tuloksia on niukasti. Myös rokotetutkimuksessa käytettävä Sanofi Pasteurin rokote sisältää samantyyppistä skvaleenia sisältävää adjuvanttia, tosin osa tutkimukseen osallistuvista lapsista saa rokotetta, jossa ei ole tätä adjuvanttia. WHO:n asiantuntijaryhmän SAGEn suosituksen mukaan raskaana olevien rokottamisessa tulisi käyttää ensisijaisesti adjuvantittomia, kausi-influenssarokotteen kaltaisia rokotteita, mutta Suomessa rokotuksen hankinnasta vastaava johtaja ei Ilta-Sanomien haastattelun mukaan ole kuullut SAGE:n tällaisesta suosituksesta, vaikka on itse 2.10.2009 alkaen ko. ryhmän jäsen.


      • näseme
        24 kirjoitti:

        "The Center for Biologics Evaluation and Research (CBER) regulates vaccine products"

        http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/default.htm

        "The Food and Drug Administration, to assist in its mission to protect and promote the public health, uses 49 committees and panels to obtain independent expert advice on scientific, technical, and policy matters."

        http://www.fda.gov/AdvisoryCommittees/default.htm

        Ja mietinnön otsikkohan oli:

        "Food and Drug Administration
        Center for Biologics Evaluation and Research
        Office of Vaccines Research and Review
        Regulatory Considerations Regarding the Use of Novel Influenza A (H1N1) Virus Vaccines
        Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee
        July 23, 2009

        Ja viestihän tuli selväksi jo aiemmin:

        FDA sallii skvaleenia sisältävän rokotteen tietyissä tilanteissa ja Yhdysvaltain hallinto varautui siihen sikainfluenssaepidemian uhatessa.

        Mitä tulee tuossa jälkimmäisessä viestissäsi esille ottamaasi aiheeseen, niin tosiaan HHS ryhtyi tekemään hankkimillaan adjuvanteilla tutkimusta, johon viittasitkin:

        "In May 2009, HHS issued new orders on these contracts to produce a bulk supply of vaccine antigen and adjuvant and to produce pilot (also called investigational) lots of a 2009 H1N1 vaccine. Most will be stored in bulk, and a small amount will be prepared as vaccine for use in clinical studies to evaluate vaccine safety and the dosage required for a protective effect. This research will include studies with adjuvant to determine its safety and the effect it would have on the immune system’s response. "

        Linkki tähän löytyy siitä aiemman HHS:linkin takana olevan tekstin lopussa olevasta linkistä.

        Lisäksi mm. näissä asiakirjoissa vahvistettiin jo aiemmin, että adjuvanttien käyttöä tullaan tutkimaan ja edistämään.
        http://www.flu.gov/professional/federal/pandemic-influenza.pdf
        http://www.flu.gov/professional/federal/pandemic-influenza-implementation.pdf


        Ja tässä sitten artikkeli, jossa kerrotaan, että NIH tutki adjuvantillista H1N1 rokotetta, kuten aiemmin oli suunniteltukin. Adjuvantti oli ASO3 GSK:lta. NIH aikoi tehdä myös vielä ainakin yhden kokeen lisää samalla adjuvantilla.

        http://www.niaid.nih.gov/news/newsreleases/2009/pages/h1n1adjuvant.aspx
        http://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct00963157?term=h1n1 adjuvant sanofi&rank=1

        Todistettavasti USA:ssa on siis käytetty rokotetta, jossa on skvaleenia. Tutkimus on parhaillaan meneillään. Toinen suunnitteilla. Lisäksi FDA sallii samanlaisen toiminnan jatkossakin ja myös laajemman käytön, mikäli tilanne niin vaatii.

        Näseme joko valehtelee tietoisesti tai kirjoittaa asiasta, josta ei tiedä eikä ymmärrä. Molemmat yhtä valitettavia asioita, mutta niin tyypillistä rokotuskammoisille.

        USA:ssa kansalaisten rokotteissa ja että muutamat Euroopan maat noudattivat USA:n mallia, eivätkä sallineet skvaleenin käyttöä.

        Miksei Terhi Kilpi noudattanut samaa varovaisuutta ja tilannut Suomeen skvaleenitonta rokotetta?

        Ja mistä johtuu että hän myöhemmin kieltää kaiken kerrotun faktan olemassaolon sanomalla: "Ei ollut mitään sellaista tietoa, joka olisi estänyt skvaleenia sisältäneen rokotteen käytön".

        Tässä on koko asian ydinkysymys.

        >FDA sallii ... myös laajemman käytön, mikäli tilanne niin vaatii.

        FDA ei sallinut skvaleenin käyttöä sikainfluenssarokotteessa eikä mitään sellaista periaatepäätöstä ole tehty että laajempi käyttö olisi sallittua jossain erityistilanteessa.


      • näseme
        24 kirjoitti:

        "The Center for Biologics Evaluation and Research (CBER) regulates vaccine products"

        http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/default.htm

        "The Food and Drug Administration, to assist in its mission to protect and promote the public health, uses 49 committees and panels to obtain independent expert advice on scientific, technical, and policy matters."

        http://www.fda.gov/AdvisoryCommittees/default.htm

        Ja mietinnön otsikkohan oli:

        "Food and Drug Administration
        Center for Biologics Evaluation and Research
        Office of Vaccines Research and Review
        Regulatory Considerations Regarding the Use of Novel Influenza A (H1N1) Virus Vaccines
        Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee
        July 23, 2009

        Ja viestihän tuli selväksi jo aiemmin:

        FDA sallii skvaleenia sisältävän rokotteen tietyissä tilanteissa ja Yhdysvaltain hallinto varautui siihen sikainfluenssaepidemian uhatessa.

        Mitä tulee tuossa jälkimmäisessä viestissäsi esille ottamaasi aiheeseen, niin tosiaan HHS ryhtyi tekemään hankkimillaan adjuvanteilla tutkimusta, johon viittasitkin:

        "In May 2009, HHS issued new orders on these contracts to produce a bulk supply of vaccine antigen and adjuvant and to produce pilot (also called investigational) lots of a 2009 H1N1 vaccine. Most will be stored in bulk, and a small amount will be prepared as vaccine for use in clinical studies to evaluate vaccine safety and the dosage required for a protective effect. This research will include studies with adjuvant to determine its safety and the effect it would have on the immune system’s response. "

        Linkki tähän löytyy siitä aiemman HHS:linkin takana olevan tekstin lopussa olevasta linkistä.

        Lisäksi mm. näissä asiakirjoissa vahvistettiin jo aiemmin, että adjuvanttien käyttöä tullaan tutkimaan ja edistämään.
        http://www.flu.gov/professional/federal/pandemic-influenza.pdf
        http://www.flu.gov/professional/federal/pandemic-influenza-implementation.pdf


        Ja tässä sitten artikkeli, jossa kerrotaan, että NIH tutki adjuvantillista H1N1 rokotetta, kuten aiemmin oli suunniteltukin. Adjuvantti oli ASO3 GSK:lta. NIH aikoi tehdä myös vielä ainakin yhden kokeen lisää samalla adjuvantilla.

        http://www.niaid.nih.gov/news/newsreleases/2009/pages/h1n1adjuvant.aspx
        http://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct00963157?term=h1n1 adjuvant sanofi&rank=1

        Todistettavasti USA:ssa on siis käytetty rokotetta, jossa on skvaleenia. Tutkimus on parhaillaan meneillään. Toinen suunnitteilla. Lisäksi FDA sallii samanlaisen toiminnan jatkossakin ja myös laajemman käytön, mikäli tilanne niin vaatii.

        Näseme joko valehtelee tietoisesti tai kirjoittaa asiasta, josta ei tiedä eikä ymmärrä. Molemmat yhtä valitettavia asioita, mutta niin tyypillistä rokotuskammoisille.

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        Päivitys koskien skvaleenin käyttöä (lokakuu, 2009)

        Barbara Loe Fisherin (NVIC:n perustaja) mukaan yksikään USA:ssa käytössä oleva rokote ei sisällä skvaleenia tai muita öljy/vesi-adjuvantteja:

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        Euroopassa skvaleeni on lisensoitu H1N1-rokotteisiin, mutta ei USA:ssa. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö rokotevalmistajat yrittäisi sisällyttää adjuvantteja rokotteisiin tulevaisuudessa, mutta nyt voitimme."

        Artikkelin voi lukea loppuun Mercolan sivulla.

        Squalene Update as of October 2009:

        According to Barbara Loe Fisher, founder of the NVIC, none of the H1N1 vaccines being distributed in the United States contain squalene or other oil in water adjuvants.

        We successfully made enough fuss about the potential danger of fast tracking licensure of squalene adjuvants into US H1N1 vaccines under an Emergency Use Authorization (EUA) that can be invoked during a declared public health emergency that the FDA has NOT licensed these adjuvants for the U.S.

        There is squalene in H1N1 vaccines licensed in Europe but not yet in the U.S. That is not to say the vaccine manufacturers will not try to get the adjuvants inserted into vaccines in the future, but for now we have won on this point...

        ---------------------------------------------------------------------

        >Lisäksi mm. näissä asiakirjoissa vahvistettiin jo aiemmin, että adjuvanttien käyttöä tullaan tutkimaan ja edistämään.
        http://www.flu.gov/professional/federal/pandemic-influenza.pdf
        http://www.flu.gov/professional/federal/pandemic-influenza-implementation.pdf

        Kummassakaan linkitetyssä dokumentissa ei puhuta skvaleenista sanallakaan tai eritellä mitä adjuvantit sisältävät. Adjuvanttien teknologian kehittäminen mainitaan, mutta tämähän voi tarkoittaa myös ettei skvaleenia enää käytetä, vaan kehitetään uusia adjuvantteja.

        ...joten mitähän tämä lobbari ajaa takaa linkittämällä näitä dokumentteja tänne?

        >FDA sallii skvaleenia sisältävän rokotteen tietyissä tilanteissa

        Kuten viestini alussa käy ilmi, viimeisin lobbausyritys kaatui lokakuun 2009 tienoilla ja skvaleenin käyttö rokotteissa on edelleen kiellettyä USA:ssa.

        >Todistettavasti USA:ssa on siis käytetty rokotetta, jossa on skvaleenia.

        En tiedä mihin pyrit tai mitä yrität saavuttaa tämäntyyppisellä kirjoittelulla, mutta fakta on ettei skvaleenin käyttö ole sallittua USA:n rokotteissa.

        Nyt kun Pohjoismaista kantautuu viestiä komplikaatioista, en usko, että skvaleenin käyttö sallitaan USA:ssa jatkossakaan. Sama pätee Suomen kohdalla. Se hyöty tästä pohjoisesta tragediasta jää käteen.

        Mutta ennenkaikkea tämänhetkisessä tilanteessa on löydettävä vastuunkantajat sille virkavirheelle, joka maksoi kymmenien nuorten terveyden. Joltain pitää löytyä riittävästi selkärankaa kantaa vastuu päätöksestä.

        Se on kaikista tärkein asia tällä hetkellä.


      • 25
        näseme kirjoitti:

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        Päivitys koskien skvaleenin käyttöä (lokakuu, 2009)

        Barbara Loe Fisherin (NVIC:n perustaja) mukaan yksikään USA:ssa käytössä oleva rokote ei sisällä skvaleenia tai muita öljy/vesi-adjuvantteja:

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        Euroopassa skvaleeni on lisensoitu H1N1-rokotteisiin, mutta ei USA:ssa. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö rokotevalmistajat yrittäisi sisällyttää adjuvantteja rokotteisiin tulevaisuudessa, mutta nyt voitimme."

        Artikkelin voi lukea loppuun Mercolan sivulla.

        Squalene Update as of October 2009:

        According to Barbara Loe Fisher, founder of the NVIC, none of the H1N1 vaccines being distributed in the United States contain squalene or other oil in water adjuvants.

        We successfully made enough fuss about the potential danger of fast tracking licensure of squalene adjuvants into US H1N1 vaccines under an Emergency Use Authorization (EUA) that can be invoked during a declared public health emergency that the FDA has NOT licensed these adjuvants for the U.S.

        There is squalene in H1N1 vaccines licensed in Europe but not yet in the U.S. That is not to say the vaccine manufacturers will not try to get the adjuvants inserted into vaccines in the future, but for now we have won on this point...

        ---------------------------------------------------------------------

        >Lisäksi mm. näissä asiakirjoissa vahvistettiin jo aiemmin, että adjuvanttien käyttöä tullaan tutkimaan ja edistämään.
        http://www.flu.gov/professional/federal/pandemic-influenza.pdf
        http://www.flu.gov/professional/federal/pandemic-influenza-implementation.pdf

        Kummassakaan linkitetyssä dokumentissa ei puhuta skvaleenista sanallakaan tai eritellä mitä adjuvantit sisältävät. Adjuvanttien teknologian kehittäminen mainitaan, mutta tämähän voi tarkoittaa myös ettei skvaleenia enää käytetä, vaan kehitetään uusia adjuvantteja.

        ...joten mitähän tämä lobbari ajaa takaa linkittämällä näitä dokumentteja tänne?

        >FDA sallii skvaleenia sisältävän rokotteen tietyissä tilanteissa

        Kuten viestini alussa käy ilmi, viimeisin lobbausyritys kaatui lokakuun 2009 tienoilla ja skvaleenin käyttö rokotteissa on edelleen kiellettyä USA:ssa.

        >Todistettavasti USA:ssa on siis käytetty rokotetta, jossa on skvaleenia.

        En tiedä mihin pyrit tai mitä yrität saavuttaa tämäntyyppisellä kirjoittelulla, mutta fakta on ettei skvaleenin käyttö ole sallittua USA:n rokotteissa.

        Nyt kun Pohjoismaista kantautuu viestiä komplikaatioista, en usko, että skvaleenin käyttö sallitaan USA:ssa jatkossakaan. Sama pätee Suomen kohdalla. Se hyöty tästä pohjoisesta tragediasta jää käteen.

        Mutta ennenkaikkea tämänhetkisessä tilanteessa on löydettävä vastuunkantajat sille virkavirheelle, joka maksoi kymmenien nuorten terveyden. Joltain pitää löytyä riittävästi selkärankaa kantaa vastuu päätöksestä.

        Se on kaikista tärkein asia tällä hetkellä.

        Barbara Loe Fisher on tosiaan amerikkalaisen "Rokotusinfon" perustaja, mutta hänen lausuntonsa ei riitä kumoamaan koko FDA:n Advisory Committeen kannanottoja. FDA:n lisenssin puute ei tarkoita sitä, että valmiste, tässä tapauksessa rokote tai sen osanen, olisi bannattu nyt ja ikuisesti USA:ssa. Kuten edellä mainituista asiakirjoista ilmenee, voidaan skvaleeniakin sisältäviä rokotteita ottaa käyttöön tarvittaessa ja sen käyttö sallitaan myös tutkimustarkoituksissa. Juuri niitä tutkimustuloksiahan FDA vaatii, kun harkitsee lisenssin myöntämistä. Nämä faktat ovat edelleen kaikkien tarkistettavissa julkisista asiakirjoista, eikä totuus muutu vaikka kuinka itkupotkuraivoaisit.

        Otetaanpa nyt vielä kerran, askel kerrallaan, jotta sinäkin pysyisit mukana. Aluksi mitä väitit:

        "Ei salli eikä sallinut."
        "Ei sallinut eikä salli"
        Nämä vastauksina väitteeseen "USA:ssa FDA sallii ASO3-adjuvantin käytön tarvittaessa sekä tutkimustarkoituksessa."

        "Skvaleenin käyttö on USA:ssa KIELLETTY, sillä siitä on aiheutunut komplikaatiota aikaisemminkin. Siksi USA:n Food & Drug Administration EI OLE hyväksynyt siitä adjuvantiksi rokotteisiin. "

        "Vielä kerran: USAssa skvaleenin käyttö rokotteessa on kiellettyä"

        "USA EI SALLINUT EIKÄ SALLI TÄNÄ PÄIVÄNÄKÄÄN skvaleenin käyttöä rokotteissa. Se on fakta,"

        "Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan."

        "Yritä nyt vaan hyväksyä se tosiasia, että skvaleenin käyttö ei ole sallittua rokotteissa USA:ssa. Ei missään tilanteessa."

        Nyt kun kaikille on varmasti tullut selväksi, mitä yrität väittää, niin pyydän sinulta vastaukset seuraaviin kysymyksiin. Aluksi vähän pohjatietoa:

        "The National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), part of the National Institutes of Health, has begun a clinical trial in healthy adults, including elderly individuals, testing a candidate 2009 H1N1 influenza vaccine combined with an adjuvant...The adjuvant, AS03, is made by GlaxoSmithKline (GSK)...NIAID is planning to conduct at least one additional trial of a different candidate 2009 H1N1 influenza vaccine combined with the same AS03 adjuvant."

        http://www.niaid.nih.gov/news/newsreleases/2009/pages/h1n1adjuvant.aspx

        NIH, eli National Institute of Health on Yhdysvaltojen viranomaisten johtava terveysalan tutkimuskeskus ja saa rahoituksensa suurimmalta osaltaan suoraan Kongressilta.

        Tässä on linkki tutkimuksen rekisteröinnistä:

        http://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct00963157?term=h1n1 adjuvant sanofi&rank=1

        Kysymykset, vastauksiksi riittää "Kyllä" tai "Ei":

        1. Tehtiinkö tutkimus USA:ssa?
        2. Käytettiinkö tutkimuksessa ihmisiä?
        3. Käytettiinkö tutkimuksessa rokotetta?
        4. Sisälsikö rokote skvaleenia?
        5. Annettiinko tutkimuksen yhteydessäihmisille skvaleenia sisältävää rokotetta USA:ssa?
        6. Olivatko Näsemen edellä siteeratut väittämät vääriä?


      • näseme
        25 kirjoitti:

        Barbara Loe Fisher on tosiaan amerikkalaisen "Rokotusinfon" perustaja, mutta hänen lausuntonsa ei riitä kumoamaan koko FDA:n Advisory Committeen kannanottoja. FDA:n lisenssin puute ei tarkoita sitä, että valmiste, tässä tapauksessa rokote tai sen osanen, olisi bannattu nyt ja ikuisesti USA:ssa. Kuten edellä mainituista asiakirjoista ilmenee, voidaan skvaleeniakin sisältäviä rokotteita ottaa käyttöön tarvittaessa ja sen käyttö sallitaan myös tutkimustarkoituksissa. Juuri niitä tutkimustuloksiahan FDA vaatii, kun harkitsee lisenssin myöntämistä. Nämä faktat ovat edelleen kaikkien tarkistettavissa julkisista asiakirjoista, eikä totuus muutu vaikka kuinka itkupotkuraivoaisit.

        Otetaanpa nyt vielä kerran, askel kerrallaan, jotta sinäkin pysyisit mukana. Aluksi mitä väitit:

        "Ei salli eikä sallinut."
        "Ei sallinut eikä salli"
        Nämä vastauksina väitteeseen "USA:ssa FDA sallii ASO3-adjuvantin käytön tarvittaessa sekä tutkimustarkoituksessa."

        "Skvaleenin käyttö on USA:ssa KIELLETTY, sillä siitä on aiheutunut komplikaatiota aikaisemminkin. Siksi USA:n Food & Drug Administration EI OLE hyväksynyt siitä adjuvantiksi rokotteisiin. "

        "Vielä kerran: USAssa skvaleenin käyttö rokotteessa on kiellettyä"

        "USA EI SALLINUT EIKÄ SALLI TÄNÄ PÄIVÄNÄKÄÄN skvaleenin käyttöä rokotteissa. Se on fakta,"

        "Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan."

        "Yritä nyt vaan hyväksyä se tosiasia, että skvaleenin käyttö ei ole sallittua rokotteissa USA:ssa. Ei missään tilanteessa."

        Nyt kun kaikille on varmasti tullut selväksi, mitä yrität väittää, niin pyydän sinulta vastaukset seuraaviin kysymyksiin. Aluksi vähän pohjatietoa:

        "The National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), part of the National Institutes of Health, has begun a clinical trial in healthy adults, including elderly individuals, testing a candidate 2009 H1N1 influenza vaccine combined with an adjuvant...The adjuvant, AS03, is made by GlaxoSmithKline (GSK)...NIAID is planning to conduct at least one additional trial of a different candidate 2009 H1N1 influenza vaccine combined with the same AS03 adjuvant."

        http://www.niaid.nih.gov/news/newsreleases/2009/pages/h1n1adjuvant.aspx

        NIH, eli National Institute of Health on Yhdysvaltojen viranomaisten johtava terveysalan tutkimuskeskus ja saa rahoituksensa suurimmalta osaltaan suoraan Kongressilta.

        Tässä on linkki tutkimuksen rekisteröinnistä:

        http://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct00963157?term=h1n1 adjuvant sanofi&rank=1

        Kysymykset, vastauksiksi riittää "Kyllä" tai "Ei":

        1. Tehtiinkö tutkimus USA:ssa?
        2. Käytettiinkö tutkimuksessa ihmisiä?
        3. Käytettiinkö tutkimuksessa rokotetta?
        4. Sisälsikö rokote skvaleenia?
        5. Annettiinko tutkimuksen yhteydessäihmisille skvaleenia sisältävää rokotetta USA:ssa?
        6. Olivatko Näsemen edellä siteeratut väittämät vääriä?

        >Barbara Loe Fisher on tosiaan amerikkalaisen "Rokotusinfon" perustaja pla pla plaa

        Fisher kertoo, että FDA kuunteli NVIC:n kannan ja se riitti (varmasti muitakin kuunneltiin) estämään lääkeyhtiöitten lobbausyrityksen. Kuinka asia voi olla niin vaikeasti avautuva sinulle?

        >FDA:n lisenssin puute ei tarkoita sitä, että valmiste, tässä tapauksessa rokote tai sen osanen, olisi bannattu nyt ja ikuisesti USA:ssa.

        Nyt kun Pohjoisesta kantautuu ikäviä uutisia lobbareitten kannalta, USA ei ikimaailmassa tule hyväksymään skvaleenin käyttöä rokotteissa. Ja se on hyvä juttu se.

        >Kuten edellä mainituista asiakirjoista ilmenee, voidaan skvaleeniakin sisältäviä rokotteita ottaa käyttöön

        Lupaa ei ole saatu eikä tulla saamaan. Uskot ilmeiesti sellaiseen että kun riittävän monta kertaa toistaa "hauki on lintu", hauesta todella tulee lintu. Näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan.

        >käyttö tutkimustarkoituksissa.

        On päivänselvää että tukimustarkoituksessa kaikkia mahdollisia aineita testataan ihmisillä joko luvan kanssa tai luvatta, joten tutkimustyö ei suinkaan tarkoita, että USA hyväksyisi skvaleenin käytön kansalaisten rokotteisiin.

        Kyllä Terhi Kilpikin tämän verran tajuaa.

        >Juuri niitä tutkimustuloksiahan FDA vaatii, kun harkitsee lisenssin myöntämistä.

        Kiitos pohjoisen tapahtumien USA ei tule hyväksymään skvaleenia kansalaisten rokotteisiin. Jos olet sijoittanut alalle, kehotan vaihtamaan sellaisten hommien pariin joilla on tulevaisuutta.

        "Ei salli eikä sallinut skvaleenin käyttöä kanslaisten rokotteissa."
        "Ei sallinut eikä salli... idem"

        >Nämä vastauksina väitteeseen "USA:ssa FDA sallii ASO3-adjuvantin käytön tarvittaessa

        Aivan oikein. Mitään "tarvittaessa"-päätöstä ei ole tehty koskien kansalaisten rokotuksia.

        Kaikki varmasti huomaavat että jätät lainaamatta kirjoittamani "kansalaisten rokotteissa".

        Miksi jätät sen pois lainauksistasi?

        >Yritä nyt vaan hyväksyä se tosiasia, että skvaleenin käyttö ei ole sallittua rokotteissa USA:ssa. Ei missään tilanteessa.

        Tämä on totuus eikä se siitä selittämällä muutu.

        >The National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID)

        Lääkeyhtiöitten lobbausta ja silkkaa spekulaatiota. Jutulla ei ole vaikutusta kansalaisten rokottamisiin.

        >http://www.niaid.nih.gov/news/newsreleases/2009/pages/h1n1adjuvant.aspx

        Kuten tiedämme, juttu ei mennyt läpi eli skvaleenia sisältävää rokotetta ei hyväksytty markkinoille. Lobbausyritys kaatui NVIC:n ja varmasti muittenkin tahojen ansiosta.

        Lopuksi kysyn miten kaikki täysin turhat spekulaatiosi liittyvät seuraavaan, joka on olennaista:

        Terhi Kilpi tiesi, että skvaleenin käyttö on kiellettyä USA:ssa kansalaisten rokotteissa ja että muutamat Euroopan maat noudattivat USA:n mallia, eivätkä sallineet skvaleenin käyttöä.

        Miksei Terhi Kilpi noudattanut samaa varovaisuutta ja tilannut Suomeen skvaleenitonta rokotetta?

        Ja mistä johtuu että hän myöhemmin kieltää kaiken kerrotun faktan olemassaolon sanomalla: "Ei ollut mitään sellaista tietoa, joka olisi estänyt skvaleenia sisältäneen rokotteen käytön".

        Tässä on koko asian ydinkysymys.

        >FDA sallii ... myös laajemman käytön, mikäli tilanne niin vaatii.

        FDA ei sallinut, eikä salli edelleenkään skvaleenin käyttöä sikainfluenssarokotteessa tai missään muussakaan kansalaisille annettavassa rokotteessa eikä mitään sellaista periaatepäätöstä ole tehty että käyttö olisi sallittua jossain erityistilanteessa tulevaisuudessakaan.

        Me voimme jatkaa pääsi seinään hakkaamista, mutta kuten jo aiemmin sanoin et saa haukea muuttumaan linnuksi vaikka kuinka hokisit.


      • 26
        näseme kirjoitti:

        >Barbara Loe Fisher on tosiaan amerikkalaisen "Rokotusinfon" perustaja pla pla plaa

        Fisher kertoo, että FDA kuunteli NVIC:n kannan ja se riitti (varmasti muitakin kuunneltiin) estämään lääkeyhtiöitten lobbausyrityksen. Kuinka asia voi olla niin vaikeasti avautuva sinulle?

        >FDA:n lisenssin puute ei tarkoita sitä, että valmiste, tässä tapauksessa rokote tai sen osanen, olisi bannattu nyt ja ikuisesti USA:ssa.

        Nyt kun Pohjoisesta kantautuu ikäviä uutisia lobbareitten kannalta, USA ei ikimaailmassa tule hyväksymään skvaleenin käyttöä rokotteissa. Ja se on hyvä juttu se.

        >Kuten edellä mainituista asiakirjoista ilmenee, voidaan skvaleeniakin sisältäviä rokotteita ottaa käyttöön

        Lupaa ei ole saatu eikä tulla saamaan. Uskot ilmeiesti sellaiseen että kun riittävän monta kertaa toistaa "hauki on lintu", hauesta todella tulee lintu. Näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan.

        >käyttö tutkimustarkoituksissa.

        On päivänselvää että tukimustarkoituksessa kaikkia mahdollisia aineita testataan ihmisillä joko luvan kanssa tai luvatta, joten tutkimustyö ei suinkaan tarkoita, että USA hyväksyisi skvaleenin käytön kansalaisten rokotteisiin.

        Kyllä Terhi Kilpikin tämän verran tajuaa.

        >Juuri niitä tutkimustuloksiahan FDA vaatii, kun harkitsee lisenssin myöntämistä.

        Kiitos pohjoisen tapahtumien USA ei tule hyväksymään skvaleenia kansalaisten rokotteisiin. Jos olet sijoittanut alalle, kehotan vaihtamaan sellaisten hommien pariin joilla on tulevaisuutta.

        "Ei salli eikä sallinut skvaleenin käyttöä kanslaisten rokotteissa."
        "Ei sallinut eikä salli... idem"

        >Nämä vastauksina väitteeseen "USA:ssa FDA sallii ASO3-adjuvantin käytön tarvittaessa

        Aivan oikein. Mitään "tarvittaessa"-päätöstä ei ole tehty koskien kansalaisten rokotuksia.

        Kaikki varmasti huomaavat että jätät lainaamatta kirjoittamani "kansalaisten rokotteissa".

        Miksi jätät sen pois lainauksistasi?

        >Yritä nyt vaan hyväksyä se tosiasia, että skvaleenin käyttö ei ole sallittua rokotteissa USA:ssa. Ei missään tilanteessa.

        Tämä on totuus eikä se siitä selittämällä muutu.

        >The National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID)

        Lääkeyhtiöitten lobbausta ja silkkaa spekulaatiota. Jutulla ei ole vaikutusta kansalaisten rokottamisiin.

        >http://www.niaid.nih.gov/news/newsreleases/2009/pages/h1n1adjuvant.aspx

        Kuten tiedämme, juttu ei mennyt läpi eli skvaleenia sisältävää rokotetta ei hyväksytty markkinoille. Lobbausyritys kaatui NVIC:n ja varmasti muittenkin tahojen ansiosta.

        Lopuksi kysyn miten kaikki täysin turhat spekulaatiosi liittyvät seuraavaan, joka on olennaista:

        Terhi Kilpi tiesi, että skvaleenin käyttö on kiellettyä USA:ssa kansalaisten rokotteissa ja että muutamat Euroopan maat noudattivat USA:n mallia, eivätkä sallineet skvaleenin käyttöä.

        Miksei Terhi Kilpi noudattanut samaa varovaisuutta ja tilannut Suomeen skvaleenitonta rokotetta?

        Ja mistä johtuu että hän myöhemmin kieltää kaiken kerrotun faktan olemassaolon sanomalla: "Ei ollut mitään sellaista tietoa, joka olisi estänyt skvaleenia sisältäneen rokotteen käytön".

        Tässä on koko asian ydinkysymys.

        >FDA sallii ... myös laajemman käytön, mikäli tilanne niin vaatii.

        FDA ei sallinut, eikä salli edelleenkään skvaleenin käyttöä sikainfluenssarokotteessa tai missään muussakaan kansalaisille annettavassa rokotteessa eikä mitään sellaista periaatepäätöstä ole tehty että käyttö olisi sallittua jossain erityistilanteessa tulevaisuudessakaan.

        Me voimme jatkaa pääsi seinään hakkaamista, mutta kuten jo aiemmin sanoin et saa haukea muuttumaan linnuksi vaikka kuinka hokisit.

        En usko, että Yhdysvaltojen viranomaiset ottaa sinun mielipiteesi, luulosi, toiveesi, kuvitelmasi ja väitteesi mitenkään huomioon, kun he päättävät, miten kansalaisten terveyteen vaikuttavia säädöksiä tehdään ja sovelletaan. Varsinkin, kun on käynyt selväksi, että et kykene vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiin edes silloin, kun valmiit vaihtoehdot on kirjoitettu esille. Mutta ei se mitään, helpotetaan edelleen. Kysymyksiin liittyvä tutkimus löytyy ylempää linkeistä tässä ketjussa.

        Tässäpä kysymykset, mukana vastausvaihtoehdot siten, että sinulta riittää rastin laittaminen siihen kohtaan kumpaa pidät oikeana:

        1. Tehtiinkö tutkimus USA:ssa?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        2. Käytettiinkö tutkimuksessa ihmisiä?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        3. Käytettiinkö tutkimuksessa rokotetta?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        4. Sisälsikö rokote skvaleenia?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        5. Annettiinko tutkimuksen yhteydessä ihmisille skvaleenia sisältävää rokotetta USA:ssa?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        6. Tehtiinkö tutkimus USA:n viranomaisten luvalla?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        7. Näseme väitti näin: "Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan." Oliko Näsemen väittämä väärä?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )

        Bonuskysymys: Onko Näseme selkärangaton valehtelija, joka tietoisesti, huolimatta siitä, että häntä on moneen kertaan oikaistu asiasta, yrittää jatkuvasti levittää väärää informaatiota julkisella keskustelupalstalla?
        - Kyllä ( )
        - Aivan varmasti ( )


      • näseme
        26 kirjoitti:

        En usko, että Yhdysvaltojen viranomaiset ottaa sinun mielipiteesi, luulosi, toiveesi, kuvitelmasi ja väitteesi mitenkään huomioon, kun he päättävät, miten kansalaisten terveyteen vaikuttavia säädöksiä tehdään ja sovelletaan. Varsinkin, kun on käynyt selväksi, että et kykene vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiin edes silloin, kun valmiit vaihtoehdot on kirjoitettu esille. Mutta ei se mitään, helpotetaan edelleen. Kysymyksiin liittyvä tutkimus löytyy ylempää linkeistä tässä ketjussa.

        Tässäpä kysymykset, mukana vastausvaihtoehdot siten, että sinulta riittää rastin laittaminen siihen kohtaan kumpaa pidät oikeana:

        1. Tehtiinkö tutkimus USA:ssa?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        2. Käytettiinkö tutkimuksessa ihmisiä?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        3. Käytettiinkö tutkimuksessa rokotetta?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        4. Sisälsikö rokote skvaleenia?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        5. Annettiinko tutkimuksen yhteydessä ihmisille skvaleenia sisältävää rokotetta USA:ssa?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        6. Tehtiinkö tutkimus USA:n viranomaisten luvalla?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )
        7. Näseme väitti näin: "Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan." Oliko Näsemen väittämä väärä?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )

        Bonuskysymys: Onko Näseme selkärangaton valehtelija, joka tietoisesti, huolimatta siitä, että häntä on moneen kertaan oikaistu asiasta, yrittää jatkuvasti levittää väärää informaatiota julkisella keskustelupalstalla?
        - Kyllä ( )
        - Aivan varmasti ( )

        Kun kehoon ruiskutetaan skvaleenia, immuunijärjestelmä eli valkosolut hyökkäävät kaikkia niitä elimistön osia vastaan, jossa skvaleenia jo on, pystymättä tekemään eroa vihollisen ja liittolaisen välillä.

        Puolustusmekanismi siis yrittää tuhota molekyylin kaikkialla missä sitä on, mukaanlukien hermosto, jonka toiminnalle se on välttämätöntä.

        Toisin kuin suomalaisille on kerrottu, injektoitu skvaleeni provosoi immuunijärjetelmää pitkään ja kaikkia seuraamuksia ei vielä edes tiedetä. Periaatteessa riski saada mikä tahansa autoimmuunisairaus (jollainen narkolepsiakin on) kasvaa moninkertaiseksi.

        Rottakokeissa yksi ainoa injektio on aiheuttanut eläimille esim. kroonisen immuunivälitteisen niveltulehduksen tai nivelreuman.

        Persianlahden sodan veteraanit samoin kuin vapaaehtoiset AVIP-kokeeseen osallistuneet saivat pernaruttorokotteen (Anthrax), joka oli joko saastunut tai saastutettu skvaleenilla ja rokottamisesta aiheutui seuraavia komplikaatioita:

        - niveltulehdus
        - fibromyalgia
        - lymfadenopatia
        - ihottumat
        - valoarkuus
        - perhosihottuma
        - krooninen väsymys
        - krooninen päänsärky
        - poikkeava ihokarvojen lähtö
        - parantumattomia ihovaurioita
        - aftaisia haavaumia
        - huimausta
        - heikotusta
        - muistin menetyksiä
        - kouristuksis
        - mielenterveyshäiriöitä
        - neuropsykiatrisia ongelmia
        - kilpirauhasen häiriöitä
        - anemiaa
        - kohonnutta Erytrosyyttien sedimentaationopeutta => tulehduksia
        - Systeeminen lupus erythematosus -sairautta (SLE)
        - MS-tautia
        - ALS-tautia
        - Raynaudin tautia
        - Sjögrenin oireyhtymää
        - kroonista ripulia
        - yöhikoilua
        - kuumetta

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan edelleen vastausta siihen.


      • 27
        näseme kirjoitti:

        Kun kehoon ruiskutetaan skvaleenia, immuunijärjestelmä eli valkosolut hyökkäävät kaikkia niitä elimistön osia vastaan, jossa skvaleenia jo on, pystymättä tekemään eroa vihollisen ja liittolaisen välillä.

        Puolustusmekanismi siis yrittää tuhota molekyylin kaikkialla missä sitä on, mukaanlukien hermosto, jonka toiminnalle se on välttämätöntä.

        Toisin kuin suomalaisille on kerrottu, injektoitu skvaleeni provosoi immuunijärjetelmää pitkään ja kaikkia seuraamuksia ei vielä edes tiedetä. Periaatteessa riski saada mikä tahansa autoimmuunisairaus (jollainen narkolepsiakin on) kasvaa moninkertaiseksi.

        Rottakokeissa yksi ainoa injektio on aiheuttanut eläimille esim. kroonisen immuunivälitteisen niveltulehduksen tai nivelreuman.

        Persianlahden sodan veteraanit samoin kuin vapaaehtoiset AVIP-kokeeseen osallistuneet saivat pernaruttorokotteen (Anthrax), joka oli joko saastunut tai saastutettu skvaleenilla ja rokottamisesta aiheutui seuraavia komplikaatioita:

        - niveltulehdus
        - fibromyalgia
        - lymfadenopatia
        - ihottumat
        - valoarkuus
        - perhosihottuma
        - krooninen väsymys
        - krooninen päänsärky
        - poikkeava ihokarvojen lähtö
        - parantumattomia ihovaurioita
        - aftaisia haavaumia
        - huimausta
        - heikotusta
        - muistin menetyksiä
        - kouristuksis
        - mielenterveyshäiriöitä
        - neuropsykiatrisia ongelmia
        - kilpirauhasen häiriöitä
        - anemiaa
        - kohonnutta Erytrosyyttien sedimentaationopeutta => tulehduksia
        - Systeeminen lupus erythematosus -sairautta (SLE)
        - MS-tautia
        - ALS-tautia
        - Raynaudin tautia
        - Sjögrenin oireyhtymää
        - kroonista ripulia
        - yöhikoilua
        - kuumetta

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan edelleen vastausta siihen.

        Et näköjään vieläkään osannut vastata, vaikka sinun ei olisi tarvinnut edes kirjoittaa mitään. Rastia vain sulkujen väliin. Copy-pastenhan sinä osaatkin jo todistettavasti, se on näköjään sinun ainoa viisauden lähteesi.

        Tämä keskustelusäie tulee olemaan erinomainen käytännön esimerkki siitä, miten erilaiset uskomusfanaatikot ja salaliittoteoreetikot, tässä tapauksessa rokotekammoist, levittävät propagandaansa ja kuinka kykenemättömiä he ovat ajattelemaan omilla aivoillaan ja tekemään omia johtopäätöksiä erilaisten faktojen perusteella. Lähdekritiikki on täysin tuntematon asia, tiedot ja taidot eivät riitä alkuunkaan arvioimaan oleellisia seikkoja, eivätkä mitkään uudet tai omasta ideologiasta poikkeavat tosiasiat tai uudet havainnot muuta alusta asti kiveen hakattua uskomusta. Normaali, tieteenkin soveltama lähestymistapa on hankkia luotettavaa tietoa ja tehdä niiden perusteella johtopäätöksiä. Uskomusfanaatikko on lyönyt lukkoon oman mielipiteensä jo heti alkumetreillä ja yrittää kaikin tavoin hankkia sitä tukevia mielipiteitä samalla sulkien silmänsä kaikelta siltä, joka horjuttaisi omaa uskoa. Kunnon uskonnon tavoin hän yrittää myös levittää ideologiaansa muille, koska kuvittelee valheen olevan sitä hyväksyttävämpää, mitä enemmän sillä on kuulijoita. Tällaiseen kulttiin kuuluu oleellisena seikkana erilaisten gurujen, mielipidejohtajien palvonta ja heidän kirjoitustensa kritiikitön ylistys. Sanoman levittäminen perustuu valehteluun, vääristelyyn, tarkoitushakuiseen valikointiin ja väärinymmärryksenn (tahalliseen tai tahattomaan).

        Helpotin taas sinun vastaamistasi edellä jo moneen kertaan esittämiini kysymyksiin. En itse kaipaa vastauksiasi, sillä tiedän, miten asia on, mutta on hauska seurata sinun kiemurteluasia. Ja kuten sanottu, tästä on jo tullut erittäin esimerkillinen keskustelusäie. Säästin sinullekin yhden vastauskohdan.

        1. Tehtiinkö tutkimus USA:ssa?
        - Kyllä
        2. Käytettiinkö tutkimuksessa ihmisiä?
        - Kyllä
        3. Käytettiinkö tutkimuksessa rokotetta?
        - Kyllä
        4. Sisälsikö rokote skvaleenia?
        - Kyllä
        5. Annettiinko tutkimuksen yhteydessä ihmisille skvaleenia sisältävää rokotetta USA:ssa?
        - Kyllä
        6. Tehtiinkö tutkimus USA:n viranomaisten luvalla?
        - Kyllä
        7. Näseme väitti näin: "Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan." Oliko Näsemen väittämä väärä?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )

        Bonuskysymys: Onko Näseme selkärangaton valehtelija, joka tietoisesti, huolimatta siitä, että häntä on moneen kertaan oikaistu asiasta, yrittää jatkuvasti levittää väärää informaatiota julkisella keskustelupalstalla?
        - Kyllä, aivan varmasti


      • näseme
        27 kirjoitti:

        Et näköjään vieläkään osannut vastata, vaikka sinun ei olisi tarvinnut edes kirjoittaa mitään. Rastia vain sulkujen väliin. Copy-pastenhan sinä osaatkin jo todistettavasti, se on näköjään sinun ainoa viisauden lähteesi.

        Tämä keskustelusäie tulee olemaan erinomainen käytännön esimerkki siitä, miten erilaiset uskomusfanaatikot ja salaliittoteoreetikot, tässä tapauksessa rokotekammoist, levittävät propagandaansa ja kuinka kykenemättömiä he ovat ajattelemaan omilla aivoillaan ja tekemään omia johtopäätöksiä erilaisten faktojen perusteella. Lähdekritiikki on täysin tuntematon asia, tiedot ja taidot eivät riitä alkuunkaan arvioimaan oleellisia seikkoja, eivätkä mitkään uudet tai omasta ideologiasta poikkeavat tosiasiat tai uudet havainnot muuta alusta asti kiveen hakattua uskomusta. Normaali, tieteenkin soveltama lähestymistapa on hankkia luotettavaa tietoa ja tehdä niiden perusteella johtopäätöksiä. Uskomusfanaatikko on lyönyt lukkoon oman mielipiteensä jo heti alkumetreillä ja yrittää kaikin tavoin hankkia sitä tukevia mielipiteitä samalla sulkien silmänsä kaikelta siltä, joka horjuttaisi omaa uskoa. Kunnon uskonnon tavoin hän yrittää myös levittää ideologiaansa muille, koska kuvittelee valheen olevan sitä hyväksyttävämpää, mitä enemmän sillä on kuulijoita. Tällaiseen kulttiin kuuluu oleellisena seikkana erilaisten gurujen, mielipidejohtajien palvonta ja heidän kirjoitustensa kritiikitön ylistys. Sanoman levittäminen perustuu valehteluun, vääristelyyn, tarkoitushakuiseen valikointiin ja väärinymmärryksenn (tahalliseen tai tahattomaan).

        Helpotin taas sinun vastaamistasi edellä jo moneen kertaan esittämiini kysymyksiin. En itse kaipaa vastauksiasi, sillä tiedän, miten asia on, mutta on hauska seurata sinun kiemurteluasia. Ja kuten sanottu, tästä on jo tullut erittäin esimerkillinen keskustelusäie. Säästin sinullekin yhden vastauskohdan.

        1. Tehtiinkö tutkimus USA:ssa?
        - Kyllä
        2. Käytettiinkö tutkimuksessa ihmisiä?
        - Kyllä
        3. Käytettiinkö tutkimuksessa rokotetta?
        - Kyllä
        4. Sisälsikö rokote skvaleenia?
        - Kyllä
        5. Annettiinko tutkimuksen yhteydessä ihmisille skvaleenia sisältävää rokotetta USA:ssa?
        - Kyllä
        6. Tehtiinkö tutkimus USA:n viranomaisten luvalla?
        - Kyllä
        7. Näseme väitti näin: "Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan." Oliko Näsemen väittämä väärä?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )

        Bonuskysymys: Onko Näseme selkärangaton valehtelija, joka tietoisesti, huolimatta siitä, että häntä on moneen kertaan oikaistu asiasta, yrittää jatkuvasti levittää väärää informaatiota julkisella keskustelupalstalla?
        - Kyllä, aivan varmasti

        Parempi että myönnät asian ihan jo mielenterveytesi takia.

        Harrastamasi monologit kertovat siitä, kuinka vastuuttomasti ja häikäilemättömästi kaltaisesi jollain tavoin rokotteeseen kytköksissä olevat yrittävät lobata aineita markkinoille vähättelemällä kaikkia tutkimustuloksia ja tavoittelemalla pelkästään taloudellista etua.

        Teikäläisille on täysin yhdentekevää vaikka sairastuttiin. Esiintulleet narkolepsiatapaukset ovat vain kotimainen jäävuoren huippu kaikista niistä komplikaatioista joista saimme lukea jo viime talvena päivittäin.

        Yrität selviytyä pälkähästä ja vastuusta nimittelemällä sellaisia, jotka ajattelivat omilla aivoillaan ja näkivät tämän valepandemian ja suuren lääketehtaitten kusetuksen läpi.

        Mitä itseeni tulee, olen saanut kaikki vanhempieni välttämättömiksi arvioimat rokotukset eikä minulla ole aikaisemmin ollut periaatteellisesti mitään rokotuksia vastaan. Lapsena sairastettiin sikotaudit, vesirokot ja kaikki muut sikainfluenssaan verrattavat lievät taudit niinkuin ne tulee sairastaa, jotta immuniteetista tulee pysyvä.

        Kiitos viimetalven rokotehuijauksen, rokotusinfon työn ja monien muitten henkilöitten silmiä avaavan kirjoittelun, kantani rokotuksiin muuttui tuolloin negatiiviseksi. Nyt se on pysyvästi kielteinen. Hyvin monella tuttavapiirissäni on asioihin nyt samanlainen kanta.

        >kuinka kykenemättömiä he ovat ajattelemaan omilla aivoillaan

        Terhi Kilvellä lienee ollut tärkeänä motiivina kaupoille se, ettei Glaxon rokotetarjouksesta ollut kieltäytyminen tai muuten olisi seurannut "ongelmia" mm. jatkorahoituksen kanssa.

        >ja tekemään omia johtopäätöksiä erilaisten faktojen perusteella.

        Tätä kaikki odottivat Terhi Kilveltä. Että hän myöntäisi että liikkeellä oli jo viime talvena tietoa rokotteen tehosteen dokumentoiduista haitoista.

        >Normaali, tieteenkin soveltama lähestymistapa on hankkia luotettavaa tietoa ja tehdä niiden perusteella johtopäätöksiä.

        Idem. Miksi Kilpi ei tehnyt niin?

        >sanoman levittäminen perustuu valehteluun, vääristelyyn, tarkoitushakuiseen valikointiin ja väärinymmärryksenn (tahalliseen tai tahattomaan).

        Kuvaa hyvin harjoittamaasi ja lääkelobbareitten yleensäkin harjoittamaa taktiikkaa. Nämä syytöksethän esitettiin kaltaisiasi vastaan ja nyt yrität puolustautua sinkoamalla syytökset syyttäjiesi päälle. Tätä kutsutaan psykologiassa projektioksi, joka aiheutuu syyllisyydentunnosta.

        >En itse kaipaa vastauksiasi, sillä tiedän, miten asia on

        Minäkin tiedän miten asiat on, mutta kysyin kysymykset siitä syystä, että lukijat eli rokotteesta sairastuneet haluavat vastauksia kysymyksiinsä.

        Jokainen vanhempi, jonka lapsi sairastui, haluaa vastuunkantoa ja vastauksia. Siihen he ovat myös oikeutettuja, ottaen huomioon miten kansalaisia painostettiin ottamaan rokotus viime talvena.

        Mitä pikemmin vastuunkantajat astuvat suoraselkäisesti esiin, sitä lyhyempi painajaisesta tulee heille itselleen. En suosittele kätkeytymistä ja asian vähättelyä, ja syyllisen etsimistä muualta, sillä kansa ei unohda epätodellista kokemustaan, johon meitä aivopestiin valtion virkakoneiston voimalla viime talvena.

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Ja miksi Terhi Kilpi kieltää edelleen kaiken skvaleenia koskevan negatiivisen tutkimustiedon olemassolon?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan vastausta näihin kysymyksiin kaikkien niitten puolesta, jotka sairastuivat turhaan viime talvena.


      • 28
        näseme kirjoitti:

        Parempi että myönnät asian ihan jo mielenterveytesi takia.

        Harrastamasi monologit kertovat siitä, kuinka vastuuttomasti ja häikäilemättömästi kaltaisesi jollain tavoin rokotteeseen kytköksissä olevat yrittävät lobata aineita markkinoille vähättelemällä kaikkia tutkimustuloksia ja tavoittelemalla pelkästään taloudellista etua.

        Teikäläisille on täysin yhdentekevää vaikka sairastuttiin. Esiintulleet narkolepsiatapaukset ovat vain kotimainen jäävuoren huippu kaikista niistä komplikaatioista joista saimme lukea jo viime talvena päivittäin.

        Yrität selviytyä pälkähästä ja vastuusta nimittelemällä sellaisia, jotka ajattelivat omilla aivoillaan ja näkivät tämän valepandemian ja suuren lääketehtaitten kusetuksen läpi.

        Mitä itseeni tulee, olen saanut kaikki vanhempieni välttämättömiksi arvioimat rokotukset eikä minulla ole aikaisemmin ollut periaatteellisesti mitään rokotuksia vastaan. Lapsena sairastettiin sikotaudit, vesirokot ja kaikki muut sikainfluenssaan verrattavat lievät taudit niinkuin ne tulee sairastaa, jotta immuniteetista tulee pysyvä.

        Kiitos viimetalven rokotehuijauksen, rokotusinfon työn ja monien muitten henkilöitten silmiä avaavan kirjoittelun, kantani rokotuksiin muuttui tuolloin negatiiviseksi. Nyt se on pysyvästi kielteinen. Hyvin monella tuttavapiirissäni on asioihin nyt samanlainen kanta.

        >kuinka kykenemättömiä he ovat ajattelemaan omilla aivoillaan

        Terhi Kilvellä lienee ollut tärkeänä motiivina kaupoille se, ettei Glaxon rokotetarjouksesta ollut kieltäytyminen tai muuten olisi seurannut "ongelmia" mm. jatkorahoituksen kanssa.

        >ja tekemään omia johtopäätöksiä erilaisten faktojen perusteella.

        Tätä kaikki odottivat Terhi Kilveltä. Että hän myöntäisi että liikkeellä oli jo viime talvena tietoa rokotteen tehosteen dokumentoiduista haitoista.

        >Normaali, tieteenkin soveltama lähestymistapa on hankkia luotettavaa tietoa ja tehdä niiden perusteella johtopäätöksiä.

        Idem. Miksi Kilpi ei tehnyt niin?

        >sanoman levittäminen perustuu valehteluun, vääristelyyn, tarkoitushakuiseen valikointiin ja väärinymmärryksenn (tahalliseen tai tahattomaan).

        Kuvaa hyvin harjoittamaasi ja lääkelobbareitten yleensäkin harjoittamaa taktiikkaa. Nämä syytöksethän esitettiin kaltaisiasi vastaan ja nyt yrität puolustautua sinkoamalla syytökset syyttäjiesi päälle. Tätä kutsutaan psykologiassa projektioksi, joka aiheutuu syyllisyydentunnosta.

        >En itse kaipaa vastauksiasi, sillä tiedän, miten asia on

        Minäkin tiedän miten asiat on, mutta kysyin kysymykset siitä syystä, että lukijat eli rokotteesta sairastuneet haluavat vastauksia kysymyksiinsä.

        Jokainen vanhempi, jonka lapsi sairastui, haluaa vastuunkantoa ja vastauksia. Siihen he ovat myös oikeutettuja, ottaen huomioon miten kansalaisia painostettiin ottamaan rokotus viime talvena.

        Mitä pikemmin vastuunkantajat astuvat suoraselkäisesti esiin, sitä lyhyempi painajaisesta tulee heille itselleen. En suosittele kätkeytymistä ja asian vähättelyä, ja syyllisen etsimistä muualta, sillä kansa ei unohda epätodellista kokemustaan, johon meitä aivopestiin valtion virkakoneiston voimalla viime talvena.

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Ja miksi Terhi Kilpi kieltää edelleen kaiken skvaleenia koskevan negatiivisen tutkimustiedon olemassolon?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan vastausta näihin kysymyksiin kaikkien niitten puolesta, jotka sairastuivat turhaan viime talvena.

        Jos skvaleenin käyttö ei ole sallittua missään rokotteessa USA:ssa, niin mitä ihmettä tässä tutkimuksessa sitten tehtiin? Luvattako?

        http://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct00963157?term=h1n1 adjuvant sanofi&rank=1

        Ja sitten taas ne kysymykset, jotka ovat sinulle näköjään niin vaikeita. Mistä kiikastaa? Eikä oikein irtoa? Hävettääkö tötöilysi? Oletko täysin rokotusinfon tuuban aivopesemä, eikä mitään uutta informaatiota mahdu enää aivocortexillesi?

        1. Tehtiinkö tutkimus USA:ssa?
        - Kyllä
        2. Käytettiinkö tutkimuksessa ihmisiä?
        - Kyllä
        3. Käytettiinkö tutkimuksessa rokotetta?
        - Kyllä
        4. Sisälsikö rokote skvaleenia?
        - Kyllä
        5. Annettiinko tutkimuksen yhteydessä ihmisille skvaleenia sisältävää rokotetta USA:ssa?
        - Kyllä
        6. Tehtiinkö tutkimus USA:n viranomaisten luvalla?
        - Kyllä
        7. Näseme väitti näin: "Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan." Oliko Näsemen väittämä väärä?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )

        Bonuskysymys: Onko Näseme selkärangaton valehtelija, joka tietoisesti, huolimatta siitä, että häntä on moneen kertaan oikaistu asiasta, yrittää jatkuvasti levittää väärää informaatiota julkisella keskustelupalstalla?
        - Kyllä, aivan varmasti


      • näseme
        28 kirjoitti:

        Jos skvaleenin käyttö ei ole sallittua missään rokotteessa USA:ssa, niin mitä ihmettä tässä tutkimuksessa sitten tehtiin? Luvattako?

        http://clinicaltrials.gov/ct2/show/nct00963157?term=h1n1 adjuvant sanofi&rank=1

        Ja sitten taas ne kysymykset, jotka ovat sinulle näköjään niin vaikeita. Mistä kiikastaa? Eikä oikein irtoa? Hävettääkö tötöilysi? Oletko täysin rokotusinfon tuuban aivopesemä, eikä mitään uutta informaatiota mahdu enää aivocortexillesi?

        1. Tehtiinkö tutkimus USA:ssa?
        - Kyllä
        2. Käytettiinkö tutkimuksessa ihmisiä?
        - Kyllä
        3. Käytettiinkö tutkimuksessa rokotetta?
        - Kyllä
        4. Sisälsikö rokote skvaleenia?
        - Kyllä
        5. Annettiinko tutkimuksen yhteydessä ihmisille skvaleenia sisältävää rokotetta USA:ssa?
        - Kyllä
        6. Tehtiinkö tutkimus USA:n viranomaisten luvalla?
        - Kyllä
        7. Näseme väitti näin: "Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan." Oliko Näsemen väittämä väärä?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )

        Bonuskysymys: Onko Näseme selkärangaton valehtelija, joka tietoisesti, huolimatta siitä, että häntä on moneen kertaan oikaistu asiasta, yrittää jatkuvasti levittää väärää informaatiota julkisella keskustelupalstalla?
        - Kyllä, aivan varmasti

        Kuten huomaat, hauki ei muutu linnuksi vaikka kuinka toistaisit.

        Alla lukemiseksi muutamia tutkimuksia skvaleenin haitoista. Tutkimukset olivat kaikkien THL:n työntekijöitten luettavissa jo puolitoista vuotta sitten. Myös Terhi Kilven luettavissa:

        http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WFB-45F4JKG-1X&_user=10&_coverDate=02/29/2000&_alid=1635651829&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_zone=rslt_list_item&_cdi=6790&_sort=r&_st=13&_docanchor=&view=c&_ct=1&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=46be50541904bdce6af9fb2340a10e9b&searchtype=a

        http://download.journals.elsevierhealth.com/pdfs/journals/0002-9440/PIIS0002944010650778.pdf

        http://www.whale.to/vaccine/adjuvants.html

        Jokainen vanhempi, jonka lapsi sairastui, haluaa vastuunkantoa ja vastauksia menettelylle. Siihen he ovat myös oikeutettuja, ottaen huomioon miten voimakkaasti kansalaisia painostettiin ottamaan rokotus viime talvena.

        Mitä pikemmin vastuunkantajat astuvat suoraselkäisesti esiin, sitä lyhyempi painajaisesta tulee heille itselleen. En suosittele kätkeytymistä ja asian vähättelyä, ja syyllisen etsimistä muualta, sillä kansa ei unohda epätodellista kokemustaan, johon meitä aivopestiin valtion virkakoneiston voimalla viime talvena.

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Ja miksi Terhi Kilpi kieltää edelleen kaiken skvaleenia koskevan negatiivisen tutkimustiedon olemassolon?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan vastausta näihin kysymyksiin kaikkien niitten puolesta, jotka sairastuivat turhaan viime talvena.


      • 29
        näseme kirjoitti:

        Kuten huomaat, hauki ei muutu linnuksi vaikka kuinka toistaisit.

        Alla lukemiseksi muutamia tutkimuksia skvaleenin haitoista. Tutkimukset olivat kaikkien THL:n työntekijöitten luettavissa jo puolitoista vuotta sitten. Myös Terhi Kilven luettavissa:

        http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WFB-45F4JKG-1X&_user=10&_coverDate=02/29/2000&_alid=1635651829&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_zone=rslt_list_item&_cdi=6790&_sort=r&_st=13&_docanchor=&view=c&_ct=1&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=46be50541904bdce6af9fb2340a10e9b&searchtype=a

        http://download.journals.elsevierhealth.com/pdfs/journals/0002-9440/PIIS0002944010650778.pdf

        http://www.whale.to/vaccine/adjuvants.html

        Jokainen vanhempi, jonka lapsi sairastui, haluaa vastuunkantoa ja vastauksia menettelylle. Siihen he ovat myös oikeutettuja, ottaen huomioon miten voimakkaasti kansalaisia painostettiin ottamaan rokotus viime talvena.

        Mitä pikemmin vastuunkantajat astuvat suoraselkäisesti esiin, sitä lyhyempi painajaisesta tulee heille itselleen. En suosittele kätkeytymistä ja asian vähättelyä, ja syyllisen etsimistä muualta, sillä kansa ei unohda epätodellista kokemustaan, johon meitä aivopestiin valtion virkakoneiston voimalla viime talvena.

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Ja miksi Terhi Kilpi kieltää edelleen kaiken skvaleenia koskevan negatiivisen tutkimustiedon olemassolon?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan vastausta näihin kysymyksiin kaikkien niitten puolesta, jotka sairastuivat turhaan viime talvena.

        Kiemurtelu vain jatkuu näköjään. Linkkeihisi olen kommentoinut toisaalla. Ne eivät pelasta sinua valehtelijan maineelta vaan vahvistavat sitä näkemystä, että et edes ymmärrä, mitä yrität todistella.

        Tässä säikeessä on kyse siitä, että nimimerkki näseme valehtelee edelleen härskin tietoisesti, vaikka häntä on opastettu kädestä pitäen useaan otteeseen. Tästä on kyse:

        1. Tehtiinkö tutkimus USA:ssa?
        - Kyllä
        2. Käytettiinkö tutkimuksessa ihmisiä?
        - Kyllä
        3. Käytettiinkö tutkimuksessa rokotetta?
        - Kyllä
        4. Sisälsikö rokote skvaleenia?
        - Kyllä
        5. Annettiinko tutkimuksen yhteydessä ihmisille skvaleenia sisältävää rokotetta USA:ssa?
        - Kyllä
        6. Tehtiinkö tutkimus USA:n viranomaisten luvalla?
        - Kyllä
        7. Näseme väitti näin: "Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan." Oliko Näsemen väittämä väärä?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )

        Bonuskysymys: Onko näseme selkärangaton valehtelija, joka tietoisesti, huolimatta siitä, että häntä on moneen kertaan oikaistu asiasta, yrittää jatkuvasti levittää väärää informaatiota julkisella keskustelupalstalla?
        - Kyllä, aivan varmasti


      • näseme
        29 kirjoitti:

        Kiemurtelu vain jatkuu näköjään. Linkkeihisi olen kommentoinut toisaalla. Ne eivät pelasta sinua valehtelijan maineelta vaan vahvistavat sitä näkemystä, että et edes ymmärrä, mitä yrität todistella.

        Tässä säikeessä on kyse siitä, että nimimerkki näseme valehtelee edelleen härskin tietoisesti, vaikka häntä on opastettu kädestä pitäen useaan otteeseen. Tästä on kyse:

        1. Tehtiinkö tutkimus USA:ssa?
        - Kyllä
        2. Käytettiinkö tutkimuksessa ihmisiä?
        - Kyllä
        3. Käytettiinkö tutkimuksessa rokotetta?
        - Kyllä
        4. Sisälsikö rokote skvaleenia?
        - Kyllä
        5. Annettiinko tutkimuksen yhteydessä ihmisille skvaleenia sisältävää rokotetta USA:ssa?
        - Kyllä
        6. Tehtiinkö tutkimus USA:n viranomaisten luvalla?
        - Kyllä
        7. Näseme väitti näin: "Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan." Oliko Näsemen väittämä väärä?
        - Kyllä ( )
        - Ei ( )

        Bonuskysymys: Onko näseme selkärangaton valehtelija, joka tietoisesti, huolimatta siitä, että häntä on moneen kertaan oikaistu asiasta, yrittää jatkuvasti levittää väärää informaatiota julkisella keskustelupalstalla?
        - Kyllä, aivan varmasti

        "Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen, joten syytä huoleen ei ole."

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        Mielenkiintoinen tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice.

        Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty adjuvantti aiheuttaa hiirille motoneuronikuoleman.

        Vertaa tähän:

        http://www.iom.edu/~/media/Files/Report Files/2010/Gulf-War-and-Health-Volume-8/Hauser Testimony.pdf

        Dokumentin lopussa todetaan, että Persianlahden sodan terveydellisissä seuraamuksissa on veteraaneilla todettu mm. ALS-tautia.

        ALS-tauti on tappava motoneuronisairaus, joka rappeuttaa liikehermoja.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia. koskee niinikään koskee kaikkia suomalaisia, jotka ottivat rokotteen.

        Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences.

        "Eläinkokeet osoittavat selvästi yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi näin vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen".

        -----------------------------------------------------------------------------------

        Jokainen vanhempi, jonka lapsi sairastui, haluaa vastuunkantoa ja vastauksia menettelylle. Siihen he ovat myös oikeutettuja, ottaen huomioon miten voimakkaasti kansalaisia painostettiin ottamaan rokotus viime talvena.

        Mitä pikemmin vastuunkantajat astuvat suoraselkäisesti esiin, sitä lyhyempi painajaisesta tulee heille itselleen. En suosittele kätkeytymistä ja asian vähättelyä, ja syyllisen etsimistä muualta, sillä kansa ei unohda epätodellista kokemustaan, johon meitä aivopestiin valtion virkakoneiston voimalla viime talvena.

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa mm. autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Ja miksi Terhi Kilpi kieltää edelleen kaiken skvaleenia koskevan negatiivisen tutkimustiedon olemassolon?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan vastausta näihin kysymyksiin kaikkien niitten puolesta, jotka sairastuivat turhaan viime talvena.


      • Rötösherrat kuriin!
        näseme kirjoitti:

        "Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen, joten syytä huoleen ei ole."

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        Mielenkiintoinen tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice.

        Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty adjuvantti aiheuttaa hiirille motoneuronikuoleman.

        Vertaa tähän:

        http://www.iom.edu/~/media/Files/Report Files/2010/Gulf-War-and-Health-Volume-8/Hauser Testimony.pdf

        Dokumentin lopussa todetaan, että Persianlahden sodan terveydellisissä seuraamuksissa on veteraaneilla todettu mm. ALS-tautia.

        ALS-tauti on tappava motoneuronisairaus, joka rappeuttaa liikehermoja.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia. koskee niinikään koskee kaikkia suomalaisia, jotka ottivat rokotteen.

        Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences.

        "Eläinkokeet osoittavat selvästi yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi näin vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen".

        -----------------------------------------------------------------------------------

        Jokainen vanhempi, jonka lapsi sairastui, haluaa vastuunkantoa ja vastauksia menettelylle. Siihen he ovat myös oikeutettuja, ottaen huomioon miten voimakkaasti kansalaisia painostettiin ottamaan rokotus viime talvena.

        Mitä pikemmin vastuunkantajat astuvat suoraselkäisesti esiin, sitä lyhyempi painajaisesta tulee heille itselleen. En suosittele kätkeytymistä ja asian vähättelyä, ja syyllisen etsimistä muualta, sillä kansa ei unohda epätodellista kokemustaan, johon meitä aivopestiin valtion virkakoneiston voimalla viime talvena.

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa mm. autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Ja miksi Terhi Kilpi kieltää edelleen kaiken skvaleenia koskevan negatiivisen tutkimustiedon olemassolon?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan vastausta näihin kysymyksiin kaikkien niitten puolesta, jotka sairastuivat turhaan viime talvena.

        rokotteen aiheuttama jälkipyykki kuuluu samaan sarjaan kuin taannoinen hiihdon dopingjupakka. Pestään ja pestään, mutta puhdasta ei tule. Tietenkin nyt on kysymyksessä niin vakava asia, että Thl:n porukan ja kaikkien muidenkin rokoteagitaattoreiden täytyisi tunnustaa virheensä. Painostus oli todella kovaa meidänkin perhettä kohtaan, mutta pidimme päämme, emmekä antaneet rokottaa ketään.


      • 30
        näseme kirjoitti:

        "Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen, joten syytä huoleen ei ole."

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        Mielenkiintoinen tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice.

        Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty adjuvantti aiheuttaa hiirille motoneuronikuoleman.

        Vertaa tähän:

        http://www.iom.edu/~/media/Files/Report Files/2010/Gulf-War-and-Health-Volume-8/Hauser Testimony.pdf

        Dokumentin lopussa todetaan, että Persianlahden sodan terveydellisissä seuraamuksissa on veteraaneilla todettu mm. ALS-tautia.

        ALS-tauti on tappava motoneuronisairaus, joka rappeuttaa liikehermoja.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia. koskee niinikään koskee kaikkia suomalaisia, jotka ottivat rokotteen.

        Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences.

        "Eläinkokeet osoittavat selvästi yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi näin vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen".

        -----------------------------------------------------------------------------------

        Jokainen vanhempi, jonka lapsi sairastui, haluaa vastuunkantoa ja vastauksia menettelylle. Siihen he ovat myös oikeutettuja, ottaen huomioon miten voimakkaasti kansalaisia painostettiin ottamaan rokotus viime talvena.

        Mitä pikemmin vastuunkantajat astuvat suoraselkäisesti esiin, sitä lyhyempi painajaisesta tulee heille itselleen. En suosittele kätkeytymistä ja asian vähättelyä, ja syyllisen etsimistä muualta, sillä kansa ei unohda epätodellista kokemustaan, johon meitä aivopestiin valtion virkakoneiston voimalla viime talvena.

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa mm. autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Ja miksi Terhi Kilpi kieltää edelleen kaiken skvaleenia koskevan negatiivisen tutkimustiedon olemassolon?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan vastausta näihin kysymyksiin kaikkien niitten puolesta, jotka sairastuivat turhaan viime talvena.

        Nurkkaan ahdistetun kanan tavoin rupesit harrastamaan sijaistoimintaa ja copy-pasteamaan tähän keskusteluteemaan (valehteleeko näseme vai ei) täysin toisarvoista tekstiä. Mutta ei se mitään. Toisaalla tulit jo myöntäneeksi, että USA:n mantereella rokotettiin amerikkalaisia skvaleenipitoisella rokotteella aivan viimeaikoinakin. Siten olet myös osoittanut todeksi sen, että valehtelit (ja jatkoita valehtelua oikaisuista huolimatta), kun väitit että: ""Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan...Yritä nyt vaan hyväksyä se tosiasia, että skvaleenin käyttö ei ole sallittua rokotteissa USA:ssa. Ei missään tilanteessa." Olet yhtä surkuhupaisa hahmo kuin taannoinen Irakin tiedotusministeri, joka vakuutti Bagdadin olevan turvattu, vihollisjoukkojen tekevän itsemurhan Bagdadin kaduilla ja tulevan lyödyiksi samalla, kun ensimmäiset amerikkalaistankit jo rymistelivät lähikaduilla. http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/

        Näseme valehteli. Kerran valehtelija, aina valehtelija.
        MOT


      • näseme
        30 kirjoitti:

        Nurkkaan ahdistetun kanan tavoin rupesit harrastamaan sijaistoimintaa ja copy-pasteamaan tähän keskusteluteemaan (valehteleeko näseme vai ei) täysin toisarvoista tekstiä. Mutta ei se mitään. Toisaalla tulit jo myöntäneeksi, että USA:n mantereella rokotettiin amerikkalaisia skvaleenipitoisella rokotteella aivan viimeaikoinakin. Siten olet myös osoittanut todeksi sen, että valehtelit (ja jatkoita valehtelua oikaisuista huolimatta), kun väitit että: ""Fakta on tämä. Skvaleenin käyttö USA:ssa EI OLE SALLITTUA YHDESSÄKÄÄN rokotteessa. Asia on yksiselitteinen: Mitään "tiettyjä tilanteita" EI OLE olemassakaan...Yritä nyt vaan hyväksyä se tosiasia, että skvaleenin käyttö ei ole sallittua rokotteissa USA:ssa. Ei missään tilanteessa." Olet yhtä surkuhupaisa hahmo kuin taannoinen Irakin tiedotusministeri, joka vakuutti Bagdadin olevan turvattu, vihollisjoukkojen tekevän itsemurhan Bagdadin kaduilla ja tulevan lyödyiksi samalla, kun ensimmäiset amerikkalaistankit jo rymistelivät lähikaduilla. http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/

        Näseme valehteli. Kerran valehtelija, aina valehtelija.
        MOT

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        Löydät tämän FDA:n virallisen lausuman s. 7 ja 8 alla olevasta dokumentista:

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        Tutkimus vuodelta 2007: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        "Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty adjuvantti aiheuttaa hiirille motoneuronikuoleman".

        Vertaa tähän:

        http://www.iom.edu/~/media/Files/Report Files/2010/Gulf-War-and-Health-Volume-8/Hauser Testimony.pdf

        Dokumentissa sivulla 6 todetaan, että Persianlahden sodan jälkeen on veteraaneilla todettu mm. ALS-tautia. ALS-tauti on tappava motoneuronisairaus.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        "Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia."

        Tämäkin koskee kaikkia Pandemrixilla rokotettuja.

        "Eläinkokeet osoittavat selvästi yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi näin vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen."

        -----------------------------------------------------------------------------------

        Nyt kun olet rauhoittunut, olet varmaankin halukas pohtimaan ääneen sitä, aikooko Terhi Kilpi ja kumppanit myöntää osuutensa ja vastuunsa 60 suomalaisnuoren sairastumisista?

        Mitä pikemmin vastuunkantajat astuvat esiin, sitä lyhyempi painajaisesta tulee heille itselleen.

        Moni miettii edelleen sitä miksi Terhi Kilpi tilasi Suomeen testaamatonta rokotetta, jonka tehosteaine on huonossa maineessa useassa maassa ja niin huonossa maineessa USA:ssa ettei sen käyttöä edes lisensoida kansalaisille annettaviin rokotteisiin.

        Terhi Kilven oli pakko tietää näistä asioista etukäteen, mutta jokin muu tekijä oli hänelle tärkeämpi kuin rokotteen turvallisuus.

        Mikä oli tämä tekijä, joka sai Terhi Kilven tekemään ns. lehmänkaupat?

        Me kaikki odotamme vastausta Terhi Kilveltä ja THL:ltä.


      • narkolepsiaa?

      • kumma kyllä
        narkolepsiaa? kirjoitti:

        > Kanadassa sen sijaan vedettiin jo alussa käytöstä Pandermixin sisartuote Arepansix sen aiheuttamien haittavaikutusten takia...

        http://www.magneettimedia.com/?p=3918

        että olisi tuota tehosteainetta lapsiin ja raskaanaoleviin lykätty. Siitä tuo ero johtuu.


      • tieto ei kulje
        kumma kyllä kirjoitti:

        että olisi tuota tehosteainetta lapsiin ja raskaanaoleviin lykätty. Siitä tuo ero johtuu.

        aikaiseksi, vaikka väestöstä 29% kantaa tuota tiettyä kudostyyppiä, josta niin paljon puhutaan. Oli se skvaleeni sen luokan sairastuttavaa sontaa, että oksat pois. Heillä oli tieto hallussa eikä tuota myrkkyä käytetty, vaikka täällä eräät olisivat antaneet sitä jopa raskaanaoleville.


      • pihiä porukkaa
        tieto ei kulje kirjoitti:

        aikaiseksi, vaikka väestöstä 29% kantaa tuota tiettyä kudostyyppiä, josta niin paljon puhutaan. Oli se skvaleeni sen luokan sairastuttavaa sontaa, että oksat pois. Heillä oli tieto hallussa eikä tuota myrkkyä käytetty, vaikka täällä eräät olisivat antaneet sitä jopa raskaanaoleville.

        mutta ei välitetty himpun vertaa ihmisten terveydestä, kun iso raha puhui. Nyt sitten taas yritetään laistaa korvausasioissa eikä kukaan kehtaisi ottaa vastuuta. Eli rahasta taas on kysymys.


      • 28
        kumma kyllä kirjoitti:

        että olisi tuota tehosteainetta lapsiin ja raskaanaoleviin lykätty. Siitä tuo ero johtuu.

        Kanadassa käytettiin Arepanrixia, joka on samanlainen rokote kuin meillä käytetty Pandemrix, sekä laspille, että raskaana oleville. Adjuvantiton rokote tuli myöhemmin käyttöön ja sitä saatiin Kanadaan toista miljoonaa annosta, jotka säästettiin raskaana oleville. Sitä ennen Arepanrixia annettiin niille, joiden raskaus oli edennyt 20 viikon yli. Lapset saivat Kanadassa koko ajan Arepanrixia. Valmistaja veti yhden rokote-erän pois markkinoilta varmuuden vuoksi, koska ilmeni odotettua enemmän sivuvaikutuksia,

        Taitaa olla niin, että kun rokotekammoisilla ei ole faktaa käytössään, pitää ruveta keksimään itse tarinoita ja levitellä niitä sitten eteenpäin. lapsellista ja typerää touhua.


      • valheenlyhyetjäljet
        28 kirjoitti:

        Kanadassa käytettiin Arepanrixia, joka on samanlainen rokote kuin meillä käytetty Pandemrix, sekä laspille, että raskaana oleville. Adjuvantiton rokote tuli myöhemmin käyttöön ja sitä saatiin Kanadaan toista miljoonaa annosta, jotka säästettiin raskaana oleville. Sitä ennen Arepanrixia annettiin niille, joiden raskaus oli edennyt 20 viikon yli. Lapset saivat Kanadassa koko ajan Arepanrixia. Valmistaja veti yhden rokote-erän pois markkinoilta varmuuden vuoksi, koska ilmeni odotettua enemmän sivuvaikutuksia,

        Taitaa olla niin, että kun rokotekammoisilla ei ole faktaa käytössään, pitää ruveta keksimään itse tarinoita ja levitellä niitä sitten eteenpäin. lapsellista ja typerää touhua.

        "Saksassa valmistetun Pandemrixin ja Kanadassa valmistetun Arepanrixin eroista THL:n rokoteosaston johtaja Terhi Kilpi on esittänyt julkisuuteen virheellisiä väitteitä, joiden mukaan Pandemrix ja Arepanrix ovat sama rokote - esim. THL:n verkkosivuilla julkaistussa, Sosiaali- ja terveysministeriössä 13.12. pidetyssä esityksessä ja Sunnuntaisuomalaisen haastattelussa 30.1.2011.

        Pandemrix ja Arepanrix kuitenkin valmistetaan eri tehtaissa eri valmistusprosesseilla, käyttäen valmistusproseseissa eri aineita ja mm. viruksen inaktivoinnissa eri menetelmiä. Valmistusprosessien ero mainitaan mm. kyseisesten rokotteiden arviointiraporteissa, jotka ovat lääkkeen hyväksyntää varten lääkevalvontaviranomaisten laatimia raportteja. Alla ovat lainaukset EU:n lääkevalvontaviraston EMAn arviointikertomuksista - Pandemrix ja Arepanrix:

        Pandemrix:

        "Manufacture

        A master and working seed were prepared from the NIBRG-14 reference virus, received from the WHO Reference centre (NIBSC, UK). The manufacturing process for the monovalent bulks is similar to the manufacturing process for the monovalent bulks of the licensed product Fluarix (seasonal influenza virus) and can be divided into four main parts:

        Propagation of the working seed in fertilised hen's eggs, harvesting and pooling of infected allantoic fluids
        Purification of the whole virus bulk
        Splitting of the monovalent with sodium deoxycholate
        Inactivation of the monovalent split virus using sodium deoxycholate and formaldehyde, followed by ultrafiltration and sterile filtration"

        Arepanrix:

        "Manufacture

        The manufacturing process for the monovalent bulks is similar to the manufacturing process for the monovalent bulks of the seasonal vaccines FluLaval and Fluviral, which are licensed in USA and Canada (there is no EU licence). The manufacturing process for the monobulks is in some aspects different to the process reviewed and approved for the Pandemrix/Prepandrix licences (the prepandemic and pandemic adjuvanted vaccines produced at the applicantŽs German site in Dresden).

        The manufacturing process can be divided into five main parts:

        Propagation of the working seed in fertilised hen's eggs, harvesting and pooling of infected
        allantoic fluids

        Inactivation of the monovalent virus using UV and formaldehyde/thiomersal
        Concentration and purification of the whole virus bulk
        Splitting of the monovalent with sodium deoxycholate
        Homogenisation and sterile filtration"

        --------
        GSK on vetänyt Arepanrixin pois Euroopan markkinoilta vapaaehtoisesti. Asiasta ilmoitti lääkeyhtiö itse".


      • Silmukka se kiristyy
        28 kirjoitti:

        Kanadassa käytettiin Arepanrixia, joka on samanlainen rokote kuin meillä käytetty Pandemrix, sekä laspille, että raskaana oleville. Adjuvantiton rokote tuli myöhemmin käyttöön ja sitä saatiin Kanadaan toista miljoonaa annosta, jotka säästettiin raskaana oleville. Sitä ennen Arepanrixia annettiin niille, joiden raskaus oli edennyt 20 viikon yli. Lapset saivat Kanadassa koko ajan Arepanrixia. Valmistaja veti yhden rokote-erän pois markkinoilta varmuuden vuoksi, koska ilmeni odotettua enemmän sivuvaikutuksia,

        Taitaa olla niin, että kun rokotekammoisilla ei ole faktaa käytössään, pitää ruveta keksimään itse tarinoita ja levitellä niitä sitten eteenpäin. lapsellista ja typerää touhua.

        Taitaa olla THL:llä pelko pers*****.


    • paljastava katkelma
    • Luonnon luoma

      Kuka luontoa pelekkää ?

      • hyvinkin

      • Nissani-Hassani

        joten avaappas suu ja niele kiltisti tämä lusikallinen . NO älä nynneröi kamoon, aattele että saisit sitä ihan saman määrän jos söisit sadan vuoden ajan kolme haukea joka päivä! Aattele, nyt saat kaiken tuon ihan kerralla ja sekunnissa eikä tarvitse koettaa kituuttaa sataseksi, Luonnon luoma


      • vai?
        hyvinkin kirjoitti:

        > aiheutti 25%:lla 697000 sotilaasta ns. Persianlahden syndrooman.

        Mikäs olikaan se kerrotun, ulkopuolisen erikoisen kudostyypin osuus narkolepsian synnyssä?
        Oliko se jotain 26% ?

        http://www.kaleva.fi/juttutupa/tosella-karua-luettavaa/2079352

        > Kun sitten tutkittiin, paljonko tämä THL:n mukaan ”turvallinen” Pandemrix-rokote sisältää skvaleenia, tulos on 10.69 milli grammaa (2 136 000 mikrogr / miljardia mikrogr vettä). Näin ollen THL:n mainostama ”turvallinen” rokote sisältää noin 60 000 kertaa enemmän skvaleenia per rokotus, kuin Persianlahden syndrooman laukaissut rokote!

        Onkohan kyseessä pilkkuvirhe, vai oikein tutkimusten tulos?


      • Halveksittavaa
        vai? kirjoitti:

        > Kun sitten tutkittiin, paljonko tämä THL:n mukaan ”turvallinen” Pandemrix-rokote sisältää skvaleenia, tulos on 10.69 milli grammaa (2 136 000 mikrogr / miljardia mikrogr vettä). Näin ollen THL:n mainostama ”turvallinen” rokote sisältää noin 60 000 kertaa enemmän skvaleenia per rokotus, kuin Persianlahden syndrooman laukaissut rokote!

        Onkohan kyseessä pilkkuvirhe, vai oikein tutkimusten tulos?

        Perianlahden syndroomaa (jos sellaista edes olikaan todellisena sairautena) ei laukaissut rokote eikä skvaleeni, koska rokotteissa ei käytetty skvaleenia. FDA:n raportissa selvitettiin, mistä skvaleenikontaminaatio oli tullut ja myös sen määrä. Sinä saat enemmän skvaleenia joka päivä, kun kaivelet nenääsi ja pistät räkäpalleroita suuhusi.

        Säälittäviä vääristely-yrityksiä. Eikö riitä faktoja agendan taakse, kun pitää kierrättää vanhoja urbaanilegendoja?


      • syndrooma.
        Halveksittavaa kirjoitti:

        Perianlahden syndroomaa (jos sellaista edes olikaan todellisena sairautena) ei laukaissut rokote eikä skvaleeni, koska rokotteissa ei käytetty skvaleenia. FDA:n raportissa selvitettiin, mistä skvaleenikontaminaatio oli tullut ja myös sen määrä. Sinä saat enemmän skvaleenia joka päivä, kun kaivelet nenääsi ja pistät räkäpalleroita suuhusi.

        Säälittäviä vääristely-yrityksiä. Eikö riitä faktoja agendan taakse, kun pitää kierrättää vanhoja urbaanilegendoja?

        > Perianlahden syndroomaa (jos sellaista edes olikaan todellisena sairautena) ei laukaissut rokote eikä skvaleeni, koska rokotteissa ei käytetty skvaleenia.

        Kun tunnut tietävän paremmin tämän Persianlahden sybdroomaksi kutsutun oireiston, niin kerro siitä tarkemmin, koska kovin yleisesti tuosta aiheesta puhutaan!

        > Sinä saat enemmän skvaleenia joka päivä, kun kaivelet nenääsi ja pistät räkäpalleroita suuhusi...

        Mikä määrä skvaleenia tuosta tulee???
        Kerro tarkemmin.
        Tietenkin tieteellisiin tutkimuksiin perustuen!


      • Jaigey Kuamar
        Nissani-Hassani kirjoitti:

        joten avaappas suu ja niele kiltisti tämä lusikallinen . NO älä nynneröi kamoon, aattele että saisit sitä ihan saman määrän jos söisit sadan vuoden ajan kolme haukea joka päivä! Aattele, nyt saat kaiken tuon ihan kerralla ja sekunnissa eikä tarvitse koettaa kituuttaa sataseksi, Luonnon luoma

        On selvää että kansalaisten luottamus THL:n toimiin ja jälkipyykin pesuun on aiheuttanut syvää epäluottamusta THL:ää kohtaan.

        Itse en aio otta ensimmäistäkään rokotetta ennenkuin asiasta vastuussa olevat henkilöt ovat tehneet johtopäätöksensä- eli eronneet tehtävästään.


        Tarvitsemme uusia kasvoja - kasvoja joihin voimme luottaa ja rakentaa parempaa Suomea myös terveys ja rokoteasioissa. Vaikka vahinko on jo tapahtunut, on vahinko pienempi mikäli Terhi Kilpi ja Pekka Puska eroavat.


      • vastuu
        Jaigey Kuamar kirjoitti:

        On selvää että kansalaisten luottamus THL:n toimiin ja jälkipyykin pesuun on aiheuttanut syvää epäluottamusta THL:ää kohtaan.

        Itse en aio otta ensimmäistäkään rokotetta ennenkuin asiasta vastuussa olevat henkilöt ovat tehneet johtopäätöksensä- eli eronneet tehtävästään.


        Tarvitsemme uusia kasvoja - kasvoja joihin voimme luottaa ja rakentaa parempaa Suomea myös terveys ja rokoteasioissa. Vaikka vahinko on jo tapahtunut, on vahinko pienempi mikäli Terhi Kilpi ja Pekka Puska eroavat.

        Ajatteleppas, jos kuhnekylpyhoitaja olisi nyt vastuussa kuudestakymmenestä narkolepsialapsitapauksesta.

        Kuinka hänen mahtaisi käydä? Saisiko kylvetellä edelleen? Vaikkapa eri rohdoksilla? Tekevälle kun sattuu?

        Takavuosina diabeteslapsi menehtyi, kun ko kylvyillä hoitaja yritti parantaa lapsen elinikäisestä diabeteslääkityksestä. Tapausta ruodittiin kaikin median keinoin liki parikymmentä vuotta ja paikoin edelleen se nostetaan esiin varoitukseksi luonnonlääkinnän vaarallisuudesta.

        Nyt kysytään, mikä johtaa lapsuusiän rajuun diabeteksen kasvuun. Rokotteita tietyt valistuneet lääkäritkin ovat epäilleet pitkään. Virallisen tahon ulkopuolella keskustelu on käynyt kiivaana jo kauan. Elleivät rokotteet olisi niin pyhiä kuin ne ovat, asia olisi ratkaistu aika päiviä sitten ja lapset olisivat säästyneet monelta vaivalta. Uskomukset istuvat tiukassa ja paljon helpompaa on etsiä sijaiskärsijöitä kuin kohdata ongelman ydin.

        Virallisen terveydenhoidon ongelmana on ollut se, ettei siellä osata ratkaista vastuukysymyksiä. Ei varsinkaan rokotekysymyksiä. Koska tämä lääkintä on perustunut taloudellisen ajattelun varaan, sitä on ollut mahdoton purkaa. Raha on aina ratkaissut ja sen ympärille on kehitelty koko pelottelujärjestelmä. Irtipääsy tosin tulee, mutta kovien koettelemusten kautta.


      • Pyöveli/(&/
        vastuu kirjoitti:

        Ajatteleppas, jos kuhnekylpyhoitaja olisi nyt vastuussa kuudestakymmenestä narkolepsialapsitapauksesta.

        Kuinka hänen mahtaisi käydä? Saisiko kylvetellä edelleen? Vaikkapa eri rohdoksilla? Tekevälle kun sattuu?

        Takavuosina diabeteslapsi menehtyi, kun ko kylvyillä hoitaja yritti parantaa lapsen elinikäisestä diabeteslääkityksestä. Tapausta ruodittiin kaikin median keinoin liki parikymmentä vuotta ja paikoin edelleen se nostetaan esiin varoitukseksi luonnonlääkinnän vaarallisuudesta.

        Nyt kysytään, mikä johtaa lapsuusiän rajuun diabeteksen kasvuun. Rokotteita tietyt valistuneet lääkäritkin ovat epäilleet pitkään. Virallisen tahon ulkopuolella keskustelu on käynyt kiivaana jo kauan. Elleivät rokotteet olisi niin pyhiä kuin ne ovat, asia olisi ratkaistu aika päiviä sitten ja lapset olisivat säästyneet monelta vaivalta. Uskomukset istuvat tiukassa ja paljon helpompaa on etsiä sijaiskärsijöitä kuin kohdata ongelman ydin.

        Virallisen terveydenhoidon ongelmana on ollut se, ettei siellä osata ratkaista vastuukysymyksiä. Ei varsinkaan rokotekysymyksiä. Koska tämä lääkintä on perustunut taloudellisen ajattelun varaan, sitä on ollut mahdoton purkaa. Raha on aina ratkaissut ja sen ympärille on kehitelty koko pelottelujärjestelmä. Irtipääsy tosin tulee, mutta kovien koettelemusten kautta.

        Sikapiikistä tuli niin vähäiset seuraukset että narina on turhaa , Ihmiset kiukuttelevat
        kuten tenavat , mutu tuntumaa.


      • Luonnon skvaleeni
        Nissani-Hassani kirjoitti:

        joten avaappas suu ja niele kiltisti tämä lusikallinen . NO älä nynneröi kamoon, aattele että saisit sitä ihan saman määrän jos söisit sadan vuoden ajan kolme haukea joka päivä! Aattele, nyt saat kaiken tuon ihan kerralla ja sekunnissa eikä tarvitse koettaa kituuttaa sataseksi, Luonnon luoma

        Ei kalastajat, jotka syö EU:n elohopeapitoisinta silakkaa, eläisi Suomen maakrapuja pidempään, jos elohopea lyhentäisi elämätä.


        Ja niissä on enempi elohopeaa kuin missään rokotteessa.


      • Suqarene man
        Jaigey Kuamar kirjoitti:

        On selvää että kansalaisten luottamus THL:n toimiin ja jälkipyykin pesuun on aiheuttanut syvää epäluottamusta THL:ää kohtaan.

        Itse en aio otta ensimmäistäkään rokotetta ennenkuin asiasta vastuussa olevat henkilöt ovat tehneet johtopäätöksensä- eli eronneet tehtävästään.


        Tarvitsemme uusia kasvoja - kasvoja joihin voimme luottaa ja rakentaa parempaa Suomea myös terveys ja rokoteasioissa. Vaikka vahinko on jo tapahtunut, on vahinko pienempi mikäli Terhi Kilpi ja Pekka Puska eroavat.

        Tapattavat tuhansia lapsia rokkoon.
        Odottakaan ku ens laps kuolee teholle.
        sitten tuloo IIISOO KALLLIS HAASTE tuolle sivustolle.


      • siitähän se johtuu
        Luonnon skvaleeni kirjoitti:

        Ei kalastajat, jotka syö EU:n elohopeapitoisinta silakkaa, eläisi Suomen maakrapuja pidempään, jos elohopea lyhentäisi elämätä.


        Ja niissä on enempi elohopeaa kuin missään rokotteessa.

        jolla sanotaan olevan terveysvaikutuksia.


      • näin siinä kävi
        Halveksittavaa kirjoitti:

        Perianlahden syndroomaa (jos sellaista edes olikaan todellisena sairautena) ei laukaissut rokote eikä skvaleeni, koska rokotteissa ei käytetty skvaleenia. FDA:n raportissa selvitettiin, mistä skvaleenikontaminaatio oli tullut ja myös sen määrä. Sinä saat enemmän skvaleenia joka päivä, kun kaivelet nenääsi ja pistät räkäpalleroita suuhusi.

        Säälittäviä vääristely-yrityksiä. Eikö riitä faktoja agendan taakse, kun pitää kierrättää vanhoja urbaanilegendoja?

        http://www.autoimmune.com/GWSGen.html

        Squalene was found by the U.S. Food and Drug Administration in five lots of the AVIP anthrax vaccine. The discovery of serum anti-squalene antibodies and the development of a test to detect these antibodies has made it possible to see that links appear to exist between the contaminated AVIP vaccine lots, the illness experienced by post-1997 vaccine recipients, the illness experienced by non-deployed 1990-1991-era patients, and the illness in deployed 1990-1991-era patients that has been referred to as GWS.


      • 40
        näin siinä kävi kirjoitti:

        http://www.autoimmune.com/GWSGen.html

        Squalene was found by the U.S. Food and Drug Administration in five lots of the AVIP anthrax vaccine. The discovery of serum anti-squalene antibodies and the development of a test to detect these antibodies has made it possible to see that links appear to exist between the contaminated AVIP vaccine lots, the illness experienced by post-1997 vaccine recipients, the illness experienced by non-deployed 1990-1991-era patients, and the illness in deployed 1990-1991-era patients that has been referred to as GWS.

        Tämä FDA:n raportti kertoo yksityiskohdat, mutta lyhyesti sanottuna edellinen viesti on tyypillistä rokotekammoisen valheellista ja vääristelevää propagandaa, ei muuta.

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf


      • 41
        näseme kirjoitti:

        http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WFB-45F4JKG-1X&_user=10&_coverDate=02/29/2000&_alid=1635651829&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_zone=rslt_list_item&_cdi=6790&_sort=r&_st=13&_docanchor=&view=c&_ct=1&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=46be50541904bdce6af9fb2340a10e9b&searchtype=a

        http://download.journals.elsevierhealth.com/pdfs/journals/0002-9440/PIIS0002944010650778.pdf

        http://www.whale.to/vaccine/adjuvants.html

        Mutta kannattaa lukea lähteitä valikoimatta, jotta totuus tulisi esille. Viittaamasi ASA:n tutkimuksen metodiikka ei kestä kritiikkiä skvaleenivasta-ainemääritysten osalta. Se olisi selvinnyt heti linkatusta FDA:n raportista. Vai pidätkö FDA:ta asiantuntemattomana elimenä. jonka kannanotoilla ei ole mitään arvoa?

        Rottatutkimus ei muuta tätä asiaa suuntaan eikä toiseen, eikä myöskään Whalen juttu.

        Tässä tutkimusraportti, jossa julkistettiin parannettu skvaleenivasta-aineiden mittausmenetelmä ja myönnettiin aiemman heikkeudet (samalta firmalta kuin edellä linkattu Asa:n tutkimus):

        http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T2Y-4608697-1&_user=10&_coverDate=09/15/2002&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1636000851&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=a09cf8921a9dd8660ed17c12682ffad2&searchtype=a

        "but substantial PVDF plate variation was observed, resulting in significant loss of signal and reproducibility between different lots of plates. " (luonnehdinta aiemmasta metodista)

        Ja kuinka ollakkaan, Asa ja kumppanit eivät olekaan julkaisseet vastaavaa tulosta parannetulla metodilla. Pelkästään se, että Asa:n tuloksissa kontrolliryhmästä ei löytynyt keneltäkään skvaleenivasta-aineita, haisee, koska myöhemmissä tutkimuksissa on todettu, että skvaleenivasta-aineet ovat yleisiä normaaliväestössä ilman skvaleenipitoisia rokotuksiakin.

        Lisää lähteitä:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19379786

        579 tutkittua, vuosi 2009, tulos: " We found no association between squalene antibody status and chronic multisymptom illness (p=0.465). The etiology of Gulf War syndrome remains unknown, but should not include squalene antibody status."

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1563566/?tool=pmcentrez

        "we demonstrated that antisqualene antibodies are frequently detectable at very low titers in the sera of subjects who were never immunized with vaccines containing squalene. More importantly, vaccination with a subunit influenza vaccine with the MF59 adjuvant neither induced antisqualene antibodies nor enhanced preexisting antisqualene antibody titers. In conclusion, antisqualene antibodies are not increased by immunization with vaccines with the MF59 adjuvant. These data extend the safety profile of the MF59 emulsion adjuvant."

        http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T2Y-4B76FGR-2&_user=10&_coverDate=03/31/2004&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1636000667&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=51c69b4a41d588932415c1fb86642643&searchtype=a

        "We conclude that antibodies to SQE occur naturally in humans; have an increased prevalence in females; are not correlated with vaccination with AVA; and appear to increase in prevalence with age."

        http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1080/08982100600848553?prevSearch=keywordsfield:('antibodies to squalene')&searchHistoryKey=

        "Antibodies to liposomal lipids induced by liposomes containing lipid A appear to have characteristics that are similar or identical to naturally occurring antibodies to lipids, and it is therefore believed that such antibodies would not cause adverse clinical effects. Numerous Phase I and II human clinical trials of experimental vaccines containing liposomes and lipid A have shown a high level of safety."

        http://www.ejinme.com/article/S0953-6205(09)00244-1/abstract

        "Nevertheless, further clinical evidence clearly suggested that squalene is poorly immunogenic, that low titres of antibodies to squalene can be also detected in sera from healthy individuals, and that neither the presence of anti-squalene antibodies nor their titre is significantly increased by immunization with vaccines containing squalene (or MF59) as an adjuvant. This review summarizes the current scientific evidence about the relationship between squalene, anti-squalene antibodies and vaccination."


      • näseme
        41 kirjoitti:

        Mutta kannattaa lukea lähteitä valikoimatta, jotta totuus tulisi esille. Viittaamasi ASA:n tutkimuksen metodiikka ei kestä kritiikkiä skvaleenivasta-ainemääritysten osalta. Se olisi selvinnyt heti linkatusta FDA:n raportista. Vai pidätkö FDA:ta asiantuntemattomana elimenä. jonka kannanotoilla ei ole mitään arvoa?

        Rottatutkimus ei muuta tätä asiaa suuntaan eikä toiseen, eikä myöskään Whalen juttu.

        Tässä tutkimusraportti, jossa julkistettiin parannettu skvaleenivasta-aineiden mittausmenetelmä ja myönnettiin aiemman heikkeudet (samalta firmalta kuin edellä linkattu Asa:n tutkimus):

        http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T2Y-4608697-1&_user=10&_coverDate=09/15/2002&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1636000851&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=a09cf8921a9dd8660ed17c12682ffad2&searchtype=a

        "but substantial PVDF plate variation was observed, resulting in significant loss of signal and reproducibility between different lots of plates. " (luonnehdinta aiemmasta metodista)

        Ja kuinka ollakkaan, Asa ja kumppanit eivät olekaan julkaisseet vastaavaa tulosta parannetulla metodilla. Pelkästään se, että Asa:n tuloksissa kontrolliryhmästä ei löytynyt keneltäkään skvaleenivasta-aineita, haisee, koska myöhemmissä tutkimuksissa on todettu, että skvaleenivasta-aineet ovat yleisiä normaaliväestössä ilman skvaleenipitoisia rokotuksiakin.

        Lisää lähteitä:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19379786

        579 tutkittua, vuosi 2009, tulos: " We found no association between squalene antibody status and chronic multisymptom illness (p=0.465). The etiology of Gulf War syndrome remains unknown, but should not include squalene antibody status."

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1563566/?tool=pmcentrez

        "we demonstrated that antisqualene antibodies are frequently detectable at very low titers in the sera of subjects who were never immunized with vaccines containing squalene. More importantly, vaccination with a subunit influenza vaccine with the MF59 adjuvant neither induced antisqualene antibodies nor enhanced preexisting antisqualene antibody titers. In conclusion, antisqualene antibodies are not increased by immunization with vaccines with the MF59 adjuvant. These data extend the safety profile of the MF59 emulsion adjuvant."

        http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T2Y-4B76FGR-2&_user=10&_coverDate=03/31/2004&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1636000667&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=51c69b4a41d588932415c1fb86642643&searchtype=a

        "We conclude that antibodies to SQE occur naturally in humans; have an increased prevalence in females; are not correlated with vaccination with AVA; and appear to increase in prevalence with age."

        http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1080/08982100600848553?prevSearch=keywordsfield:('antibodies to squalene')&searchHistoryKey=

        "Antibodies to liposomal lipids induced by liposomes containing lipid A appear to have characteristics that are similar or identical to naturally occurring antibodies to lipids, and it is therefore believed that such antibodies would not cause adverse clinical effects. Numerous Phase I and II human clinical trials of experimental vaccines containing liposomes and lipid A have shown a high level of safety."

        http://www.ejinme.com/article/S0953-6205(09)00244-1/abstract

        "Nevertheless, further clinical evidence clearly suggested that squalene is poorly immunogenic, that low titres of antibodies to squalene can be also detected in sera from healthy individuals, and that neither the presence of anti-squalene antibodies nor their titre is significantly increased by immunization with vaccines containing squalene (or MF59) as an adjuvant. This review summarizes the current scientific evidence about the relationship between squalene, anti-squalene antibodies and vaccination."

        Mielenkiintoista on, että Dr. Asan työryhmä tuli kahta vuotta myöhemmin ensimmäistä tutkimusta tukevaan lopputulokseen.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12127050

        Matyasin ensimmäinen tutkimus ei liity Persianlahden sodan veteraanien testaamiseen vaan tutkimuksessa käsitellään vasta-aineiden mittaamisen metodologiaa kohteena rotat.

        On päivänselvää, että kun Suomessa joudutaan samaan tilanteeseen ja joku tutkijaryhmä esittää löydöksiään skvaleenin ja narkolepsian yhteydestä, GSK toimittaa viipymättä omat tilaustutkimuksensa, joilla mahdolliset löydökset kyseenalaistetaan.

        Näin toimivat lääkeyhtiöt.

        >Viittaamasi ASA:n tutkimuksen metodiikka ei kestä kritiikkiä skvaleenivasta-ainemääritysten osalta.

        Näin sanotaan FDA:n referaatissa sivulla 23: "Haluamme selventää, ettemme keskustele tutkimuksesta arvioidaksemme pystyykö Asan koe määrittämään vasta-aineet skvaleenille...

        Mitä tulee FDA:n kantaan, FDA referoi dokumentissa eri tutkimuksia ja erilaisia näkökantoja niitten metodologiaan, mutta samaan aikaan oma kanta pysyy kielteisenä skvaleenille. Älä ohita tätä tärkeää pointtia vaikka haluaisitkin esittää skvaleenin turvallisessa valossa.

        Lopusta löytyy paljon lisää lähdeviitteitä tutkimuksiin, joita kiinnostuneitten kannattaa lukea.

        >Rottatutkimus

        Kyseessä on validi tutkimus, jota on referoitu eri sivuilla.

        >tutkimusraportti, jossa julkistettiin parannettu skvaleenivasta-aineiden mittausmenetelmä ja myönnettiin aiemman heikkeudet (samalta firmalta kuin edellä linkattu Asa:n tutkimus):

        Lainaamani: Department of Microbiology and Immunology, Tulane Medical School. Kyseessä ei ole firma. Nämä ovat olleet tukijoina projektissa: Autoimmune Technologies of New Orleans, Louisiana ja NIH.

        Lainaamasi puolestaan on täältä: Department of Membrane Biochemistry, Walter Reed Army Institute of Research.

        Army... Armeija.

        Näillä kahdella tutkimuksella ei ole tekemistä toistensa kanssa. Kummassakaan ei käsitellä toisen tutkimusmenetelmiä. Eikä myöskään Asan seuraavassa julkaisuussa mitätöidä
        ensimmäisen metodologiaa tai löytöjä.

        >Pelkästään se, että Asa:n tuloksissa kontrolliryhmästä ei löytynyt keneltäkään skvaleenivasta-aineita haisee...

        Lue FDA:n dokumentista sivulta 7, kolmannen tutkimuksen yhteydestä. Siellä on sama lopputulos 0% Fort Knoxin verenluovuttajien kohdalla.

        DoD ei löytänyt skvaleenia, SRI puolestaan löysi sitä kolmesta erästä rokotetta parantaessaan tutkimusmetodia samoin kuin FDA oli tehnyt aiemmin, joten viittaus Asan löydöksen kyseenalaistettuun metodiin on tässäkin valossa epärelevantti kommentti.

        Lopussa lukee jotain oleellista FDA:n omasta kannasta:

        Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen, joten syytä huoleen ei ole...! (FDA:n virallinen lausunto)

        JA tutkimus on edelleen kesken. Tämäkin on tärkeää.

        DoD jatkaa tiedon keräämistä skvaleenista ja sen vasta-aineista.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19379786

        Tällä tilatulla tutkimuksella USA:n puolustuslaitos haluaa pestä kätensä sanomalla, että Persianlahden syndrooman syy on edelleen selvittämättä mutta vasta-aineitten olemassaololla ei PITÄISI olla merkitystä. Mitään uutta se ei siten tuo keskusteluun.

        "The etiology of Gulf War syndrome remains unknown, but should not include squalene antibody status".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1563566/?tool=pmcentrez

        Oletko lääkeyhtiö Novartiksen levissä kun linkität tänne yhtiön tilaustutkimuksia?

        Tässä mielenkiintoinen tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice.

        Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty adjuvantti aiheuttaa hiirille liikehermojen vaurioitumista.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16762524

        Vuonna 2006 Anthrax-rokotteen tietyistä eristä löydetyn skvaleenin olemassolo testattu ja vahvistettu parannetun metodologian avulla. Tämä puoltaa sitä, että Asan alkuperäisen tutkimuksen löydökset eivät kaatuisikaan metodologian puutteellisuuteen...

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia. TÄMÄ koskee KAIKKIA suomalaisia, jotka ottivat rokotteen...

        Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences.

        Myöhemmin lisää.


      • 42
        näseme kirjoitti:

        Mielenkiintoista on, että Dr. Asan työryhmä tuli kahta vuotta myöhemmin ensimmäistä tutkimusta tukevaan lopputulokseen.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12127050

        Matyasin ensimmäinen tutkimus ei liity Persianlahden sodan veteraanien testaamiseen vaan tutkimuksessa käsitellään vasta-aineiden mittaamisen metodologiaa kohteena rotat.

        On päivänselvää, että kun Suomessa joudutaan samaan tilanteeseen ja joku tutkijaryhmä esittää löydöksiään skvaleenin ja narkolepsian yhteydestä, GSK toimittaa viipymättä omat tilaustutkimuksensa, joilla mahdolliset löydökset kyseenalaistetaan.

        Näin toimivat lääkeyhtiöt.

        >Viittaamasi ASA:n tutkimuksen metodiikka ei kestä kritiikkiä skvaleenivasta-ainemääritysten osalta.

        Näin sanotaan FDA:n referaatissa sivulla 23: "Haluamme selventää, ettemme keskustele tutkimuksesta arvioidaksemme pystyykö Asan koe määrittämään vasta-aineet skvaleenille...

        Mitä tulee FDA:n kantaan, FDA referoi dokumentissa eri tutkimuksia ja erilaisia näkökantoja niitten metodologiaan, mutta samaan aikaan oma kanta pysyy kielteisenä skvaleenille. Älä ohita tätä tärkeää pointtia vaikka haluaisitkin esittää skvaleenin turvallisessa valossa.

        Lopusta löytyy paljon lisää lähdeviitteitä tutkimuksiin, joita kiinnostuneitten kannattaa lukea.

        >Rottatutkimus

        Kyseessä on validi tutkimus, jota on referoitu eri sivuilla.

        >tutkimusraportti, jossa julkistettiin parannettu skvaleenivasta-aineiden mittausmenetelmä ja myönnettiin aiemman heikkeudet (samalta firmalta kuin edellä linkattu Asa:n tutkimus):

        Lainaamani: Department of Microbiology and Immunology, Tulane Medical School. Kyseessä ei ole firma. Nämä ovat olleet tukijoina projektissa: Autoimmune Technologies of New Orleans, Louisiana ja NIH.

        Lainaamasi puolestaan on täältä: Department of Membrane Biochemistry, Walter Reed Army Institute of Research.

        Army... Armeija.

        Näillä kahdella tutkimuksella ei ole tekemistä toistensa kanssa. Kummassakaan ei käsitellä toisen tutkimusmenetelmiä. Eikä myöskään Asan seuraavassa julkaisuussa mitätöidä
        ensimmäisen metodologiaa tai löytöjä.

        >Pelkästään se, että Asa:n tuloksissa kontrolliryhmästä ei löytynyt keneltäkään skvaleenivasta-aineita haisee...

        Lue FDA:n dokumentista sivulta 7, kolmannen tutkimuksen yhteydestä. Siellä on sama lopputulos 0% Fort Knoxin verenluovuttajien kohdalla.

        DoD ei löytänyt skvaleenia, SRI puolestaan löysi sitä kolmesta erästä rokotetta parantaessaan tutkimusmetodia samoin kuin FDA oli tehnyt aiemmin, joten viittaus Asan löydöksen kyseenalaistettuun metodiin on tässäkin valossa epärelevantti kommentti.

        Lopussa lukee jotain oleellista FDA:n omasta kannasta:

        Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen, joten syytä huoleen ei ole...! (FDA:n virallinen lausunto)

        JA tutkimus on edelleen kesken. Tämäkin on tärkeää.

        DoD jatkaa tiedon keräämistä skvaleenista ja sen vasta-aineista.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19379786

        Tällä tilatulla tutkimuksella USA:n puolustuslaitos haluaa pestä kätensä sanomalla, että Persianlahden syndrooman syy on edelleen selvittämättä mutta vasta-aineitten olemassaololla ei PITÄISI olla merkitystä. Mitään uutta se ei siten tuo keskusteluun.

        "The etiology of Gulf War syndrome remains unknown, but should not include squalene antibody status".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1563566/?tool=pmcentrez

        Oletko lääkeyhtiö Novartiksen levissä kun linkität tänne yhtiön tilaustutkimuksia?

        Tässä mielenkiintoinen tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice.

        Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty adjuvantti aiheuttaa hiirille liikehermojen vaurioitumista.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16762524

        Vuonna 2006 Anthrax-rokotteen tietyistä eristä löydetyn skvaleenin olemassolo testattu ja vahvistettu parannetun metodologian avulla. Tämä puoltaa sitä, että Asan alkuperäisen tutkimuksen löydökset eivät kaatuisikaan metodologian puutteellisuuteen...

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia. TÄMÄ koskee KAIKKIA suomalaisia, jotka ottivat rokotteen...

        Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences.

        Myöhemmin lisää.

        Olet oikeassa, että Matyas työtovereineen ei kehittänyt eikä validoinut Asan ryhmän määritysmenetelmiä, vaan omia aikaisempiaan, jotka eivät ole samanlaisia keskenään. Nimenomaan validoinnin puute, pienet koehenkilöiden määrät ja epätieteelliset metodit tutkittavien ryhmien valinnassa saivat aikaan sen, että edellä mainitussa FDA:n raportissa arvioitiin Asan ryhmän tutkimuksia mm. näin:

        "but it also provides no validation of the original assay. As a result, the findings of the second article are also In question. The authors’ comment that the Matyas article of Nov 2000 supports their findings is mistaken...Yes, four independent civilian panels considered the February 2000 article by Asa and colleagues and other allegations related to squalene and anti-squalene antibodies...When the Institute of Medicine (part of the National Academy of Sciences) Committee on Gulf War and Health (the ‘Sox committee”) evaluated the 2000 Asa claims of anti-squalene antibodies in the blood of ill Gulf War veterans, it concluded that the paper contains shortcomings, some serious, that combine to invalidate the authors’ conclusions. The report says: “The committee does not regard this study as providing evidence that the investigators have successfully measured antibodies to squalene.’" Tarkemmat analyysit löytyvät raportin lopusta.

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        Asan ja kumppaneiden havainnot eivät siis ole luotettavia.

        Kirjoitat: "Näin sanotaan FDA:n referaatissa sivulla 23: "Haluamme selventää, ettemme keskustele tutkimuksesta arvioidaksemme pystyykö Asan koe määrittämään vasta-aineet skvaleenille..."

        En tiedä, mitä yrität suomennoksellasi viestittää, mutta kyse on siitä, että siinä tekstissä AFEB (joka totesi Asan tutkimukset epäluotettaviksi) ehdottaa uusia tutkimuksia, joissa tulokset voitaisiin toistaa ja siten ehkä vahvistaa. AFEB listaa suomentamasi kohdan yllä asioita, joita sellaisissa tutkimuksissa pitäisi sen mielestä huomioida. Sitten seuraa lainaamasi teksti, jonka viesti on oikeasti, että AFEB ei halua sellaista tutkmusta, jossa etsitään vastausta siihen, kykeneekö ASA-menetelmä havaitsemaan vasta-aineita skvaleenille vai ei. Sen sijaan he haluavat hypätä tämän yli ja keskittyä olennaiseen, eli erottaako ASA-menetelmä GWS-potilaat muista ja jos erottaa, millä spesisfisyydellä ja herkkyydellä. Eli mitä yritit tällä lainauksellasi oikein kertoa?

        Alatyylin heittosi ja vihjailusi tilatuista tutkimusista ja sidonnaisuusista kertovat ainoastaan sen, että sinulla ei ole asia-argumentteja. FDA:n raportissa on otettu kantaa myös arvioijien puolueettomuuteen. Aiheesta on tehty lukuisia tutkimuksia ja raportteja taustaltaan hyvin erilaisten ryhmien ja henkilöiden toimesta. Jos sinulla on tietoa joistakin väärinkäytöksistä raportoi FDA:lle tai pidä sormesi kurissa. Tai tee itsestäsi ruikuttava idiootti uudestaan.

        Rottatutkimus on omassa lajissaan hyvä ja mielenkintoinen, mutta sen havainnoilla ei ole mitään merkitystä GWS:n ja väitetyn skvaleeniyhteyden kanssa. Pelkästään altistusten määrissä on miljoonakertainen ero. Lisäksi tutkimustulokset, ollakseen tieteellisesti päteviä, vaativat tulosten vahvistamista.

        Kirjoitat: "Lue FDA:n dokumentista sivulta 7, kolmannen tutkimuksen yhteydestä. Siellä on sama lopputulos 0% Fort Knoxin verenluovuttajien kohdalla." Niin on. Jos olisit lukenut pitemmälle, niin olisit ehkä ymmärtänyt, että kyse oli IgG-luokan vasta-aineista. IgM-luokan vasta-aineita oli Fort Knoxin verenluovuttajilla 19 %:lla: "The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%)." Asa ei havainnut menetelmällään kumpaakaan.

        Jatkuu seuraavassa viestissä, oli paljon vastattavaa...


      • 43
        näseme kirjoitti:

        Mielenkiintoista on, että Dr. Asan työryhmä tuli kahta vuotta myöhemmin ensimmäistä tutkimusta tukevaan lopputulokseen.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12127050

        Matyasin ensimmäinen tutkimus ei liity Persianlahden sodan veteraanien testaamiseen vaan tutkimuksessa käsitellään vasta-aineiden mittaamisen metodologiaa kohteena rotat.

        On päivänselvää, että kun Suomessa joudutaan samaan tilanteeseen ja joku tutkijaryhmä esittää löydöksiään skvaleenin ja narkolepsian yhteydestä, GSK toimittaa viipymättä omat tilaustutkimuksensa, joilla mahdolliset löydökset kyseenalaistetaan.

        Näin toimivat lääkeyhtiöt.

        >Viittaamasi ASA:n tutkimuksen metodiikka ei kestä kritiikkiä skvaleenivasta-ainemääritysten osalta.

        Näin sanotaan FDA:n referaatissa sivulla 23: "Haluamme selventää, ettemme keskustele tutkimuksesta arvioidaksemme pystyykö Asan koe määrittämään vasta-aineet skvaleenille...

        Mitä tulee FDA:n kantaan, FDA referoi dokumentissa eri tutkimuksia ja erilaisia näkökantoja niitten metodologiaan, mutta samaan aikaan oma kanta pysyy kielteisenä skvaleenille. Älä ohita tätä tärkeää pointtia vaikka haluaisitkin esittää skvaleenin turvallisessa valossa.

        Lopusta löytyy paljon lisää lähdeviitteitä tutkimuksiin, joita kiinnostuneitten kannattaa lukea.

        >Rottatutkimus

        Kyseessä on validi tutkimus, jota on referoitu eri sivuilla.

        >tutkimusraportti, jossa julkistettiin parannettu skvaleenivasta-aineiden mittausmenetelmä ja myönnettiin aiemman heikkeudet (samalta firmalta kuin edellä linkattu Asa:n tutkimus):

        Lainaamani: Department of Microbiology and Immunology, Tulane Medical School. Kyseessä ei ole firma. Nämä ovat olleet tukijoina projektissa: Autoimmune Technologies of New Orleans, Louisiana ja NIH.

        Lainaamasi puolestaan on täältä: Department of Membrane Biochemistry, Walter Reed Army Institute of Research.

        Army... Armeija.

        Näillä kahdella tutkimuksella ei ole tekemistä toistensa kanssa. Kummassakaan ei käsitellä toisen tutkimusmenetelmiä. Eikä myöskään Asan seuraavassa julkaisuussa mitätöidä
        ensimmäisen metodologiaa tai löytöjä.

        >Pelkästään se, että Asa:n tuloksissa kontrolliryhmästä ei löytynyt keneltäkään skvaleenivasta-aineita haisee...

        Lue FDA:n dokumentista sivulta 7, kolmannen tutkimuksen yhteydestä. Siellä on sama lopputulos 0% Fort Knoxin verenluovuttajien kohdalla.

        DoD ei löytänyt skvaleenia, SRI puolestaan löysi sitä kolmesta erästä rokotetta parantaessaan tutkimusmetodia samoin kuin FDA oli tehnyt aiemmin, joten viittaus Asan löydöksen kyseenalaistettuun metodiin on tässäkin valossa epärelevantti kommentti.

        Lopussa lukee jotain oleellista FDA:n omasta kannasta:

        Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen, joten syytä huoleen ei ole...! (FDA:n virallinen lausunto)

        JA tutkimus on edelleen kesken. Tämäkin on tärkeää.

        DoD jatkaa tiedon keräämistä skvaleenista ja sen vasta-aineista.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19379786

        Tällä tilatulla tutkimuksella USA:n puolustuslaitos haluaa pestä kätensä sanomalla, että Persianlahden syndrooman syy on edelleen selvittämättä mutta vasta-aineitten olemassaololla ei PITÄISI olla merkitystä. Mitään uutta se ei siten tuo keskusteluun.

        "The etiology of Gulf War syndrome remains unknown, but should not include squalene antibody status".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1563566/?tool=pmcentrez

        Oletko lääkeyhtiö Novartiksen levissä kun linkität tänne yhtiön tilaustutkimuksia?

        Tässä mielenkiintoinen tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice.

        Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty adjuvantti aiheuttaa hiirille liikehermojen vaurioitumista.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16762524

        Vuonna 2006 Anthrax-rokotteen tietyistä eristä löydetyn skvaleenin olemassolo testattu ja vahvistettu parannetun metodologian avulla. Tämä puoltaa sitä, että Asan alkuperäisen tutkimuksen löydökset eivät kaatuisikaan metodologian puutteellisuuteen...

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia. TÄMÄ koskee KAIKKIA suomalaisia, jotka ottivat rokotteen...

        Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences.

        Myöhemmin lisää.

        Jatkoa edelliseen:

        Skvaleenia löydettiin eräistä rokote-eristä, mutta niistä mitattiin myös määrät, jotka olivat miljoonasosan luokkaa siitä, mitä svaleenipitoisessa rokotteessa olisi. Lisäksi skvaleenia sisältävien rokote-erien käytön ja GWS:stä kärsivien sotilaiden välillä ei ollut mitään korrelaatiota. Kyse oli mitä ilmeisimmin kontaminaatiosta, jolla ei ole mitään merkitystä. Niin päätteli mm. FDA.

        Kirjoitat: "Lopussa lukee jotain oleellista FDA:n omasta kannasta: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen, joten syytä huoleen ei ole...! (FDA:n virallinen lausunto).

        Niin? Lause on toteamus, josa kerrotaan sen hetkinen tilanne, ei FDA:n kanta. Itse asiassa FDA:n neuvoa antava elin on lausunnossaan ottanut sen kannan, että tietysissä tilanteissa USA:ssa voidaan käyttää skvaleenipitoisia rokotteita. Yhdysvaltoihin ostettiin sikainfluenssan uhatessa aimo määrä ASO3-adjuvanttia GSK:lta. Lisäksi juuri on päätynyt tutkimus, jossa amerikkalaisille on annettu Amerikan mantereella skvaleenipitoista rokotetta (ASO3-adjuvanttia) ja toinen on suunnitteilla. Tämä tosiasiahan on sinulle edelleenkin kivi kengässä ja aiheuttaa valvottuja öitä, joka on havaittavissa toisaalla tällä palstalla. Mutta siinä olet oikeassa, että ei ole syytä huoleen.

        Alumiiniadjuvantinkaan roolia GWS:ssa ei lyödä lukkoon yhden tutkimuksen perusteella. Eikö skvaleeni enää kelpaakaan? Alumiiniadjuvantista on hyvät kokemukset yli 75 vuoden ajalta ja alumiini on luonnollinen aine. Tämähän olisi etenkin uskomushoitajien mukaan aivan ylittämättämän pätevä argumenti aineen erinomaisuudesta ja vaarattomuudesta. Ehkäpä jotkut alkuasukkaatkin ovat käyttäneet alumiinia jossain. FDA on lisensoinut useita rokotteita, joissa on alumiiniadjuvantti, myös käytettäväksi lapsille. Ja niitähän ei olisi lisensoitu, jos niistä olisi jotain erityistä vaaraa, vai kuinka?

        Kirjoitat: "Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia." Linkkaamasi julkaisu on eräiden asiantuntijoiden ilmaisema huoli, että tämäkin asia pitäisi ottaa huomioon, kun mietitään massarokotusten aloittamista. Huoli perustuu pelkästään teoreettiseen pohdiskeluun ja kirjoittajat itse haluaisivat, että rokotusten vaikutusten arvioinnissa huomioitaisiin myös sydän- ja verisuonitaudit. Väitit (ja sinua kopioiva apina), että adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia. Tiedätkö, mitä englanninkielinen sana "may" tarkoittaa suomeksi? Tämä on jälleen hyvä esimerkki tyylistä, jota erilaiset fanaatikot harrastavat markkinoidessaan omaa ideologiaansa. Mm. tämän tyylin ansiosta Rokotusinfo pokkasi Huuhaa-palkinnon.

        Bottom line:

        "Military service in the Persian Gulf War is a cause of post-traumatic stress disorder in some veterans and is also associated with multisymptom illness; gastrointestinal disorders such as irritable bowel syndrome; substance abuse, particularly alcoholism; and psychiatric problems such as anxiety disorder, says a new report from the Institute of Medicine, the latest update in a series of reports on the Gulf War and veterans' health. "

        http://www8.nationalacademies.org/onpinews/newsitem.aspx?RecordID=12835

        http://www.iom.edu/~/media/Files/Report Files/2010/Gulf-War-and-Health-Volume-8/Hauser Testimony.pdf


      • aivan yksinkertaista

        kuten monet muutkin myrkyt. Mutta turvallisuus häviää sen tien, jos aine annetaan injektoituna. Se on niin helppoa, kun tuon tietää. Aivan vastaava tilannehan oli thl:n onnettomassa silakkavertauksessa, kuten tulimme tuntemaan.


      • näseme
        42 kirjoitti:

        Olet oikeassa, että Matyas työtovereineen ei kehittänyt eikä validoinut Asan ryhmän määritysmenetelmiä, vaan omia aikaisempiaan, jotka eivät ole samanlaisia keskenään. Nimenomaan validoinnin puute, pienet koehenkilöiden määrät ja epätieteelliset metodit tutkittavien ryhmien valinnassa saivat aikaan sen, että edellä mainitussa FDA:n raportissa arvioitiin Asan ryhmän tutkimuksia mm. näin:

        "but it also provides no validation of the original assay. As a result, the findings of the second article are also In question. The authors’ comment that the Matyas article of Nov 2000 supports their findings is mistaken...Yes, four independent civilian panels considered the February 2000 article by Asa and colleagues and other allegations related to squalene and anti-squalene antibodies...When the Institute of Medicine (part of the National Academy of Sciences) Committee on Gulf War and Health (the ‘Sox committee”) evaluated the 2000 Asa claims of anti-squalene antibodies in the blood of ill Gulf War veterans, it concluded that the paper contains shortcomings, some serious, that combine to invalidate the authors’ conclusions. The report says: “The committee does not regard this study as providing evidence that the investigators have successfully measured antibodies to squalene.’" Tarkemmat analyysit löytyvät raportin lopusta.

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        Asan ja kumppaneiden havainnot eivät siis ole luotettavia.

        Kirjoitat: "Näin sanotaan FDA:n referaatissa sivulla 23: "Haluamme selventää, ettemme keskustele tutkimuksesta arvioidaksemme pystyykö Asan koe määrittämään vasta-aineet skvaleenille..."

        En tiedä, mitä yrität suomennoksellasi viestittää, mutta kyse on siitä, että siinä tekstissä AFEB (joka totesi Asan tutkimukset epäluotettaviksi) ehdottaa uusia tutkimuksia, joissa tulokset voitaisiin toistaa ja siten ehkä vahvistaa. AFEB listaa suomentamasi kohdan yllä asioita, joita sellaisissa tutkimuksissa pitäisi sen mielestä huomioida. Sitten seuraa lainaamasi teksti, jonka viesti on oikeasti, että AFEB ei halua sellaista tutkmusta, jossa etsitään vastausta siihen, kykeneekö ASA-menetelmä havaitsemaan vasta-aineita skvaleenille vai ei. Sen sijaan he haluavat hypätä tämän yli ja keskittyä olennaiseen, eli erottaako ASA-menetelmä GWS-potilaat muista ja jos erottaa, millä spesisfisyydellä ja herkkyydellä. Eli mitä yritit tällä lainauksellasi oikein kertoa?

        Alatyylin heittosi ja vihjailusi tilatuista tutkimusista ja sidonnaisuusista kertovat ainoastaan sen, että sinulla ei ole asia-argumentteja. FDA:n raportissa on otettu kantaa myös arvioijien puolueettomuuteen. Aiheesta on tehty lukuisia tutkimuksia ja raportteja taustaltaan hyvin erilaisten ryhmien ja henkilöiden toimesta. Jos sinulla on tietoa joistakin väärinkäytöksistä raportoi FDA:lle tai pidä sormesi kurissa. Tai tee itsestäsi ruikuttava idiootti uudestaan.

        Rottatutkimus on omassa lajissaan hyvä ja mielenkintoinen, mutta sen havainnoilla ei ole mitään merkitystä GWS:n ja väitetyn skvaleeniyhteyden kanssa. Pelkästään altistusten määrissä on miljoonakertainen ero. Lisäksi tutkimustulokset, ollakseen tieteellisesti päteviä, vaativat tulosten vahvistamista.

        Kirjoitat: "Lue FDA:n dokumentista sivulta 7, kolmannen tutkimuksen yhteydestä. Siellä on sama lopputulos 0% Fort Knoxin verenluovuttajien kohdalla." Niin on. Jos olisit lukenut pitemmälle, niin olisit ehkä ymmärtänyt, että kyse oli IgG-luokan vasta-aineista. IgM-luokan vasta-aineita oli Fort Knoxin verenluovuttajilla 19 %:lla: "The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%)." Asa ei havainnut menetelmällään kumpaakaan.

        Jatkuu seuraavassa viestissä, oli paljon vastattavaa...

        AFEB = Armed Forces of Epidemiological Board ja toimeksiantaja on Puolustusosasto Department of Defense.

        Ennenkuin alleviivaa AFEB:n mielipidettä pitäisi arvioida kuinka luotettava ja puolueeton taho on kyseessä.

        >Asan ja kumppaneiden havainnot eivät siis ole luotettavia.

        Näin sanoo AFEB itse asiasta (s. 23 alussa): "AFEB ei luota siihen että ASA -koe mittaa skvaleenin vasta-aineita, joskin emme voi täysin poissulkea sitä mahdollisuutta".

        "Tutkimuksen (oletetuista) virheistä huolimatta ja ***koska AFEB ei voi poissulkea sitä mahdollisuutta*** että tekijät todella ovat pystyneet laboratorio-oloissa erottamaan Persianlahden sodan syndroomasta kärsineet muista, kokeen toistaminen muodostuu pääasialliseksi selvittämättömäksi kohdaksi".

        >Alatyylin heittosi ja vihjailusi tilatuista tutkimusista ja sidonnaisuusista

        Olet siis lääkeyhtiön palveluksessa.

        Jokainen täysipäinen lukija käyttää omaa arviokykyä ja sääntö on että näissä tapauksissa aivan ensimmäiseksi tarkistetaan kuka on tutkimuksen kirjoittanut. Eli onko tekijä ja tutkimus oikeasti puolueeton vai onko tekijällä lähtökohtaisesti tarve yrittää esittää tutkimuksella jotain, mikä palvelee jotain päämäärää.

        Pitää myöntää että kun näin linkittämäsi tutkimuksen tekijän, en edes lukenut sitä.

        Jos haluat kutsua tätä "alatyyliksi", olet vapaa tekemään niin.

        >FDA:n raportissa on otettu kantaa myös arvioijien puolueettomuuteen.

        FDA:n dokumentissa referoidaan eri tutkimuksia, niitten tekijöitä ja metodologiaa ja yhteenveto kaikesta on, ettei skvaleenia hyväksytä adjuvantiksi USA:ssa kansalaisille annettaviin rokotteisiin.

        >Aiheesta on tehty lukuisia tutkimuksia ja raportteja taustaltaan hyvin erilaisten ryhmien ja henkilöiden toimesta.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16762524

        Yllä viimeisin silmiin sattunut tutkimus, joka vahvistaa skvaleenilöydökset.

        Ymmärtänet näinollen itsekin että on ajanhaaskausta yrittää takertua johonkin yksittäiseen mielipiteeseen koskien jotain aikaisempaa tutkimusta FDA:n raportissa?

        >Rottatutkimus on omassa lajissaan hyvä ja mielenkintoinen, mutta sen havainnoilla ei ole mitään merkitystä GWS:n ja väitetyn skvaleeniyhteyden kanssa.

        Kaikki lukijat (sinua lukuunottamatta) haluavat tutkimustietoa kaikesta mahdollisesta haitasta, jota skvaleeni on laboratorio-oloissakin aiheuttanut koe-eläimille tai ihmisille.

        Kaikki tutkimustieto siis on tervetullutta. Mainitun tutkimuksen löydöksiä verrataan oireisiin jotka yhdistetään Persianlahden sodan syndrooman oireisiin. En minä tätä vertausta tehnyt, vaan tutkimus itse:

        "The findings suggest a possible role for the aluminum adjuvant in some neurological features associated with GWI and possibly an additional role for the combination of adjuvants".

        >Asa ei havainnut menetelmällään kumpaakaan.
        >kyse oli IgG-luokan vasta-aineista.

        Mieti nyt vähän, ennenkuin measoat: Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita.

        Jatkoa (kahvitauon jälkeen)....


      • näseme
        43 kirjoitti:

        Jatkoa edelliseen:

        Skvaleenia löydettiin eräistä rokote-eristä, mutta niistä mitattiin myös määrät, jotka olivat miljoonasosan luokkaa siitä, mitä svaleenipitoisessa rokotteessa olisi. Lisäksi skvaleenia sisältävien rokote-erien käytön ja GWS:stä kärsivien sotilaiden välillä ei ollut mitään korrelaatiota. Kyse oli mitä ilmeisimmin kontaminaatiosta, jolla ei ole mitään merkitystä. Niin päätteli mm. FDA.

        Kirjoitat: "Lopussa lukee jotain oleellista FDA:n omasta kannasta: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen, joten syytä huoleen ei ole...! (FDA:n virallinen lausunto).

        Niin? Lause on toteamus, josa kerrotaan sen hetkinen tilanne, ei FDA:n kanta. Itse asiassa FDA:n neuvoa antava elin on lausunnossaan ottanut sen kannan, että tietysissä tilanteissa USA:ssa voidaan käyttää skvaleenipitoisia rokotteita. Yhdysvaltoihin ostettiin sikainfluenssan uhatessa aimo määrä ASO3-adjuvanttia GSK:lta. Lisäksi juuri on päätynyt tutkimus, jossa amerikkalaisille on annettu Amerikan mantereella skvaleenipitoista rokotetta (ASO3-adjuvanttia) ja toinen on suunnitteilla. Tämä tosiasiahan on sinulle edelleenkin kivi kengässä ja aiheuttaa valvottuja öitä, joka on havaittavissa toisaalla tällä palstalla. Mutta siinä olet oikeassa, että ei ole syytä huoleen.

        Alumiiniadjuvantinkaan roolia GWS:ssa ei lyödä lukkoon yhden tutkimuksen perusteella. Eikö skvaleeni enää kelpaakaan? Alumiiniadjuvantista on hyvät kokemukset yli 75 vuoden ajalta ja alumiini on luonnollinen aine. Tämähän olisi etenkin uskomushoitajien mukaan aivan ylittämättämän pätevä argumenti aineen erinomaisuudesta ja vaarattomuudesta. Ehkäpä jotkut alkuasukkaatkin ovat käyttäneet alumiinia jossain. FDA on lisensoinut useita rokotteita, joissa on alumiiniadjuvantti, myös käytettäväksi lapsille. Ja niitähän ei olisi lisensoitu, jos niistä olisi jotain erityistä vaaraa, vai kuinka?

        Kirjoitat: "Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia." Linkkaamasi julkaisu on eräiden asiantuntijoiden ilmaisema huoli, että tämäkin asia pitäisi ottaa huomioon, kun mietitään massarokotusten aloittamista. Huoli perustuu pelkästään teoreettiseen pohdiskeluun ja kirjoittajat itse haluaisivat, että rokotusten vaikutusten arvioinnissa huomioitaisiin myös sydän- ja verisuonitaudit. Väitit (ja sinua kopioiva apina), että adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia. Tiedätkö, mitä englanninkielinen sana "may" tarkoittaa suomeksi? Tämä on jälleen hyvä esimerkki tyylistä, jota erilaiset fanaatikot harrastavat markkinoidessaan omaa ideologiaansa. Mm. tämän tyylin ansiosta Rokotusinfo pokkasi Huuhaa-palkinnon.

        Bottom line:

        "Military service in the Persian Gulf War is a cause of post-traumatic stress disorder in some veterans and is also associated with multisymptom illness; gastrointestinal disorders such as irritable bowel syndrome; substance abuse, particularly alcoholism; and psychiatric problems such as anxiety disorder, says a new report from the Institute of Medicine, the latest update in a series of reports on the Gulf War and veterans' health. "

        http://www8.nationalacademies.org/onpinews/newsitem.aspx?RecordID=12835

        http://www.iom.edu/~/media/Files/Report Files/2010/Gulf-War-and-Health-Volume-8/Hauser Testimony.pdf

        >Kyse oli mitä ilmeisimmin kontaminaatiosta, jolla ei ole mitään merkitystä. Niin päätteli mm. FDA.

        Löytyy jostain aikaisemmasta viestistäni.

        >Lause on toteamus, josa kerrotaan sen hetkinen tilanne, ei FDA:n kanta.

        Kyseessä on ihan puhtaasti FDA:n kanta => Skvaleenia ei todellakaan sallita käytettävän USA:ssa yhdessäkään rokotteessa. Edelleenkään.

        >Itse asiassa FDA:n neuvoa antava elin on lausunnossaan ottanut sen kannan

        FDA:n "neuvoa antavat elimet" eivät ole sama asia kuin FDA tai FDA:n päätökset. Kaikkea voi ehdotta ja suositella, mutta mikäli komplikaatioista on ollut, FDA ei anna lisenssiä tuotteelle.

        >Yhdysvaltoihin ostettiin sikainfluenssan uhatessa aimo määrä ASO3-adjuvanttia GSK:lta.

        Jota ei käytetty, sillä lupaa käytölle ei saatu.

        >Lisäksi juuri on päätynyt tutkimus

        Tutkimus ei ole sama asia kuin kansalaisille lisensoidut rokotteet. Kuka tahansa kansalainen voi allekirjoittaa paperin, että on halukas toimimaan lääkeyrityksen koe-eläimenä.

        >kivi kengässä

        Asia on todellisuudessa niin, että kivi kengässäsi hiertää yksiselitteisesti sitä päätöstä, ettei skvaleenin käyttö ole sallittua USA:ssa kansalaisille annaetuissa rokotteissa.

        Tämän asian yli sinun pitää oman mielenterveytesi takia päästä.

        >(ja sinua kopioiva apina)

        Olet patologinen tapaus. Vuosien aivopesun uhri.

        >"Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia."

        "Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences".

        "Eläinkokeet OSOITTAVAT SELVÄSTI yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi siitä syystä vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen".

        >Rokotusinfo pokkasi Huuhaa-palkinnon.

        No, Huuhaa-palkinto ei riitä pesemään Terhi Kilpeä ja kumppaneita vastuusta. Ellei rokoteostoista päättäneet ymmärrä itse vastuutaan, on heidät erotettava.

        http://www.iom.edu/~/media/Files/Report Files/2010/Gulf-War-and-Health-Volume-8/Hauser Testimony.pdf

        Dokumentin lopussa todetaan mm., että Persianlahden sodan terveydellisissä seuraamuksissa on veteraaneilla todettu mm. ALS-tautia.

        ALS-tauti on tappava motoneuronisairaus, joka rappeuttaa liikehermoja.

        Tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        "Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice".

        "Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty alumiini-skvaleeniadjuvantti aiheuttaa hiirille motoneuronikuoleman".

        Mielenkiintoinen "yhteensattuma", eikö totta?


      • 44
        näseme kirjoitti:

        AFEB = Armed Forces of Epidemiological Board ja toimeksiantaja on Puolustusosasto Department of Defense.

        Ennenkuin alleviivaa AFEB:n mielipidettä pitäisi arvioida kuinka luotettava ja puolueeton taho on kyseessä.

        >Asan ja kumppaneiden havainnot eivät siis ole luotettavia.

        Näin sanoo AFEB itse asiasta (s. 23 alussa): "AFEB ei luota siihen että ASA -koe mittaa skvaleenin vasta-aineita, joskin emme voi täysin poissulkea sitä mahdollisuutta".

        "Tutkimuksen (oletetuista) virheistä huolimatta ja ***koska AFEB ei voi poissulkea sitä mahdollisuutta*** että tekijät todella ovat pystyneet laboratorio-oloissa erottamaan Persianlahden sodan syndroomasta kärsineet muista, kokeen toistaminen muodostuu pääasialliseksi selvittämättömäksi kohdaksi".

        >Alatyylin heittosi ja vihjailusi tilatuista tutkimusista ja sidonnaisuusista

        Olet siis lääkeyhtiön palveluksessa.

        Jokainen täysipäinen lukija käyttää omaa arviokykyä ja sääntö on että näissä tapauksissa aivan ensimmäiseksi tarkistetaan kuka on tutkimuksen kirjoittanut. Eli onko tekijä ja tutkimus oikeasti puolueeton vai onko tekijällä lähtökohtaisesti tarve yrittää esittää tutkimuksella jotain, mikä palvelee jotain päämäärää.

        Pitää myöntää että kun näin linkittämäsi tutkimuksen tekijän, en edes lukenut sitä.

        Jos haluat kutsua tätä "alatyyliksi", olet vapaa tekemään niin.

        >FDA:n raportissa on otettu kantaa myös arvioijien puolueettomuuteen.

        FDA:n dokumentissa referoidaan eri tutkimuksia, niitten tekijöitä ja metodologiaa ja yhteenveto kaikesta on, ettei skvaleenia hyväksytä adjuvantiksi USA:ssa kansalaisille annettaviin rokotteisiin.

        >Aiheesta on tehty lukuisia tutkimuksia ja raportteja taustaltaan hyvin erilaisten ryhmien ja henkilöiden toimesta.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16762524

        Yllä viimeisin silmiin sattunut tutkimus, joka vahvistaa skvaleenilöydökset.

        Ymmärtänet näinollen itsekin että on ajanhaaskausta yrittää takertua johonkin yksittäiseen mielipiteeseen koskien jotain aikaisempaa tutkimusta FDA:n raportissa?

        >Rottatutkimus on omassa lajissaan hyvä ja mielenkintoinen, mutta sen havainnoilla ei ole mitään merkitystä GWS:n ja väitetyn skvaleeniyhteyden kanssa.

        Kaikki lukijat (sinua lukuunottamatta) haluavat tutkimustietoa kaikesta mahdollisesta haitasta, jota skvaleeni on laboratorio-oloissakin aiheuttanut koe-eläimille tai ihmisille.

        Kaikki tutkimustieto siis on tervetullutta. Mainitun tutkimuksen löydöksiä verrataan oireisiin jotka yhdistetään Persianlahden sodan syndrooman oireisiin. En minä tätä vertausta tehnyt, vaan tutkimus itse:

        "The findings suggest a possible role for the aluminum adjuvant in some neurological features associated with GWI and possibly an additional role for the combination of adjuvants".

        >Asa ei havainnut menetelmällään kumpaakaan.
        >kyse oli IgG-luokan vasta-aineista.

        Mieti nyt vähän, ennenkuin measoat: Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita.

        Jatkoa (kahvitauon jälkeen)....

        AFEB kelpasi FDA:lle ja kelpaa myös minulle. Jos se ei kelpaa sinulle, niin perustele epäluulosi syyt. FDA:n raportissa on mainittu ne seikat, miksi AFEB ei pitänyt Asan työryhmän tuloksia luotettavina. Mitkä niistä ovat sinun mielestäsi vääriä ja miksi? Jos et pysty siihen vastaamaan ja osoittamaan AFEB.n tulkintoja virheellisiksi, pidän kritiikkiäsi pelkänä pikkulapsen itkupotkuraivoreaktiona.

        Arvion lopputulos oli, että Asan ja hänen työryhmänsä tulokset eivät ole luotettavia. Piste.

        Kukaan ei ole kiistänyt sitä, että joistakin rokote-eristä on löytynyt skvaleenijäämiä. Kuten edellä on jo kerrottu, on skvaleenikontaminaation määrä tutkittu ja sen alkuperälle realistinen selitys. Kuten linkkaamastasi tutkimuksesta käy ilmi, olivat lähes kaikki rokote-erät skvaleenivapaita ja niissä muutamassakin oli kyse hyvin pienistä määristä, vastaten n. 1/1000 000 siitä, mitä rokotteissa käytetään adjuvanttina. Lisäksi mitään korrelaatiota perisanlahden sota -oireyhtymän ja skvaleenipitoisten rokote-erien välillä ei ollut. Tämä fakta ei muutu harrastamallasi "hauki on kala" hokemisella ja samojen linkkien uudelleenpostaamalla.

        Rottakokeella ei ole edelleenkään mitään yhtymäkohtaa Persianlahden sotasyndroomaan. Ensiksikin edellisessä kappaleessa mainituista syistä ja toiseksi siksi, että kyseisen rottakokeen tuloksia ei ole toistettu vielä riippumattomassa uusintakokeessa eikä sen havaintoja muutenkaan jalostettu eteenpäin varmaksi tiedoksi.

        Rupeaa näyttämään siltä, että alan päästä jyvälle siitä, miksi olet koko ajan ihan hukassa näiden ulkomaalaisten tutkimusten kanssa. Katsotaanpa.

        Mitä tarkoittaa suomeksi englannin kielen sana "possible"?

        Mitä tarkoittaa suomeksi englannin kielen sana "may"?

        Mitä yritit viestittää kun kirjoitit tämän edellisessä postauksessasi: ""Näin sanotaan FDA:n referaatissa sivulla 23: "Haluamme selventää, ettemme keskustele tutkimuksesta arvioidaksemme pystyykö Asan koe määrittämään vasta-aineet skvaleenille..."?

        Väitit, että Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita. Suomennatko ystävällisesti tämä kyseisen kohdan:

        "This next study indicates that anti-squaiene antibodies are found in 7.5% of the vaccinated USAMRIID alumni, 15% of the unvaccinated Frederick civilians, and in 0% of the Fort Knox blood donors. The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%).

        Tässä on yksi linkki alkuperäisen tutkimuksen abstraktiin, jossa käsitellään tuloksia vähän tarkemmin: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15087221


      • 45
        näseme kirjoitti:

        >Kyse oli mitä ilmeisimmin kontaminaatiosta, jolla ei ole mitään merkitystä. Niin päätteli mm. FDA.

        Löytyy jostain aikaisemmasta viestistäni.

        >Lause on toteamus, josa kerrotaan sen hetkinen tilanne, ei FDA:n kanta.

        Kyseessä on ihan puhtaasti FDA:n kanta => Skvaleenia ei todellakaan sallita käytettävän USA:ssa yhdessäkään rokotteessa. Edelleenkään.

        >Itse asiassa FDA:n neuvoa antava elin on lausunnossaan ottanut sen kannan

        FDA:n "neuvoa antavat elimet" eivät ole sama asia kuin FDA tai FDA:n päätökset. Kaikkea voi ehdotta ja suositella, mutta mikäli komplikaatioista on ollut, FDA ei anna lisenssiä tuotteelle.

        >Yhdysvaltoihin ostettiin sikainfluenssan uhatessa aimo määrä ASO3-adjuvanttia GSK:lta.

        Jota ei käytetty, sillä lupaa käytölle ei saatu.

        >Lisäksi juuri on päätynyt tutkimus

        Tutkimus ei ole sama asia kuin kansalaisille lisensoidut rokotteet. Kuka tahansa kansalainen voi allekirjoittaa paperin, että on halukas toimimaan lääkeyrityksen koe-eläimenä.

        >kivi kengässä

        Asia on todellisuudessa niin, että kivi kengässäsi hiertää yksiselitteisesti sitä päätöstä, ettei skvaleenin käyttö ole sallittua USA:ssa kansalaisille annaetuissa rokotteissa.

        Tämän asian yli sinun pitää oman mielenterveytesi takia päästä.

        >(ja sinua kopioiva apina)

        Olet patologinen tapaus. Vuosien aivopesun uhri.

        >"Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia."

        "Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences".

        "Eläinkokeet OSOITTAVAT SELVÄSTI yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi siitä syystä vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen".

        >Rokotusinfo pokkasi Huuhaa-palkinnon.

        No, Huuhaa-palkinto ei riitä pesemään Terhi Kilpeä ja kumppaneita vastuusta. Ellei rokoteostoista päättäneet ymmärrä itse vastuutaan, on heidät erotettava.

        http://www.iom.edu/~/media/Files/Report Files/2010/Gulf-War-and-Health-Volume-8/Hauser Testimony.pdf

        Dokumentin lopussa todetaan mm., että Persianlahden sodan terveydellisissä seuraamuksissa on veteraaneilla todettu mm. ALS-tautia.

        ALS-tauti on tappava motoneuronisairaus, joka rappeuttaa liikehermoja.

        Tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        "Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice".

        "Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty alumiini-skvaleeniadjuvantti aiheuttaa hiirille motoneuronikuoleman".

        Mielenkiintoinen "yhteensattuma", eikö totta?

        Missään ei ole mitään päätöstä siitä, että FDA:n kanta skvaleenipitoisten rokotteiden sallimiseen olisi betonoitu kieleteiseksi nyt ja hamassa tulevaisuudessa. Kuten FDA:n asiakirjoista löytyy, tekee FDA päätöksensä aina tapauskohtaisesti, jos uutta tutkimustulosta löytyy jonkin asian puolesta tai sitä vastaan. Siksi FDA ja NIH sekä muut instituutiot satsaavat tutkimustyöhön, myös rokotteiden adjunvattisektorilla, myös skvaleenipitoisilla rokotteilla. Kyse ei siten ole sinänsä kiellosta vaan lisensoinnin puutteesta tällä hetkellä. Ja kuten nyt vihdoin itsekin myönsit, skvaleenipitoista rokotetta on lähiaikoina käytetty USA:ssa amerikkalaisten rokottamiseen. Ja sitä suunnitellaan tehtäväksi tulevaisuudessakin. Lisäksi FDA:lla on koko ajan mahdollisuus antaa käyttölupa hätätilanteessa ja sallia skvaleenin käyttö sitä haluaville. Senhän tiesitkin. Nämä kaikki ovat julkisista asiakirjoista löytyviä faktoja, ei sinun henkiläkohtaisia mielipiteitäsi, kuten taas sinun kirjoitelmasi ovat.

        Tähän kohtaan käännösasiaa.

        Tämän tekstin: "Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that," käänsit näin: ""Eläinkokeet OSOITTAVAT SELVÄSTI yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että"... Noinko ymmärsit tekstin? Onko se mielestäsi oikein ja huolellisesti käännetty ilman alkuperäisen tekstin merkityksen muuttumista?

        Sana "may" olikin mukana jo edellisessä viestissäni ja näköjään käänsit sen oikein (saattaa) ,mutta miksi väitit tämän tutkimuksen perusteella, että adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia, kun tutkijta itse eivät sellaista väittäneet? Kuvitteletko sinä tietäväsi asian paremmin vai miksi vääristelit tätäkin asiaa?

        Perisanlahden sodan veteraaneilla todettu ALS-riskin näytön aste on kyseisen raportin mukaan "Limited/Suggestive Evidence of an Association". Riski todettiin noin kaksinkertaiseksi, mutta koska tauti on harvinainen ja hitaasti kehittyvä, asian varmistaminen vaatii lisätutkimuksia ja pitempää seurantaa. Kuten aikaisemmin on jo mainittukin, on alumiiniadjuvantista pitkä ja laaja kokemus ihmiskäytössä, eikä turvallisuusongelmia ole niissä havaittu. Siksipä alumiinia sisältävät rokotteet ovat FDA:n lisensoimia, ja sehän on laadun tae sinunkin mielestäsi. Linkatun tutkimuksen perusteella skvaleeni olisi turvallisempi adjuvantti hiirten rokotteisiin kuin alumiini?

        Näytät rupeavan siirtämään tähtäintäsi skvaleenista alumiiniin. Onko seuraava sitten köyhdytetty uraani? Mitenkähän sen saisi THL:n syyksi?

        Viestisi osoittavat erittäin selvästi, että tutkimustulosten arviointisi on valikoivaa, virheellistä ja vääristelevää. Et ymmärrä mitä niissä on todettu etkä ymmärrä mikä niiden merkitys on ekstrapoloituna muualle. Ei ole ihme, että kaltaisesi saivat huomiota Skepsikseltä Huuhaa-palkinnon muodossa.


      • näseme
        44 kirjoitti:

        AFEB kelpasi FDA:lle ja kelpaa myös minulle. Jos se ei kelpaa sinulle, niin perustele epäluulosi syyt. FDA:n raportissa on mainittu ne seikat, miksi AFEB ei pitänyt Asan työryhmän tuloksia luotettavina. Mitkä niistä ovat sinun mielestäsi vääriä ja miksi? Jos et pysty siihen vastaamaan ja osoittamaan AFEB.n tulkintoja virheellisiksi, pidän kritiikkiäsi pelkänä pikkulapsen itkupotkuraivoreaktiona.

        Arvion lopputulos oli, että Asan ja hänen työryhmänsä tulokset eivät ole luotettavia. Piste.

        Kukaan ei ole kiistänyt sitä, että joistakin rokote-eristä on löytynyt skvaleenijäämiä. Kuten edellä on jo kerrottu, on skvaleenikontaminaation määrä tutkittu ja sen alkuperälle realistinen selitys. Kuten linkkaamastasi tutkimuksesta käy ilmi, olivat lähes kaikki rokote-erät skvaleenivapaita ja niissä muutamassakin oli kyse hyvin pienistä määristä, vastaten n. 1/1000 000 siitä, mitä rokotteissa käytetään adjuvanttina. Lisäksi mitään korrelaatiota perisanlahden sota -oireyhtymän ja skvaleenipitoisten rokote-erien välillä ei ollut. Tämä fakta ei muutu harrastamallasi "hauki on kala" hokemisella ja samojen linkkien uudelleenpostaamalla.

        Rottakokeella ei ole edelleenkään mitään yhtymäkohtaa Persianlahden sotasyndroomaan. Ensiksikin edellisessä kappaleessa mainituista syistä ja toiseksi siksi, että kyseisen rottakokeen tuloksia ei ole toistettu vielä riippumattomassa uusintakokeessa eikä sen havaintoja muutenkaan jalostettu eteenpäin varmaksi tiedoksi.

        Rupeaa näyttämään siltä, että alan päästä jyvälle siitä, miksi olet koko ajan ihan hukassa näiden ulkomaalaisten tutkimusten kanssa. Katsotaanpa.

        Mitä tarkoittaa suomeksi englannin kielen sana "possible"?

        Mitä tarkoittaa suomeksi englannin kielen sana "may"?

        Mitä yritit viestittää kun kirjoitit tämän edellisessä postauksessasi: ""Näin sanotaan FDA:n referaatissa sivulla 23: "Haluamme selventää, ettemme keskustele tutkimuksesta arvioidaksemme pystyykö Asan koe määrittämään vasta-aineet skvaleenille..."?

        Väitit, että Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita. Suomennatko ystävällisesti tämä kyseisen kohdan:

        "This next study indicates that anti-squaiene antibodies are found in 7.5% of the vaccinated USAMRIID alumni, 15% of the unvaccinated Frederick civilians, and in 0% of the Fort Knox blood donors. The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%).

        Tässä on yksi linkki alkuperäisen tutkimuksen abstraktiin, jossa käsitellään tuloksia vähän tarkemmin: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15087221

        >AFEB kelpaa minulle.

        AFEB:n kanta: "Emme voi poissulkea sitä mahdollisuutta että tekijät (Asan ryhmä) todella pystyivät laboratorio-oloissa erottamaan Persianlahden sodan syndroomasta kärsineet muista..." (skvaleenin vasta-aineen avulla)

        Saman tien voisit pyytää FDA:takin perustelemaan miksi AFEB:n kanta ei kelpaa heille.

        Vihje: Syy on luettavissa mm. yllä olevassa lauseessa.

        >harrastamallasi "hauki on kala" hokemisella

        Mutta haukihan ON kala. Hauki ei ole lintu, kuten sinä haluaisit uskoa.

        >Rottakokeella ei yhtymäkohtaa Persianlahden sotasyndroomaan.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        Persianlahden sodan syndrooma mainitaan tutkimuksessa tekijöiden toimesta, joten yhtymäkohta löytyy. Ei asiaa tyhjän takia nosteta esille niin monessa yhteydessä.

        Tutkimusta siis ei ole tehty lääkeyhtiön tilauksesta tai esim. USA:n armeijan tilauksesta, vaan se on riippumattoman tahon tekemä. Tekijä on Department of Ophthalmology and Program in Neuroscience, University of British Columbia, Vancouver, British Columbia, Canada.

        Alla muuten on tuore julkaisu vuodelta 2010, jossa asiaa taas sivutaan:

        Adjuvanttien aiheuttama autoimmuunisyndrooma

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21188456

        "Recently, Shoenfeld and Agmon-Levin suggested that four conditions-siliconosis, macrophagic myofascitis, the GWS, and post-vaccination phenomena-which share clinical and pathogenic resemblances, may be included under a common syndrome entitled the "autoimmune (auto-inflammatory) syndrome induced by adjuvants".

        Hiljattain Shoenfeld ja Agmon-Levin mainitsivat että neljä sairautta, silikoosi (keuhkosairaus), makrofaginen myofaskiitti, Persianlahden sodan syndrooma ja rokottamisen jälkeiset ilmiöt, joilla on kliinisiä ja patogeenisiä yhteneväisyyksiä, voidaan sisällyttää yhteisen syndrooman sisään, jota kutsutaan "adjuvanttien aiheuttamaksi autoimmuunisyndroomaksi."


      • näseme
        45 kirjoitti:

        Missään ei ole mitään päätöstä siitä, että FDA:n kanta skvaleenipitoisten rokotteiden sallimiseen olisi betonoitu kieleteiseksi nyt ja hamassa tulevaisuudessa. Kuten FDA:n asiakirjoista löytyy, tekee FDA päätöksensä aina tapauskohtaisesti, jos uutta tutkimustulosta löytyy jonkin asian puolesta tai sitä vastaan. Siksi FDA ja NIH sekä muut instituutiot satsaavat tutkimustyöhön, myös rokotteiden adjunvattisektorilla, myös skvaleenipitoisilla rokotteilla. Kyse ei siten ole sinänsä kiellosta vaan lisensoinnin puutteesta tällä hetkellä. Ja kuten nyt vihdoin itsekin myönsit, skvaleenipitoista rokotetta on lähiaikoina käytetty USA:ssa amerikkalaisten rokottamiseen. Ja sitä suunnitellaan tehtäväksi tulevaisuudessakin. Lisäksi FDA:lla on koko ajan mahdollisuus antaa käyttölupa hätätilanteessa ja sallia skvaleenin käyttö sitä haluaville. Senhän tiesitkin. Nämä kaikki ovat julkisista asiakirjoista löytyviä faktoja, ei sinun henkiläkohtaisia mielipiteitäsi, kuten taas sinun kirjoitelmasi ovat.

        Tähän kohtaan käännösasiaa.

        Tämän tekstin: "Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that," käänsit näin: ""Eläinkokeet OSOITTAVAT SELVÄSTI yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että"... Noinko ymmärsit tekstin? Onko se mielestäsi oikein ja huolellisesti käännetty ilman alkuperäisen tekstin merkityksen muuttumista?

        Sana "may" olikin mukana jo edellisessä viestissäni ja näköjään käänsit sen oikein (saattaa) ,mutta miksi väitit tämän tutkimuksen perusteella, että adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia, kun tutkijta itse eivät sellaista väittäneet? Kuvitteletko sinä tietäväsi asian paremmin vai miksi vääristelit tätäkin asiaa?

        Perisanlahden sodan veteraaneilla todettu ALS-riskin näytön aste on kyseisen raportin mukaan "Limited/Suggestive Evidence of an Association". Riski todettiin noin kaksinkertaiseksi, mutta koska tauti on harvinainen ja hitaasti kehittyvä, asian varmistaminen vaatii lisätutkimuksia ja pitempää seurantaa. Kuten aikaisemmin on jo mainittukin, on alumiiniadjuvantista pitkä ja laaja kokemus ihmiskäytössä, eikä turvallisuusongelmia ole niissä havaittu. Siksipä alumiinia sisältävät rokotteet ovat FDA:n lisensoimia, ja sehän on laadun tae sinunkin mielestäsi. Linkatun tutkimuksen perusteella skvaleeni olisi turvallisempi adjuvantti hiirten rokotteisiin kuin alumiini?

        Näytät rupeavan siirtämään tähtäintäsi skvaleenista alumiiniin. Onko seuraava sitten köyhdytetty uraani? Mitenkähän sen saisi THL:n syyksi?

        Viestisi osoittavat erittäin selvästi, että tutkimustulosten arviointisi on valikoivaa, virheellistä ja vääristelevää. Et ymmärrä mitä niissä on todettu etkä ymmärrä mikä niiden merkitys on ekstrapoloituna muualle. Ei ole ihme, että kaltaisesi saivat huomiota Skepsikseltä Huuhaa-palkinnon muodossa.

        >Missään ei ole mitään päätöstä siitä, että FDA:n kanta skvaleenipitoisten rokotteiden sallimiseen olisi betonoitu kieleteiseksi nyt

        Lainatussa FDA:n dokumentissa asia sanotaan harvinaisen selvästi sivuilla 7-8:

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        >tekee FDA päätöksensä aina tapauskohtaisesti jos uutta tutkimustulosta löytyy jonkin asian puolesta tai sitä vastaan.

        Jaa-a. Skvaleeni on koko ajan ollut kiellettyjen listalla USA:ssa. Nyt kun Pandmerixista on seurannut kaikenlaisia komplikaatioita, USA:ssa ei myönnetä lisenssiä sen käyttämiselle rokotteissa jatkossakaan.

        >Kyse ei ole kiellosta vaan lisensoinnin puutteesta.

        Se on ihan sama asia.

        >Ja kuten nyt vihdoin itsekin myönsit, skvaleenipitoista rokotetta on lähiaikoina käytetty USA:ssa amerikkalaisten rokottamiseen.

        Ei ole käytetty. Nimittäin skvaleenin käyttöä ei ole lisensoitu yhteenkään USA:ssa kansalaisille annettuun rokotteeseen.

        >Ja sitä suunnitellaan tehtäväksi tulevaisuudessakin.

        Se ei ole mahdollista, sillä lupaa skvaleenin käytölle ei ole saatu.

        >Lisäksi FDA:lla on koko ajan mahdollisuus antaa käyttölupa hätätilanteessa

        FDA:lla todellakin on se mahdollisuus, mutta lupaa ei ole annettu hyvistä syistä.

        >miksi väitit tämän tutkimuksen perusteella, että adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia, kun tutkijta itse eivät sellaista väittäneet?

        Nimenomaan tutkijat itse sellaista kertovat. He siis eivät "väittäneet" vaan julkaisivat kliiniseen tutkimukseen perustuvaa tietoa.

        >ALS-tauti => Riski todettiin noin kaksinkertaiseksi, mutta tauti on harvinainen

        Kaksinkertainen sairastumisriski on todella merkittävä lisäys harvinaisen taudin kohdalla.

        >Linkatun tutkimuksen perusteella skvaleeni olisi turvallisempi adjuvantti hiirten rokotteisiin kuin alumiini

        TAAS väärin tulkittu. Luet tänne linkattuja tekstejä aivan miten sattuu.

        Näin todellisuudessa sanotaan:
        "Significant cognitive deficits in water-maze learning were observed in the combined aluminum and squalene group (4.3 errors per trial) compared with the controls (0.2 errors per trial) after 20 wk."

        Huomattavia kognitiivisiä heikkouksia havaittiin ryhmässä, jolle annettiin alumiini-skvaleeni -adjuvanttia.

        Olet todellakin häiriintynyt tapaus ja toivon ettet ole missään tekemisissä valtion terveysviraston tai jonkun lääkeyhtiön kanssa.

        Jos olet, niin se kertoo karua kieltä lääkebisneksessä pyörivien etiikasta tänä päivänä.

        Karoliinisen instituutin koe paljastaa skvaleenin laukaisevan niveltulehdusta rotilla (ja jälleen viitataan myös Persianlahden sodan syndroomaan):

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11230175

        "Arthritis development was provoked in Oia3-congenic rats by intradermal injection of different adjuvant oils. One successful arthritis trigger was squalene, which is approved for vaccinations in humans and has been implicated in Gulf War syndrome. The endogenous cholesterol precursor squalene induced T cell infiltration into joints and macroscopic arthritis in Oia3-congenic rats and DA rats, whereas LEW.1AV1 rats were almost resistant. Arthritis onset, approximately 14 days post-injection, coincided with arrested body-weight gain and increased plasma levels of the inflammation markers fibrinogen and alpha 1-acid glycoprotein."


      • 46
        näseme kirjoitti:

        Mielenkiintoista on, että Dr. Asan työryhmä tuli kahta vuotta myöhemmin ensimmäistä tutkimusta tukevaan lopputulokseen.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12127050

        Matyasin ensimmäinen tutkimus ei liity Persianlahden sodan veteraanien testaamiseen vaan tutkimuksessa käsitellään vasta-aineiden mittaamisen metodologiaa kohteena rotat.

        On päivänselvää, että kun Suomessa joudutaan samaan tilanteeseen ja joku tutkijaryhmä esittää löydöksiään skvaleenin ja narkolepsian yhteydestä, GSK toimittaa viipymättä omat tilaustutkimuksensa, joilla mahdolliset löydökset kyseenalaistetaan.

        Näin toimivat lääkeyhtiöt.

        >Viittaamasi ASA:n tutkimuksen metodiikka ei kestä kritiikkiä skvaleenivasta-ainemääritysten osalta.

        Näin sanotaan FDA:n referaatissa sivulla 23: "Haluamme selventää, ettemme keskustele tutkimuksesta arvioidaksemme pystyykö Asan koe määrittämään vasta-aineet skvaleenille...

        Mitä tulee FDA:n kantaan, FDA referoi dokumentissa eri tutkimuksia ja erilaisia näkökantoja niitten metodologiaan, mutta samaan aikaan oma kanta pysyy kielteisenä skvaleenille. Älä ohita tätä tärkeää pointtia vaikka haluaisitkin esittää skvaleenin turvallisessa valossa.

        Lopusta löytyy paljon lisää lähdeviitteitä tutkimuksiin, joita kiinnostuneitten kannattaa lukea.

        >Rottatutkimus

        Kyseessä on validi tutkimus, jota on referoitu eri sivuilla.

        >tutkimusraportti, jossa julkistettiin parannettu skvaleenivasta-aineiden mittausmenetelmä ja myönnettiin aiemman heikkeudet (samalta firmalta kuin edellä linkattu Asa:n tutkimus):

        Lainaamani: Department of Microbiology and Immunology, Tulane Medical School. Kyseessä ei ole firma. Nämä ovat olleet tukijoina projektissa: Autoimmune Technologies of New Orleans, Louisiana ja NIH.

        Lainaamasi puolestaan on täältä: Department of Membrane Biochemistry, Walter Reed Army Institute of Research.

        Army... Armeija.

        Näillä kahdella tutkimuksella ei ole tekemistä toistensa kanssa. Kummassakaan ei käsitellä toisen tutkimusmenetelmiä. Eikä myöskään Asan seuraavassa julkaisuussa mitätöidä
        ensimmäisen metodologiaa tai löytöjä.

        >Pelkästään se, että Asa:n tuloksissa kontrolliryhmästä ei löytynyt keneltäkään skvaleenivasta-aineita haisee...

        Lue FDA:n dokumentista sivulta 7, kolmannen tutkimuksen yhteydestä. Siellä on sama lopputulos 0% Fort Knoxin verenluovuttajien kohdalla.

        DoD ei löytänyt skvaleenia, SRI puolestaan löysi sitä kolmesta erästä rokotetta parantaessaan tutkimusmetodia samoin kuin FDA oli tehnyt aiemmin, joten viittaus Asan löydöksen kyseenalaistettuun metodiin on tässäkin valossa epärelevantti kommentti.

        Lopussa lukee jotain oleellista FDA:n omasta kannasta:

        Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen, joten syytä huoleen ei ole...! (FDA:n virallinen lausunto)

        JA tutkimus on edelleen kesken. Tämäkin on tärkeää.

        DoD jatkaa tiedon keräämistä skvaleenista ja sen vasta-aineista.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19379786

        Tällä tilatulla tutkimuksella USA:n puolustuslaitos haluaa pestä kätensä sanomalla, että Persianlahden syndrooman syy on edelleen selvittämättä mutta vasta-aineitten olemassaololla ei PITÄISI olla merkitystä. Mitään uutta se ei siten tuo keskusteluun.

        "The etiology of Gulf War syndrome remains unknown, but should not include squalene antibody status".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1563566/?tool=pmcentrez

        Oletko lääkeyhtiö Novartiksen levissä kun linkität tänne yhtiön tilaustutkimuksia?

        Tässä mielenkiintoinen tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice.

        Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty adjuvantti aiheuttaa hiirille liikehermojen vaurioitumista.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16762524

        Vuonna 2006 Anthrax-rokotteen tietyistä eristä löydetyn skvaleenin olemassolo testattu ja vahvistettu parannetun metodologian avulla. Tämä puoltaa sitä, että Asan alkuperäisen tutkimuksen löydökset eivät kaatuisikaan metodologian puutteellisuuteen...

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia. TÄMÄ koskee KAIKKIA suomalaisia, jotka ottivat rokotteen...

        Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences.

        Myöhemmin lisää.

        Koska näyttää siltä, että valehtelusi ja vääristelysi takana saattaa olla tekninen ongelma, pyydän sinua vastaamaan näihin kysymyksiin, jotka jostakin syystä jätit väliin. Tämän asian selvittäminen on oleellista.

        Mitä tarkoittaa suomeksi englannin kielen sana "possible"?

        Mitä tarkoittaa suomeksi englannin kielen sana "may"?

        Mitä yritit viestittää kun kirjoitit aiemmassa postauksessasi: ""Näin sanotaan FDA:n referaatissa sivulla 23: "Haluamme selventää, ettemme keskustele tutkimuksesta arvioidaksemme pystyykö Asan koe määrittämään vasta-aineet skvaleenille..."?

        Väitit, että Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita. Suomennatko ystävällisesti tämä kyseisen kohdan:

        "This next study indicates that anti-squaiene antibodies are found in 7.5% of the vaccinated USAMRIID alumni, 15% of the unvaccinated Frederick civilians, and in 0% of the Fort Knox blood donors. The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%).

        Tämän tekstin: "Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that," käänsit näin: ""Eläinkokeet OSOITTAVAT SELVÄSTI yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että"... Ja varmemmaksi vakuudeksi tulkintasi tästä artikkelista oli: "Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia." Onko se mielestäsi oikein ja huolellisesti käännetty ilman alkuperäisen tekstin merkityksen muuttumista? Oikeuttaako artikkeli sellaiseen tulkintaan, jonka teit?


      • näseme
        46 kirjoitti:

        Koska näyttää siltä, että valehtelusi ja vääristelysi takana saattaa olla tekninen ongelma, pyydän sinua vastaamaan näihin kysymyksiin, jotka jostakin syystä jätit väliin. Tämän asian selvittäminen on oleellista.

        Mitä tarkoittaa suomeksi englannin kielen sana "possible"?

        Mitä tarkoittaa suomeksi englannin kielen sana "may"?

        Mitä yritit viestittää kun kirjoitit aiemmassa postauksessasi: ""Näin sanotaan FDA:n referaatissa sivulla 23: "Haluamme selventää, ettemme keskustele tutkimuksesta arvioidaksemme pystyykö Asan koe määrittämään vasta-aineet skvaleenille..."?

        Väitit, että Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita. Suomennatko ystävällisesti tämä kyseisen kohdan:

        "This next study indicates that anti-squaiene antibodies are found in 7.5% of the vaccinated USAMRIID alumni, 15% of the unvaccinated Frederick civilians, and in 0% of the Fort Knox blood donors. The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%).

        Tämän tekstin: "Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that," käänsit näin: ""Eläinkokeet OSOITTAVAT SELVÄSTI yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että"... Ja varmemmaksi vakuudeksi tulkintasi tästä artikkelista oli: "Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia." Onko se mielestäsi oikein ja huolellisesti käännetty ilman alkuperäisen tekstin merkityksen muuttumista? Oikeuttaako artikkeli sellaiseen tulkintaan, jonka teit?

        Fakta: FDA ei hyväksy skvaleenin käyttöä USA:ssa annetuissa rokotteissa. Tänne on linkitetty tutkimuksia, jotka selittävät miksi näin on. Ja lisää on luvassa.

        Koska olet tavalla tai toisella kytköksissä skvaleenin käyttöön rokotteissa, haluat tuoda esille vain ne tutkimukset ja mielipiteet, jotka palvelevat tarkoitustasi.

        Ymmärrä toki ettei kukaan normaaliälyllä varustettu lähde mukaan huonossa huudossa olevan aineen markkinointiin. Vain sellainen lähtee, joka hyötyy siitä itse jollain tavalla.

        >Väitit, että Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita.
        >Suomennatko ystävällisesti tämä kyseisen kohdan:
        >"anti-squalene antibodies are found... in 0% of the Fort Knox blood donors.

        Aiemmassa viestissäsi kirjoitat mm. että skvaleenin vasta-aineet ovat yleisiä väestöllä, mutta esim. Matyasin vuoden 2004 tutkimus kertoo:

        "Vain yhdellä kymmenestä henkilöstä normaalisti löytyy skvaleenin vasta-aineita".

        Joko vihdoin alat tajuta?

        "Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that"

        Evidence epidemiological data = selvä osoitus tai todiste.

        "Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia".

        "Eläinkokeet todistavat yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi siitä syystä vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen".

        Onko käännös nyt parempi?

        Tulkintasi asiasta:
        "Linkkaamasi julkaisu on asiantuntijoiden ilmaisema huoli, että tämäkin asia pitäisi ottaa huomioon, kun mietitään massarokotusten aloittamista. Huoli perustuu pelkästään teoreettiseen pohdiskeluun...".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        Itse sepittämääsi kehystarinaa "tämäkin pitäisi ottaa huomioon... huoli perustuu pelkästään teoreettiseen pohdiskeluun jne." ei löydy tutkimuksen yhteenvedosta.

        TODELLISUUDESSA tutkijoiden huoli ei ole "teoreettista" ja se kohdistuu siihen, että tähän mennessä tehdyt kokeet koskien adjuvantoitujen rokotteiden turvallisuutta eivät ole ottaneet huomioon sivuvaikutuksia, joista on kliinistä näyttöä / todistetta ja tästä syystä odottamattomia vakavia sivuvaikutuksia saattaa seurata yleisten rokoteohjelmien myötä.

        (Näinhän tapahtui Suomessakin.)

        = Siis täysin eri tekstiä, kuin itse sepittämäsi kehystarina.

        Kaikki tulkintasi tähän mennessä ovat olleet samalla tavalla harhaanjohtavia.

        Lukijat kuitenkin tietävät - ovat tienneet koko ajan - miksi näin tapahtuu.

        Ongelmasi on, ettet itse ymmärrä kuinka jutustelusi läpivalaisee itse itseään.


      • 47
        näseme kirjoitti:

        Fakta: FDA ei hyväksy skvaleenin käyttöä USA:ssa annetuissa rokotteissa. Tänne on linkitetty tutkimuksia, jotka selittävät miksi näin on. Ja lisää on luvassa.

        Koska olet tavalla tai toisella kytköksissä skvaleenin käyttöön rokotteissa, haluat tuoda esille vain ne tutkimukset ja mielipiteet, jotka palvelevat tarkoitustasi.

        Ymmärrä toki ettei kukaan normaaliälyllä varustettu lähde mukaan huonossa huudossa olevan aineen markkinointiin. Vain sellainen lähtee, joka hyötyy siitä itse jollain tavalla.

        >Väitit, että Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita.
        >Suomennatko ystävällisesti tämä kyseisen kohdan:
        >"anti-squalene antibodies are found... in 0% of the Fort Knox blood donors.

        Aiemmassa viestissäsi kirjoitat mm. että skvaleenin vasta-aineet ovat yleisiä väestöllä, mutta esim. Matyasin vuoden 2004 tutkimus kertoo:

        "Vain yhdellä kymmenestä henkilöstä normaalisti löytyy skvaleenin vasta-aineita".

        Joko vihdoin alat tajuta?

        "Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that"

        Evidence epidemiological data = selvä osoitus tai todiste.

        "Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia".

        "Eläinkokeet todistavat yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi siitä syystä vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen".

        Onko käännös nyt parempi?

        Tulkintasi asiasta:
        "Linkkaamasi julkaisu on asiantuntijoiden ilmaisema huoli, että tämäkin asia pitäisi ottaa huomioon, kun mietitään massarokotusten aloittamista. Huoli perustuu pelkästään teoreettiseen pohdiskeluun...".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        Itse sepittämääsi kehystarinaa "tämäkin pitäisi ottaa huomioon... huoli perustuu pelkästään teoreettiseen pohdiskeluun jne." ei löydy tutkimuksen yhteenvedosta.

        TODELLISUUDESSA tutkijoiden huoli ei ole "teoreettista" ja se kohdistuu siihen, että tähän mennessä tehdyt kokeet koskien adjuvantoitujen rokotteiden turvallisuutta eivät ole ottaneet huomioon sivuvaikutuksia, joista on kliinistä näyttöä / todistetta ja tästä syystä odottamattomia vakavia sivuvaikutuksia saattaa seurata yleisten rokoteohjelmien myötä.

        (Näinhän tapahtui Suomessakin.)

        = Siis täysin eri tekstiä, kuin itse sepittämäsi kehystarina.

        Kaikki tulkintasi tähän mennessä ovat olleet samalla tavalla harhaanjohtavia.

        Lukijat kuitenkin tietävät - ovat tienneet koko ajan - miksi näin tapahtuu.

        Ongelmasi on, ettet itse ymmärrä kuinka jutustelusi läpivalaisee itse itseään.

        Sinua piinaa jatkuvasti kykenemättömyys ymmärtää mitä kysytään ja mistä on kyse. Tai sitten jostakin syystä (mistä?) sinä et halua vastata joihinkin kysymyksiin toistuvista uteluista huolimatta. Koska kysymysten tarkoitus on kuitenkin mielestäni tärkeä ja oleellinen siinä mielessä, että tulisi selville, onko sinun valehtelusi ja vääristelysi takana kuitenkin niinkin yksinkertainen selitys, että et ymmärrä englanninkielistä tekstiä, laitan kysymykset nyt erikseen. Siten sinulle ei tuletoivottavasti niin suurta kiusausta puhjeta puheripuloimaan samaa uskomusjargoniasia aina uudestaan ja uudestaan.

        Kirjoitin taannoin: "Pelkästään se, että Asa:n tuloksissa kontrolliryhmästä ei löytynyt keneltäkään skvaleenivasta-aineita, haisee, koska myöhemmissä tutkimuksissa on todettu, että skvaleenivasta-aineet ovat yleisiä normaaliväestössä ilman skvaleenipitoisia rokotuksiakin."

        Vastasit tähän: "Lue FDA:n dokumentista sivulta 7, kolmannen tutkimuksen yhteydestä. Siellä on sama lopputulos 0% Fort Knoxin verenluovuttajien kohdalla."

        Tähän vastasin: "Niin on. Jos olisit lukenut pitemmälle, niin olisit ehkä ymmärtänyt, että kyse oli IgG-luokan vasta-aineista. IgM-luokan vasta-aineita oli Fort Knoxin verenluovuttajilla 19 %:lla: "The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%)." Asa ei havainnut menetelmällään kumpaakaan."

        Johon sinun vastauksesi oli: "Mieti nyt vähän, ennenkuin measoat: Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita."

        Tässä vaiheessa kiinnostuin sinun englanninkielen taidoistasi ja kirjoitin: "Väitit, että Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita. Suomennatko ystävällisesti tämä kyseisen kohdan:

        "This next study indicates that anti-squaiene antibodies are found in 7.5% of the vaccinated USAMRIID alumni, 15% of the unvaccinated Frederick civilians, and in 0% of the Fort Knox blood donors. The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%).

        Siihen tulikin sitten vastaukseksi vain yleisluontoista adjuvanttimollausyritystä, joten kysyin uudestaan, miten kyseinen kappale suomennetaan. Siihen tuli tämä vastaus:

        ">Väitit, että Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita.
        >Suomennatko ystävällisesti tämä kyseisen kohdan:
        >"anti-squalene antibodies are found... in 0% of the Fort Knox blood donors.

        Aiemmassa viestissäsi kirjoitat mm. että skvaleenin vasta-aineet ovat yleisiä väestöllä, mutta esim. Matyasin vuoden 2004 tutkimus kertoo:

        "Vain yhdellä kymmenestä henkilöstä normaalisti löytyy skvaleenin vasta-aineita".

        Joko vihdoin alat tajuta?"

        Otetaan askel kerrallaan ja kirjoita vastaukseksi ainoastaan se, miten suomennat tämän jo moneen kertaan esillä olleen pätkän raportista. Sen jälkeen kerro, miten päädyit siitä alkuperaiseen väittämääsi, että Fort Knoxin verenluovuttajilta ei olisi löytynyt vasta-aineita skvaleenia kohtaan.

        "This next study indicates that anti-squaiene antibodies are found in 7.5% of the vaccinated USAMRIID alumni, 15% of the unvaccinated Frederick civilians, and in 0% of the Fort Knox blood donors. The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%)."


      • näseme
        47 kirjoitti:

        Sinua piinaa jatkuvasti kykenemättömyys ymmärtää mitä kysytään ja mistä on kyse. Tai sitten jostakin syystä (mistä?) sinä et halua vastata joihinkin kysymyksiin toistuvista uteluista huolimatta. Koska kysymysten tarkoitus on kuitenkin mielestäni tärkeä ja oleellinen siinä mielessä, että tulisi selville, onko sinun valehtelusi ja vääristelysi takana kuitenkin niinkin yksinkertainen selitys, että et ymmärrä englanninkielistä tekstiä, laitan kysymykset nyt erikseen. Siten sinulle ei tuletoivottavasti niin suurta kiusausta puhjeta puheripuloimaan samaa uskomusjargoniasia aina uudestaan ja uudestaan.

        Kirjoitin taannoin: "Pelkästään se, että Asa:n tuloksissa kontrolliryhmästä ei löytynyt keneltäkään skvaleenivasta-aineita, haisee, koska myöhemmissä tutkimuksissa on todettu, että skvaleenivasta-aineet ovat yleisiä normaaliväestössä ilman skvaleenipitoisia rokotuksiakin."

        Vastasit tähän: "Lue FDA:n dokumentista sivulta 7, kolmannen tutkimuksen yhteydestä. Siellä on sama lopputulos 0% Fort Knoxin verenluovuttajien kohdalla."

        Tähän vastasin: "Niin on. Jos olisit lukenut pitemmälle, niin olisit ehkä ymmärtänyt, että kyse oli IgG-luokan vasta-aineista. IgM-luokan vasta-aineita oli Fort Knoxin verenluovuttajilla 19 %:lla: "The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%)." Asa ei havainnut menetelmällään kumpaakaan."

        Johon sinun vastauksesi oli: "Mieti nyt vähän, ennenkuin measoat: Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita."

        Tässä vaiheessa kiinnostuin sinun englanninkielen taidoistasi ja kirjoitin: "Väitit, että Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita. Suomennatko ystävällisesti tämä kyseisen kohdan:

        "This next study indicates that anti-squaiene antibodies are found in 7.5% of the vaccinated USAMRIID alumni, 15% of the unvaccinated Frederick civilians, and in 0% of the Fort Knox blood donors. The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%).

        Siihen tulikin sitten vastaukseksi vain yleisluontoista adjuvanttimollausyritystä, joten kysyin uudestaan, miten kyseinen kappale suomennetaan. Siihen tuli tämä vastaus:

        ">Väitit, että Fort Knoxin verenluovuttajista 0%:lla mitattiin skvaleenin vasta-aineita.
        >Suomennatko ystävällisesti tämä kyseisen kohdan:
        >"anti-squalene antibodies are found... in 0% of the Fort Knox blood donors.

        Aiemmassa viestissäsi kirjoitat mm. että skvaleenin vasta-aineet ovat yleisiä väestöllä, mutta esim. Matyasin vuoden 2004 tutkimus kertoo:

        "Vain yhdellä kymmenestä henkilöstä normaalisti löytyy skvaleenin vasta-aineita".

        Joko vihdoin alat tajuta?"

        Otetaan askel kerrallaan ja kirjoita vastaukseksi ainoastaan se, miten suomennat tämän jo moneen kertaan esillä olleen pätkän raportista. Sen jälkeen kerro, miten päädyit siitä alkuperaiseen väittämääsi, että Fort Knoxin verenluovuttajilta ei olisi löytynyt vasta-aineita skvaleenia kohtaan.

        "This next study indicates that anti-squaiene antibodies are found in 7.5% of the vaccinated USAMRIID alumni, 15% of the unvaccinated Frederick civilians, and in 0% of the Fort Knox blood donors. The antibodies described in the previous sentence were a type of antibody called IgG. Researchers found another type of anti-squaiene antibody called IgM in ail three groups (370/o, 32%, 19%)."

        On tosiaan tärkeää että sinäkin pysyisit kärryillä siinä mitä ympärilläsi tapahtuu.

        Jos et kuitenkaan ymmärrä mitä sinulle tilan ja ajanpuutten takia mahdollisimman lyhyesti sanotaan, on vastuu asiasta sinulla itselläsi, eikö totta?

        Kun lukijat jo tietävät mikä on motiivisi "keskustella" täällä ja mitä kaikkea olet valmis sanomaan kantasi puolesta, et olekaan enää kovin mielenkiintoinen tai vakavasti otettava keskustelija.

        Skvaleenin ja Persianlahden sodan syndrooman yhteenkuuluvuuteen viitataan tutkimuksissa koko ajan. Näinollen se, että joku rokotelobbari yrittää kiistää yhteyden, on silkkaa ajanhaaskausta.

        >yleisluontoista adjuvanttimollausyritystä

        Suomalaisia kiinnostaa tällä hetkellä kaikki skvaleenin haitoista saadut tutkimustulokset ja hyvästä syystä.

        "Vain yhdellä kymmenestä henkilöstä normaalisti löytyy skvaleenin vasta-aineita".

        Tämä tieto kiusaa sinua, koska olet väittänyt monologiesi varrella kaikkea muuta. Kaivoin sen aiempaan juuri siitä syystä, että tiedän sen kiusaavan sinua. Näin siksi että olet "ohjelmoitu" vastustamaan järkipuhetta ja puhdasta mahdollisimman objektiivista totuutta.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12660567

        "Lessons from macrophagic myofasciitis: towards definition of a vaccine adjuvant-related syndrome"

        Mitä MMF:stä on opittu: Kohti rokotteen adjuvantista aiheutuvan syndrooman määritelmää.

        "Multiple vaccinations performed over a short period of time in the Persian gulf area have been recognized as the main risk factor for Gulf War syndrome. Moreover, the war vaccine against anthrax, which is administered in a 6-shot regimen and seems to be crucially involved, is adjuvanted by aluminium hydroxide and, possibly, squalene, another Th-2 adjuvant. If safety concerns about long-term effects of aluminium hydroxide are confirmed it will become mandatory to propose novel and alternative vaccine adjuvants to rescue vaccine-based strategies and the enormous benefit for public health."

        Useammat rokotteet, joita annettiin lyhyen ajan sisällä Persianlahden alueella on tunnustettu tai tunnistettu Persianlahden sodan syndrooman pääriskitekijäksi. Sitäpaitsi, sotarokote pernaruttoa (Anthrax) vastaan, joka annetaan kuuden kerran hoito-ohjelmalla, on adjuvantoitu alumiinihydroksiidilla ja mahdollisesti skvaleenilla, toisella Th-2 adjuvantilla. Jos alumiinihydroksidin pitkäaikaiset terveysvaikutukset vahvistetaan, tulee pakolliseksi tarjota vaihtoehtoisia adjuvantteja jotta rokotusohjelmat ja suuri hyöty julkiselle terveydenhuollolle turvataan."

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16124384

        Effect of high doses of shark liver oil supplementation on T cell polarization and peripheral blood polymorphonuclear cell function.

        Tässä tutkimuksessa puolestaan esitetään, että ***ihmiset joilla on ateroskleroosi tai autoimmuunisairauksia, eivät saisi nauttia (huom nauttia edes suun kautta) suuria määriä hainmaksaöljyä****, joka siis on teollisuuden pääasiallinen skvaleenin lähde.


      • 48
        näseme kirjoitti:

        On tosiaan tärkeää että sinäkin pysyisit kärryillä siinä mitä ympärilläsi tapahtuu.

        Jos et kuitenkaan ymmärrä mitä sinulle tilan ja ajanpuutten takia mahdollisimman lyhyesti sanotaan, on vastuu asiasta sinulla itselläsi, eikö totta?

        Kun lukijat jo tietävät mikä on motiivisi "keskustella" täällä ja mitä kaikkea olet valmis sanomaan kantasi puolesta, et olekaan enää kovin mielenkiintoinen tai vakavasti otettava keskustelija.

        Skvaleenin ja Persianlahden sodan syndrooman yhteenkuuluvuuteen viitataan tutkimuksissa koko ajan. Näinollen se, että joku rokotelobbari yrittää kiistää yhteyden, on silkkaa ajanhaaskausta.

        >yleisluontoista adjuvanttimollausyritystä

        Suomalaisia kiinnostaa tällä hetkellä kaikki skvaleenin haitoista saadut tutkimustulokset ja hyvästä syystä.

        "Vain yhdellä kymmenestä henkilöstä normaalisti löytyy skvaleenin vasta-aineita".

        Tämä tieto kiusaa sinua, koska olet väittänyt monologiesi varrella kaikkea muuta. Kaivoin sen aiempaan juuri siitä syystä, että tiedän sen kiusaavan sinua. Näin siksi että olet "ohjelmoitu" vastustamaan järkipuhetta ja puhdasta mahdollisimman objektiivista totuutta.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12660567

        "Lessons from macrophagic myofasciitis: towards definition of a vaccine adjuvant-related syndrome"

        Mitä MMF:stä on opittu: Kohti rokotteen adjuvantista aiheutuvan syndrooman määritelmää.

        "Multiple vaccinations performed over a short period of time in the Persian gulf area have been recognized as the main risk factor for Gulf War syndrome. Moreover, the war vaccine against anthrax, which is administered in a 6-shot regimen and seems to be crucially involved, is adjuvanted by aluminium hydroxide and, possibly, squalene, another Th-2 adjuvant. If safety concerns about long-term effects of aluminium hydroxide are confirmed it will become mandatory to propose novel and alternative vaccine adjuvants to rescue vaccine-based strategies and the enormous benefit for public health."

        Useammat rokotteet, joita annettiin lyhyen ajan sisällä Persianlahden alueella on tunnustettu tai tunnistettu Persianlahden sodan syndrooman pääriskitekijäksi. Sitäpaitsi, sotarokote pernaruttoa (Anthrax) vastaan, joka annetaan kuuden kerran hoito-ohjelmalla, on adjuvantoitu alumiinihydroksiidilla ja mahdollisesti skvaleenilla, toisella Th-2 adjuvantilla. Jos alumiinihydroksidin pitkäaikaiset terveysvaikutukset vahvistetaan, tulee pakolliseksi tarjota vaihtoehtoisia adjuvantteja jotta rokotusohjelmat ja suuri hyöty julkiselle terveydenhuollolle turvataan."

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16124384

        Effect of high doses of shark liver oil supplementation on T cell polarization and peripheral blood polymorphonuclear cell function.

        Tässä tutkimuksessa puolestaan esitetään, että ***ihmiset joilla on ateroskleroosi tai autoimmuunisairauksia, eivät saisi nauttia (huom nauttia edes suun kautta) suuria määriä hainmaksaöljyä****, joka siis on teollisuuden pääasiallinen skvaleenin lähde.

        Et mitä ilmeisimmin kykene ymmärtämään englanninkielistä kirjoitustakaan. Kun tämä yhdistetään tietämättömyyteesi ihmisen terveydentilaan, sairauksiin ja elimistön toimintaan liittyvistä asioista sekä myös tieteellisen tutkimuksen menetelmistä, on keskustelu kanssasi täysin hedelmätöntä. Kirjoitat koko ajan omia ajatuksenvirtojasi laput silmillä toisten ohi, valehtelet, vääristelet löytämiesi julkaisujen tuloksia ja lainaat valikoiden osia siten, että ne parhaiten sopisivat tarkoituksiisi. Olet osoittautunut kykenemättömäksi oppimaan virheistäsi tai edes tunnustamaan niitä, vaikka ne pystytetään eteesi kristallinkirkkaina ja yksinkertaistettuna esikoululaisenkin ymmärrettäväksi. Edustat "kunnialla" sitä porukkaa, joka sai ansaitusti huuhaapalkinnon näennäsikriittisistä kirjoituksistaan. Sinun juttujasi ei tarvinnut kuin raapaista hiukan pintaa syvemmältä, kun kävi ilmeiseksi, että juttusi haisevat ja mistä tipu pissii. Aihetta enempään.


      • näseme
        48 kirjoitti:

        Et mitä ilmeisimmin kykene ymmärtämään englanninkielistä kirjoitustakaan. Kun tämä yhdistetään tietämättömyyteesi ihmisen terveydentilaan, sairauksiin ja elimistön toimintaan liittyvistä asioista sekä myös tieteellisen tutkimuksen menetelmistä, on keskustelu kanssasi täysin hedelmätöntä. Kirjoitat koko ajan omia ajatuksenvirtojasi laput silmillä toisten ohi, valehtelet, vääristelet löytämiesi julkaisujen tuloksia ja lainaat valikoiden osia siten, että ne parhaiten sopisivat tarkoituksiisi. Olet osoittautunut kykenemättömäksi oppimaan virheistäsi tai edes tunnustamaan niitä, vaikka ne pystytetään eteesi kristallinkirkkaina ja yksinkertaistettuna esikoululaisenkin ymmärrettäväksi. Edustat "kunnialla" sitä porukkaa, joka sai ansaitusti huuhaapalkinnon näennäsikriittisistä kirjoituksistaan. Sinun juttujasi ei tarvinnut kuin raapaista hiukan pintaa syvemmältä, kun kävi ilmeiseksi, että juttusi haisevat ja mistä tipu pissii. Aihetta enempään.

        Kuten jo aiemmin huomautin, huuhaapalkinto ei riitä puhdistamaan Terhi Kilpeä, THL:ää tai lääkeyhtiötä vastuusta, joka heillä on nuorten sairastumisiin. Älä unohda tätä.

        Geenityypin erilaisuus ja sen hypoteettinen vaikutus Narkolepsiaan tai muihin komplikaatioihin ei sekään puhdista rokotteen hankkijoita vastuusta.

        Kirjoittelusi osoittaa kuinka vaikeaa on vastuun kantaminen terveysalalla toimiville ja kuinka pitkälle ollaan valmiita menemään oman nahkan puhdistamiseksi tai taloudellisen hyödyn tavoittelemiseksi.

        Niin paljon surua kuin rokote on Suomessa tuottanut, sen ympärillä käytävä keskustelu toimii myös esimerkkinä siitä millainen on lääkebisneksessä toimivien ammattietiikka tänä päivänä.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14718649

        "Induction of autoantibodies by mineral oils considered nontoxic also may have pathogenetic implications in human autoimmune diseases".

        Myrkyttömiksi arveltujen mineraaliöljyjen (mukaanlukien skvaleeni) autovasta-aineitten käynnistämisestä saattaa aiheutua myös ihmisillä patogeenisiä (tautia aiheuttavia) seuraamuksia autoimmuunitaudeissa.


      • mallikkaasti
        näseme kirjoitti:

        Kuten jo aiemmin huomautin, huuhaapalkinto ei riitä puhdistamaan Terhi Kilpeä, THL:ää tai lääkeyhtiötä vastuusta, joka heillä on nuorten sairastumisiin. Älä unohda tätä.

        Geenityypin erilaisuus ja sen hypoteettinen vaikutus Narkolepsiaan tai muihin komplikaatioihin ei sekään puhdista rokotteen hankkijoita vastuusta.

        Kirjoittelusi osoittaa kuinka vaikeaa on vastuun kantaminen terveysalalla toimiville ja kuinka pitkälle ollaan valmiita menemään oman nahkan puhdistamiseksi tai taloudellisen hyödyn tavoittelemiseksi.

        Niin paljon surua kuin rokote on Suomessa tuottanut, sen ympärillä käytävä keskustelu toimii myös esimerkkinä siitä millainen on lääkebisneksessä toimivien ammattietiikka tänä päivänä.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14718649

        "Induction of autoantibodies by mineral oils considered nontoxic also may have pathogenetic implications in human autoimmune diseases".

        Myrkyttömiksi arveltujen mineraaliöljyjen (mukaanlukien skvaleeni) autovasta-aineitten käynnistämisestä saattaa aiheutua myös ihmisillä patogeenisiä (tautia aiheuttavia) seuraamuksia autoimmuunitaudeissa.

        THL, Terhi Kilpi, tai kukaan mukaan ei ole tehnyt mitään virheitä tässä asiassa. On ikävää, että lapsia on sairastunut, mutta sellaista se elämä vaan on. Nyt Suomea on maailmalla jopa arvosteltu siitä, ettei täällä rokoteta tarpeeksi aikuisia influenssaa ja pneumokokkia vastaan. Siinä toki on THL:llä toki vielä parannettavaa.


      • elämä olisi kliffaa
        mallikkaasti kirjoitti:

        THL, Terhi Kilpi, tai kukaan mukaan ei ole tehnyt mitään virheitä tässä asiassa. On ikävää, että lapsia on sairastunut, mutta sellaista se elämä vaan on. Nyt Suomea on maailmalla jopa arvosteltu siitä, ettei täällä rokoteta tarpeeksi aikuisia influenssaa ja pneumokokkia vastaan. Siinä toki on THL:llä toki vielä parannettavaa.

        jos ei olisi ollut noita kirottuja sikapiikkejä eikä agitaattoreita sekä rokotelobbareita samaan aikaan liikkeellä. Tosi harva sellaisen olisi hakenut, ellei olisi kehuttu sen olevan täysin turvallinen. Mutta nyt luottamus meni eikä takaisin tule.


      • ajastaan
        elämä olisi kliffaa kirjoitti:

        jos ei olisi ollut noita kirottuja sikapiikkejä eikä agitaattoreita sekä rokotelobbareita samaan aikaan liikkeellä. Tosi harva sellaisen olisi hakenut, ellei olisi kehuttu sen olevan täysin turvallinen. Mutta nyt luottamus meni eikä takaisin tule.

        Mediassa on ollut kohun jälkeen useita rokotuksia puolustavia juttuja. Narkolepsiakohu unohtuu ajastaan ja rokotemyöntyvyys kasvaa entisestään viimeistään siinä vaiheessa, kun nyt maksulliset lasten rokotukset tulevat mukaan ilmaiseen rokoteohjelmaan ja aikuisten influenssa- ja pneumokokkirokotteet tulevat korvattaviksi. Mutta jos näin ei jostain kumman syystä kävisi, rokottamisesta voidaan aina laatia uusia lakeja.


      • näseme
        mallikkaasti kirjoitti:

        THL, Terhi Kilpi, tai kukaan mukaan ei ole tehnyt mitään virheitä tässä asiassa. On ikävää, että lapsia on sairastunut, mutta sellaista se elämä vaan on. Nyt Suomea on maailmalla jopa arvosteltu siitä, ettei täällä rokoteta tarpeeksi aikuisia influenssaa ja pneumokokkia vastaan. Siinä toki on THL:llä toki vielä parannettavaa.

        >On ikävää, että lapsia on sairastunut, mutta sellaista se elämä vaan on.

        Elämä ole ollenkaan "sellaista" kuten me jokainen hyvin tiedetään. Rokotteiden ja lääkkeiten komplikaatiot eivät suinkaan ole asia, joihin ihmisten tulisi sopeutua.

        Jos ajatusmalli on sinulle jotenkin outu, kannattaa miettiä perusarvot uusiksi.

        Kansalaisten massarokottamisissa sikainfluenssaa vastaan oli kyseessä erittäin tuomittava ja pelkkiin oletuksiin perustuva terveydenhuolto. THL:n toimien vaikuttimet on tuotava julkisuuteen ja vastuu on kannettava.

        Ihmisten käsitys Terhi Kilvestä on realistinen ja hänen toimintansa on jo kääntynyt häntä itseään vastaan.

        >Nyt Suomea on maailmalla jopa arvosteltu siitä, ettei täällä rokoteta tarpeeksi aikuisia influenssaa ja pneumokokkia vastaan.

        Ja kukahan mahtaa olla arvostelija? Lääkeyhtiöitten lobbarit? (nauraa)

        Kenenkään ei missään tapauksessa kannata ottaa influenssarokotusta tai pneumokokkirokotusta. Paras immuniteetti saavutetaan sairastamalla kaikki influenssat kuten aina on tehty.

        Jos tulee joku oikeasti vakava sairaus, silloin mahdollinen rokottaminen pitää pohtia jokaisessa maassa aina tapauskohtaisesti, itsenäisesti ja 100% riippumattomien tahojen toimesta.

        Sellainen taho tai henkilö, jolla on kytköksiä lääketeollisuuteen, on jäävi osallistumaan päätöksiin koskien kansalaisten terveydenhuoltoa.

        Tästä on pidettävä huolta jatkossa.


      • näseme
        ajastaan kirjoitti:

        Mediassa on ollut kohun jälkeen useita rokotuksia puolustavia juttuja. Narkolepsiakohu unohtuu ajastaan ja rokotemyöntyvyys kasvaa entisestään viimeistään siinä vaiheessa, kun nyt maksulliset lasten rokotukset tulevat mukaan ilmaiseen rokoteohjelmaan ja aikuisten influenssa- ja pneumokokkirokotteet tulevat korvattaviksi. Mutta jos näin ei jostain kumman syystä kävisi, rokottamisesta voidaan aina laatia uusia lakeja.

        >Narkolepsiakohu unohtuu ajastaan ja rokotemyöntyvyys kasvaa entisestään

        Entisestään? Miksi se kasvaisi ja miksi sen pitäisi kasvaa? Onko rokottaminen jotenkin itseisarvollisesti tärkeä asia?

        Terveydenhoito on mutta ei rokottaminen.

        Kuka hyötyy lukuisista rokottamisista paitsi lääketeollisuus?


      • suomessa
        näseme kirjoitti:

        >On ikävää, että lapsia on sairastunut, mutta sellaista se elämä vaan on.

        Elämä ole ollenkaan "sellaista" kuten me jokainen hyvin tiedetään. Rokotteiden ja lääkkeiten komplikaatiot eivät suinkaan ole asia, joihin ihmisten tulisi sopeutua.

        Jos ajatusmalli on sinulle jotenkin outu, kannattaa miettiä perusarvot uusiksi.

        Kansalaisten massarokottamisissa sikainfluenssaa vastaan oli kyseessä erittäin tuomittava ja pelkkiin oletuksiin perustuva terveydenhuolto. THL:n toimien vaikuttimet on tuotava julkisuuteen ja vastuu on kannettava.

        Ihmisten käsitys Terhi Kilvestä on realistinen ja hänen toimintansa on jo kääntynyt häntä itseään vastaan.

        >Nyt Suomea on maailmalla jopa arvosteltu siitä, ettei täällä rokoteta tarpeeksi aikuisia influenssaa ja pneumokokkia vastaan.

        Ja kukahan mahtaa olla arvostelija? Lääkeyhtiöitten lobbarit? (nauraa)

        Kenenkään ei missään tapauksessa kannata ottaa influenssarokotusta tai pneumokokkirokotusta. Paras immuniteetti saavutetaan sairastamalla kaikki influenssat kuten aina on tehty.

        Jos tulee joku oikeasti vakava sairaus, silloin mahdollinen rokottaminen pitää pohtia jokaisessa maassa aina tapauskohtaisesti, itsenäisesti ja 100% riippumattomien tahojen toimesta.

        Sellainen taho tai henkilö, jolla on kytköksiä lääketeollisuuteen, on jäävi osallistumaan päätöksiin koskien kansalaisten terveydenhuoltoa.

        Tästä on pidettävä huolta jatkossa.

        "Kenenkään ei missään tapauksessa kannata ottaa influenssarokotusta tai pneumokokkirokotusta. Paras immuniteetti saavutetaan sairastamalla kaikki influenssat kuten aina on tehty."

        Juuri tuollaisten älyvapaiden käsitysten vuoksi rokottamisesta olisi parasta tehdä pakollista kaikille.


      • vahingosta viisastuu
        ajastaan kirjoitti:

        Mediassa on ollut kohun jälkeen useita rokotuksia puolustavia juttuja. Narkolepsiakohu unohtuu ajastaan ja rokotemyöntyvyys kasvaa entisestään viimeistään siinä vaiheessa, kun nyt maksulliset lasten rokotukset tulevat mukaan ilmaiseen rokoteohjelmaan ja aikuisten influenssa- ja pneumokokkirokotteet tulevat korvattaviksi. Mutta jos näin ei jostain kumman syystä kävisi, rokottamisesta voidaan aina laatia uusia lakeja.

        viime aikoina ovat olleet pelkästään lobbarien aikaansaannoksia. Kansan syvät rivit ja lapsiperheet ymmärtävät kyllä, mistä niissä on nyt kysymys ja osaavat vastaisuudessa varoa paremmin kaikkea terävää, joka voi pistää pahastikin.


      • väärässä.
        vahingosta viisastuu kirjoitti:

        viime aikoina ovat olleet pelkästään lobbarien aikaansaannoksia. Kansan syvät rivit ja lapsiperheet ymmärtävät kyllä, mistä niissä on nyt kysymys ja osaavat vastaisuudessa varoa paremmin kaikkea terävää, joka voi pistää pahastikin.

        Lastenneuvoloissa otetaan ihan samalla lailla kuin ennenkin kaikki rokotukset. Suurin osa vanhemmista aikoo ottaa myös uuden vesirokorokotteen, jos lapsi ei saa tautia ennen kouluikää. Kohta se rokote on mukana rokotusohjelmassa, jolloin sen saa ilmaiseksi. Pian seuraa perässä HPV ja rotavirusrokotteet.


      • näseme
        suomessa kirjoitti:

        "Kenenkään ei missään tapauksessa kannata ottaa influenssarokotusta tai pneumokokkirokotusta. Paras immuniteetti saavutetaan sairastamalla kaikki influenssat kuten aina on tehty."

        Juuri tuollaisten älyvapaiden käsitysten vuoksi rokottamisesta olisi parasta tehdä pakollista kaikille.

        Kenenkään EI MISSÄÄN tapauksessa kannata ottaa influenssarokotuksia tai pneumokokkirokotusta. Paras immuniteetti saavutetaan sairastamalla kaikki influenssat kotona kuten aina on tehty.

        Teikäläiset pitäisi laittaa vankilaan. Teikäläisillä lääkeyhtiön juoksupojilla ei ole mitään intressejä terveydenhuoltoon vaan pelkästään rahanansaitsemiseen. Hommanne on rahan tekoa keinoja kaihtamatta.


      • näseme
        väärässä. kirjoitti:

        Lastenneuvoloissa otetaan ihan samalla lailla kuin ennenkin kaikki rokotukset. Suurin osa vanhemmista aikoo ottaa myös uuden vesirokorokotteen, jos lapsi ei saa tautia ennen kouluikää. Kohta se rokote on mukana rokotusohjelmassa, jolloin sen saa ilmaiseksi. Pian seuraa perässä HPV ja rotavirusrokotteet.

        ovat aivan eri asia kuin rahanansaitsemismielessä vuosittain myytävät influenssarokotteet ja vastaavat elintasorokotteet.

        Silti lasten kohdallakin on syytä karsia noin puolet heille annetuista rokotuksista. Vihurirokko, sikotauti, vesirokko, tuhkarokko ym. ovat vaarattomia sairauksia ja ne sairastamalla lapsi saa luonnollista immuniteettia erilaisia tulevia tauteja varten.

        >HPV ja rotavirusrokotteet.

        Kumpaakaan ei kannata ottaa. Kumpikaan ei ole henkeä uhkaava sairaus, joten kyseessä on täysin turhat elintasorokotteet.


      • rokottaa
        näseme kirjoitti:

        ovat aivan eri asia kuin rahanansaitsemismielessä vuosittain myytävät influenssarokotteet ja vastaavat elintasorokotteet.

        Silti lasten kohdallakin on syytä karsia noin puolet heille annetuista rokotuksista. Vihurirokko, sikotauti, vesirokko, tuhkarokko ym. ovat vaarattomia sairauksia ja ne sairastamalla lapsi saa luonnollista immuniteettia erilaisia tulevia tauteja varten.

        >HPV ja rotavirusrokotteet.

        Kumpaakaan ei kannata ottaa. Kumpikaan ei ole henkeä uhkaava sairaus, joten kyseessä on täysin turhat elintasorokotteet.

        Vihurirokko ja vesirokko aiheuttaa sikiöille epämuodostumia, tuhkarokko voi tappaa tai aiheuttaa aivovamman, sikotauti tehdä hedelmättömäksi, HPV tappaa kohdukkaulasyöpään. Ja kaikki muuta sairastuneet kärsivät kivusta ja särystä, mikä ei kyllä ole mikään jalo asia. On typerää sairastua, jos se on vain jotenkin vältettävissä.


      • .....
        rokottaa kirjoitti:

        Vihurirokko ja vesirokko aiheuttaa sikiöille epämuodostumia, tuhkarokko voi tappaa tai aiheuttaa aivovamman, sikotauti tehdä hedelmättömäksi, HPV tappaa kohdukkaulasyöpään. Ja kaikki muuta sairastuneet kärsivät kivusta ja särystä, mikä ei kyllä ole mikään jalo asia. On typerää sairastua, jos se on vain jotenkin vältettävissä.

        Sairastin sen lapsena, hengissä olen, ei traumoja. Vihurirokkoa sairastavan vieressä kyhnäsin, että olisi tarttunut, mutta ei tärpännyt. Hui kauhia, hyvän immuniteetin vuoksi on kyllä parempi, että sairasti.


      • vaikka pakolla
        näseme kirjoitti:

        Kenenkään EI MISSÄÄN tapauksessa kannata ottaa influenssarokotuksia tai pneumokokkirokotusta. Paras immuniteetti saavutetaan sairastamalla kaikki influenssat kotona kuten aina on tehty.

        Teikäläiset pitäisi laittaa vankilaan. Teikäläisillä lääkeyhtiön juoksupojilla ei ole mitään intressejä terveydenhuoltoon vaan pelkästään rahanansaitsemiseen. Hommanne on rahan tekoa keinoja kaihtamatta.

        "Kenenkään EI MISSÄÄN tapauksessa kannata ottaa influenssarokotuksia tai pneumokokkirokotusta. Paras immuniteetti saavutetaan sairastamalla kaikki influenssat kotona kuten aina on tehty."

        - Juuri nämä rokotteet tulisi tehdä pakollisiksi sillä keuhkokuume tappaa vuosittain runsaasti diabeetikkoja, sydänsairaita, vanhuksia ja ihan perusterveitäkin ihmisiä. Ja jokainen sairastamatta väänyt influenssa tai keuhkokuume - aivokalvontulehduksista puhumattakaan - on selvää säästöä yhteiskunnalle ja tietysti myös yksilölle itselleen. Minä otan aina kaikki tarjottavat rokotteet enkä kertaakaan ole sen jälkeen ollut sairaana.

        "Teikäläiset pitäisi laittaa vankilaan. Teikäläisillä lääkeyhtiön juoksupojilla ei ole mitään intressejä terveydenhuoltoon vaan pelkästään rahanansaitsemiseen. Hommanne on rahan tekoa keinoja kaihtamatta."

        - Taidat itse olla sellainen tyhjätasku yhteiskunnan elätti, joka on vain kateellinen ja katkera muiden saavutuksille. Hommaisit itsellesi oikeita töitä.


      • kuitenkin
        ..... kirjoitti:

        Sairastin sen lapsena, hengissä olen, ei traumoja. Vihurirokkoa sairastavan vieressä kyhnäsin, että olisi tarttunut, mutta ei tärpännyt. Hui kauhia, hyvän immuniteetin vuoksi on kyllä parempi, että sairasti.

        Jokainen normaalisti ajatteleva ihminen ymmärtää, että sama tauti ei tapa tai vammauta kaikkia. Sinulla siihen näköjään ei ole kykyä, joten lienet kuitenkin saanut siitä jonkinasteisen aivovamman.


      • näseme
        vaikka pakolla kirjoitti:

        "Kenenkään EI MISSÄÄN tapauksessa kannata ottaa influenssarokotuksia tai pneumokokkirokotusta. Paras immuniteetti saavutetaan sairastamalla kaikki influenssat kotona kuten aina on tehty."

        - Juuri nämä rokotteet tulisi tehdä pakollisiksi sillä keuhkokuume tappaa vuosittain runsaasti diabeetikkoja, sydänsairaita, vanhuksia ja ihan perusterveitäkin ihmisiä. Ja jokainen sairastamatta väänyt influenssa tai keuhkokuume - aivokalvontulehduksista puhumattakaan - on selvää säästöä yhteiskunnalle ja tietysti myös yksilölle itselleen. Minä otan aina kaikki tarjottavat rokotteet enkä kertaakaan ole sen jälkeen ollut sairaana.

        "Teikäläiset pitäisi laittaa vankilaan. Teikäläisillä lääkeyhtiön juoksupojilla ei ole mitään intressejä terveydenhuoltoon vaan pelkästään rahanansaitsemiseen. Hommanne on rahan tekoa keinoja kaihtamatta."

        - Taidat itse olla sellainen tyhjätasku yhteiskunnan elätti, joka on vain kateellinen ja katkera muiden saavutuksille. Hommaisit itsellesi oikeita töitä.

        Ensinnäkin keuhkokuume ei tapa vuosittain runsaasti ketään. Toiseksi pneumokokkirokote, kuten muutkaan rokotteet eivät ole tehokkaita. Suoja on teoreettinen ja vain prosentuaalinen.

        Paras suoja kaikkia sairauksia vastaan saavutetaan pitämällä yleiskunto mahdollisimman hyvänä ravinnon ja liikunnan avulla.

        >Jokainen sairastamatta jäänyt influenssa on selvää säästöä yhteiskunnalle ja tietysti myös yksilölle itselleen.

        Juttusi eivät ole täysijärkisen tekstiä. Flunssia tulee ja menee ja ne eivät mitään maksa kantajilleen. Flunssat ovat luonnon laki johon et millään rokotteilla pysty pysyvästi vaikuttamaan. Et nyt tai tulevaisuudessa.

        Olen ehdottomasti sitä mieltä että teikäläinen pitäisi sulkea vankimielisairaalaan tutkimaan tohtorisedän kanssa elämisen ja olemisen etiikan peruskysymyksiä.


      • näseme
        rokottaa kirjoitti:

        Vihurirokko ja vesirokko aiheuttaa sikiöille epämuodostumia, tuhkarokko voi tappaa tai aiheuttaa aivovamman, sikotauti tehdä hedelmättömäksi, HPV tappaa kohdukkaulasyöpään. Ja kaikki muuta sairastuneet kärsivät kivusta ja särystä, mikä ei kyllä ole mikään jalo asia. On typerää sairastua, jos se on vain jotenkin vältettävissä.

        Vihurirokko, sikotauti, vesirokko, tuhkarokko ym. ovat vaarattomia sairauksia ja ne sairastamalla lapsi saa luonnollista immuniteettia erilaisia tulevia tauteja varten.

        Mainituista lastentaudeista mahdollisesti aiheutuvat sivuoireet ovat äärimmäisen harvinaisia ja niitten takia ei kannata rokotteita ottaa.

        Odottava äiti suojaa odotusaikana sikiönsä huolehtimalla erityisen hyvin omasta kunnostaan ja hygieniastaan, eikä matkustele maihin joissa tartuntatauteja on liikkeellä.

        >Ja kaikki muuta sairastuneet kärsivät kivusta ja särystä

        Elämä on välillä sairastamista, kipua ja särkyä ja se on ihan luonnon laki. Aina tulee uusia tauteja, uutta kipua ja särkyä joten asia kannattaa hyväksyä luonnollisena juttuna.


    • juridisti

      Suomessa saavat epäilyksenalaiset jopa valehdella, ennen kuin asia oikeudellisesti todistetaan.

      • huumorin kukka

      • rokotusasiantuntijar

      • niinhän se on
        rokotusasiantuntijar kirjoitti:

        mm. edistää korkean rokotuskattavuuden saavuttamista.

        http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2002/5-6_2002/kansallinen_rokotusasiantuntijaryhma_aloitta

        piikitysmentaliteetti juurikaan edistä. Tuntuisi, että on menty peräti päinvastaiseen suuntaan ja vieläpä aika vauhdilla. Onhan rokotusten seurauksia jo ennenkin osattu pelätä esim. lapsiperheissä, mutta vasta nyt on saatu lopullinen varmuus piikkien turmiollisuudesta. Erilaisten rokotekokeilujen ja lapsitestien koekaniineita on enää hyvin vaikeaa kuvitella löytyvän ja tulevaisuudessa piikitykset pitääkin hoitaa rotilla, joita on muutenkin liikaa eivätkä ne pyydä korvauksia kärsimistään julmuuksista.


      • johan nyt

      • se on luonnollista
        niinhän se on kirjoitti:

        piikitysmentaliteetti juurikaan edistä. Tuntuisi, että on menty peräti päinvastaiseen suuntaan ja vieläpä aika vauhdilla. Onhan rokotusten seurauksia jo ennenkin osattu pelätä esim. lapsiperheissä, mutta vasta nyt on saatu lopullinen varmuus piikkien turmiollisuudesta. Erilaisten rokotekokeilujen ja lapsitestien koekaniineita on enää hyvin vaikeaa kuvitella löytyvän ja tulevaisuudessa piikitykset pitääkin hoitaa rotilla, joita on muutenkin liikaa eivätkä ne pyydä korvauksia kärsimistään julmuuksista.

        huolissaan ihmisten rokotushalukkuuden jyrkästä laskusta.
        http://www.dn.se/ledare/signerat/vaccination-postpandemiska-provningar


    • 3334
    • häpeäisi!

      Puhut pelkkää paskaa. Skvaleenia ei ole kielletty USA:ssa eikä se aiheuta mitään komplikaatioita. Saisit hävetä ja pyytää anteeksi, kun väität toisten valehtelevan vaikka itse juurikin teet niin!

      • BigPharma

      • valehtelee?

      • USA:ssa
        valehtelee? kirjoitti:

        > Saisit hävetä ja pyytää anteeksi, kun väität toisten valehtelevan vaikka itse juurikin teet niin!

        http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-2005185

        USA:laisilla on ollut koko ajan skvaleenia varalla, mutta heillä ei vaan ole ollut tarvetta lisätä sitä rokotteeseen:

        http://www.wired.com/magazine/2009/10/squalene-not-to-worry/

        Eikä skvaleeni tai tiomersaali ole sen enempää aiheuttanut persianlahden sodan syndroomaakaan. Tämä on aukottomasti todistettu eri tutkimuksissa.


      • lähde.
        BigPharma kirjoitti:

        "the Food and Drug Administration has not authorized the use of such adjuvants in the United States".

        http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene

        Wikipedian lähteenä oli käytetty Washington Postin juttua, jossa oli haastateltu fanaattisia rokotevastustajia, jotka tietenkin ovat antaneet toimittajalle väärää tietoa adjuvanteista. Toimittaja ei selvästikään ole ollut perillä haastattelemastaan aiheesta.

        http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/22/AR2009082202337_2.html?sid=ST2009082300274


      • on se kumma
        USA:ssa kirjoitti:

        USA:laisilla on ollut koko ajan skvaleenia varalla, mutta heillä ei vaan ole ollut tarvetta lisätä sitä rokotteeseen:

        http://www.wired.com/magazine/2009/10/squalene-not-to-worry/

        Eikä skvaleeni tai tiomersaali ole sen enempää aiheuttanut persianlahden sodan syndroomaakaan. Tämä on aukottomasti todistettu eri tutkimuksissa.

        hullua hurskaammaksi. Jokainenhan ymmärtää, ettei ainetta turhan tähden sikapiikistäkään nyt poistettu.


      • turha kinata
        on se kumma kirjoitti:

        hullua hurskaammaksi. Jokainenhan ymmärtää, ettei ainetta turhan tähden sikapiikistäkään nyt poistettu.

        narkolepsiaa yhdeksänkertaisesti esiintynyt, vaikka miljoonia rokotettiin sikapiikillä. Koettakaa nyt ymmärtää, ettei siellä skvaleenia käytetty.


      • Sillä lailla
        turha kinata kirjoitti:

        narkolepsiaa yhdeksänkertaisesti esiintynyt, vaikka miljoonia rokotettiin sikapiikillä. Koettakaa nyt ymmärtää, ettei siellä skvaleenia käytetty.

        Rokotekammoisen perustelut kaatuvat heti naapurimaahan, eli Kanadaan ja Euroopasta löytyy lisää vertailukohtia. Adjuvantteja käytetään, jos rokotteita ei muuten saada valmistettua tarpeeksi paljon tarpeeksi nopeasti tai jos rokotteen antigeenin immunogeeninen vaikutus on heikko. On täysin varmaa, että USA:ssakin adjuvantit otetaan mukaan rokotteeseen, jos tarve vaatii. Skvaleeni mukaanluettuna. Mitään yleistä kieltoa skvaleenille rokotteissa ei ole USA:ssa. Mutta uskoville on turhaa tarjota tosiasioita.


      • kielletty?
        USA:ssa kirjoitti:

        USA:laisilla on ollut koko ajan skvaleenia varalla, mutta heillä ei vaan ole ollut tarvetta lisätä sitä rokotteeseen:

        http://www.wired.com/magazine/2009/10/squalene-not-to-worry/

        Eikä skvaleeni tai tiomersaali ole sen enempää aiheuttanut persianlahden sodan syndroomaakaan. Tämä on aukottomasti todistettu eri tutkimuksissa.

        Vaan rokote on kielletty USA:ssa, jos tuohon Huolestuneen lääkärin 31.10.2009 kirjoittamaan puheenvuoroon on uskomista.

        > SUOMESSAA ANNETTAVA ROKOTE KIELLETTY USA:ssa: AIHEUTTAA PERSIANLAHDEN SYNDROOMAA
        Kirjoittanut: Huolestunut lääkäri 31.10.2009 - 17:31


      • paskaa.
        kielletty? kirjoitti:

        Vaan rokote on kielletty USA:ssa, jos tuohon Huolestuneen lääkärin 31.10.2009 kirjoittamaan puheenvuoroon on uskomista.

        > SUOMESSAA ANNETTAVA ROKOTE KIELLETTY USA:ssa: AIHEUTTAA PERSIANLAHDEN SYNDROOMAA
        Kirjoittanut: Huolestunut lääkäri 31.10.2009 - 17:31

        Niinpä, eipä tuohon "huolestuneeseen lääkäriin" tosiaan ole uskominen. Tuskinpa on lääkäri ollenkaan ja huolestunutkin vielä ihan vääristä asioita.


      • näseme
        kielletty? kirjoitti:

        Vaan rokote on kielletty USA:ssa, jos tuohon Huolestuneen lääkärin 31.10.2009 kirjoittamaan puheenvuoroon on uskomista.

        > SUOMESSAA ANNETTAVA ROKOTE KIELLETTY USA:ssa: AIHEUTTAA PERSIANLAHDEN SYNDROOMAA
        Kirjoittanut: Huolestunut lääkäri 31.10.2009 - 17:31

        Muitakin tehosteaineita on siellä kiellettyjen listalla.


      • näseme
        USA:ssa kirjoitti:

        USA:laisilla on ollut koko ajan skvaleenia varalla, mutta heillä ei vaan ole ollut tarvetta lisätä sitä rokotteeseen:

        http://www.wired.com/magazine/2009/10/squalene-not-to-worry/

        Eikä skvaleeni tai tiomersaali ole sen enempää aiheuttanut persianlahden sodan syndroomaakaan. Tämä on aukottomasti todistettu eri tutkimuksissa.

        Sen käyttöä EI SALLITA USA:ssa kansalaisille annettavissa rokotteissa.

        "Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        FDA:n virallinen lausuma s. 7 ja 8 alla olevassa dokumentissa:

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf


      • näseme
        lähde. kirjoitti:

        Wikipedian lähteenä oli käytetty Washington Postin juttua, jossa oli haastateltu fanaattisia rokotevastustajia, jotka tietenkin ovat antaneet toimittajalle väärää tietoa adjuvanteista. Toimittaja ei selvästikään ole ollut perillä haastattelemastaan aiheesta.

        http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/22/AR2009082202337_2.html?sid=ST2009082300274

        Skvaleenin käyttöä EI SALLITA USA:ssa kansalaisille annettavissa rokotteissa.

        "Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        FDA:n virallinen lausuma s. 7 ja 8 alla olevassa dokumentissa:
        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf


      • niin on käynyt
        näseme kirjoitti:

        Sen käyttöä EI SALLITA USA:ssa kansalaisille annettavissa rokotteissa.

        "Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        FDA:n virallinen lausuma s. 7 ja 8 alla olevassa dokumentissa:

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        tietää jo 2009, vaan ei välittänyt kusilusikan vertaa ihmisten altistumisesta tuolle myrkylle, kun oli GSK:n kanssa kuin paita ja perse.


      • vastuu on otettava
        niin on käynyt kirjoitti:

        tietää jo 2009, vaan ei välittänyt kusilusikan vertaa ihmisten altistumisesta tuolle myrkylle, kun oli GSK:n kanssa kuin paita ja perse.

        Rokote, jossa on adjuvantti ja jota ei ole riittävillä tutkimuksilla vaarattomaksi osoitettu, on aina suuri riski. Tämä on ollut jo pitkään tiedossa ja myös THL:n Terhi Kilpi lopulta myönsi tämän suoraan. On suurta typeryyttä valita koskaan kenellekään rokote, jossa on adjuvantti, jos sitä ei ole riittävillä tutkimuksilla vaarattomaksi osoitettu. Pandemrix on adjuvanttirokoite, jota ei ollut ehditty tutkia riittävästi. Samaan aikaan oli tarjolla myös toisen firman turvallisempi rokote, jossa ei käsittääkseni ole adjuvanttia.

        Adjuvantti voi käyttäytyä eri ihmisten elimistöissä erilailla riippuen esim. siitä, mitkä kudostyypit (HLA-tekijät) kenelläkin sattuu olemaan. Adjuvantista ei osaa etukäteen ilman riittäviä tutkimuksia koskaan sanoa eikä arvata sitä, minkälaisia oireita se mahdollisesti voi aiheuttaa ja kenelle niitä tulee ja kenelle ei. On venäläistä rulettia rokottaa ihmisiä riittävästi tutkimattoman adjuvanttirokotteen kanssa silloin, kun turvallisempikin vaihtoehto oli olemassa. Ministeri-sairaanhoitaja Paula Risikko päätti, mikä rokoite ostetaan ja otti tietoisen riskin valitessaan adjuvanttirokotteen. Kantakoon hän nyt sitten myös vastuun kiitos.


      • Kansa kantaa vastuun
        vastuu on otettava kirjoitti:

        Rokote, jossa on adjuvantti ja jota ei ole riittävillä tutkimuksilla vaarattomaksi osoitettu, on aina suuri riski. Tämä on ollut jo pitkään tiedossa ja myös THL:n Terhi Kilpi lopulta myönsi tämän suoraan. On suurta typeryyttä valita koskaan kenellekään rokote, jossa on adjuvantti, jos sitä ei ole riittävillä tutkimuksilla vaarattomaksi osoitettu. Pandemrix on adjuvanttirokoite, jota ei ollut ehditty tutkia riittävästi. Samaan aikaan oli tarjolla myös toisen firman turvallisempi rokote, jossa ei käsittääkseni ole adjuvanttia.

        Adjuvantti voi käyttäytyä eri ihmisten elimistöissä erilailla riippuen esim. siitä, mitkä kudostyypit (HLA-tekijät) kenelläkin sattuu olemaan. Adjuvantista ei osaa etukäteen ilman riittäviä tutkimuksia koskaan sanoa eikä arvata sitä, minkälaisia oireita se mahdollisesti voi aiheuttaa ja kenelle niitä tulee ja kenelle ei. On venäläistä rulettia rokottaa ihmisiä riittävästi tutkimattoman adjuvanttirokotteen kanssa silloin, kun turvallisempikin vaihtoehto oli olemassa. Ministeri-sairaanhoitaja Paula Risikko päätti, mikä rokoite ostetaan ja otti tietoisen riskin valitessaan adjuvanttirokotteen. Kantakoon hän nyt sitten myös vastuun kiitos.

        En usko, että vastuunkantajia löytyy, kyllä vastuu jää tavallisen ihmisen kannettavaksi.


      • paskaa!
        paskaa. kirjoitti:

        Niinpä, eipä tuohon "huolestuneeseen lääkäriin" tosiaan ole uskominen. Tuskinpa on lääkäri ollenkaan ja huolestunutkin vielä ihan vääristä asioita.

        Kun tiedät asioista paremmin, niin tietenkin kerrot paremman tiedon aiheesta, asiasta.

        Tuommoinen esitys kun ei vaikuta oikein tieteelliseltä, saatikka uskottavalta!


      • kirjoihin ja kansiin
        Kansa kantaa vastuun kirjoitti:

        En usko, että vastuunkantajia löytyy, kyllä vastuu jää tavallisen ihmisen kannettavaksi.

        ettei ottaisi vahingosta opiksi. Tuollaiset väärinkäytökset eivät unohdu koskaan ihmisten sisimmästä, vaan kulkevat perimätietona sukupolvesta toiseen. Jopa historiankirjoitus menee uusiksi moisen töppäyksen takia.


      • .,.,.,.
        kirjoihin ja kansiin kirjoitti:

        ettei ottaisi vahingosta opiksi. Tuollaiset väärinkäytökset eivät unohdu koskaan ihmisten sisimmästä, vaan kulkevat perimätietona sukupolvesta toiseen. Jopa historiankirjoitus menee uusiksi moisen töppäyksen takia.

        kun syö lisäaineilla kyllästettyä elintarviketta, juoksee piikille, hakee lääkäristä lisää särkylääkettä ja mielialalääkettä,....
        Haluaisin uskoa laillasi, että kansa ottaisi vahingosta opiksi, mutta en ole enää niin sinisilmäinen.


      • ei olisi uskonut
        .,.,.,. kirjoitti:

        kun syö lisäaineilla kyllästettyä elintarviketta, juoksee piikille, hakee lääkäristä lisää särkylääkettä ja mielialalääkettä,....
        Haluaisin uskoa laillasi, että kansa ottaisi vahingosta opiksi, mutta en ole enää niin sinisilmäinen.

        Juuri eilen tuli tv:stä tuo dokumentti elintarvikkeiden lisäaineilla huijaamisesta. On se hirveää katsoa, kun ihmiset ostavat eineksiä vähillä rahoillaan, sairastuvat ja kuolevat pois.
        http://areena.yle.fi/ohjelma/7483


      • kyllä vanhakin oppii
        ei olisi uskonut kirjoitti:

        Juuri eilen tuli tv:stä tuo dokumentti elintarvikkeiden lisäaineilla huijaamisesta. On se hirveää katsoa, kun ihmiset ostavat eineksiä vähillä rahoillaan, sairastuvat ja kuolevat pois.
        http://areena.yle.fi/ohjelma/7483

        Tosin sikapiikkiä osasin välttää jo alusta alkaen, mutta eilen tuli käytyä Hesessä atrialla ja nyt on sitten pää niin pirun kipeänä noista hampurilaispihvin haitallisista arominkorvikkeista. En enää ikinä moista suuhuni tunge.


      • haitallinenturmiokas
        kyllä vanhakin oppii kirjoitti:

        Tosin sikapiikkiä osasin välttää jo alusta alkaen, mutta eilen tuli käytyä Hesessä atrialla ja nyt on sitten pää niin pirun kipeänä noista hampurilaispihvin haitallisista arominkorvikkeista. En enää ikinä moista suuhuni tunge.

        eikös se natriumglutamaatti juuri toimikin aivojen välittäjäaineena? Sekös sen sikapiikin tiomersaalinkin sitten sinne välitti narkolepsiaan sairastuneilla? Ei olisi halpaa makkaraa pitänyt popsia palan painikkeeksi.


      • enää
        näseme kirjoitti:

        Sen käyttöä EI SALLITA USA:ssa kansalaisille annettavissa rokotteissa.

        "Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        FDA:n virallinen lausuma s. 7 ja 8 alla olevassa dokumentissa:

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        Tämä on vuodelta 2005, jolloin skvaleenin ympärillä kuohui. Myöhemmän tutkimukset ovat kiistatta osoittaneet, että skvaleenilla ei ole mitään yhteyttä persianlahden sodan syndroomaan tai mihinkään muuhunkaan "komplikaatioon", ja sen jälkeen skvaleeni on ollut taas käytettävien aineiden listalla, jos sitä vaan tarvitaan käyttää.

        Päivitä itse ensin tietosi ennen kuin alat haukkumaan todellisia asiantuntijoita (mm. Terhi Kilpi) valehtelijoiksi!


      • näseme
        enää kirjoitti:

        Tämä on vuodelta 2005, jolloin skvaleenin ympärillä kuohui. Myöhemmän tutkimukset ovat kiistatta osoittaneet, että skvaleenilla ei ole mitään yhteyttä persianlahden sodan syndroomaan tai mihinkään muuhunkaan "komplikaatioon", ja sen jälkeen skvaleeni on ollut taas käytettävien aineiden listalla, jos sitä vaan tarvitaan käyttää.

        Päivitä itse ensin tietosi ennen kuin alat haukkumaan todellisia asiantuntijoita (mm. Terhi Kilpi) valehtelijoiksi!

        Ja tulee olemaan sitä jatkossakin.

        Tuorein päivitys lokakuulta 2009 koskien skvaleenin käyttöä

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        Barbara Loe Fisherin (NVIC:n perustaja) mukaan yksikään USA:ssa käytössä oleva rokote ei sisällä skvaleenia tai muita öljy/vesi-adjuvantteja:

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        Euroopassa skvaleeni on lisensoitu H1N1-rokotteisiin, mutta ei USA:ssa..."

        Artikkelin voi lukea loppuun Mercolan sivulla.


      • kaikki.
        näseme kirjoitti:

        Ja tulee olemaan sitä jatkossakin.

        Tuorein päivitys lokakuulta 2009 koskien skvaleenin käyttöä

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        Barbara Loe Fisherin (NVIC:n perustaja) mukaan yksikään USA:ssa käytössä oleva rokote ei sisällä skvaleenia tai muita öljy/vesi-adjuvantteja:

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        Euroopassa skvaleeni on lisensoitu H1N1-rokotteisiin, mutta ei USA:ssa..."

        Artikkelin voi lukea loppuun Mercolan sivulla.

        Kysessä on amerikkalaisten rokotevastustajien webbisaitti, jossa ihmisiä pelotellaan rokotteila ja valehdellaan minkä keretään. Toimintatavat muistuttavat läheisesti fanaattisten uskonlahkojon toimintaa. Ja sinä onneton levität tätä samaa paskaa nyt vain suomeksi.


      • näseme
        kaikki. kirjoitti:

        Kysessä on amerikkalaisten rokotevastustajien webbisaitti, jossa ihmisiä pelotellaan rokotteila ja valehdellaan minkä keretään. Toimintatavat muistuttavat läheisesti fanaattisten uskonlahkojon toimintaa. Ja sinä onneton levität tätä samaa paskaa nyt vain suomeksi.

        "Skvaleeni liian vaarallista ihmiskäyttöön"

        http://www.americanchronicle.com/articles/view/119668

        U.S. National Library of Medicine on listannut Skvaleenin liian vaaralliseksi ihmiskäyttöön. Skvaleenia ei tästä syystä lisensoida käyttöön USA:ssa.

        "...these 'experts' from various government agencies are once again purposely cherry picking and ignoring information with the intention of deceiving, knowing full well that many people could die while trying to push their treachery off as the truth".

        On se kumma että teikäläiset saa olla edelleen vapaalla jalalla.


      • jatkuu...
        näseme kirjoitti:

        "Skvaleeni liian vaarallista ihmiskäyttöön"

        http://www.americanchronicle.com/articles/view/119668

        U.S. National Library of Medicine on listannut Skvaleenin liian vaaralliseksi ihmiskäyttöön. Skvaleenia ei tästä syystä lisensoida käyttöön USA:ssa.

        "...these 'experts' from various government agencies are once again purposely cherry picking and ignoring information with the intention of deceiving, knowing full well that many people could die while trying to push their treachery off as the truth".

        On se kumma että teikäläiset saa olla edelleen vapaalla jalalla.

        Tämä on vain toinen kirjoitus, jossa rokotevastustaja levitää samaa valheelista ja vääristeltyä propagandaa.

        Skvaleeni ei nyt vaan ole kielletty missään eikä se aiheuta mitään "komplikaatioita". Etsi edes yksikin tutkimustulos tai viranomaissen päätös, jossa sanotaan, että skvaleeni on todettu vaaralliseksi eikä sitä saa käyttää USA:ssa. Eipä taida löytyä...


      • adjuvantissa!
        jatkuu... kirjoitti:

        Tämä on vain toinen kirjoitus, jossa rokotevastustaja levitää samaa valheelista ja vääristeltyä propagandaa.

        Skvaleeni ei nyt vaan ole kielletty missään eikä se aiheuta mitään "komplikaatioita". Etsi edes yksikin tutkimustulos tai viranomaissen päätös, jossa sanotaan, että skvaleeni on todettu vaaralliseksi eikä sitä saa käyttää USA:ssa. Eipä taida löytyä...

        * (20.11.2008) Tutkimusartikkeli: Rokotteiden adjuvanttina käytetty alumiini mahdollisesti aiheuttaa kroonista väsymysoireyhtymää (chronic fatigue syndrome) ja lihassairautta nimeltä MMF (macrophagic myofasciitis). Alumiinia käytetään adjuvanttina useissa rokotteissa, mm. nelos- ja viitosrokotteissa.
        * (26.5.2008) Science: Alumiiniadjuvantin salaisuus paljastettu - Vuosikymmeniä rokotteisiin on lisätty alumiiniadjuvanttia tietämättä miksi se voimistaa rokotteen vaikutusta. Alumiiniadjuvantin teho rokotteissa huomattiin sattumalta 1920-luvulla, sitä alettiin käyttää laajalti 1950-luvulla ja se on edelleen ainoa sallittu adjuvantti USA:ssa. (EU:ssa ja Suomessa esim. HPV-rokotteessa on muunlainen adjuvantti sallittu; perinteisesti ihmisrokotteissa öljypohjaisia adjuvantteja on pidetty liikaa haittoja omaavina). Alumiinin vaikutusmekanismin löytämisen arvellaan mahdollisesti johtavan tehokkaampien tai turvallisempien adjuvanttien kehittämiseen - alumiinin tiedetään esim. tappavan lihassoluja kun rokote pistetään lihakseen.


      • näseme
        jatkuu... kirjoitti:

        Tämä on vain toinen kirjoitus, jossa rokotevastustaja levitää samaa valheelista ja vääristeltyä propagandaa.

        Skvaleeni ei nyt vaan ole kielletty missään eikä se aiheuta mitään "komplikaatioita". Etsi edes yksikin tutkimustulos tai viranomaissen päätös, jossa sanotaan, että skvaleeni on todettu vaaralliseksi eikä sitä saa käyttää USA:ssa. Eipä taida löytyä...

        FDA / Squalene:
        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        Yoshino & Yoshino, 1994
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7522973?dopt=Citation

        Kuroda, 2004:
        http://tinyurl.com/yhq2r3x

        Carlson, Jansson, Larsson, Bucht, Lorentzen
        http://ajp.amjpathol.org/cgi/content/abstract/156/6/2057

        Petrik, Wong, Tabata, Garry, Shaw.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=11


      • terveysviranomaisiin
        näseme kirjoitti:

        FDA / Squalene:
        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        Yoshino & Yoshino, 1994
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7522973?dopt=Citation

        Kuroda, 2004:
        http://tinyurl.com/yhq2r3x

        Carlson, Jansson, Larsson, Bucht, Lorentzen
        http://ajp.amjpathol.org/cgi/content/abstract/156/6/2057

        Petrik, Wong, Tabata, Garry, Shaw.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=11

        Aiheesta tässä.

        http://www.magneettimedia.com/?p=4721


      • näseme
        terveysviranomaisiin kirjoitti:

        Aiheesta tässä.

        http://www.magneettimedia.com/?p=4721

        että suomalaiset ovat tulleet järkiinsä. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

        "Iltalehdessä olleen kyselyn mukaan vain 6% vastanneista (vastanneita 3875 henkilöä) luottaa terveysviranomaisiin. Peräti 94% epäilee".


      • tietoja
        näseme kirjoitti:

        FDA / Squalene:
        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        Yoshino & Yoshino, 1994
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7522973?dopt=Citation

        Kuroda, 2004:
        http://tinyurl.com/yhq2r3x

        Carlson, Jansson, Larsson, Bucht, Lorentzen
        http://ajp.amjpathol.org/cgi/content/abstract/156/6/2057

        Petrik, Wong, Tabata, Garry, Shaw.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=11

        Mikään noista ei enää päde. Lukuisat myöhemmän tutkimukset ovat yksiselitteiseti osoittaneet, että skvaleeni tai muut rokotteen ainesosat ei ole aiheuttanut mitään ns. komplikaatioita ja FDA:kin on nykyään taas valmis käyttämään skvaleenia tarvittaessa.

        Kohta varmaan kerrot, että maailma on luotu 6:ssa päivässä ja viittaat vanhaan testamenttiin?


      • totuuksia.
        tietoja kirjoitti:

        Mikään noista ei enää päde. Lukuisat myöhemmän tutkimukset ovat yksiselitteiseti osoittaneet, että skvaleeni tai muut rokotteen ainesosat ei ole aiheuttanut mitään ns. komplikaatioita ja FDA:kin on nykyään taas valmis käyttämään skvaleenia tarvittaessa.

        Kohta varmaan kerrot, että maailma on luotu 6:ssa päivässä ja viittaat vanhaan testamenttiin?

        Olisko tässä jopa kertomasi vanhan testamentin totuuksia?

        http://www.magneettimedia.com/?p=4845


      • Muistutusta
        näseme kirjoitti:

        FDA / Squalene:
        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        Yoshino & Yoshino, 1994
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7522973?dopt=Citation

        Kuroda, 2004:
        http://tinyurl.com/yhq2r3x

        Carlson, Jansson, Larsson, Bucht, Lorentzen
        http://ajp.amjpathol.org/cgi/content/abstract/156/6/2057

        Petrik, Wong, Tabata, Garry, Shaw.
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=11

        Sinut, näseme, on todistettu moneen kertaan valehtilijaksi ja kyvyttömäksi ymmärtämään mitä tutkimuksissa sanotaan. Linkkien kopioiminen ei tee sinusta yhtään uskottavampaa.


      • näseme
        Muistutusta kirjoitti:

        Sinut, näseme, on todistettu moneen kertaan valehtilijaksi ja kyvyttömäksi ymmärtämään mitä tutkimuksissa sanotaan. Linkkien kopioiminen ei tee sinusta yhtään uskottavampaa.

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        Päivitys koskien skvaleenin käyttöä (lokakuu, 2009)

        Barbara Loe Fisherin (NVIC:n perustaja) mukaan yksikään USA:ssa käytössä oleva rokote ei sisällä skvaleenia tai muita öljy/vesi-adjuvantteja:

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        Euroopassa skvaleeni on lisensoitu H1N1-rokotteisiin, mutta ei USA:ssa. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö rokotevalmistajat yrittäisi sisällyttää adjuvantteja rokotteisiin tulevaisuudessa, mutta nyt voitimme."

        Mielenkiintoinen tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice.

        Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty adjuvantti aiheuttaa hiirille motoneuronikuoleman.


      • näseme
        tietoja kirjoitti:

        Mikään noista ei enää päde. Lukuisat myöhemmän tutkimukset ovat yksiselitteiseti osoittaneet, että skvaleeni tai muut rokotteen ainesosat ei ole aiheuttanut mitään ns. komplikaatioita ja FDA:kin on nykyään taas valmis käyttämään skvaleenia tarvittaessa.

        Kohta varmaan kerrot, että maailma on luotu 6:ssa päivässä ja viittaat vanhaan testamenttiin?

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        http://www.americanchronicle.com/articles/view/119668

        U.S. National Library of Medicine on listannut Skvaleenin liian vaaralliseksi ihmiskäyttöön. Skvaleenia ei tästä syystä lisensoida käyttöön USA:ssa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene

        "the Food and Drug Administration has not authorized the use of such adjuvants in the United States".


      • näseme
        Muistutusta kirjoitti:

        Sinut, näseme, on todistettu moneen kertaan valehtilijaksi ja kyvyttömäksi ymmärtämään mitä tutkimuksissa sanotaan. Linkkien kopioiminen ei tee sinusta yhtään uskottavampaa.

        sinut todettiin heti alussa lääkeyhtiön mielenvikaiseksi juoksupojaksi, joka pitäisi saada telkien taakse viipymättä.


      • Muistutusta
        näseme kirjoitti:

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        Päivitys koskien skvaleenin käyttöä (lokakuu, 2009)

        Barbara Loe Fisherin (NVIC:n perustaja) mukaan yksikään USA:ssa käytössä oleva rokote ei sisällä skvaleenia tai muita öljy/vesi-adjuvantteja:

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        Euroopassa skvaleeni on lisensoitu H1N1-rokotteisiin, mutta ei USA:ssa. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö rokotevalmistajat yrittäisi sisällyttää adjuvantteja rokotteisiin tulevaisuudessa, mutta nyt voitimme."

        Mielenkiintoinen tutkimustulos vuodelta 2007:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17114826

        Aluminum adjuvant linked to Gulf War illness induces motor neuron death in mice.

        Persianlahden sodan syndroomaan yhdistetty adjuvantti aiheuttaa hiirille motoneuronikuoleman.

        Tähänkään ei tullut vastausta. Eikö kantti kestä myöntää erehdystä?
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9640345/48117407


      • m.o.t.
        Muistutusta kirjoitti:

        Tähänkään ei tullut vastausta. Eikö kantti kestä myöntää erehdystä?
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9640345/48117407

        Tämän henkilön kanssa on ihan turha käydä mitään keskustelua. Sama levy vaan soi uudellen ja uudelleen ja uudelleen...


      • ei jaksa enää
        näseme kirjoitti:

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        http://www.americanchronicle.com/articles/view/119668

        U.S. National Library of Medicine on listannut Skvaleenin liian vaaralliseksi ihmiskäyttöön. Skvaleenia ei tästä syystä lisensoida käyttöön USA:ssa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene

        "the Food and Drug Administration has not authorized the use of such adjuvants in the United States".

        Nämä kaikki on jälleen kerran ne samat linkit, joissa on joko vanhoja tilannekatsauksia tai sitten vaan rokotevastustajien levitämää valheellista propagandaa. Etkö voisi jo lopettaa?


      • etkö häpeä?
        näseme kirjoitti:

        sinut todettiin heti alussa lääkeyhtiön mielenvikaiseksi juoksupojaksi, joka pitäisi saada telkien taakse viipymättä.

        Jos olet itse väärässä, niin luuletko jotenkin pelastavasi tilanteen herjaamalla muita?


      • näseme
        Muistutusta kirjoitti:

        Tähänkään ei tullut vastausta. Eikö kantti kestä myöntää erehdystä?
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9640345/48117407

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9640345/48125705

        Vastaus monologiisi, jossa lainailet tukimustuloksia ilman että ymmärtäisit lukemaasi kunnolla.

        Kuinka innostuitkaan mm. alumiiniadjuvanttijutusta ja kävikin ilmi että kyseessä oli alumiini-skvaleeniadjuvantti. Sitten intoilit että skvaleenin vasta-aineet ovat yleisiä väestöllä, kunnes esitettiinkin tutkimustulos, joka kertoi että skvaleenin vasta-aineita oli normaalisti olemassa vain yhdellä kymmenestä. Esitettiin myös toinen tukimustulos, jossa vahvistettiin tulokset parannetulla metodilla, muttet ohitit sen tyystin jatkaen takertumista aiemman tutkimuksen metodologiaan.

        Kaikkeen negatiiviseen skvaleenia koskevaan tutkimustietoon suhtauduit kuin lapsi kutsumalla sitä "adjuvanttimollaukseksi".

        Olet melkoisen onneton lääketehtaan internet -valkopesuun palkkaama amatööri.

        Etsi itsellesi ihmisarvoisempi työpaikka ja sen myötä ihmisarvoinen tulevaisuus.


      • näseme
        etkö häpeä? kirjoitti:

        Jos olet itse väärässä, niin luuletko jotenkin pelastavasi tilanteen herjaamalla muita?

        Kun on häviöllä pitää yrittää hämätä lukijoita, niinkö? Anna nyt sentään vähän tunnustusta palstan lukijoitten kyvylle erottaa oikea väärästä.


      • näseme
        ei jaksa enää kirjoitti:

        Nämä kaikki on jälleen kerran ne samat linkit, joissa on joko vanhoja tilannekatsauksia tai sitten vaan rokotevastustajien levitämää valheellista propagandaa. Etkö voisi jo lopettaa?

        Jottet heti unohtaisi, ettei skvaleenin käyttö USA:ssa ole sallittua...:

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        http://www.americanchronicle.com/articles/view/119668

        U.S. National Library of Medicine on listannut Skvaleenin liian vaaralliseksi ihmiskäyttöön. Skvaleenia ei tästä syystä lisensoida käyttöön USA:ssa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene

        "the Food and Drug Administration has not authorized the use of such adjuvants in the United States".


      • Muistutusta.
        näseme kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9640345/48125705

        Vastaus monologiisi, jossa lainailet tukimustuloksia ilman että ymmärtäisit lukemaasi kunnolla.

        Kuinka innostuitkaan mm. alumiiniadjuvanttijutusta ja kävikin ilmi että kyseessä oli alumiini-skvaleeniadjuvantti. Sitten intoilit että skvaleenin vasta-aineet ovat yleisiä väestöllä, kunnes esitettiinkin tutkimustulos, joka kertoi että skvaleenin vasta-aineita oli normaalisti olemassa vain yhdellä kymmenestä. Esitettiin myös toinen tukimustulos, jossa vahvistettiin tulokset parannetulla metodilla, muttet ohitit sen tyystin jatkaen takertumista aiemman tutkimuksen metodologiaan.

        Kaikkeen negatiiviseen skvaleenia koskevaan tutkimustietoon suhtauduit kuin lapsi kutsumalla sitä "adjuvanttimollaukseksi".

        Olet melkoisen onneton lääketehtaan internet -valkopesuun palkkaama amatööri.

        Etsi itsellesi ihmisarvoisempi työpaikka ja sen myötä ihmisarvoinen tulevaisuus.

        Eipä tullut näköjään vieläkään vastausta. Turhanpäiväistä jorinaa vain. Tämän säikeen juoni oli valehteliko Terhi Kilpi vai ei. Vastaukseksi saatiin ilman epäilystä, että väitteen esittänyt näseme valehteli, moneen kertaan, eikä tyypillä ole sen vertaa kanttia, että myöntäisi kirjoittaneensa joutavia. Mitä enemmän potkit, sitä syvemmälle vajoat suohon. Erittäin hyvä esimerkki huuhaahemmojen moraalista ja paineensietokyvystä. Sijaistoiminta vaan päälle heti, kun tulee vaikeita kysymyksiä. Niitähän tulee, kun ainut kyky on copy-pasteta toisten kirjoitelmia asioita ymmärtämättä.


      • näseme
        Muistutusta. kirjoitti:

        Eipä tullut näköjään vieläkään vastausta. Turhanpäiväistä jorinaa vain. Tämän säikeen juoni oli valehteliko Terhi Kilpi vai ei. Vastaukseksi saatiin ilman epäilystä, että väitteen esittänyt näseme valehteli, moneen kertaan, eikä tyypillä ole sen vertaa kanttia, että myöntäisi kirjoittaneensa joutavia. Mitä enemmän potkit, sitä syvemmälle vajoat suohon. Erittäin hyvä esimerkki huuhaahemmojen moraalista ja paineensietokyvystä. Sijaistoiminta vaan päälle heti, kun tulee vaikeita kysymyksiä. Niitähän tulee, kun ainut kyky on copy-pasteta toisten kirjoitelmia asioita ymmärtämättä.

        Terhi Kilpi valehteli A-Talkissa ja on valehdellut koko ajan rokotteen hankintaan vaikuttaneista asioista ja käytettävissä olleesta tiedosta koskien rokotteen turvallisuutta. Ihan samalla tavalla kuin sinä olet yrittänyt valehdella tällä palstalla räikeän läpinäkyvällä tavalla milloin mistäkin.

        Kaksi taistelun hävinnyttä, jotka yrittävät pelastaa imagostaan mitä pelastettavissa on.

        Miksei se onnistu kummankaan kohdalla?

        Lukijat tietysti näkevät mikä on totta ja oikein ja mikä on väärin.


      • en huoli ikinä
        näseme kirjoitti:

        Kun on häviöllä pitää yrittää hämätä lukijoita, niinkö? Anna nyt sentään vähän tunnustusta palstan lukijoitten kyvylle erottaa oikea väärästä.

        koska se aiheuttaa kaikki seuraavat oireet ja sairaudet.

        Niveltulehdus, fibromyalgia, lymfadenopatia, ihottumat, valoarkuus, perhosihottuma, poikkeava ihokarvojen lähtö, parantumattomat ihovauriot, aftaiset haavaumia, muistin menetys, kouristukset, mielenterveyshäiriöt, neuropsykiatriset oireet, kilpirauhasen häiriöt, anemia, kohonnut Erytrosyyttien sedimentaationopeus, Systeeminen lupus erythematosus -sairaus (SLE), MS-tauti, ALS-tauti, Raynaudin tauti, Sjögrenin oireyhtymä, krooninen ripuli, krooninen väsymys, krooninen päänsärky, huimaus, heikotus, yöhikoilu ja kuume.[5]

        [6]Rotilla tehdyssä kokeissa injektoitu Skvaleeni aiheutti eläimille immuunivälitteisen kroonisen nivelreuman. Yhteenvedon mukaan tutkimus herätti kysymyksiä adjuvanttien roolista kroonisissa tulehdustaudeissa.


      • pakkomielle.
        en huoli ikinä kirjoitti:

        koska se aiheuttaa kaikki seuraavat oireet ja sairaudet.

        Niveltulehdus, fibromyalgia, lymfadenopatia, ihottumat, valoarkuus, perhosihottuma, poikkeava ihokarvojen lähtö, parantumattomat ihovauriot, aftaiset haavaumia, muistin menetys, kouristukset, mielenterveyshäiriöt, neuropsykiatriset oireet, kilpirauhasen häiriöt, anemia, kohonnut Erytrosyyttien sedimentaationopeus, Systeeminen lupus erythematosus -sairaus (SLE), MS-tauti, ALS-tauti, Raynaudin tauti, Sjögrenin oireyhtymä, krooninen ripuli, krooninen väsymys, krooninen päänsärky, huimaus, heikotus, yöhikoilu ja kuume.[5]

        [6]Rotilla tehdyssä kokeissa injektoitu Skvaleeni aiheutti eläimille immuunivälitteisen kroonisen nivelreuman. Yhteenvedon mukaan tutkimus herätti kysymyksiä adjuvanttien roolista kroonisissa tulehdustaudeissa.

        Tämähän vain osoittaa, että sinulla (ja muilla kaltaisilla) on kumma pakkoajatus tästä skvaleenista kaiken pahan alkuna ja taistelet sitä kuin itse paholaista vastaan vaikka kyseessä on ihan tavallinen ja ihmiselle vaaraton yhdiste siinä missä H2O:kin. Ei voi kun ihmetellä, miten joillekin voi tulla asioista, joita heillä ei ole kykyä ymmärtää, tällainen invalidisoiva pakkomielle.


      • Mitä kummaa?
        näseme kirjoitti:

        Terhi Kilpi valehteli A-Talkissa ja on valehdellut koko ajan rokotteen hankintaan vaikuttaneista asioista ja käytettävissä olleesta tiedosta koskien rokotteen turvallisuutta. Ihan samalla tavalla kuin sinä olet yrittänyt valehdella tällä palstalla räikeän läpinäkyvällä tavalla milloin mistäkin.

        Kaksi taistelun hävinnyttä, jotka yrittävät pelastaa imagostaan mitä pelastettavissa on.

        Miksei se onnistu kummankaan kohdalla?

        Lukijat tietysti näkevät mikä on totta ja oikein ja mikä on väärin.

        Harhainen mieli kuvittelee taistelevansa jostakin. Kaikki faktat ovat nähtävissä ja luettavissa tässä ketjussa ja tosiasiat ovat tulleet selvästi esille. Näseme on valehdellut minunkin mielestäni ja välttelee kiusallisia kysymyksiä. En ole havainnut edes kunnon keskustelua taistelusta puhumattakaan.


      • näseme
        pakkomielle. kirjoitti:

        Tämähän vain osoittaa, että sinulla (ja muilla kaltaisilla) on kumma pakkoajatus tästä skvaleenista kaiken pahan alkuna ja taistelet sitä kuin itse paholaista vastaan vaikka kyseessä on ihan tavallinen ja ihmiselle vaaraton yhdiste siinä missä H2O:kin. Ei voi kun ihmetellä, miten joillekin voi tulla asioista, joita heillä ei ole kykyä ymmärtää, tällainen invalidisoiva pakkomielle.

        mutta ei suinkaan esimerkiksi polkupyörän kettinkien välissä. Kai sinä tämän verran ymmärrät?

        Olet lääkeyhtiön juoksupoika ja tehtäväsi on yrittää näyttää likaisen harmaa valkoisen puhtaana hinnalla millä hyvänsä, koska siitä riippuu joittenkin talous ja ammatillinen tulevaisuus.

        Kuvittelet että, kun riittävästi hoet "lintu on kala", se muuttuu kalaksi.

        Mutta mieti muuttuuko se hokemalla kalaksi muitten kuin omassa päässäsi?


      • sopassa
        pakkomielle. kirjoitti:

        Tämähän vain osoittaa, että sinulla (ja muilla kaltaisilla) on kumma pakkoajatus tästä skvaleenista kaiken pahan alkuna ja taistelet sitä kuin itse paholaista vastaan vaikka kyseessä on ihan tavallinen ja ihmiselle vaaraton yhdiste siinä missä H2O:kin. Ei voi kun ihmetellä, miten joillekin voi tulla asioista, joita heillä ei ole kykyä ymmärtää, tällainen invalidisoiva pakkomielle.

        Entä kun keitokseen lisätään elohopeaa/amalgaamia/tiomersaalia, niin minkälainen soppa siitä syntyy?

        Onko se ihan tavallinen soppa siinä kuin H2O:kin?


      • näseme
        Mitä kummaa? kirjoitti:

        Harhainen mieli kuvittelee taistelevansa jostakin. Kaikki faktat ovat nähtävissä ja luettavissa tässä ketjussa ja tosiasiat ovat tulleet selvästi esille. Näseme on valehdellut minunkin mielestäni ja välttelee kiusallisia kysymyksiä. En ole havainnut edes kunnon keskustelua taistelusta puhumattakaan.

        skvaleeni ei ole sallittu aine USA:ssa rokotteisiin. Tämä tiedettiin hyvin jo vuonna 2009.

        Kaikki faktat, mukaanlukien syitä miksi skvaleenin käyttö ei ole sallittua, ovat nähtävissä tässä ketjussa ja paitsi että Terhi Kilpi valehteli ohittamalla tiedot näistä asioista TV:ssä tyystin, myös sinä harrastat samaa täällä.

        Olette kaksi taistelun hävinnyttä, jotka yrittävät pelastaa imagostaan mitä pelastettavissa on.


      • ymmärretäväksi
        Muistutusta. kirjoitti:

        Eipä tullut näköjään vieläkään vastausta. Turhanpäiväistä jorinaa vain. Tämän säikeen juoni oli valehteliko Terhi Kilpi vai ei. Vastaukseksi saatiin ilman epäilystä, että väitteen esittänyt näseme valehteli, moneen kertaan, eikä tyypillä ole sen vertaa kanttia, että myöntäisi kirjoittaneensa joutavia. Mitä enemmän potkit, sitä syvemmälle vajoat suohon. Erittäin hyvä esimerkki huuhaahemmojen moraalista ja paineensietokyvystä. Sijaistoiminta vaan päälle heti, kun tulee vaikeita kysymyksiä. Niitähän tulee, kun ainut kyky on copy-pasteta toisten kirjoitelmia asioita ymmärtämättä.

        Vai onnistuuko?

        http://www.rokotusinfo.fi/koostumus/adjuvantit_html


      • juttu.
        näseme kirjoitti:

        skvaleeni ei ole sallittu aine USA:ssa rokotteisiin. Tämä tiedettiin hyvin jo vuonna 2009.

        Kaikki faktat, mukaanlukien syitä miksi skvaleenin käyttö ei ole sallittua, ovat nähtävissä tässä ketjussa ja paitsi että Terhi Kilpi valehteli ohittamalla tiedot näistä asioista TV:ssä tyystin, myös sinä harrastat samaa täällä.

        Olette kaksi taistelun hävinnyttä, jotka yrittävät pelastaa imagostaan mitä pelastettavissa on.

        Tämä kumma käsitys on vain rokotevastustajien itse keksimä mantra ja kaikki "faktat" vievät aina vain rokotevastustajien omille sivuille, joissa viitataan toisten rokotevastustajien sivulle jne. eli linkkirumba jauhaa tyhjää. FDA tai mikään muukaan viranomainen USA:ssa tai missään muualla maailmassa ei ole kieltänyt skvaleenin käyttöä rokotteissa. Sitä ei vaan ole käytetty kuin ei ole tarvittu. Et löydä mistään skvaleenin käytön kieltävää päätöstä, koska sellaita ei yksinkertaisesti olet tehty. Get it?


      • näseme
        juttu. kirjoitti:

        Tämä kumma käsitys on vain rokotevastustajien itse keksimä mantra ja kaikki "faktat" vievät aina vain rokotevastustajien omille sivuille, joissa viitataan toisten rokotevastustajien sivulle jne. eli linkkirumba jauhaa tyhjää. FDA tai mikään muukaan viranomainen USA:ssa tai missään muualla maailmassa ei ole kieltänyt skvaleenin käyttöä rokotteissa. Sitä ei vaan ole käytetty kuin ei ole tarvittu. Et löydä mistään skvaleenin käytön kieltävää päätöstä, koska sellaita ei yksinkertaisesti olet tehty. Get it?

        No, otetaan uudestaan sama:

        Jottet heti unohtaisi, ettei skvaleenin käyttö USA:ssa ole sallittua...:

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        http://www.americanchronicle.com/articles/view/119668

        U.S. National Library of Medicine on listannut Skvaleenin liian vaaralliseksi ihmiskäyttöön. Skvaleenia ei tästä syystä lisensoida käyttöön USA:ssa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene

        "the Food and Drug Administration has not authorized the use of such adjuvants in the United States".


      • näseme
        näseme kirjoitti:

        No, otetaan uudestaan sama:

        Jottet heti unohtaisi, ettei skvaleenin käyttö USA:ssa ole sallittua...:

        http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf

        "Syytä huoleen ei ole: Skvaleenia ei lisätä yhteenkään USA:ssa lisensoituun rokotteeseen."

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/08/04/squalene-the-swine-flu-vaccines-dirty-little-secret-exposed.aspx

        "Toimme menestyksekkäästi esille skvaleeniadjuvanttien nopeasta lisensoimisesta aiheutuvia potentiaalisia riskejä EUA:n (Emergency Use Authorization) varjolla, johon voidaan vedota kun julistetaan kansallinen hätätila, niin ETTEI FDA lisensoinut näitä adjuvantteja käytettäväksi USA:ssa.

        http://www.americanchronicle.com/articles/view/119668

        U.S. National Library of Medicine on listannut Skvaleenin liian vaaralliseksi ihmiskäyttöön. Skvaleenia ei tästä syystä lisensoida käyttöön USA:ssa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene

        "the Food and Drug Administration has not authorized the use of such adjuvants in the United States".

        http://www.wired.com/magazine/2009/10/squalene-not-to-worry/

        Ei ole mitään syytä huoleen skvaleenin suhteen, sillä skvaleenia ei käytetä rokotteissa USA:ssa.

        Patricia El-Hinnawy, USA:n Food and Drug Administrationin edustaja sanoo: "Skvaleenia ei käytetä missään FDA:n hyväksymässä rokotteessa USA:ssa. Minkään tyyppisessä kausi-influenssarokotteessa tai H1N1-rokotteessa(kaan) ei ole skvaleenia."


    • käyttöönsä

      Vaikka USA:ssa skvaleeni ei ole vielä käytössä adjuvanttina rokotteissa, on USA valmis sen käyttöön ja ehti jo tehdä sopimuksenkin 90 miljoonan skvaleenia sisältävän sikainfluenssarokotteen valmistamisesta. Skvaleenin ei ole todettu aiheuttavan mitään komplikaatioita ihmisillä sen enempää rokotteissa kuin missään muuallakaan.

      Tietoa skvaleenin turvallisuudesta ja että se on mm. MF59-adjuvantin ainesosa:

      http://www.who.int/vaccine_safety/topics/adjuvants/squalene/questions_and_answers/en/
      http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene

      Lehdistotiedote USA:n tilaamista 90 miljoonasta MF59-adjuvantillisesta rokotteesta sikainfluenssaa vastaan:

      http://www.novartis.com/newsroom/media-releases/en/2009/1355458.shtml
      http://cleanroom.net/?p=3151

      • näseme

        sillä FDA ei antanut lupaa siihen. Skvaleenin kun on todettu aiheuttavan useita erilaisia haittoja sekä tutkimuksissa että elävässä elämässä.

        Tämä kaikki on kerrottu jo moneen kertaan, mutta haluat edelleen roikkua ajatuksessa että skvaleenin käyttö USA:ssa olisi sallittua. Se kuitenkaan ei ole sallittua USA:ssa.

        Mitä tulee komplikaatioihin, tämä viestiketju on jo täynnä linkkejä tutkimuksiin skvaleenin haitoista, mutta koska muistisi on selvästi heikonpuoleinen, tässä pari kertaukseksi:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        "Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia".

        Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences.

        Eläinkokeet osoittavat yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi näin vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16124384

        Effect of high doses of shark liver oil supplementation on T cell polarization and peripheral blood polymorphonuclear cell function.

        Tässä tutkimuksessa puolestaan esitetään, että ihmiset joilla on ateroskleroosi tai autoimmuunisairauksia, eivät saisi nauttia suuria määriä hainmaksaöljyä, joka on teollisuuden pääasiallinen skvaleenin lähde.


      • näseme
        näseme kirjoitti:

        sillä FDA ei antanut lupaa siihen. Skvaleenin kun on todettu aiheuttavan useita erilaisia haittoja sekä tutkimuksissa että elävässä elämässä.

        Tämä kaikki on kerrottu jo moneen kertaan, mutta haluat edelleen roikkua ajatuksessa että skvaleenin käyttö USA:ssa olisi sallittua. Se kuitenkaan ei ole sallittua USA:ssa.

        Mitä tulee komplikaatioihin, tämä viestiketju on jo täynnä linkkejä tutkimuksiin skvaleenin haitoista, mutta koska muistisi on selvästi heikonpuoleinen, tässä pari kertaukseksi:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        "Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia".

        Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences.

        Eläinkokeet osoittavat yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi näin vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16124384

        Effect of high doses of shark liver oil supplementation on T cell polarization and peripheral blood polymorphonuclear cell function.

        Tässä tutkimuksessa puolestaan esitetään, että ihmiset joilla on ateroskleroosi tai autoimmuunisairauksia, eivät saisi nauttia suuria määriä hainmaksaöljyä, joka on teollisuuden pääasiallinen skvaleenin lähde.

        http://www.wired.com/magazine/2009/10/squalene-not-to-worry/

        Ei ole mitään syytä huoleen skvaleenin suhteen, sillä skvaleenia ei käytetä rokotteissa USA:ssa.

        Patricia El-Hinnawy, USA:n Food and Drug Administrationin edustaja sanoo: "Skvaleenia ei käytetä missään FDA:n hyväksymässä rokotteessa USA:ssa. Minkään tyyppisessä kausi-influenssarokotteessa tai H1N1-rokotteessa(kaan) ei ole skvaleenia."


      • Fontanella Dubré
        näseme kirjoitti:

        sillä FDA ei antanut lupaa siihen. Skvaleenin kun on todettu aiheuttavan useita erilaisia haittoja sekä tutkimuksissa että elävässä elämässä.

        Tämä kaikki on kerrottu jo moneen kertaan, mutta haluat edelleen roikkua ajatuksessa että skvaleenin käyttö USA:ssa olisi sallittua. Se kuitenkaan ei ole sallittua USA:ssa.

        Mitä tulee komplikaatioihin, tämä viestiketju on jo täynnä linkkejä tutkimuksiin skvaleenin haitoista, mutta koska muistisi on selvästi heikonpuoleinen, tässä pari kertaukseksi:

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851782

        "Adjuvantoitu sikainfluenssarokote kiihdyttää ateroskleroosia".

        Evidence from animal experiments in conjunction with clinical epidemiological data indicates that, quite irrespective of cause, stimulation of the immune system may accelerate atherogenesis. Application of adjuvanted flu vaccines to individuals at risk may therefore aggravate the course of underlying atherosclerotic vessel disease with all the clinical consequences.

        Eläinkokeet osoittavat yhdessä kliinisen epidemiologisen näytön kanssa, että aiheuttajasta riippumatta immuunijärjestelmän stimuloiminen voi kiihdyttää ateroskleroosia. Adjuvantoitujen flunssarokotteiden anto riskiryhmälle voi näin vaikeuttaa taustalla olevaa ateroskleroottista verisuonisairautta kaikkine kliinisine seuraamuksineen.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16124384

        Effect of high doses of shark liver oil supplementation on T cell polarization and peripheral blood polymorphonuclear cell function.

        Tässä tutkimuksessa puolestaan esitetään, että ihmiset joilla on ateroskleroosi tai autoimmuunisairauksia, eivät saisi nauttia suuria määriä hainmaksaöljyä, joka on teollisuuden pääasiallinen skvaleenin lähde.

        http://www.terveysterapia-aija.com/artikkelit/immuuniboosteri.html
        Luontaista vastustuskykyä hainmaksaöljystä

        Haikalojen maksasta saatavalla öljyllä on takanaan vuosisatojen perinteinen käyttö yleisvahvistavana ja haavoja parantavana aineena monissa kalastusta harjoittavissa maissa, kuten Norjassa, Islannissa ja Japanissa. Ainutlaatuiseksi hainmaksaöljyn tekevät sen vaikuttavat aineet, alkyyliglyserolit, joita ei ole tavanomaisissa kala- tai kalanmaksaöljyissä eikä juuri muissakaan ruoka-aineissa, mutta joilla on huomattavia terveysvaikutuksia ihmisen vastustuskykyyn.

        I


      • Fontanella Dubré
        Fontanella Dubré kirjoitti:

        http://www.terveysterapia-aija.com/artikkelit/immuuniboosteri.html
        Luontaista vastustuskykyä hainmaksaöljystä

        Haikalojen maksasta saatavalla öljyllä on takanaan vuosisatojen perinteinen käyttö yleisvahvistavana ja haavoja parantavana aineena monissa kalastusta harjoittavissa maissa, kuten Norjassa, Islannissa ja Japanissa. Ainutlaatuiseksi hainmaksaöljyn tekevät sen vaikuttavat aineet, alkyyliglyserolit, joita ei ole tavanomaisissa kala- tai kalanmaksaöljyissä eikä juuri muissakaan ruoka-aineissa, mutta joilla on huomattavia terveysvaikutuksia ihmisen vastustuskykyyn.

        I

        Hain öljy on luontaista vastustuskyky


    • 49

      Näsemeä on jäänyt kovasti vaivaamaan tekemänsä munaukset ja jatkaa näköjään samaan malliin. Jankutat, et vastaa kysymyksiin, perustelet teksteillä, jotka eivät tue väitteitäsi, valehtelet ja ymmärrät sekä käännät väärin edelleen. Jotta keskustelu voisi jatkua keskusteluna, tulisi siinä huomioida muutamia seikkoja. Tääsäpä näsemelle opiksi ja ojennukseksi:

      Keskustelu (väittely) on kahden tai useamman henkilön vuoropuhelua, jossa osanottajat ovat valmiita muuttamaan mielipidettään, mikäli se osoittautuu aiheelliseksi. Jotkut sekoittavat keskustelut ja saarnat tai luennot keskenään. Ne ovat kuitenkin ajanhukkaa, koska osapuolet ovat betonoineet mielipiteensä jo etukäteen. Jos haluat keskustella (väitellä) jostakin asiasta, etkä halua olla vain ajantuhlaaja, mieti näitä asioita etukäteen.

      1. Voitko kuvitella mitään, joka saisi sinut muuttamaan tai korjaamaan mielipidettäsi tässä asiassa? Jos et, on keskustelu turhaa

      2. Jos joku argumenttisi on osoitettu virheelliseksi, lopetatko sen käytön jatkossa? Jos et, on keskustelun jatkaminen turhaa.

      3. Oletko valmis hyväksymään järjen käytön perusperiaatteet keskustelussa (esim. mielipide, joka on enemmän järkeenkäypä ja jonka tueksi on enemmän asiallisia todisteita, on paikkaansa pitävämpi tai että henkilö, joka esittää jonkin väitteen, on velvollinen esittämään myös todisteet väitteensä tueksi, eikä pidä väitettä totena kunnes joku sen kumoaa). Jos et ole, on keskustelua turha jatkaa.

      4. Noudatatko näitä sääntöjä:
      - Älä esitä uusia väittämiä, jos edellisiä ei ole selvitetty
      - Älä jatka todisteluasi uudella argumentilla, mikäli peruste, mihin väitteesi pohjautuu, on jo osoitettu vääräksi
      - Esitä todisteita mielipiteittesi ja väitteittesi tueksi. Perustele, miksi ne tukevat asiaasi. Jos perustelusi osoitetaan vääriksi, tee niin kuin edellisessä kohdassa neuvotaan.
      - Älä vetoa siihen, että todisteita ei tarvita. Väittämät "kaikkihan sen tietävät" tai "monet tiedemiehet" tai yleensäkin vetoaminen yleiseen tietoon eivät ole todisteita.

      Jos rikot yhtäkään näistä periaatteista, on keskustelu turhaa ja ainakin minun silmissäni myönnät samalla kaikki vastapuolen siihen sakka esittämät argumentit paikkansa pitäviksi ja menetät oikeutesi arvostella keskustelun sisältöä.

      Sinuun sovellettuna esimerkiksi vetoat toistuvasti FDA:n päätökseen olla myöntämättä skvaleenipitoisille rokotteille lisenssiä ja väität sen kieltävän skvaleenipitoisten rokotteiden käytön USA:ssa. Sitähän se ei ole, puhutaan eri asiasta. Argumenttisi kumoutuu pelkästään sillä, että USA:ssa päättyi juuri rokotetestaus, jossa oli mukana ASO3 adjuvantti. Se sallittiin todistetusti USA:ssa. Asiallinen keskustelija olisi ottanut tästä onkeensa heti ensimmäisellä kerralla. Sinä et, joten keskustelu kanssasi on ajan hukkaa. Sinun kohdallasi ylimääräinen komplisoiva tekijä on ilmeinen kyvyttömyytesi ymmärtää sekä vieraskielistä teksti, että tieteellistä julkaisua.

      • näseme

        http://www.wired.com/magazine/2009/10/squalene-not-to-worry/

        Patricia El-Hinnawy, USA:n Food and Drug Administrationin edustaja sanoo: "Skvaleenia ei käytetä missään FDA:n hyväksymässä rokotteessa USA:ssa. Minkään tyyppisessä kausi-influenssarokotteessa tai H1N1-rokotteessa(kaan) ei ole skvaleenia."

        ---------------------------------------------------------------------------------------------

        Kun kehoon ruiskutetaan skvaleenia, immuunijärjestelmä eli valkosolut hyökkäävät kaikkia niitä elimistön osia vastaan, jossa skvaleenia jo on, pystymättä tekemään eroa vihollisen ja liittolaisen välillä.

        Puolustusmekanismi yrittää tuhota molekyylin kaikkialla missä sitä on, mukaanlukien hermosto, jonka toiminnalle se on välttämätöntä.

        Toisin kuin suomalaisille on kerrottu, injektoitu skvaleeni provosoi immuunijärjetelmää pitkään ja kaikkia seuraamuksia ei vielä edes tiedetä. Periaatteessa riski saada mikä tahansa autoimmuunisairaus (jollainen narkolepsiakin on) kasvaa moninkertaiseksi.

        Rottakokeissa yksi ainoa injektio on aiheuttanut eläimille esim. kroonisen immuunivälitteisen niveltulehduksen tai nivelreuman.

        Persianlahden sodan veteraanit samoin kuin vapaaehtoiset AVIP-kokeeseen osallistuneet saivat pernaruttorokotteen (Anthrax), joka oli joko saastunut tai saastutettu skvaleenilla ja rokottamisesta aiheutui mm. seuraavia komplikaatioita:

        - niveltulehdus
        - fibromyalgia
        - lymfadenopatia
        - ihottumat
        - valoarkuus
        - perhosihottuma
        - krooninen väsymys
        - krooninen päänsärky
        - poikkeava ihokarvojen lähtö
        - parantumattomia ihovaurioita
        - aftaisia haavaumia
        - huimausta
        - heikotusta
        - muistin menetyksiä
        - kouristuksis
        - mielenterveyshäiriöitä
        - neuropsykiatrisia ongelmia
        - kilpirauhasen häiriöitä
        - anemiaa
        - kohonnutta Erytrosyyttien sedimentaationopeutta => tulehduksia
        - Systeeminen lupus erythematosus -sairautta (SLE)
        - MS-tautia
        - ALS-tautia
        - Raynaudin tautia
        - Sjögrenin oireyhtymää
        - kroonista ripulia
        - yöhikoilua
        - kuumetta

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan ja varmasti moni muukin odottaa edelleen vastausta siihen.


      • nyt se tiedetään
        näseme kirjoitti:

        http://www.wired.com/magazine/2009/10/squalene-not-to-worry/

        Patricia El-Hinnawy, USA:n Food and Drug Administrationin edustaja sanoo: "Skvaleenia ei käytetä missään FDA:n hyväksymässä rokotteessa USA:ssa. Minkään tyyppisessä kausi-influenssarokotteessa tai H1N1-rokotteessa(kaan) ei ole skvaleenia."

        ---------------------------------------------------------------------------------------------

        Kun kehoon ruiskutetaan skvaleenia, immuunijärjestelmä eli valkosolut hyökkäävät kaikkia niitä elimistön osia vastaan, jossa skvaleenia jo on, pystymättä tekemään eroa vihollisen ja liittolaisen välillä.

        Puolustusmekanismi yrittää tuhota molekyylin kaikkialla missä sitä on, mukaanlukien hermosto, jonka toiminnalle se on välttämätöntä.

        Toisin kuin suomalaisille on kerrottu, injektoitu skvaleeni provosoi immuunijärjetelmää pitkään ja kaikkia seuraamuksia ei vielä edes tiedetä. Periaatteessa riski saada mikä tahansa autoimmuunisairaus (jollainen narkolepsiakin on) kasvaa moninkertaiseksi.

        Rottakokeissa yksi ainoa injektio on aiheuttanut eläimille esim. kroonisen immuunivälitteisen niveltulehduksen tai nivelreuman.

        Persianlahden sodan veteraanit samoin kuin vapaaehtoiset AVIP-kokeeseen osallistuneet saivat pernaruttorokotteen (Anthrax), joka oli joko saastunut tai saastutettu skvaleenilla ja rokottamisesta aiheutui mm. seuraavia komplikaatioita:

        - niveltulehdus
        - fibromyalgia
        - lymfadenopatia
        - ihottumat
        - valoarkuus
        - perhosihottuma
        - krooninen väsymys
        - krooninen päänsärky
        - poikkeava ihokarvojen lähtö
        - parantumattomia ihovaurioita
        - aftaisia haavaumia
        - huimausta
        - heikotusta
        - muistin menetyksiä
        - kouristuksis
        - mielenterveyshäiriöitä
        - neuropsykiatrisia ongelmia
        - kilpirauhasen häiriöitä
        - anemiaa
        - kohonnutta Erytrosyyttien sedimentaationopeutta => tulehduksia
        - Systeeminen lupus erythematosus -sairautta (SLE)
        - MS-tautia
        - ALS-tautia
        - Raynaudin tautia
        - Sjögrenin oireyhtymää
        - kroonista ripulia
        - yöhikoilua
        - kuumetta

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan ja varmasti moni muukin odottaa edelleen vastausta siihen.

        ettei adjuvantillista lintuinfluenssarokotetta koskaan otettu yleiseen jakeluun, vaikka sitä hankittiin miljoonille yksilöille. Tulos olisi ollut sanoinkuvaamatonta verrattuna taudin olemattomuuteen. Kuten prof. Vesikarikin totesi, noilla piikeillä ei ole enää mitään käyttöä ja ne pitää hävittää ongelmajätteenä.


      • Fontanella Dubré
        näseme kirjoitti:

        http://www.wired.com/magazine/2009/10/squalene-not-to-worry/

        Patricia El-Hinnawy, USA:n Food and Drug Administrationin edustaja sanoo: "Skvaleenia ei käytetä missään FDA:n hyväksymässä rokotteessa USA:ssa. Minkään tyyppisessä kausi-influenssarokotteessa tai H1N1-rokotteessa(kaan) ei ole skvaleenia."

        ---------------------------------------------------------------------------------------------

        Kun kehoon ruiskutetaan skvaleenia, immuunijärjestelmä eli valkosolut hyökkäävät kaikkia niitä elimistön osia vastaan, jossa skvaleenia jo on, pystymättä tekemään eroa vihollisen ja liittolaisen välillä.

        Puolustusmekanismi yrittää tuhota molekyylin kaikkialla missä sitä on, mukaanlukien hermosto, jonka toiminnalle se on välttämätöntä.

        Toisin kuin suomalaisille on kerrottu, injektoitu skvaleeni provosoi immuunijärjetelmää pitkään ja kaikkia seuraamuksia ei vielä edes tiedetä. Periaatteessa riski saada mikä tahansa autoimmuunisairaus (jollainen narkolepsiakin on) kasvaa moninkertaiseksi.

        Rottakokeissa yksi ainoa injektio on aiheuttanut eläimille esim. kroonisen immuunivälitteisen niveltulehduksen tai nivelreuman.

        Persianlahden sodan veteraanit samoin kuin vapaaehtoiset AVIP-kokeeseen osallistuneet saivat pernaruttorokotteen (Anthrax), joka oli joko saastunut tai saastutettu skvaleenilla ja rokottamisesta aiheutui mm. seuraavia komplikaatioita:

        - niveltulehdus
        - fibromyalgia
        - lymfadenopatia
        - ihottumat
        - valoarkuus
        - perhosihottuma
        - krooninen väsymys
        - krooninen päänsärky
        - poikkeava ihokarvojen lähtö
        - parantumattomia ihovaurioita
        - aftaisia haavaumia
        - huimausta
        - heikotusta
        - muistin menetyksiä
        - kouristuksis
        - mielenterveyshäiriöitä
        - neuropsykiatrisia ongelmia
        - kilpirauhasen häiriöitä
        - anemiaa
        - kohonnutta Erytrosyyttien sedimentaationopeutta => tulehduksia
        - Systeeminen lupus erythematosus -sairautta (SLE)
        - MS-tautia
        - ALS-tautia
        - Raynaudin tautia
        - Sjögrenin oireyhtymää
        - kroonista ripulia
        - yöhikoilua
        - kuumetta

        Edelleen olemme alkutilanteessa, jossa kysyin miten on mahdollista että Terhi Kilpi tilasi Suomeen rokotetta, jonka tehoaine - in vivo ja in vitro - aiheuttaa autoimmuunisairauksia?

        Ei ole mahdollista etteikö häntä olisi informoitu skvaleenin tunnetuista haitoista etukäteen. Eri Euroopan maitten rokotepolitiikka - käytännön toimet ja niiden vaikuttimet - kantautuivat varmasti myös THL:n rokoteostoista päättäneitten korviin.

        Miksi lukemattomilla ulkopuolisilla varoituksilla ei ollut mitään vaikutusta valittaessa rokotetta Suomeen?

        Tämä on ydinkysymys asiassa.

        Odotan ja varmasti moni muukin odottaa edelleen vastausta siihen.

        Aedes suvun hyttynen voi tehdä ihan sama.
        Jos vauva olisi noin heikkoja ihmiskunta olisi kuollut sukupuutto afrikka jo miljoona vuotta sitte

        Miksi miljoona hyttynen ei ollut vaikutus


    • Muilla selvästi oli

      Adjuvantillista Pandemrix-rokotetta käytettiin WHO:n lääkkeiden haittoja tutkivan Upsalan yhteistyökeskuksen UMC:n mukaan ainoana rokotteena seuraavissa maissa:

      Belgia, Kypros, Tanska, Suomi, Islanti, Malesia ja Ruotsi.

      Sitä käytettiin muiden H1N1-rokotteiden ohella seuraavissa maissa, muut annetut rokotteet suluissa:

      Ranska (Celvapan, Focetria, Panenza), Saksa (Celvapan, Focetria: australialainen adjuvantiton rokote raskaana oleville), Kreikka (Focetria), Irlanti (Celvapan), Israel (Focetria), Alankomaat (Focetria), Norja (Celvapan), Singapore (Panvax), Espanja (Focetria, Panenza), Sveitsi (Focetria ja Celtura: raskaana oleville, alle 18-vuotiaille ja yli 65-vuotiaille ei Pandemrixiä; Focetria eräin varauksin raskaana oleville) ja Iso-Britannia (Celvapan). Pandemrixin lisäksi Focetria sisältää adjuvanttia.

      Pandemrix-rokotetta ei käytetty UMC:n sivuston mukaan seuraavissa maissa:

      Australia, Itävalta, Kanada (Arepanrix ja adjuvantiton rokote Australiasta: raskaana oleville ja 6-36 kk:n ikäisille pikkulapsille australialaisrokote), Kiina, Taiwan, Kroatia, Hong Kong, Unkari, Italia, Japani, Korea, Montenegro, Uusi-Seelanti, Puola (ei rokottanut kansalaisiaan ollenkaan sikainfluenssaa vastaan), Serbia, Slovakia, Thaimaa ja USA. Arepanrix-rokote sisältää myös adjuvanttia, mutta rokotteen valmistustapa poikkeaa Pandemrix-rokotteen valmistustavasta.

      Viro, Latvia, Liettua...

    • Syyttömät aina amen

      Slminnäkijän "Oranssin myrkyn lapset" -dokumentin pysähdyttävin vierailukohde on Ho Chi Minh Cityssä sijaitsevan Tu Du -lastensairaalan hiljainen huone. Sen hyllyillä oleviin lasipurkkeihin on koottu valikoima Agent Orangen runtelemia sikiöitä.
      - Tällaisia esiintyy vain maissa, joihin on ruiskutettu dioksiiniliuoksia, sanoo Agent Orange -vammaisten lasten osaston johtaja, tohtori Ngyuen Phi Phuong Tan.

      Ohjelmassa tilittävät tuntojaan myös Vietnamin sodan amerikkalaiset veteraanit, jotka ovat palanneet takaisin sovittaakseen vietnamilaisille aiheutettuja kärsimyksiä.
      - Olin mukana valmistelemassa myrkkylentoja. Meille sanottiin, että oranssilla juovalla merkityissä tynnyreissä oli moskiittomyrkkyä malariaa vastaan. Myöhemmin paljastui, että aine oli dioksiiniliuosta, sanoo sotaveteraani Don Blackburn kyynelsilmin.

      Vietnamin myrkkyuhrien liitto, VAVA on yrittänyt saada amerikkalaisilta myrkyn valmistajilta jo pitkään korvauksia, mutta turhaan. Myrkky-yhtiöt väittävät, ettei vammojen yhteydestä Agent Orangeen ole mitään näyttöä. Yhdysvaltain liittovaltion korkein oikeus oli viimeksi vuonna 2009 samaa mieltä.

      Maailman suurin kemikaalivalmistaja///////Monsanto ////// ja eräät muut myrkky-yhtiöt ovat kuitenkin korvanneet amerikkalaisille Vietnam -veteraaneille ja heidän perheenjäsenilleen Agent Orangen aiheuttamia vammoja ja sairauksia 180 miljoonalla dollarilla. Yhdysvaltain hallitus jatkaa pidättyväistä suhtautumistaan aiheuttamaansa myrkkytragediaan.

      Agent Orange piinaa vietnamilaisia jo kolmannessa sukupolvessa. Tiedemiehet epäilevät, että Agent Orangen sisältämä dioksiini on saanut aikaan geneettisiä muutoksia ihmisissä. Jos epäily dioksiinin mutageenisyydestä osoittautuu todeksi, on USA:n Vietnamille aiheuttama kansallinen tragedia vailla loppua.

      Virallinen totuus Monsanton Agent Orangesta 2011 on:::: ei näyttöä syy yhteydestä. Näin se menee kuulkaa tänäkin päivänä.

      • Monsteranto

        Niinpä ;( mutta GMO ja Roundup, niistähän ei koidu mitään haittaa ihmisille tai ympäristölle, on tutkittu ja hyväksi todettu ja kysy vaikka Suomelta?


    • pöllipillu

      OLETPAHAN AIKAMOiMEN RAUKKA LÄÄKÄRIKSI TERHI KILPI

      • Fontanella Dubré

        Sinä olla foorumi suurin raukkis, ei oma nimi. ja haukut täälä


    • arvasihan tuon

      Pneumokokkirokotuksia vaaditaankin jo keskeytettäviksi.
      Yle: Järjestö vaatii, että pneumokokkirokotukset keskeytetetään

      Suomen luontaisterveyden liitto vaatii, että pneumokokkirokotukset tulisi keskeyttää kunnes rokotteen hyötyjen on varmistettu olevan sen haittoja suuremmat.

      "Perusteena järjestö käyttää saamiaan yhteydenottoja, joissa lasten vanhemmat ovat kertoneet lapsillaan pian rokottamisen jälkeen alkaneista vakavista oireista: osalle on puhjennut kuukausia kestäviä infektiokierteitä, toisille vakavampia neurologisia oireita."

      http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/a-studio-talk-–-pelko-rokotteista

      • Fontanella Dubré

        oma lehmä ojassa.
        Antavat vauvojen sairastua "luonnollisesti" että saavat myytyä litkujansa.


    • Kenen asialla?

      Kenen asialla siellä terveydenhoidossa ollaan?

      • Kenenköhän?

        Rokoteasiantuntijoiden mielestä juuri ajallinen yhteys suojaa rokotteet syytöksiltä. Mitä läheisempi tuo on, sitä varmemmin rokote-epäilyn voi sulkea pois.

        Neuvoloissa haittakirjaamiseen ei yleensä ole ryhdytty. Neuvolatäti on koulunsa käynyt ja rokotelääkärin lailla hämmentyy vanhempien vastuuttomuudesta. Rokotteetko muka syypäitä lapsen elämän tuhoutumiseen. Varmuudella ei, ajallinen yhteyshän täsmää.


    • haittoja on

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      168
      2891
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      2051
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      2024
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      89
      1835
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      69
      1567
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1323
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1222
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      10
      1211
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1193
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      9
      1181
    Aihe