Valokuvauksen aloituspaketti aloittelijalle ?

meelinda

Olisko teillä jotain hyviä ideoita mitä tarvitsee aloittaakseen valokuvauksen ?
Olen vasta aloittelja eikä kameraakaan vielä löydy joten saa ehdottaa hyviä kameroita. Mielellään joku Canonin digijärkkäri ja maksimihinta olisi siinä 700 paikkeilla ja olisi ihan jees jos siihen sisältyis perus objektiivi.

Sitte voisitteko kertoa mitä muuta voisi tarvita aluksi valokuvaukseen ?
- jalusta ?
- kameralaukku ?
- mitä objektiiveja ?
- ???????

kiitos tosi paljon jos autatte mua tässä ongelmassa, kun pitäs saada järkkäri ennen Lontoon matkaa, joka on 16 kesäkuuta =)

38

537

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hyvä neuvo

      Jos tarvitset pokkarin, niin osta Canon.
      Jos tarvitset järkkärin, niin osta Nikon.
      Muut ovat marginaalimerkkejä, joihin ei kannata rahojaan tuhlata. Niihin on vaikea löytää objektiiveja ja muita lisävarusteita, varsinkaan käytettyinä.

      Eli:
      Osta käytetty Nikon D200 runko ja Nikkor 18-200 objektiivi.

    • Nikon D90

      Hyvän neuvon D200 on oiva mutta nyt saa D90 runkoa vielä tosi edullisesti ja Rajala tarjoaa sitä Nikkorin 18 - 105 mm VR optiikalla 599,00€ jolloin siinä on takuut ja kaikki.

      Noilla pääset alkuun mainiosti. Kun yhdistelmässä on VR, OS tai IS eli kuvanvakaaja selviät normaalitilanteissa ilman jalustaa. D90 kestää kuvata ISO1600 ja ylikin jos valosta on nuusaa. Olen itse käyttänyt D90 runkoa vajaan 3 vuotta.

      Jos haluat jalustaa niin monopod on hyvä matka-apu, tripod on hankalampi kuljettaa ja käyttää mutta tosi pitkillä ajoilla pakollinen. Laukkuja voi valita vaikka Lovepron valikoimista, joka lähtöön löytyy.

      Vinkiksi sanoisin, ota laturi mukaan ja osta vara-akku sekä ainakin pari muistikorttia vaikka 8G koossa tai yli.

    • meelinda

      jees kiitoskiitos näistä jo tulleista neuvoista ! (:
      kiinnostuin nyt tosi paljon tosta Nikonin D90:stä kun se on vähän halvempi kuin D200... :DD

      lisääkin saa ehdottaa
      ja voitteko vähän vastailla::
      1. voiko tuohon D90 saada lisäsalaman ?
      2. mitkä putket sopii D90 ?
      3. onko D90 kovin painava ?

      • Nikon D90

        Massa noin 700 g.

        Kaikki tiedot, tosin Lontoon murteella:

        http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/

        Kaikki Nikoniin sopivat putket ovat käyttökelpoisia, siinä on oma tarkennusmoottori joka monesta "halpamallista" puuttuu.

        Siinä on salamakenkä johon voi liittää lisäsalaman. Suosittelen kuitenkin ostamaan salaman jota voi käyttää irrallaan ja "ampua" siten kun salamaa haluaa käyttää jotta oma pikkusalama samalla laukaisee sen toisenkin salaman. D90:ssä on TTL (Through The Lens, tai sinne päin) mittaus joten se osaa katkaista valotuksen kun valoa on sopivasti päässyt kennolle.

        D90 on varsin kehittynyt järkkäri jolla voi myös kuvata videota joskaan en luottaisi sen tarkennukseen videota kuvatessa.

        Tässä on esimerkki D90 kuvasta ja albumissa on runsaasti lisää:

        https://picasaweb.google.com/Tapani.Niittyaro/EuroopanKiertoa2009AroundEurope2009#5340570057308637074

        Toinen hieman erilainen esimerkki löytyy täältä:

        https://picasaweb.google.com/Tapani.Niittyaro/KesamatkaPohjoiseen2010#5500842064071086658

        Onnea kameran valintaan! Ota huomioon nuo ISO:t D90 pystyy kuvaamaan vielä ISO1600 ja jopa ylikin ilman, että kohina suuresti häiritsee joten salaman tarvekin vähenee pokkariin verrattuna.


      • kehittynyt?
        Nikon D90 kirjoitti:

        Massa noin 700 g.

        Kaikki tiedot, tosin Lontoon murteella:

        http://www.dpreview.com/reviews/nikond90/

        Kaikki Nikoniin sopivat putket ovat käyttökelpoisia, siinä on oma tarkennusmoottori joka monesta "halpamallista" puuttuu.

        Siinä on salamakenkä johon voi liittää lisäsalaman. Suosittelen kuitenkin ostamaan salaman jota voi käyttää irrallaan ja "ampua" siten kun salamaa haluaa käyttää jotta oma pikkusalama samalla laukaisee sen toisenkin salaman. D90:ssä on TTL (Through The Lens, tai sinne päin) mittaus joten se osaa katkaista valotuksen kun valoa on sopivasti päässyt kennolle.

        D90 on varsin kehittynyt järkkäri jolla voi myös kuvata videota joskaan en luottaisi sen tarkennukseen videota kuvatessa.

        Tässä on esimerkki D90 kuvasta ja albumissa on runsaasti lisää:

        https://picasaweb.google.com/Tapani.Niittyaro/EuroopanKiertoa2009AroundEurope2009#5340570057308637074

        Toinen hieman erilainen esimerkki löytyy täältä:

        https://picasaweb.google.com/Tapani.Niittyaro/KesamatkaPohjoiseen2010#5500842064071086658

        Onnea kameran valintaan! Ota huomioon nuo ISO:t D90 pystyy kuvaamaan vielä ISO1600 ja jopa ylikin ilman, että kohina suuresti häiritsee joten salaman tarvekin vähenee pokkariin verrattuna.

        Kylläpä tuo obiska vääristää kamalasti tuossa
        https://picasaweb.google.com/Tapani.Niittyaro/EuroopanKiertoa2009AroundEurope2009#5340570057308637074


    • Kiirusta pukkaa..

      En millään tahtoisi hoputtaa kamerahankintaasi, mutta kamera joka on ostettua viikkoa ennen reissua jolle sitä on suunnitellut, kannattaa melkeimpä jättää kotiin.
      Ostitpa sitten mitä hyvänsä, tee se nopiaan, että pääset kameran kanssa sinuiksi ennen reissua.

    • Kyttää Poistoeriä

      Paras ideani on se ettei tavoittele kaikkein uusinta järkkärikamerapaketti kittiä
      vaan venaa puolivuotta et se aiempi ja parempi malli kestävyydeltään on jo
      Kalle Anttilassa sekä asijantuntevassa reippaassa tarjous alennusmyynnissä.
      Joten ei kannata vieroksua Canoinin 500-550 kameraa eikä Nikoneitakaan etenkään
      maineen saanutta D90 kameraa uutena alennettuna ostettuna.
      Sylki on nykyään niin nopee et aiempi malli on tarjoukses enne ku ehtii kauppaan.
      Ja hyviä ovat eivät ne miksikään oo menneet eikä uudet paljon sen parempia.

      • nikon D90

        > "Sylki on nykyään niin nopee"
        Koita lyhentää suljinaikaa.


    • linda linda

      Valokuvausta varten tarvitaan kamera. Semmonen on esim. kännykässä. Kännykkä mahtuu esim. käsilaukkuun, ettei siitä kannata kameralaukkuakaan heti tarvita. Jos ostat kohtuullisen jalustan , maksaa se jo 700 e, muttei sitä kännyykkäkameraa varten kannata ostaa. Eihän kännykässä ole edes kolokierteitä. Saako nykyään jo vaihtoe-objektiivejä kännykkään? Hmm - ehkä huollossa ne vois vaihtaa. Niissä on monissa sellanen liukujuttu. Noihin kysymysmerkkeihin en osaa vastata, kun oon ihan kysymysmerkkinä.

    • voisitteko kertoa

      sinun sijassasi ostaisin ekaksi järkkäriksi
      Nikon D3100 ja AF-S DX NIKKOR 18–55MM yht ≈ 490 €uroa
      Lontoon matkalle ottaisin pikkujalustan ( Mini-Tripod)
      esim. Cullmann TOURING SET
      http://www.rtsphoto.com/html/cullm2a.html
      Kameralaukkua en raahaisi matkalla mukana, esim mikä tahansa olkalukku on monikäyttöisempi.
      Jos sulla on pokkari niin ota se myös mukaan.

      ”muuta voisi tarvita”
      – 2 kpl muistikortteja (esim 4 GB)
      – vara-akku
      – vastavalosuoja
      – polarisaatiosuodin

      • Hyvä runko, mutta...

        Hyvä ehdotus. Harkinnan arvoinen vaihtoehto olisi myös sama runko 18 - 55 mm VR objektiivilla. VR objektiivissa oleva kuvanvakajaa nostaa setin hintaa noin viidelläkympillä, mutta helpottaa aika paljon hämärässä kuvaamista. Ei sitten välttämättä tarvitse jalustaa joka paikkaan raahata. (Kannattaako sitä ottaa ollenkaan mukaan?)

        Muita objektiiveja kannattaa alkaa katsella vasta sitten kun tietää mitä tarvitsee. Onko se haluttu asia valovoima, pidempi polttoväli, lyhyempi polttoväli, tukevampi rakenne, parempi piirto vai jotakin muuta...

        Ja minä kyllä ostaisin myös kunnolla pehmustetun kameralaukun, niin ei tarvitsisi kameraa niin paljon varoa kuin pelkän tavallisen olkalaukun kanssa. Kerran heilautat sen ohuen olkalaukun vaikka bussin ovenpieleen, niin huonolla tuurilla kamera ei enää sen jälkeen toimi.

        Ja tuosta "muusta" voisi olla toistakin mieltä.
        -Yhdelläkin akulla ottaa varmaan helposti pari- kolme sataa kuvaa. Jos se riittää yhdelle päivälle, toinen akku ei liene välttämätön.
        -Kittiobjektiivin vastavalosuoja on niin matala tötterö, ettei se paljoa vastavalolta tai muutenkaan suojaa. Minä en ainakaan montaa euroa siitä maksaisi
        -Polarisaatiosuodinta on aivan turha vielä tässävaiheessa ostaa. Opettelemista riittää muutenkin uuden kameran kanssa.


      • Nikkor DX 35
        Hyvä runko, mutta... kirjoitti:

        Hyvä ehdotus. Harkinnan arvoinen vaihtoehto olisi myös sama runko 18 - 55 mm VR objektiivilla. VR objektiivissa oleva kuvanvakajaa nostaa setin hintaa noin viidelläkympillä, mutta helpottaa aika paljon hämärässä kuvaamista. Ei sitten välttämättä tarvitse jalustaa joka paikkaan raahata. (Kannattaako sitä ottaa ollenkaan mukaan?)

        Muita objektiiveja kannattaa alkaa katsella vasta sitten kun tietää mitä tarvitsee. Onko se haluttu asia valovoima, pidempi polttoväli, lyhyempi polttoväli, tukevampi rakenne, parempi piirto vai jotakin muuta...

        Ja minä kyllä ostaisin myös kunnolla pehmustetun kameralaukun, niin ei tarvitsisi kameraa niin paljon varoa kuin pelkän tavallisen olkalaukun kanssa. Kerran heilautat sen ohuen olkalaukun vaikka bussin ovenpieleen, niin huonolla tuurilla kamera ei enää sen jälkeen toimi.

        Ja tuosta "muusta" voisi olla toistakin mieltä.
        -Yhdelläkin akulla ottaa varmaan helposti pari- kolme sataa kuvaa. Jos se riittää yhdelle päivälle, toinen akku ei liene välttämätön.
        -Kittiobjektiivin vastavalosuoja on niin matala tötterö, ettei se paljoa vastavalolta tai muutenkaan suojaa. Minä en ainakaan montaa euroa siitä maksaisi
        -Polarisaatiosuodinta on aivan turha vielä tässävaiheessa ostaa. Opettelemista riittää muutenkin uuden kameran kanssa.

        Minusta paljon järkevämpää olisi hankkia tuo kittiobjektiivin kaveriksi Nikkor DX 35 mm f/1.8.


      • "muusta"
        Hyvä runko, mutta... kirjoitti:

        Hyvä ehdotus. Harkinnan arvoinen vaihtoehto olisi myös sama runko 18 - 55 mm VR objektiivilla. VR objektiivissa oleva kuvanvakajaa nostaa setin hintaa noin viidelläkympillä, mutta helpottaa aika paljon hämärässä kuvaamista. Ei sitten välttämättä tarvitse jalustaa joka paikkaan raahata. (Kannattaako sitä ottaa ollenkaan mukaan?)

        Muita objektiiveja kannattaa alkaa katsella vasta sitten kun tietää mitä tarvitsee. Onko se haluttu asia valovoima, pidempi polttoväli, lyhyempi polttoväli, tukevampi rakenne, parempi piirto vai jotakin muuta...

        Ja minä kyllä ostaisin myös kunnolla pehmustetun kameralaukun, niin ei tarvitsisi kameraa niin paljon varoa kuin pelkän tavallisen olkalaukun kanssa. Kerran heilautat sen ohuen olkalaukun vaikka bussin ovenpieleen, niin huonolla tuurilla kamera ei enää sen jälkeen toimi.

        Ja tuosta "muusta" voisi olla toistakin mieltä.
        -Yhdelläkin akulla ottaa varmaan helposti pari- kolme sataa kuvaa. Jos se riittää yhdelle päivälle, toinen akku ei liene välttämätön.
        -Kittiobjektiivin vastavalosuoja on niin matala tötterö, ettei se paljoa vastavalolta tai muutenkaan suojaa. Minä en ainakaan montaa euroa siitä maksaisi
        -Polarisaatiosuodinta on aivan turha vielä tässävaiheessa ostaa. Opettelemista riittää muutenkin uuden kameran kanssa.

        ”Ja minä kyllä ostaisin myös kunnolla pehmustetun kameralaukun, niin ei tarvitsisi kameraa niin paljon varoa kuin pelkän tavallisen olkalaukun kanssa. Kerran heilautat sen ohuen olkalaukun vaikka bussin ovenpieleen, niin huonolla tuurilla kamera ei enää sen jälkeen toimi.”

        Uusi kameralaukku onkin ulkomaanmatkoilla hyvä houkutin pitkäkyntisille. Bussien ovenpielien hakkaamista ja muutakin lyömäaseena käyttöä varten kannattaa olkalaukkukin pehmustaa.

        ”Ja tuosta "muusta" voisi olla toistakin mieltä.
        -Yhdelläkin akulla ottaa varmaan helposti pari- kolme sataa kuvaa. Jos se riittää yhdelle päivälle, toinen akku ei liene välttämätön.”
        Joo on tosi kiva matkoilla aloittelijan pitää laturia ja johtoja mukana ja muistaa ladata akkua joka päivä, tai voihan sitä tehdä vain yhden päivän Lontoonmatkoja.

        ”Kittiobjektiivin vastavalosuoja on niin matala tötterö, ettei se paljoa vastavalolta tai muutenkaan suojaa.”
        No ei kun se on just mukavin suoja etulinssin sormenjälkiä vastaan, niitä kun aloittelijalle tuppaa tulemaan. Ihon rasva syövyttää linssin päällysteitä. Eikä 55 millisen suojan tarvii olla mikään niin matala tötterö. Mä suosin kumisia (säädettävä j suojaa objektiivin nokkaa kolhuilta.


      • Käyhän se niinkin...
        "muusta" kirjoitti:

        ”Ja minä kyllä ostaisin myös kunnolla pehmustetun kameralaukun, niin ei tarvitsisi kameraa niin paljon varoa kuin pelkän tavallisen olkalaukun kanssa. Kerran heilautat sen ohuen olkalaukun vaikka bussin ovenpieleen, niin huonolla tuurilla kamera ei enää sen jälkeen toimi.”

        Uusi kameralaukku onkin ulkomaanmatkoilla hyvä houkutin pitkäkyntisille. Bussien ovenpielien hakkaamista ja muutakin lyömäaseena käyttöä varten kannattaa olkalaukkukin pehmustaa.

        ”Ja tuosta "muusta" voisi olla toistakin mieltä.
        -Yhdelläkin akulla ottaa varmaan helposti pari- kolme sataa kuvaa. Jos se riittää yhdelle päivälle, toinen akku ei liene välttämätön.”
        Joo on tosi kiva matkoilla aloittelijan pitää laturia ja johtoja mukana ja muistaa ladata akkua joka päivä, tai voihan sitä tehdä vain yhden päivän Lontoonmatkoja.

        ”Kittiobjektiivin vastavalosuoja on niin matala tötterö, ettei se paljoa vastavalolta tai muutenkaan suojaa.”
        No ei kun se on just mukavin suoja etulinssin sormenjälkiä vastaan, niitä kun aloittelijalle tuppaa tulemaan. Ihon rasva syövyttää linssin päällysteitä. Eikä 55 millisen suojan tarvii olla mikään niin matala tötterö. Mä suosin kumisia (säädettävä j suojaa objektiivin nokkaa kolhuilta.

        Juu, voihan sen kameralaukun rakentaa itsekin pehmustamalla tavallisen olkalaukun. Pointti oli nimenomaan se, että jotakin pehmikettä olisi hyvä kameran suojana olla, ettei koko reissu mene uutta kameraa kolhuilta suojellessa...

        Meitä kuvaajia on moneen junaan, joku räpsii toistatuhatta kuvaa päivässä, toiselle ei tule satakaan. Jos tietää että muutama sata kuvaa riittää yhdelle päivälle, niin hyvin pärjää yhdellä akulla ja laturin voi jättää päiväksi hotellille. (Akku latautuu laturissa kyllä yölläkin) Jos taas epäilee kuvia tulevan enemmän niin sitten ehkä kannattaa se toinenkin akku hommata.

        Ja jos tuntee tarvitsevansa kaksi akkua, niin sitten se 8 gigaa muistiakaan ei riitä kuin pariksi päiväksi. Eli pidemmälle reissulle lisää muistikortteja, tai läppäri mukaan.

        Mulle olikin uusi tieto, että noita vastavalosuojia on myös säädettäviä. En ole noissa koskaan nähnyt muuta kuin niitä hyvin lyhyitä 18mm:n polttovälille sovitettuja ja koska itse olen voinut käyttää kukkamallisia ei ole tarvinut noihin tarkemmin tutustua.

        35mm f/1.8 on hintaisekseen hyvä objektiivi. Maksaa kuitenkin parisataa sekin ja nostaa laukun painoa 200 grammalla.


      • "muusta"
        Käyhän se niinkin... kirjoitti:

        Juu, voihan sen kameralaukun rakentaa itsekin pehmustamalla tavallisen olkalaukun. Pointti oli nimenomaan se, että jotakin pehmikettä olisi hyvä kameran suojana olla, ettei koko reissu mene uutta kameraa kolhuilta suojellessa...

        Meitä kuvaajia on moneen junaan, joku räpsii toistatuhatta kuvaa päivässä, toiselle ei tule satakaan. Jos tietää että muutama sata kuvaa riittää yhdelle päivälle, niin hyvin pärjää yhdellä akulla ja laturin voi jättää päiväksi hotellille. (Akku latautuu laturissa kyllä yölläkin) Jos taas epäilee kuvia tulevan enemmän niin sitten ehkä kannattaa se toinenkin akku hommata.

        Ja jos tuntee tarvitsevansa kaksi akkua, niin sitten se 8 gigaa muistiakaan ei riitä kuin pariksi päiväksi. Eli pidemmälle reissulle lisää muistikortteja, tai läppäri mukaan.

        Mulle olikin uusi tieto, että noita vastavalosuojia on myös säädettäviä. En ole noissa koskaan nähnyt muuta kuin niitä hyvin lyhyitä 18mm:n polttovälille sovitettuja ja koska itse olen voinut käyttää kukkamallisia ei ole tarvinut noihin tarkemmin tutustua.

        35mm f/1.8 on hintaisekseen hyvä objektiivi. Maksaa kuitenkin parisataa sekin ja nostaa laukun painoa 200 grammalla.

        Rakentelin tuota pakettia aloittajan toiveiden perusteella ja omia mokiani muistellen silloin kun itse aloitin.

        ”mitä tarvitsee aloittaakseen valokuvauksen ?
        … hyviä kameroita … maksimihinta olisi siinä 700 paikkeilla …sisältyis perus objektiiv i… pitäs saada järkkäri ennen Lontoon matkaa”

        Siksi ehdotin tuota D3100 pakettia joka on mielestäni erinomainen aolittelijan ”jokapaikan” kamera. Pikkuzoom lienee mukavin aloittelijan matkaobjektiivi (eniten onnistuneita kuvia).

        ”Perusobjektiivi” on kompleksinen käsite jolla tarkoitetaan millon mitäkin. Minun perusobjektiivi on ns. normaaliobjektiivi, siksi ehdotin tuota 35mm f/1,8 joka on valovoimainen ja hyvälaatuinen. Tuollaisella pääsee mielestäni parhaiten opiskelemaan valokuvausta ja sommittelua erilaisissa valaistusolosuhteissa. Se mahtunee aloittajan budjettiin ja saattaisi olla hyvä ratkaisu ensimmäiseksi objektiiviksi, mutta matkalla tuo pikkuzoom lienee aloittelijalle hieman helpompi.

        Matkoilla laturin (ja pistutulppasovitteiden) kanssa sählääminen on mielestäni turhaa. Aloittelijana (ja muutenkin) on kiva katsella kuviaan matkoilla kameran näytöltä joka ”syö” akkua. Noista syistä pidän kahta akkua viisainpana valintana (hyvätkään tarvikeakut eivät ole kovin kalliita) esim.
        http://www.duracelldirect.fi/digikamera/nikon-akku-adapteri-laturi.html. On kiva katsella kuvia kun ei tarvitse pelätä akun loppumista.

        esim Hama 92952 ja 92955 vastavalosuoja Telematic S 52 - 55mm, voi säätää polttoväleille 24-210mm
        Suojaa mukavasti objektiivia, kierteet molemmissa päissä, ei vie kokoontyönnettynä tilaa laukussa eikä rikkoonnu kolmuista joita aloittelijalle tuppaa sattumaan. Mielestäni paras suoja jonka objektiivin nokalle voi laittaa.

        Kumisiin vastavalusuojiin voit tutustua esim tuolla.
        http://www.teknofokus.fi/Foto/renkaat/rengastu.htm
        http://www.telefoto.fi/index.php?open=7107&selected=66423
        http://www.digitarvike.fi/product_details.php?p=703
        http://www.pixmania.com/fi/fi/167196/art/hama/vastavalosuoja-kumi-taite.html
        http://www.verkkokauppa.com/fi/product/3082/cbvrk
        http://www.cyberphoto.fi/index_fi.php?/info_fi.php?article=92972


    • meelinda

      hei kiiitos toosi paljo kaikille avuista ja mietin nyt vielä vähä et minkä sitte valitsen :) teist on ollu tosi suuuri apu :D

    • LisäVinkkiAlkajalle

      Eräät jotka jotakin luulevat tietävänsä ovat sitämieltä et nk."suojasuodin" objektiivin oman linssin eteen voipi olla alottelijallekin sen rahan arvoinen
      ostos jota ei joka tavaratalon kamerakauppias muista myydä vaikka kerran
      se vaan kirpasee parinkympin lisämaksu..ku muuteski on jo kallista..
      Riippuu tietty et mitä objektiiveja ostaa.. mutta tiedän tapauksia et kallis
      linssi on säilynyt ehjänä jopa tipahdettuaan niin et suodin vaan siruina etulinssissä ei naarmuakaan.
      Se on siis halpavakuutus jos sen salaisuuden tajuaa.
      Ammattilaiset käyttävät sit joskus vähän kalliimpia juttuja objektiivinsa
      suojana.

      • 02o

        ” Eräät jotka jotakin luulevat tietävänsä …”

        Ne on vaan nuo UV-suotimet yms. siitä hankalia aloittelijalle, että ne pitää muistaa poistaa aina vastavaloon kuvatessa,

        Haastan sut kisaan.
        Sä laitat obiskaan UV suodattimen, mä laitan kumisen vastavalosuojan. Tiputetaan kumpikin niin korkealta, että toinen särkyy. Mä maksan sun vahingot ja kulut jos mun linssi särkyy ensin.
        Sä maksat mulle vastaavan hinnan jos mun linssi on ehjä eikä sille aiheutunut mitään vahinkoa.
        ”siis halpavakuutus jos sen salaisuuden tajuaa”

        ”Ammattilaiset käyttävät sit joskus vähän kalliimpia juttuja objektiivinsa suojana.”
        —luitkko aloittajan kysymyksen (ammattilainen?)

        Jaa enpä ole nähnyt yhdelläkään oikealla ammattilaisella lisnnisuojusjuttuja pudottelulta suojaamassa.

        Ammattilainen käyttää suojalasia vain pestävänä roiskesuojana tarvittaessa, ei ne sormeile etulinssiä.

        Mulla suojalasi on käytössä veneessä kovalla säällä vastatuuleen kuvatessa. Pesen merisuolan mieluummin pois suojalasista kuin etulinssistä.

        Käytän noita: HOYA Pro1 PROTECTOR
        http://www.hoyafilter.com/products/hoya/pro1d-02.html
        niissä on vähemmän heijastuksia kun lasin reuna on maatattu mattamustaksi.

        Aloittajalle terveisiä:
        Pidä IHAN AINA hihna kaulassa kun käsittelet kameraa jos se ei ole jalustalla. Kun otat kameran esim pöydältä tai laukusta laita aina ensin hihna kaulaan.
        Muista ottaa vakuutus kameralle Lontoon matkaa varten


      • Suojaa, suojaa
        02o kirjoitti:

        ” Eräät jotka jotakin luulevat tietävänsä …”

        Ne on vaan nuo UV-suotimet yms. siitä hankalia aloittelijalle, että ne pitää muistaa poistaa aina vastavaloon kuvatessa,

        Haastan sut kisaan.
        Sä laitat obiskaan UV suodattimen, mä laitan kumisen vastavalosuojan. Tiputetaan kumpikin niin korkealta, että toinen särkyy. Mä maksan sun vahingot ja kulut jos mun linssi särkyy ensin.
        Sä maksat mulle vastaavan hinnan jos mun linssi on ehjä eikä sille aiheutunut mitään vahinkoa.
        ”siis halpavakuutus jos sen salaisuuden tajuaa”

        ”Ammattilaiset käyttävät sit joskus vähän kalliimpia juttuja objektiivinsa suojana.”
        —luitkko aloittajan kysymyksen (ammattilainen?)

        Jaa enpä ole nähnyt yhdelläkään oikealla ammattilaisella lisnnisuojusjuttuja pudottelulta suojaamassa.

        Ammattilainen käyttää suojalasia vain pestävänä roiskesuojana tarvittaessa, ei ne sormeile etulinssiä.

        Mulla suojalasi on käytössä veneessä kovalla säällä vastatuuleen kuvatessa. Pesen merisuolan mieluummin pois suojalasista kuin etulinssistä.

        Käytän noita: HOYA Pro1 PROTECTOR
        http://www.hoyafilter.com/products/hoya/pro1d-02.html
        niissä on vähemmän heijastuksia kun lasin reuna on maatattu mattamustaksi.

        Aloittajalle terveisiä:
        Pidä IHAN AINA hihna kaulassa kun käsittelet kameraa jos se ei ole jalustalla. Kun otat kameran esim pöydältä tai laukusta laita aina ensin hihna kaulaan.
        Muista ottaa vakuutus kameralle Lontoon matkaa varten

        Ei kai noita suotimia kukaan käytä iskuilta suojaamaan, siihen niiden lujuus ei taida riittää. Sen sijaan ne on ihan hyviä suojia sormenjälkiä, siitepöyä, katupölyä, jne. vastaan. Kaikenlaista objektiivin etummaiseen lasinpintaan kertyvää likaa on helpompi ja mukavampi pestä pois muutaman kympin suojalasista kuin objektiivin etulinssistä. Nuo heijastuksenestopinnoitteet kun on niin pehmeää tavaraa että jo hellä pyyhkiminen puhtaalla paperinenäliinalla naarmuttaa ne, puhumattakaan siitä, että välissä olisi vähän kivipölyä. Pelkkä sormista irtoava rasvakin riittää pinnoitteiden tuhoamiseen, jos se ehtii linssin pinnalla pidempään olemaan. Ja tuollaisen irrotettavan suotimenhan voi pestä vaikka hanan alla.

        Mulla on ollut linssin suojana pari kymppiä maksanut Kenkon UV-suodin, enkä ole huomannut kuin muutaman kerran, että se olisi kuvaan jotakin ylimääräisiä heijastuksia aiheuttanut. Siksi pidän aika lailla liioiteltuna suotimen kuvanlaatua heikentävää vaikutusta. Ja voihan sen suotimen ruuvata pois objektiivin nokalta silloin, kun niitä elämää suurempia kuvia aikoo ottaa...

        Mikään ei myöskään estä käyttämästä suojasuodinta ja vastavalosuojaa yhtä aikaa.

        Kaulahihnan käyttäminen on varmaan ihan hyvä ohje. Minä koin sen kuitenkin liian hankalaksi, joten laitoin järkkäriinkin rannelenkin. Juu naurakaa vaan...

        Mitäs muuten kameran vakuuttaminen maksaa? Vähän epäilen, ettei 500 euron valokuvausvälineelle kannata erillistä vakuutusta ottaa. Ennen kameran vakuuttamista kannattaa ainakin tarkastaa kotivakuutuksen vakuutusehdot. Matkatavaravakuutus sisältyy usein jo kotivakuutukseen.

        Vakuutuksia ottaessa kannattaa aina muutenkin arvioida vahingon/varkauden todennäköisyyttä suhteessa omaan maksukykyyn. Eivät vakuutusyhtiöt mitään hyväntekeväisyysjärjestöjä ole, vaan bisnestä ne tekevät. Keskiverto sukankuluttajalle vakuutusmaksujen maksaminen tulee aina pidemmän päälle kalliimmaksi kuin satunnaisten pienten vahinkojen maksaminen omasta pussista. Siksi mun mielestä sellaista tavaraa ei kannata erikseen vakuuttaa, jolle sattuvat vahingot pystyy itsekin maksamaan.


      • ErimoisiaSuojaLaseja
        02o kirjoitti:

        ” Eräät jotka jotakin luulevat tietävänsä …”

        Ne on vaan nuo UV-suotimet yms. siitä hankalia aloittelijalle, että ne pitää muistaa poistaa aina vastavaloon kuvatessa,

        Haastan sut kisaan.
        Sä laitat obiskaan UV suodattimen, mä laitan kumisen vastavalosuojan. Tiputetaan kumpikin niin korkealta, että toinen särkyy. Mä maksan sun vahingot ja kulut jos mun linssi särkyy ensin.
        Sä maksat mulle vastaavan hinnan jos mun linssi on ehjä eikä sille aiheutunut mitään vahinkoa.
        ”siis halpavakuutus jos sen salaisuuden tajuaa”

        ”Ammattilaiset käyttävät sit joskus vähän kalliimpia juttuja objektiivinsa suojana.”
        —luitkko aloittajan kysymyksen (ammattilainen?)

        Jaa enpä ole nähnyt yhdelläkään oikealla ammattilaisella lisnnisuojusjuttuja pudottelulta suojaamassa.

        Ammattilainen käyttää suojalasia vain pestävänä roiskesuojana tarvittaessa, ei ne sormeile etulinssiä.

        Mulla suojalasi on käytössä veneessä kovalla säällä vastatuuleen kuvatessa. Pesen merisuolan mieluummin pois suojalasista kuin etulinssistä.

        Käytän noita: HOYA Pro1 PROTECTOR
        http://www.hoyafilter.com/products/hoya/pro1d-02.html
        niissä on vähemmän heijastuksia kun lasin reuna on maatattu mattamustaksi.

        Aloittajalle terveisiä:
        Pidä IHAN AINA hihna kaulassa kun käsittelet kameraa jos se ei ole jalustalla. Kun otat kameran esim pöydältä tai laukusta laita aina ensin hihna kaulaan.
        Muista ottaa vakuutus kameralle Lontoon matkaa varten

        UV suodin on vähän eriasia kun täysin neutraali vastaava, polarisaatiosuotimesta
        ei kannata vissiin ees jutella kanssasi näitä löytyy vähän kalliimpia kans
        liki satasen hintaluokas joita ei tietenkään ole suunnattu alottelijoitten
        halpis optiikoihin.


    • ”Vähän epäilen”

      Ihanko totta?

      ”…heijastuksenestopinnoitteet kun on niin pehmeää tavaraa että … … pidän aika lailla liioiteltuna suotimen kuvanlaatua heikentävää vaikutusta.”
      Kuvitteletko, että linssien pinnoitteet on turhaa tavaraa jota esim objektiivin suojalasissa ei tarvita?
      Tai olisiko mahdollista, että kuvanlaatu heikkenee (heijastukset) vain jos linssejä ei ole pinnoitettu, suojalasin pinnoituksella ei ole vaikutusta?
      Vai onko kaikissa suotimissa (UV yms) ja suojalaseissa pyyhkimisen ja pesunkestävä pinnoite.

      ”enkä ole huomannut kuin muutaman kerran, että se olisi kuvaan jotakin ylimääräisiä heijastuksia aiheuttanut”
      Onko kuva aina hyvä jos sinä et huomaa ylimääräisiä heijastuksia?

      ”… laitoin järkkäriinkin rannelenkin.”
      Tämä oli tärkeä tieto aloittajalle ja meille muillekin. Toivottavasti hän osaa ottaa sinusta oppia. Sitten myöhemmin jos hankkii pitkiä obtiikoita niin rannelenkki on tosi näppärä, silloin ei kamerakaan hakkaa bussin ovenpieliin!

      ”Mitäs muuten kameran vakuuttaminen maksaa?”
      Miksi et kysy omasta vakuutusyhtiöstäsi?

      • Suojaa, suojaa

        "Kuvitteletko, että linssien pinnoitteet on turhaa tavaraa jota esim objektiivin suojalasissa ei tarvita?"

        Ainakin noissa mun UV-suotimissa on pinnoitteet, mutta sen parin kympin UV-suotimen naarmuttaminen ei harmita läheskään niin paljoa kuin 300 euron objektiivin. Ja sen UV-suotimen puhdistaminen on aika paljon helpompaa, kun vettä voi käyttää ihan huoletta...

        "Onko kuva aina hyvä jos sinä et huomaa ylimääräisiä heijastuksia?"

        Oliko toi vitsi? Linssiheijastusten puuttuminen ei tee kuvasta hyvää, mutta kuvan tekninen laatu kyllä riittää mun omaan käyttöön oikein hyvin jos en itse niistä löydä suurempia virheitä.

        "Pidä IHAN AINA hihna kaulassa kun käsittelet kameraa..."

        Toi olikin sellainen ohje, joka varmasti lisää kuvaamisintoa. Näet kaupungilla jotakin kiinnostaavaa, mitä teet? Avaat laukun, pujotat kaulahihnan kaulaan, otat kameran laukusta(No, p...kele nyt se s..tanan hihna on kiinni laukun läpässä), nappaat muutaman kuvan, laitat kameran laukkuun, laitat kaulahihnan laukkuun, laitat laukun kiinni. Tosi näppärää...
        Vai käykö niin, ettet viitsi muutaman kuvan takia ottaa kameraa laukusta ja ne kuvat jää ottamatta?

        Jos ihmiset pystyvät pienenpieniä liukkaita pokkareita käsittelemään pudottelematta niitä katuun, miksi järjestelmäkamera ei pysyisi hyppysissä?

        Vakuutuksen hintaa kysyin sinulta, koska oletin sinun tietävän hinnan. Et kai muuten olisi vakuutuksen ottamista suositellut toiselle? Ja niin, ainakin mulla matkatavaravakuutus kuuluu kotivakuutukseen...


      • ”Vähän epäilen”
        Suojaa, suojaa kirjoitti:

        "Kuvitteletko, että linssien pinnoitteet on turhaa tavaraa jota esim objektiivin suojalasissa ei tarvita?"

        Ainakin noissa mun UV-suotimissa on pinnoitteet, mutta sen parin kympin UV-suotimen naarmuttaminen ei harmita läheskään niin paljoa kuin 300 euron objektiivin. Ja sen UV-suotimen puhdistaminen on aika paljon helpompaa, kun vettä voi käyttää ihan huoletta...

        "Onko kuva aina hyvä jos sinä et huomaa ylimääräisiä heijastuksia?"

        Oliko toi vitsi? Linssiheijastusten puuttuminen ei tee kuvasta hyvää, mutta kuvan tekninen laatu kyllä riittää mun omaan käyttöön oikein hyvin jos en itse niistä löydä suurempia virheitä.

        "Pidä IHAN AINA hihna kaulassa kun käsittelet kameraa..."

        Toi olikin sellainen ohje, joka varmasti lisää kuvaamisintoa. Näet kaupungilla jotakin kiinnostaavaa, mitä teet? Avaat laukun, pujotat kaulahihnan kaulaan, otat kameran laukusta(No, p...kele nyt se s..tanan hihna on kiinni laukun läpässä), nappaat muutaman kuvan, laitat kameran laukkuun, laitat kaulahihnan laukkuun, laitat laukun kiinni. Tosi näppärää...
        Vai käykö niin, ettet viitsi muutaman kuvan takia ottaa kameraa laukusta ja ne kuvat jää ottamatta?

        Jos ihmiset pystyvät pienenpieniä liukkaita pokkareita käsittelemään pudottelematta niitä katuun, miksi järjestelmäkamera ei pysyisi hyppysissä?

        Vakuutuksen hintaa kysyin sinulta, koska oletin sinun tietävän hinnan. Et kai muuten olisi vakuutuksen ottamista suositellut toiselle? Ja niin, ainakin mulla matkatavaravakuutus kuuluu kotivakuutukseen...

        ”Ainakin noissa mun UV-suotimissa on pinnoitteet”
        —eikös se pinnoite sitten vahingoitu tai/ja heikennä kuvanlaatua kun sitä sormeillaan vai meneekö tämäkin niin, että et huomaa virhettä kuvassa jos vika on suotimessa kunhan objektiivin etulinssissä ei ole sormenjälkiä.

        ”kun vettä voi käyttää ihan huoletta...”
        —eikö objektiivisi etulinssi kestä vettä ja lähteekö sormista kalvoon tullut rasva vedellä?

        No voi voi sinua ressukkaa:
        ”Näet kaupungilla jotakin kiinnostaavaa, mitä teet? Avaat laukun, pujotat kaulahihnan kaulaan, otat kameran laukusta(No, p...kele nyt se s..tanan hihna on kiinni laukun läpässä), nappaat muutaman kuvan, laitat kameran laukkuun, laitat kaulahihnan laukkuun, laitat laukun kiinni. Tosi näppärää...”
        vrt.
        Näet kaupungilla jotakin kiinnostaavaa, mitä teet?
        Avaat laukun, pujotat rannelenkin ranteeseen, otat kameran (ja käden) laukusta (No, p...kele nyt se s..tanan rannelenkki on kiinni laukun läpässä), nappaat muutaman kuvan, laitat kameran laukkuun, irroitat lenkin ranteesta, laitat laukun kiinni. Tosi näppärää...”

        Vai pidätkö kaiken aikaa kättä kameraleakussa kun kamera on kiinni ranteessa?

        ”…mitä teet?”
        Mulla se menee näin:
        En pidä kameraa laukussa kun olen kuvaamassa kaupungilla.

        Kamera riippuu kaulassa tai/ja on jalustalla, valotus asetukset on (esi)valmiina sään, valoisuuden ja polttovälin mukaan (esim f/5,6 ja 1/125 sek), etäisyys on 3,5 m:ssä, vastavalosuoja on ”ulkona”.
        En kuljeskele kaupungilla etsimässä ”jotain kiinnostavaa” kuvattavaa (multa on jos se ikä ohi) vaan kuvaan ennnakolta suunnitellen.
        Ihan viimeksi kaupungilla kuvatessani istuin melkein tunnin ”Tea Garden” puistossa kamera jalustalla odotellen aurinngon siirtymistä ”oikeaan kohtaan”

        Täällä melläpäin ei kaupungilla näe koskaan mitään muuta kuin ”jotain kiinnostavaa” joten en ”viitsi muutaman kuvan takia ottaa kameraa laukusta ja ne (miljoonat) kuvat jää ottamatta?”

        ”… hintaa kysyin”
        Taidat ihan oikeasti luulla, että kaikissa yhtiöissä on vakuutuksissa sama hinta kaluston arvosta ja vakuutusajasta (matkan kestosta) riippumatta.
        Mulle vakuutus on korvannut (ilman omavastuuta) mm. Sonyn Betacam -kameran joka varastettiin matkalla.
        ”Mitäs muuten Sony Betacam maksaa?”

        Jos on esim. laajennettu kotivakuutus, matkatavaravakuutus tms. niin kannattaa tsekata yhtiöstä järjestelmäkameran korvaaminen matkoilla (varkaus, rikkoontuminen) ja omavastuun suuruus. Ja sitten vasta harkita kameran erikseen vakuuttamista.
        Uuden samanlaisen kameran saaminen tai kameran korjaaminen saattaa kestää kauankin tai olla suorastaan mahdotonta (mallista riippuen).


      • ”Vähän epäilen”
        ”Vähän epäilen” kirjoitti:

        ”Ainakin noissa mun UV-suotimissa on pinnoitteet”
        —eikös se pinnoite sitten vahingoitu tai/ja heikennä kuvanlaatua kun sitä sormeillaan vai meneekö tämäkin niin, että et huomaa virhettä kuvassa jos vika on suotimessa kunhan objektiivin etulinssissä ei ole sormenjälkiä.

        ”kun vettä voi käyttää ihan huoletta...”
        —eikö objektiivisi etulinssi kestä vettä ja lähteekö sormista kalvoon tullut rasva vedellä?

        No voi voi sinua ressukkaa:
        ”Näet kaupungilla jotakin kiinnostaavaa, mitä teet? Avaat laukun, pujotat kaulahihnan kaulaan, otat kameran laukusta(No, p...kele nyt se s..tanan hihna on kiinni laukun läpässä), nappaat muutaman kuvan, laitat kameran laukkuun, laitat kaulahihnan laukkuun, laitat laukun kiinni. Tosi näppärää...”
        vrt.
        Näet kaupungilla jotakin kiinnostaavaa, mitä teet?
        Avaat laukun, pujotat rannelenkin ranteeseen, otat kameran (ja käden) laukusta (No, p...kele nyt se s..tanan rannelenkki on kiinni laukun läpässä), nappaat muutaman kuvan, laitat kameran laukkuun, irroitat lenkin ranteesta, laitat laukun kiinni. Tosi näppärää...”

        Vai pidätkö kaiken aikaa kättä kameraleakussa kun kamera on kiinni ranteessa?

        ”…mitä teet?”
        Mulla se menee näin:
        En pidä kameraa laukussa kun olen kuvaamassa kaupungilla.

        Kamera riippuu kaulassa tai/ja on jalustalla, valotus asetukset on (esi)valmiina sään, valoisuuden ja polttovälin mukaan (esim f/5,6 ja 1/125 sek), etäisyys on 3,5 m:ssä, vastavalosuoja on ”ulkona”.
        En kuljeskele kaupungilla etsimässä ”jotain kiinnostavaa” kuvattavaa (multa on jos se ikä ohi) vaan kuvaan ennnakolta suunnitellen.
        Ihan viimeksi kaupungilla kuvatessani istuin melkein tunnin ”Tea Garden” puistossa kamera jalustalla odotellen aurinngon siirtymistä ”oikeaan kohtaan”

        Täällä melläpäin ei kaupungilla näe koskaan mitään muuta kuin ”jotain kiinnostavaa” joten en ”viitsi muutaman kuvan takia ottaa kameraa laukusta ja ne (miljoonat) kuvat jää ottamatta?”

        ”… hintaa kysyin”
        Taidat ihan oikeasti luulla, että kaikissa yhtiöissä on vakuutuksissa sama hinta kaluston arvosta ja vakuutusajasta (matkan kestosta) riippumatta.
        Mulle vakuutus on korvannut (ilman omavastuuta) mm. Sonyn Betacam -kameran joka varastettiin matkalla.
        ”Mitäs muuten Sony Betacam maksaa?”

        Jos on esim. laajennettu kotivakuutus, matkatavaravakuutus tms. niin kannattaa tsekata yhtiöstä järjestelmäkameran korvaaminen matkoilla (varkaus, rikkoontuminen) ja omavastuun suuruus. Ja sitten vasta harkita kameran erikseen vakuuttamista.
        Uuden samanlaisen kameran saaminen tai kameran korjaaminen saattaa kestää kauankin tai olla suorastaan mahdotonta (mallista riippuen).

        ps.
        ”Näet kaupungilla jotakin kiinnostaavaa”

        —mm. tuolla näet kuvia em puistosta:
        http://www.panoramio.com/user/530714?with_photo_id=2625097


      • Suojaa, suojaa
        ”Vähän epäilen” kirjoitti:

        ”Ainakin noissa mun UV-suotimissa on pinnoitteet”
        —eikös se pinnoite sitten vahingoitu tai/ja heikennä kuvanlaatua kun sitä sormeillaan vai meneekö tämäkin niin, että et huomaa virhettä kuvassa jos vika on suotimessa kunhan objektiivin etulinssissä ei ole sormenjälkiä.

        ”kun vettä voi käyttää ihan huoletta...”
        —eikö objektiivisi etulinssi kestä vettä ja lähteekö sormista kalvoon tullut rasva vedellä?

        No voi voi sinua ressukkaa:
        ”Näet kaupungilla jotakin kiinnostaavaa, mitä teet? Avaat laukun, pujotat kaulahihnan kaulaan, otat kameran laukusta(No, p...kele nyt se s..tanan hihna on kiinni laukun läpässä), nappaat muutaman kuvan, laitat kameran laukkuun, laitat kaulahihnan laukkuun, laitat laukun kiinni. Tosi näppärää...”
        vrt.
        Näet kaupungilla jotakin kiinnostaavaa, mitä teet?
        Avaat laukun, pujotat rannelenkin ranteeseen, otat kameran (ja käden) laukusta (No, p...kele nyt se s..tanan rannelenkki on kiinni laukun läpässä), nappaat muutaman kuvan, laitat kameran laukkuun, irroitat lenkin ranteesta, laitat laukun kiinni. Tosi näppärää...”

        Vai pidätkö kaiken aikaa kättä kameraleakussa kun kamera on kiinni ranteessa?

        ”…mitä teet?”
        Mulla se menee näin:
        En pidä kameraa laukussa kun olen kuvaamassa kaupungilla.

        Kamera riippuu kaulassa tai/ja on jalustalla, valotus asetukset on (esi)valmiina sään, valoisuuden ja polttovälin mukaan (esim f/5,6 ja 1/125 sek), etäisyys on 3,5 m:ssä, vastavalosuoja on ”ulkona”.
        En kuljeskele kaupungilla etsimässä ”jotain kiinnostavaa” kuvattavaa (multa on jos se ikä ohi) vaan kuvaan ennnakolta suunnitellen.
        Ihan viimeksi kaupungilla kuvatessani istuin melkein tunnin ”Tea Garden” puistossa kamera jalustalla odotellen aurinngon siirtymistä ”oikeaan kohtaan”

        Täällä melläpäin ei kaupungilla näe koskaan mitään muuta kuin ”jotain kiinnostavaa” joten en ”viitsi muutaman kuvan takia ottaa kameraa laukusta ja ne (miljoonat) kuvat jää ottamatta?”

        ”… hintaa kysyin”
        Taidat ihan oikeasti luulla, että kaikissa yhtiöissä on vakuutuksissa sama hinta kaluston arvosta ja vakuutusajasta (matkan kestosta) riippumatta.
        Mulle vakuutus on korvannut (ilman omavastuuta) mm. Sonyn Betacam -kameran joka varastettiin matkalla.
        ”Mitäs muuten Sony Betacam maksaa?”

        Jos on esim. laajennettu kotivakuutus, matkatavaravakuutus tms. niin kannattaa tsekata yhtiöstä järjestelmäkameran korvaaminen matkoilla (varkaus, rikkoontuminen) ja omavastuun suuruus. Ja sitten vasta harkita kameran erikseen vakuuttamista.
        Uuden samanlaisen kameran saaminen tai kameran korjaaminen saattaa kestää kauankin tai olla suorastaan mahdotonta (mallista riippuen).

        Mikä tässä nyt oli ylivoimaisen vaikea ymmärtää? Kun se kahden kympin UV-suodin naarmuuntuu käyttökelvottomaksi, se heitetään roskiin ja ostetaan uusi. Ei kirpaise läheskään niin paljon kuin objektiivin vaihtaminen uuteen. Jos se UV-suodin likaantuu pahasti kesken reissun, se ruuvataan pois objektiivin nokalta ja jatketaan kuvaamista puhtaalla linnsillä, eikä tarvitse maastossa alkaa linssiä puhdistamaan.

        Mulla ei ole vielä ollut varaa ostaa vesitiivitä objektiiveja. Tuollaista suojasuodinta voi vaikka liottaa miedossa pesuainevedessä tai etanolissa, jos siihen tarttuu jotakin tiukempaa likaa ja vähän helpommin irtoavat pestä pois juoksevan veden alla. Tekisitkö saman omalle objektiivillesi? Entä tuollaiselle täysin suojaamattomalle perusputkelle?

        Jaa että miten minä otan kameran laukusta? Napsautan soljen auki laukun kannesta, työnnän käden laukkuun ja nostan kameran sieltä pois. Kameran takaisin laittoon tarvitaankin jo kaksi kättä. Toisella läppä auki, toisella kamera laukkuun ja sen jälkeen solki kiinni. Se kameran kyljessä roikkuva 15 senttiä pitkä lenkki ei aiheuta mitään toimenpiteitä, eikä tartu mihinkään. Ranteen ympäri pujotan lenkin vasta jos aion pitää kameraa kädessä pitempään.

        "En pidä kameraa laukussa kun olen kuvaamassa kaupungilla."

        Tässäpä se oleellinen ero. Kameraa on ihan kiva pitää kaulassa silloin kun lähtee kuvaamaan. Turistireissula ainakaan minä en kuitenkaan ole ensisijaisesti kuvaamassa ja etsimässä kuvauskohteita, vaan nauttimassa matkasta. Enkä missään tapauksessa ennen lomareissua etukäteen suunnittele kuvaamistani matkan aikana. Välillä kamera pysyy pitkiäkin aikoja laukussa ja välillä tosiaan otan sen laukusta vaan muutaman räpsyn takia.

        Tässä tulee myös ero siinä kameran käsittelyssä. Silloin kun lähtee vartavasten kuvaamaan tai odottelemaan auringon siirtymistä, kamera ei tarvitse mitään lisäsuojausta. Kuvatessa sitä voi kyllä käsitellä "silkkihansikkain". Silloin kun kamera on muuten vaan mukana reissussa sen pitää kuitenkin olla suojattu niin, ettei sitä tarvitse kovin paljon varoa, eikä se rajoita kulkemista

        Meistä kumpikaan tuskin tietää miten aloittaja tulee kameraansa käyttämään, siksi minusta tuollaiset ehdottomat käskyt (Pidä IHAN AINA...) ovat vähän ikäviä.

        Tämän ketjun perusteella voisi helposti saada sen käsityksen, että aloittajan kaluston arvo on 500 - 700 euroa. Myös matkakohde on tiedossa. Matkan kestosta ei ole tietoa. Olisiko yksi viikonloppu tai yksi viikko sopivia veikkauksia? Luulisi että jo tämän perusteella voi antaa arvion maksaako vakuutus euroja, kymmeniä euroja, vai satoja euroja...

        "Jos on esim. laajennettu kotivakuutus, matkatavaravakuutus tms. niin kannattaa tsekata yhtiöstä järjestelmäkameran korvaaminen matkoilla (varkaus, rikkoontuminen) ja omavastuun suuruus. Ja sitten vasta harkita kameran erikseen vakuuttamista."

        Tätähän mä yritin ehdottaa jo kauan sitten vaihtoehtona sille "Muista ottaa vakuutus kameralle..." -komennolle.

        Meni kyllä jo aika kauas alkuperäisestä aiheesta ja pahaksi jankuttamisesksi. Anteeksi.


      • aika kauas
        Suojaa, suojaa kirjoitti:

        Mikä tässä nyt oli ylivoimaisen vaikea ymmärtää? Kun se kahden kympin UV-suodin naarmuuntuu käyttökelvottomaksi, se heitetään roskiin ja ostetaan uusi. Ei kirpaise läheskään niin paljon kuin objektiivin vaihtaminen uuteen. Jos se UV-suodin likaantuu pahasti kesken reissun, se ruuvataan pois objektiivin nokalta ja jatketaan kuvaamista puhtaalla linnsillä, eikä tarvitse maastossa alkaa linssiä puhdistamaan.

        Mulla ei ole vielä ollut varaa ostaa vesitiivitä objektiiveja. Tuollaista suojasuodinta voi vaikka liottaa miedossa pesuainevedessä tai etanolissa, jos siihen tarttuu jotakin tiukempaa likaa ja vähän helpommin irtoavat pestä pois juoksevan veden alla. Tekisitkö saman omalle objektiivillesi? Entä tuollaiselle täysin suojaamattomalle perusputkelle?

        Jaa että miten minä otan kameran laukusta? Napsautan soljen auki laukun kannesta, työnnän käden laukkuun ja nostan kameran sieltä pois. Kameran takaisin laittoon tarvitaankin jo kaksi kättä. Toisella läppä auki, toisella kamera laukkuun ja sen jälkeen solki kiinni. Se kameran kyljessä roikkuva 15 senttiä pitkä lenkki ei aiheuta mitään toimenpiteitä, eikä tartu mihinkään. Ranteen ympäri pujotan lenkin vasta jos aion pitää kameraa kädessä pitempään.

        "En pidä kameraa laukussa kun olen kuvaamassa kaupungilla."

        Tässäpä se oleellinen ero. Kameraa on ihan kiva pitää kaulassa silloin kun lähtee kuvaamaan. Turistireissula ainakaan minä en kuitenkaan ole ensisijaisesti kuvaamassa ja etsimässä kuvauskohteita, vaan nauttimassa matkasta. Enkä missään tapauksessa ennen lomareissua etukäteen suunnittele kuvaamistani matkan aikana. Välillä kamera pysyy pitkiäkin aikoja laukussa ja välillä tosiaan otan sen laukusta vaan muutaman räpsyn takia.

        Tässä tulee myös ero siinä kameran käsittelyssä. Silloin kun lähtee vartavasten kuvaamaan tai odottelemaan auringon siirtymistä, kamera ei tarvitse mitään lisäsuojausta. Kuvatessa sitä voi kyllä käsitellä "silkkihansikkain". Silloin kun kamera on muuten vaan mukana reissussa sen pitää kuitenkin olla suojattu niin, ettei sitä tarvitse kovin paljon varoa, eikä se rajoita kulkemista

        Meistä kumpikaan tuskin tietää miten aloittaja tulee kameraansa käyttämään, siksi minusta tuollaiset ehdottomat käskyt (Pidä IHAN AINA...) ovat vähän ikäviä.

        Tämän ketjun perusteella voisi helposti saada sen käsityksen, että aloittajan kaluston arvo on 500 - 700 euroa. Myös matkakohde on tiedossa. Matkan kestosta ei ole tietoa. Olisiko yksi viikonloppu tai yksi viikko sopivia veikkauksia? Luulisi että jo tämän perusteella voi antaa arvion maksaako vakuutus euroja, kymmeniä euroja, vai satoja euroja...

        "Jos on esim. laajennettu kotivakuutus, matkatavaravakuutus tms. niin kannattaa tsekata yhtiöstä järjestelmäkameran korvaaminen matkoilla (varkaus, rikkoontuminen) ja omavastuun suuruus. Ja sitten vasta harkita kameran erikseen vakuuttamista."

        Tätähän mä yritin ehdottaa jo kauan sitten vaihtoehtona sille "Muista ottaa vakuutus kameralle..." -komennolle.

        Meni kyllä jo aika kauas alkuperäisestä aiheesta ja pahaksi jankuttamisesksi. Anteeksi.

        Olemme kovin erilaisia. Toinen näkee ongelmia toisen s..tanan hihnassa ja kaupungilla jotain kiinnostavaa ja pelkää ettei toinen viitsi ottaa kameraa laukusta ja hihnakin takertuu laukun läppään.

        Voi aloittaja parkaa. Onkohan siellä Lontoon kaupungilla ”jotain” kiinnostavaa, että kannattaa ottaa kamera laukusta.

        ”Nuo heijastuksenestopinnoitteet kun on niin pehmeää tavaraa että … suojasuodinta voi vaikka liottaa miedossa pesuainevedessä tai etanolissa”

        Onko tosiaan niin, että tuollainen pesu ei vaikuta pinnoitukseen ja aiheuta ylimääräisiä heijastuksia kuvaan?
        Pitänee vaihtaa merkkiä kun nuo mun Hoya Pro1 PROTECTORit ei kestä ovaa pesua.
        vrt
        ”pidän aika lailla liioiteltuna suotimen kuvanlaatua heikentävää vaikutusta.”

        On kai hienoa jankuttaa vastaan jos joku uskoo suodattimien aiheuttavan heijastuksia kuvaan vastavaloon kuvatessa?
        Aikuisten oikeasti lienee kuitenkin niin, että ihan jokainen lasin ja ilman rajapinta heijastaa valoa. Mitä useampia lasi pintoja sitä enemmän heijastuksia. Tietyssä valaistuksessa tuollainen lasi on kuin peili.


      • Suojaa, suojaa
        aika kauas kirjoitti:

        Olemme kovin erilaisia. Toinen näkee ongelmia toisen s..tanan hihnassa ja kaupungilla jotain kiinnostavaa ja pelkää ettei toinen viitsi ottaa kameraa laukusta ja hihnakin takertuu laukun läppään.

        Voi aloittaja parkaa. Onkohan siellä Lontoon kaupungilla ”jotain” kiinnostavaa, että kannattaa ottaa kamera laukusta.

        ”Nuo heijastuksenestopinnoitteet kun on niin pehmeää tavaraa että … suojasuodinta voi vaikka liottaa miedossa pesuainevedessä tai etanolissa”

        Onko tosiaan niin, että tuollainen pesu ei vaikuta pinnoitukseen ja aiheuta ylimääräisiä heijastuksia kuvaan?
        Pitänee vaihtaa merkkiä kun nuo mun Hoya Pro1 PROTECTORit ei kestä ovaa pesua.
        vrt
        ”pidän aika lailla liioiteltuna suotimen kuvanlaatua heikentävää vaikutusta.”

        On kai hienoa jankuttaa vastaan jos joku uskoo suodattimien aiheuttavan heijastuksia kuvaan vastavaloon kuvatessa?
        Aikuisten oikeasti lienee kuitenkin niin, että ihan jokainen lasin ja ilman rajapinta heijastaa valoa. Mitä useampia lasi pintoja sitä enemmän heijastuksia. Tietyssä valaistuksessa tuollainen lasi on kuin peili.

        "Toinen näkee ongelmia toisen s..tanan hihnassa..."

        Ei, kyllä mä näin ongelmia ainoastaan siinä omassa hihnassani, ja hihna sai lähteä...
        Halusin vaan kertoa omana mielipiteenäni, että kaulahihna ei ole mitenkään välttämätön järjestelmäkamerankaan kanssa.

        "Onko tosiaan niin, että tuollainen pesu ei vaikuta pinnoitukseen ja aiheuta ylimääräisiä heijastuksia kuvaan?"

        Jos et mua usko, niin olisko ihan mahdotonta itse kokeilla? Ei se kaksi kymppiä nyt niin suuri raha ole.

        "...Hoya Pro1 PROTECTORit ei kestä ovaa pesua."

        Linssien pinnoitteet ei kestä oikein minkäänlaista hankausta, mutta en ole huomannut ainakaan etanolin tai astianpesuaineen niitä vahingoittavan. Millä sinä muuten linssit/suotimet peset, jos kerran pelkkä vesi ei niitä puhdista eikä minkäänlaisia puhdistusaineita voi käyttää?

        "On kai hienoa jankuttaa vastaan jos joku uskoo suodattimien aiheuttavan heijastuksia kuvaan vastavaloon kuvatessa?"

        Eihän tässä mistään uskon asioista ole kyse. Kun istut siellä puistonpenkillä, käännä kamera vastavaloon ja ota kuva. Ruuvaa sen jälkeen suodin objektiivin eteen ja ota toinen kuva samaan suuntaan. Kotona voit sitten ihan itse verrata kuvia keskenään ja katsoa kuinka pahoja ne heijastukset ovat. Ja olenhan minä myöntänyt että _joissakin_olosuhteissa_ kuvaan tulee häiritseviä heijastuksia. Ei se suodin kuitenkaan automaattisesti jokaista kuvaa pilaa.

        "Aikuisten oikeasti lienee kuitenkin niin, että ihan jokainen lasin ja ilman rajapinta heijastaa valoa."

        En kiellä tätä. Mun mielestä kyse on kuitenkin siitä, onko ne heijastukset niin suuria, että ne vaikuttavat kuvan laatuun, saati näkyvät häiritsevinä siinä koossa ja esitysmuodossa jossa itse kukin kuviaan katselee/esittelee

        Minä kun kuviani katselen pääasiassa tältä läppärin näytöltä jonka resoluutio on 1280 x 800 pistettä, eivät vaatimukset kuvan laadulle ole ihan mahdottomia.


      • eivät vaatimukset
        Suojaa, suojaa kirjoitti:

        "Toinen näkee ongelmia toisen s..tanan hihnassa..."

        Ei, kyllä mä näin ongelmia ainoastaan siinä omassa hihnassani, ja hihna sai lähteä...
        Halusin vaan kertoa omana mielipiteenäni, että kaulahihna ei ole mitenkään välttämätön järjestelmäkamerankaan kanssa.

        "Onko tosiaan niin, että tuollainen pesu ei vaikuta pinnoitukseen ja aiheuta ylimääräisiä heijastuksia kuvaan?"

        Jos et mua usko, niin olisko ihan mahdotonta itse kokeilla? Ei se kaksi kymppiä nyt niin suuri raha ole.

        "...Hoya Pro1 PROTECTORit ei kestä ovaa pesua."

        Linssien pinnoitteet ei kestä oikein minkäänlaista hankausta, mutta en ole huomannut ainakaan etanolin tai astianpesuaineen niitä vahingoittavan. Millä sinä muuten linssit/suotimet peset, jos kerran pelkkä vesi ei niitä puhdista eikä minkäänlaisia puhdistusaineita voi käyttää?

        "On kai hienoa jankuttaa vastaan jos joku uskoo suodattimien aiheuttavan heijastuksia kuvaan vastavaloon kuvatessa?"

        Eihän tässä mistään uskon asioista ole kyse. Kun istut siellä puistonpenkillä, käännä kamera vastavaloon ja ota kuva. Ruuvaa sen jälkeen suodin objektiivin eteen ja ota toinen kuva samaan suuntaan. Kotona voit sitten ihan itse verrata kuvia keskenään ja katsoa kuinka pahoja ne heijastukset ovat. Ja olenhan minä myöntänyt että _joissakin_olosuhteissa_ kuvaan tulee häiritseviä heijastuksia. Ei se suodin kuitenkaan automaattisesti jokaista kuvaa pilaa.

        "Aikuisten oikeasti lienee kuitenkin niin, että ihan jokainen lasin ja ilman rajapinta heijastaa valoa."

        En kiellä tätä. Mun mielestä kyse on kuitenkin siitä, onko ne heijastukset niin suuria, että ne vaikuttavat kuvan laatuun, saati näkyvät häiritsevinä siinä koossa ja esitysmuodossa jossa itse kukin kuviaan katselee/esittelee

        Minä kun kuviani katselen pääasiassa tältä läppärin näytöltä jonka resoluutio on 1280 x 800 pistettä, eivät vaatimukset kuvan laadulle ole ihan mahdottomia.

        ”en ole huomannut ainakaan etanolin tai astianpesuaineen niitä vahingoittavan…

        Mulla on astianpesuaineesta vain yksi kokemus Tein suojalasista astianpesuaineella soft-suodattimen anopin kuvaa varten. ”Loistavan” ideani sovelsin kaveriltani joka käytti vaseliinia samaan tarkoitukseen.
        Kuvasta sain kiitosta, mutta lasiin jäi pysyvä rengas joka ei lähde pesemällä. Lasi on pehmeäpiirtosuodattimena edelleen käytössä.

        …Millä sinä muuten linssit/suotimet peset?

        Tuon em. jälkeen olen käytänyt kaikkien optisten lasitavaroitteni pesuun vain optikkokaveriltani saatua puhdistusnestettä (väitti ettei pinnoitettuja silmälasejanikaan kannata pestä millä tahansa)

        ”että ne vaikuttavat kuvan laatuun, saati näkyvät häiritsevinä”

        Jokainen tulkoon onnelliseksi omalla uskollaa. Jos joku muu uskoo, että mitään vikaa ei ole kuvassa jos ei itse sitä huomaa niin minulle se on ihan se on OK, mutta pitääkö tyrkyttää uskoaan muille ”eivät vaatimukset kuvan laadulle ole ihan mahdottomia”
        En malta olla siteeraamatta tohtori Gray:ta joka sanoi:
        ”Moni korkeasti koulutettu ihminen kuvittelee, että jos suuhun ei satu, kaikki on kunnossa.”

        ”siinä koossa ja esitysmuodossa jossa itse kukin kuviaan katselee/esittelee”
        Olemme kovin eri tilanteessa kun minä en koskaan ennakolta tiedä minkä kokoisina ja missä meedioissa kuviani katsellan ja missä kaikissa niitä tullaan esittämään, siksi pyrin aina mahdollisimman hyvään laatuun. Samalla saan ”työvaraa” kuvien säätämiseen eri käyttötarkoituksiin.

        ”Minä kun kuviani katselen …”
        Tässä lieneekin se merkittävin ero välillämme. En kuvaa ”MINÄÄ” varten katseltavaksi vaan enempi muiden ”ratoksi”?

        Kauniita kuvia toivotellen ; - )


    • voisitteko kertoa

      Eikö olekin hassua, että jotkut vastaajat ”tietää” mitä et tarvitse, toiset taas yrittävät vastata kysymykseesi?

      Taitavat nuo samat vastarannan kiiskit olla kaikissa keskusteluissa vastustamassa muiden ehdotulsia ja mielipiteitä ;—)

      • pitkä sylky

        Joo, voin kertoa. On helppo olla samaa mieltä kanssasi. Hassua tai käisttämätöntä on siinä, että jotkut luulevat tehneensä oikeita päätöksiä hankkiessaan tietyn merkkisen laitteen -ovat selvästi haksahteneet markkinamiesten ansaan.

        Keskustelussa on olennaista se, että on ymmärretty perusasiat, jonka jälkeen voi edes yrittää synnyttää keskustelua. Väittely, mielipide ja argumetointi ovat eri asioita.

        Mitä on hyvä kuva? Siinä ei ole laitemerkillä mitään tekemistä. On toki selvää, että rahalla saa ja hevosella pääsee, siis asiat tulee helpommiksi. Kun olet kuitenkin kuvannut hyvän kuvan, ei siinä ole minkään merkin leima, paitsi myyntimiehille. Aina löytyy parempaa ja parempaa tekjniikkaa. Koirat ne rannalla ruikuttaa.


      • voisitteko kertoa
        pitkä sylky kirjoitti:

        Joo, voin kertoa. On helppo olla samaa mieltä kanssasi. Hassua tai käisttämätöntä on siinä, että jotkut luulevat tehneensä oikeita päätöksiä hankkiessaan tietyn merkkisen laitteen -ovat selvästi haksahteneet markkinamiesten ansaan.

        Keskustelussa on olennaista se, että on ymmärretty perusasiat, jonka jälkeen voi edes yrittää synnyttää keskustelua. Väittely, mielipide ja argumetointi ovat eri asioita.

        Mitä on hyvä kuva? Siinä ei ole laitemerkillä mitään tekemistä. On toki selvää, että rahalla saa ja hevosella pääsee, siis asiat tulee helpommiksi. Kun olet kuitenkin kuvannut hyvän kuvan, ei siinä ole minkään merkin leima, paitsi myyntimiehille. Aina löytyy parempaa ja parempaa tekjniikkaa. Koirat ne rannalla ruikuttaa.

        ”Mitä on hyvä kuva?”

        Stä on kai se joka:
        – miellyttää, ärsyttää tai/ja kiinnostaa katsojaa
        – tuottaa tai/ja välittää elämyksen katsojalle
        – kertoo mitä kuvaaja näki


        ”… ei siinä ole minkään merkin leima.”
        – ei kun digikuvan exifissä on merkin ”leima” jos ei sitä poisteta

        ”Koirat ne rannalla ruikuttaa”
        – ei ne kaikki, mutta kalamiehen kyllä
        ”merimiehen akka ja kalamiehen koira ne rannalla ruikuttaa”


    • ErimoisiaSuojaLaseja

      Minusta oli ihan hyvä idis suositella tota "suojasuodinta" alottelijalle, koska
      läheskään joka tavaratalossa sitä ei osata myydä ensikameran ostajille.
      Mutta asijantuntevassa kylläkin.

      • Laskuoppia

        Aloittaja pyysi ehdotuksia alle 700€:n kamerapaketista. Jos tuohon pitää saada kaikki tarpeellinen kilke kameraa varten niin eipä juuri objektiivivaihtoehtoja ole.

        18-55 kittiobjektiivin suojaaminen kunnon suotimella? Osta saman tien kääntörenkaat, joilla saat kiinnitettyä objektiivin kameraan väärin päin. Tällöin tuo objektiivi suojaa kalliimpaa suodinta kuten kuuluu.

        Ps: Kyllä myyjä varmasti myy/yrittää myydä tuollaisen filtterin, mutta onko se silloin asiantunteva vai asiansa tunteva?

        Ja asia tietty muuttuu, kun puhutaan edes hieman kalliimmista objektiiveista.


    • Kaikki kamerat

      ja tarvikkeet kannattaa ostaa joko Saksasta tai Hollannista.
      Takuu pelaa, EU alueella kun ollaan.
      Hinnassa säästää helposti kymmeniä prosentteja.

    • Kaikkiko? Ja aina?

      Minä annan kyllä arvoa myös sille, että tuotteeseen voi tutustua ennen ostopäätöksen tekemistä ja laitteen saa mukaan heti eikä vasta viikon päästä. Vaikea kuvitella, että ostaisin esimerkiksi kamerarungon kokeilematta miltä se tuntuu kädessä.

      Ja onhan niitä hyviä tarjouksia välillä Suomessakin. Vasta vähän aikaa sitten myytiin Nikonin D90 runkoa ja 18 - 105mm objektiivia 599 eurolla. Ei taida saada mistään ulkomaisesta nettikaupasta merkittävästi halvemmalla...

      • Kuulosti aivan

        ylihintaan vanhoja malleja asiasta tietämättömille myyvän kivijalkakauppiaan parahdukselta.


      • Kerro, kerro
        Kuulosti aivan kirjoitti:

        ylihintaan vanhoja malleja asiasta tietämättömille myyvän kivijalkakauppiaan parahdukselta.

        No kerro, mistä esimerkiksi tuon D90:n olisi saanut halvemmalla?

        Tässä kun pikaisesti vilkaisin muutaman ulkomaisen nettikaupan hintoja, niin saman setin hinta näyttää olevan n. 750€ ( postikulut)


      • kannattaa ostaa
        Kerro, kerro kirjoitti:

        No kerro, mistä esimerkiksi tuon D90:n olisi saanut halvemmalla?

        Tässä kun pikaisesti vilkaisin muutaman ulkomaisen nettikaupan hintoja, niin saman setin hinta näyttää olevan n. 750€ ( postikulut)

        Hiittäkö te noita typeriä kinastelujanne tänne tungette
        niille on ihan oma hiekkalaatikko:
        http://keskustelu.suomi24.fi/debate/4191


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta

      Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama
      Maailman menoa
      98
      7791
    2. Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?

      Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä
      Maailman menoa
      136
      6513
    3. Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille

      Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve
      Maailman menoa
      179
      4645
    4. Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa

      asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu
      Maailman menoa
      240
      3182
    5. Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta
      Maailman menoa
      96
      2703
    6. Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut

      Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh
      Maailman menoa
      62
      2124
    7. Tunnustusten lauantai

      Mitä haluat sanoa kaivatullesi?
      Ikävä
      147
      1808
    8. Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille

      Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari
      Maailman menoa
      3
      1737
    9. Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa

      Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa
      Maailman menoa
      20
      1651
    10. Yhteydenotto

      Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?
      Ikävä
      197
      1594
    Aihe