Jeesus syyttää Jumalaa

"Ristillä Jeesus oli jumaluudesta tyhjentyneenä ihminen ja Hän todella koki Jumalan hylänneen Hänet meidän syntiemme tähden. Ylösnousemuksen jälkeen Jeesus alkoi ihmisyyden lisäksi jälleen toimia Jumalana, mitä hän oli ollut jo ennen ihmiseksi tuloaan."

Tuostahan aiheestahan voisi tehdä ihan väitöskirjankin. Oletko harkinnut?

Oletko ihan tosissasi? Jeesus muuttui jumalasta ihmiseksi toteuttakseen oman suunnitelmansa kuolla ihmisten syntien tähden koska oli itse päättänyt ettei voi antaa niitä anteeksi ilman uhria, jonka piti olla synnitön ihminen jollaiseksi hän itse rupesi kun muuten sopivaa ei löytynyt. Aloitettuaan työnsä ja muututtuaan ihmiseksi, hän koki itsensä hyljänneen itsensä.

to.. kirjoitti:

Oletko ihan tosissasi? Jeesus muuttui jumalasta ihmiseksi toteuttakseen oman suunnitelmansa kuolla ihmisten syntien tähden koska oli itse päättänyt ettei voi antaa niitä anteeksi ilman uhria, jonka piti olla synnitön ihminen jollaiseksi hän itse rupesi kun muuten sopivaa ei löytynyt. Aloitettuaan työnsä ja muututtuaan ihmiseksi, hän koki itsensä hyljänneen itsensä.

Lue lisää

Tämä Jumalan suunnitelma esiteltiin ensimmäisen kerran jo paratiisissa syntiinlankeamuksen yhteydessä: 1 Moos 3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän.

Ps 49:7 Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta

Jumala Jeesuksen piti tulla ihmisenä Isän Jumalan hylkäämäksi tuossa hetkessä syntiemme tähden.

Heb 7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut
Heb 9:11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.

Worried kirjoitti:

Tämä Jumalan suunnitelma esiteltiin ensimmäisen kerran jo paratiisissa syntiinlankeamuksen yhteydessä: 1 Moos 3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän.

Ps 49:7 Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta

Jumala Jeesuksen piti tulla ihmisenä Isän Jumalan hylkäämäksi tuossa hetkessä syntiemme tähden.

Heb 7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut
Heb 9:11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.

Lue lisää

Nyt sekoitat taas Jumalan suunnitelman ja Jeesuksen, hänen poikansa, sovitustyön. Ei Jumala ole välillä Jumala, välillä ihminen ja taas Jumala.
Jumala on aina ja iänkaikkisesti Jumala. Jumalan Poika Jeesus sensijaan on ollut ihminen, mutta ei koskaan Jumala.

Worried kirjoitti:

Tämä Jumalan suunnitelma esiteltiin ensimmäisen kerran jo paratiisissa syntiinlankeamuksen yhteydessä: 1 Moos 3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän.

Ps 49:7 Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta

Jumala Jeesuksen piti tulla ihmisenä Isän Jumalan hylkäämäksi tuossa hetkessä syntiemme tähden.

Heb 7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut
Heb 9:11 Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.

Lue lisää

paratiisitarinassa on käärme jota siinä rangaistaan sillä että se joutuu matelemaan ja syömään "tomua" . Käärme puree ihmisiä jalkoihin ja ihmiset , "naisen siemen " tallaavat käärmeitä kuoliaaksi. Mitä syntiin tulee ei-juutalaiset selviävät siitä tekemällä parannuksen (Jonan kirja selvittää asian ) ja juutalaisillahan Jahve itse antaa anteeksi ihmisen katuessa ja muuttaessa tapansa. Sehän on koko VT:n ydin: tee oikein mutta jos teet väärin aina on mahdollisuus katua ja tehdä parannus. Rituaaliset rikkeet vaativat uhrin temppelissä ja toista ihmistä vastaan rikottu piti hyvittää vahinko tälle ei pyytää anteeksi kolmannelta osapuolelta ( Jumala ) eikä uhrata .

Ps.49 "Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa" aivan, kukin on vastuussa omista teoistaan. Älä siis vetoa VT:iin kun yrität puolustaa kristinuskon oppeja.

"Jumala Jeesuksen piti tulla ihmisenä Isän Jumalan hylkäämäksi tuossa hetkessä syntiemme tähden" eli Jeesus tuli itsensä hylkäämäksi vai onko kaksi jumalaa ? Miksi ylipäänsä moinen hylkäämisajatus, vaatiiko syntien sovitus sitä että joku prosessin kuluessa hylätään ?

to.. kirjoitti:

paratiisitarinassa on käärme jota siinä rangaistaan sillä että se joutuu matelemaan ja syömään "tomua" . Käärme puree ihmisiä jalkoihin ja ihmiset , "naisen siemen " tallaavat käärmeitä kuoliaaksi. Mitä syntiin tulee ei-juutalaiset selviävät siitä tekemällä parannuksen (Jonan kirja selvittää asian ) ja juutalaisillahan Jahve itse antaa anteeksi ihmisen katuessa ja muuttaessa tapansa. Sehän on koko VT:n ydin: tee oikein mutta jos teet väärin aina on mahdollisuus katua ja tehdä parannus. Rituaaliset rikkeet vaativat uhrin temppelissä ja toista ihmistä vastaan rikottu piti hyvittää vahinko tälle ei pyytää anteeksi kolmannelta osapuolelta ( Jumala ) eikä uhrata .

Ps.49 "Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa" aivan, kukin on vastuussa omista teoistaan. Älä siis vetoa VT:iin kun yrität puolustaa kristinuskon oppeja.

"Jumala Jeesuksen piti tulla ihmisenä Isän Jumalan hylkäämäksi tuossa hetkessä syntiemme tähden" eli Jeesus tuli itsensä hylkäämäksi vai onko kaksi jumalaa ? Miksi ylipäänsä moinen hylkäämisajatus, vaatiiko syntien sovitus sitä että joku prosessin kuluessa hylätään ?

Lue lisää

Vaikutat tietävän melko vähän kristinuskosta. Käärme oli saatana. Vaimon (ei miehen!) siemen Jeesus kuoli ristillä sovittaen kaikkien ihmisten synnit ja murskasi samalla käärmeen pään eli saatanan syytökset. VT:n aikana syntien sovitus suoritettiin esikuvallisesti uhraamalla eläinten verta. Lopullinen, oikeasti toimiva uhri oli Jeesus. Kukaan syntinen ihminen ei voi itseään tai toistaan lunastaa. Siksi Jumala tuli ihmiseksi, eli synnittömän elämän ja kuoli syntisten ihmisten puolesta. Jumala sovitti itsensä kanssa ihmisten synnit.

Worried kirjoitti:

Vaikutat tietävän melko vähän kristinuskosta. Käärme oli saatana. Vaimon (ei miehen!) siemen Jeesus kuoli ristillä sovittaen kaikkien ihmisten synnit ja murskasi samalla käärmeen pään eli saatanan syytökset. VT:n aikana syntien sovitus suoritettiin esikuvallisesti uhraamalla eläinten verta. Lopullinen, oikeasti toimiva uhri oli Jeesus. Kukaan syntinen ihminen ei voi itseään tai toistaan lunastaa. Siksi Jumala tuli ihmiseksi, eli synnittömän elämän ja kuoli syntisten ihmisten puolesta. Jumala sovitti itsensä kanssa ihmisten synnit.

Lue lisää

Puhun paratiisitarinasta joka ei ole kristillinen tarina vaan heprealainen. Siinä käärme on käärme eikä saatana.VTei tunne mitään JHWH:ea vastaan taistelevaa olentoa .
VT:n uhrit eivät olleet esikuva nehän olivat paljon muutakin kuin veriuhri, ruokaa, juomaa, suitsuketta , mutta niillä ei saanut anteeksi ehdoin tahdoin tehtyjä syntejä eikä ollut mitään kollektiivista kaikkien ihmisten syntiä jonka olisi voinut saada anteeksi jollain uhrilla.

Jos lähdetään seuraamaan kristinuskon teologiaa , niin sen mukaan taivaassa on tapahtunut enkelikapina jonka pääpukari on ulkoistettu ensimmäisten ihmisten kiusaksi sen sijaan että .Jumala olisi pannut kapinoitsijan aisoihin. Ei Aatamista ja kylkiluueukosta ollut sille tietenkään vastusta eihän taivaassakaan oltu pärjätty ja se oli sentään taivas. Nyt Jumala päättää että tarvitaan uhri ja
"oikeasti toimiva uhri oli Jeesus" eli sitä ennen oli uhrattu satoja tuhansia elikkoja ihan turhaan tai pappien lihottamiseksi?
" Kukaan syntinen ihminen ei voi itseään tai toistaan lunastaa. " Ei niin ,sehän jo sovittiin paitsi että teksti ei puhu syntisestä ihmisestä vaan vain ihmisestä
"Siksi Jumala tuli ihmiseksi, eli synnittömän elämän ja kuoli syntisten ihmisten puolesta. Jumala sovitti itsensä kanssa ihmisten synnit. "
Eli Jumala päättää että verta pitää vuodattaa ja vuodattavan pitää olla ihminen ja kun ei sopivaa ihmistä löydy Jumala rupeaa ihmiseksi ja uhraa itsensä itselleen ihmisenä jolla täyttää oman ehtonsa että juuri ihmisen pitää kuolla. Niinhän edellä sanoin: Jumala uhraa itse itsensä itselleen koska on määrännyt että hänen tulee niin tehdä voidakseen antaa anteeksi ihmisten synnit . Miksi Jumala siis koki että oli hylännyt itsensä, siitä lähdettiin, suunnitelma oli oma ja toteutus myös, mikään ei pakko eikä mikään voi mennä vikaan jos ajatellaan että kyseessä on kaikkivaltias.

Worried kirjoitti:

Vaikutat tietävän melko vähän kristinuskosta. Käärme oli saatana. Vaimon (ei miehen!) siemen Jeesus kuoli ristillä sovittaen kaikkien ihmisten synnit ja murskasi samalla käärmeen pään eli saatanan syytökset. VT:n aikana syntien sovitus suoritettiin esikuvallisesti uhraamalla eläinten verta. Lopullinen, oikeasti toimiva uhri oli Jeesus. Kukaan syntinen ihminen ei voi itseään tai toistaan lunastaa. Siksi Jumala tuli ihmiseksi, eli synnittömän elämän ja kuoli syntisten ihmisten puolesta. Jumala sovitti itsensä kanssa ihmisten synnit.

Lue lisää

Onko tässä jotain outoa?

"Siksi Jumala tuli ihmiseksi, eli synnittömän elämän ja kuoli syntisten ihmisten puolesta. Jumala sovitti itsensä kanssa ihmisten synnit. "

sanot

....- >Jumala oli tullut ihmiseksi ja kuoli syntisten ihmisten puolesta.


Eli Jumala sovitti itsensä kanssa ihmisten synnit?

to.. kirjoitti:

Puhun paratiisitarinasta joka ei ole kristillinen tarina vaan heprealainen. Siinä käärme on käärme eikä saatana.VTei tunne mitään JHWH:ea vastaan taistelevaa olentoa .
VT:n uhrit eivät olleet esikuva nehän olivat paljon muutakin kuin veriuhri, ruokaa, juomaa, suitsuketta , mutta niillä ei saanut anteeksi ehdoin tahdoin tehtyjä syntejä eikä ollut mitään kollektiivista kaikkien ihmisten syntiä jonka olisi voinut saada anteeksi jollain uhrilla.

Jos lähdetään seuraamaan kristinuskon teologiaa , niin sen mukaan taivaassa on tapahtunut enkelikapina jonka pääpukari on ulkoistettu ensimmäisten ihmisten kiusaksi sen sijaan että .Jumala olisi pannut kapinoitsijan aisoihin. Ei Aatamista ja kylkiluueukosta ollut sille tietenkään vastusta eihän taivaassakaan oltu pärjätty ja se oli sentään taivas. Nyt Jumala päättää että tarvitaan uhri ja
"oikeasti toimiva uhri oli Jeesus" eli sitä ennen oli uhrattu satoja tuhansia elikkoja ihan turhaan tai pappien lihottamiseksi?
" Kukaan syntinen ihminen ei voi itseään tai toistaan lunastaa. " Ei niin ,sehän jo sovittiin paitsi että teksti ei puhu syntisestä ihmisestä vaan vain ihmisestä
"Siksi Jumala tuli ihmiseksi, eli synnittömän elämän ja kuoli syntisten ihmisten puolesta. Jumala sovitti itsensä kanssa ihmisten synnit. "
Eli Jumala päättää että verta pitää vuodattaa ja vuodattavan pitää olla ihminen ja kun ei sopivaa ihmistä löydy Jumala rupeaa ihmiseksi ja uhraa itsensä itselleen ihmisenä jolla täyttää oman ehtonsa että juuri ihmisen pitää kuolla. Niinhän edellä sanoin: Jumala uhraa itse itsensä itselleen koska on määrännyt että hänen tulee niin tehdä voidakseen antaa anteeksi ihmisten synnit . Miksi Jumala siis koki että oli hylännyt itsensä, siitä lähdettiin, suunnitelma oli oma ja toteutus myös, mikään ei pakko eikä mikään voi mennä vikaan jos ajatellaan että kyseessä on kaikkivaltias.

Lue lisää

Kaikki meni Jumalan alkuperäisen suunnitelman mukaan:
Kol 1
24 Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,
25 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,
26 sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä,
27 joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo.

2 Kor 5
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

Lue Heprealaiskirjeen luvut 7-10. Tässä ote:
1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
2 Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
3 Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen-kirjakääröön on minusta kirjoitettu-tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

Worried kirjoitti:

Kaikki meni Jumalan alkuperäisen suunnitelman mukaan:
Kol 1
24 Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,
25 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,
26 sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä,
27 joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo.

2 Kor 5
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

Lue Heprealaiskirjeen luvut 7-10. Tässä ote:
1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
2 Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
3 Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen-kirjakääröön on minusta kirjoitettu-tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

Lue lisää

Kaikkihan meni kristinuskon teologian mukaan pieleen jo ennen kuin ihmistä tai maapalloa oli. Jumala asusti enkelien kera taivaassa jossa yksi enkeleistä alkoi kapinan.Sen sijaan että olisi pannut hoviväkensä kuriin, Jumala ulkoisti ongelman tietäen että tuleva elämä maapallolla menee kerta kaikkiaan nyt pieleen.
Kristillisen version mukaan juuri luodulle maapallolle ulkoistettu saatana lymysi jo odottamassa tiettyä pahaa aavistamatonta pariskuntaa.Kaikki seuranneet kauheudet ja Jumalan tarve tehdä suunnitelmia johtuvat tuosta. Kristinopin mukaan Jumala ei ole vieläkään lyönyt saatanaa, vaan taistelu jatkuu ja ihmispolot joutuvat uhreiksi ja eläimet myös, joiden kai pitäisi olla pelkkiä sivustakatsojia. Käärmekään ei ollut käärme vaan käärmeeksi naamioitunut enkeli.Nyt ihmiset jo osaisivat varoa puhuvaa käärmettä, mutta ensimmäisen ihmisparin kokemus elämistöstä oli hyvin rajallinen ja vielä kun oltiin paratiisillisissa olosuhteissakin.

"Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;" tuollaista kohtaa ei VT:ssä ole, mutta harva VT:n lainaus UT:ssä on todellinen lainaus ne ovat joko irti yhteydstään tai muuten muutettu. Ps. 40:Teurasuhriin ja ruokauhriin et sinä mielisty; minun korvani sinä avasit, polttouhria ja syntiuhria sinä et vaadi. 7 Silloin minä sanoin: "Katso, minä tulen; kirjakääröön on kirjoitettu, mitä minun on tehtävä. "
Psalmi jatkuu:"Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni."
9 Minä julistan vanhurskautta suuressa seurakunnassa; katso, en minä sulje huuliani. Sinä, Herra, sen tiedät. 10 Minä en peitä sinun vanhurskauttasi omaan sydämeeni, vaan puhun sinun uskollisuudestasi ja avustasi; minä en salaa sinun armoasi ja totuuttasi suurelta seurakunnalta.
11 Sinä, Herra, älä sulje minulta laupeuttasi, sinun armosi ja totuutesi varjelkoon minua aina.
12 Sillä lukemattomat vaivat minua saartavat, minun rikkomukseni ovat ottaneet minut kiinni, niin etten nähdä taida; ne ovat useammat kuin pääni hiukset, ja rohkeus on minulta mennyt. 13 Kelvatkoon sinulle, Herra, pelastaa minut, Herra, riennä minun avukseni.
14 Hävetkööt ja punastukoot kaikki, jotka minun henkeäni etsivät, hukuttaaksensa sen; peräytykööt ja tulkoot häpeään ne, jotka tahtovat minulle onnettomuutta.
15 Tyrmistykööt häpeästänsä ne, jotka minulle sanovat: "Kas niin, kas niin!"
16 Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; ne, jotka sinun autuuttasi rakastavat, sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Herra!"
17 Minä olen kurja ja köyhä, mutta Herra pitää minusta huolen. Sinä olet minun apuni ja pelastajani; minun Jumalani, älä viivy. "
Synnintunnossa oleva psalmintekijä anelee apua Jahvelta. Laki joka on anelijan sydämessä sanoo että uhrit ovat ikuisia, eikä suinkaan kenenkään poistettavissa. Jos laki on synnintekijän sydämessä miksi syntiä tehnyt kuvittelee voivansa poistaa lain perusasian?

to.. kirjoitti:

Kaikkihan meni kristinuskon teologian mukaan pieleen jo ennen kuin ihmistä tai maapalloa oli. Jumala asusti enkelien kera taivaassa jossa yksi enkeleistä alkoi kapinan.Sen sijaan että olisi pannut hoviväkensä kuriin, Jumala ulkoisti ongelman tietäen että tuleva elämä maapallolla menee kerta kaikkiaan nyt pieleen.
Kristillisen version mukaan juuri luodulle maapallolle ulkoistettu saatana lymysi jo odottamassa tiettyä pahaa aavistamatonta pariskuntaa.Kaikki seuranneet kauheudet ja Jumalan tarve tehdä suunnitelmia johtuvat tuosta. Kristinopin mukaan Jumala ei ole vieläkään lyönyt saatanaa, vaan taistelu jatkuu ja ihmispolot joutuvat uhreiksi ja eläimet myös, joiden kai pitäisi olla pelkkiä sivustakatsojia. Käärmekään ei ollut käärme vaan käärmeeksi naamioitunut enkeli.Nyt ihmiset jo osaisivat varoa puhuvaa käärmettä, mutta ensimmäisen ihmisparin kokemus elämistöstä oli hyvin rajallinen ja vielä kun oltiin paratiisillisissa olosuhteissakin.

"Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;" tuollaista kohtaa ei VT:ssä ole, mutta harva VT:n lainaus UT:ssä on todellinen lainaus ne ovat joko irti yhteydstään tai muuten muutettu. Ps. 40:Teurasuhriin ja ruokauhriin et sinä mielisty; minun korvani sinä avasit, polttouhria ja syntiuhria sinä et vaadi. 7 Silloin minä sanoin: "Katso, minä tulen; kirjakääröön on kirjoitettu, mitä minun on tehtävä. "
Psalmi jatkuu:"Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni."
9 Minä julistan vanhurskautta suuressa seurakunnassa; katso, en minä sulje huuliani. Sinä, Herra, sen tiedät. 10 Minä en peitä sinun vanhurskauttasi omaan sydämeeni, vaan puhun sinun uskollisuudestasi ja avustasi; minä en salaa sinun armoasi ja totuuttasi suurelta seurakunnalta.
11 Sinä, Herra, älä sulje minulta laupeuttasi, sinun armosi ja totuutesi varjelkoon minua aina.
12 Sillä lukemattomat vaivat minua saartavat, minun rikkomukseni ovat ottaneet minut kiinni, niin etten nähdä taida; ne ovat useammat kuin pääni hiukset, ja rohkeus on minulta mennyt. 13 Kelvatkoon sinulle, Herra, pelastaa minut, Herra, riennä minun avukseni.
14 Hävetkööt ja punastukoot kaikki, jotka minun henkeäni etsivät, hukuttaaksensa sen; peräytykööt ja tulkoot häpeään ne, jotka tahtovat minulle onnettomuutta.
15 Tyrmistykööt häpeästänsä ne, jotka minulle sanovat: "Kas niin, kas niin!"
16 Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; ne, jotka sinun autuuttasi rakastavat, sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Herra!"
17 Minä olen kurja ja köyhä, mutta Herra pitää minusta huolen. Sinä olet minun apuni ja pelastajani; minun Jumalani, älä viivy. "
Synnintunnossa oleva psalmintekijä anelee apua Jahvelta. Laki joka on anelijan sydämessä sanoo että uhrit ovat ikuisia, eikä suinkaan kenenkään poistettavissa. Jos laki on synnintekijän sydämessä miksi syntiä tehnyt kuvittelee voivansa poistaa lain perusasian?

Lue lisää

jaaha. Tulee mieleen, että Jumala on patalaiska.

>Sen sijaan että olisi pannut hoviväkensä kuriin, Jumala ulkoisti ongelman tietäen että tuleva elämä maapallolla menee kerta kaikkiaan nyt pieleen<

Miten Jumala on vaivautunut valtaistuimeltaan auttamaan ja lohduttamaan luotujaan. Näyttää istuvan siellä edelleenkin kuin entinen Lohtaan rovasti.

Palkkasi palkkamurhaajankin tappamaan oman poikansa ja sitten kehtaa puolustella tekoaan, että näin Hän itte on maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, jotta yksikään ei 'hukkuisi' joka uskoo Häneen vai Jeesukseen vai molempiin, nehän ovat yksi ja sama käsite. Tuo hukkua oli pilkkujen sisällä, koska tässä tämä hukkuminen ei varmaan tarkoita veteen hukkumista...

Pakis. kirjoitti:

jaaha. Tulee mieleen, että Jumala on patalaiska.

>Sen sijaan että olisi pannut hoviväkensä kuriin, Jumala ulkoisti ongelman tietäen että tuleva elämä maapallolla menee kerta kaikkiaan nyt pieleen<

Miten Jumala on vaivautunut valtaistuimeltaan auttamaan ja lohduttamaan luotujaan. Näyttää istuvan siellä edelleenkin kuin entinen Lohtaan rovasti.

Palkkasi palkkamurhaajankin tappamaan oman poikansa ja sitten kehtaa puolustella tekoaan, että näin Hän itte on maailmaa rakastanut, että antoi ainoan poikansa, jotta yksikään ei 'hukkuisi' joka uskoo Häneen vai Jeesukseen vai molempiin, nehän ovat yksi ja sama käsite. Tuo hukkua oli pilkkujen sisällä, koska tässä tämä hukkuminen ei varmaan tarkoita veteen hukkumista...

Lue lisää

Minulle ei ole avautunut tuon kristillisen "pelastussuunnitelman" peruste, suunnitelmaa tarvitaan koska asiat menivät vinoon jo taivaassa vastoin kaikkivaltiaan alkuperäisiä suunnitelmia - miten se on mahdollista?
Kaikkivaltias kuitenkin on edelleen kaikkivaltias vastoinkäymisestä huolimatta, joten kapinan lopettaminen alkuunsa kai olisi käynyt päinsä, mutta näin ei tapahtunut vaan ongelmien annettiin jatkua ja pilata koko luominen.

Jos ajatellaan että saatanaa käytetäänuskonnossa alibina maailmassa oleville puutteille ja pahuudelle, joille ei muuten voida löytää selitystä jos samalla uskotaan hyvään luojajumalaan, niin ei sekään kelpaa, koska ongelmahan ei ole poistunut vaan tullut entistä kummallisemmaksi.

to.. kirjoitti:

Minulle ei ole avautunut tuon kristillisen "pelastussuunnitelman" peruste, suunnitelmaa tarvitaan koska asiat menivät vinoon jo taivaassa vastoin kaikkivaltiaan alkuperäisiä suunnitelmia - miten se on mahdollista?
Kaikkivaltias kuitenkin on edelleen kaikkivaltias vastoinkäymisestä huolimatta, joten kapinan lopettaminen alkuunsa kai olisi käynyt päinsä, mutta näin ei tapahtunut vaan ongelmien annettiin jatkua ja pilata koko luominen.

Jos ajatellaan että saatanaa käytetäänuskonnossa alibina maailmassa oleville puutteille ja pahuudelle, joille ei muuten voida löytää selitystä jos samalla uskotaan hyvään luojajumalaan, niin ei sekään kelpaa, koska ongelmahan ei ole poistunut vaan tullut entistä kummallisemmaksi.

Lue lisää

Jumala, Jeesuksen persoona mukaanlukien, oli olemassa ennen kuin mitään, edes enkeleitä oli luotu. Kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala kyllä tiesi ennalta ja siksi Jeesuskin oli tulevaa tehtäväänsä varten pelastajana jo ennen luomista. Eli pelastaja oli jo odottamassa ennen kuin Häntä edes tarvittiin. Mutta miksi Jumala salli synnin luoduissaan? Yksi syy voisi olla, että nähtäisiin, mihin synti johtaa. Mutta tämä on Jumalan salaisuus. Kuitenkin pelastus on tarjolla armosta ilmaiseksi jokaiselle, joka sitä haluaa.

Worried kirjoitti:

Jumala, Jeesuksen persoona mukaanlukien, oli olemassa ennen kuin mitään, edes enkeleitä oli luotu. Kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala kyllä tiesi ennalta ja siksi Jeesuskin oli tulevaa tehtäväänsä varten pelastajana jo ennen luomista. Eli pelastaja oli jo odottamassa ennen kuin Häntä edes tarvittiin. Mutta miksi Jumala salli synnin luoduissaan? Yksi syy voisi olla, että nähtäisiin, mihin synti johtaa. Mutta tämä on Jumalan salaisuus. Kuitenkin pelastus on tarjolla armosta ilmaiseksi jokaiselle, joka sitä haluaa.

Lue lisää

Eikö Jumala ole kaikkitietävä, ei niitä kokeiluja tarvitsisi ihmispoloilla tehdä.
Vähän - vaikka ei ihan sama - jos tutkijat kiduttaisivat koe-eläimiä vaikka tietäisivät varmuudella lopputuloksen jo etukäteen. Muuten VT sanoo että Jahve on ainoa Jumala ja ainoa pelastaja.

to.. kirjoitti:

Eikö Jumala ole kaikkitietävä, ei niitä kokeiluja tarvitsisi ihmispoloilla tehdä.
Vähän - vaikka ei ihan sama - jos tutkijat kiduttaisivat koe-eläimiä vaikka tietäisivät varmuudella lopputuloksen jo etukäteen. Muuten VT sanoo että Jahve on ainoa Jumala ja ainoa pelastaja.

Lue lisää

Pelastus tulee JHWH:lta, koska Hän teki suunnitelman ihmiskunnan pelastukseksi. Sen toteuttamiseksi piti maan asukkaille lähettää "pelastusrengas" Poika ja Hänen suussaan SANA, jonka Hän välitti ihmisille. Joka uskoo välittäjän sanaan, hän pelastuu.

Vastaus nimimerkin Å kirjoitukseen 21.6.2011 klo 16:52

Kirjoitit
>>Jeesushan ei voinut tietää Jumalan suunnitelmaa ainakaan omalta osaltaan ja kokonaisuudessaan. Siksi hän huusi, miksi minut hylkäsit. Jeesus ilmiselvästi luuli välttyvänsä kuolemalta...

*jukka.finland kirjoitti:

Vastaus nimimerkin Å kirjoitukseen 21.6.2011 klo 16:52

Kirjoitit
>>Jeesushan ei voinut tietää Jumalan suunnitelmaa ainakaan omalta osaltaan ja kokonaisuudessaan. Siksi hän huusi, miksi minut hylkäsit. Jeesus ilmiselvästi luuli välttyvänsä kuolemalta...

Lue lisää

Onko sinulla suoralukutaito hakusessa vai etkö ole Pyhällä Hengellä täyttynyt ymmärtääksesi? Veikkaan jälkimmäistä.
Minähän nimenomaan kirjoitin että Jeesuksella oli luettavissa oma kuolemansa mutta ilmiselvästi hän ei uskonut sen lopullisesti tapahtuvan. V T:n kirjoitukset olivat hänen luettavissaan. Lueppa uudestaan tekstini ajatuksella. Sen voi ymmärtää vaikkei olisi saanutkaan Pyhää Henkeä.

Å kirjoitti:

Onko sinulla suoralukutaito hakusessa vai etkö ole Pyhällä Hengellä täyttynyt ymmärtääksesi? Veikkaan jälkimmäistä.
Minähän nimenomaan kirjoitin että Jeesuksella oli luettavissa oma kuolemansa mutta ilmiselvästi hän ei uskonut sen lopullisesti tapahtuvan. V T:n kirjoitukset olivat hänen luettavissaan. Lueppa uudestaan tekstini ajatuksella. Sen voi ymmärtää vaikkei olisi saanutkaan Pyhää Henkeä.

Lue lisää

Mutta Jeesushan sanoi etukäteen kohtalonsa joka toteutui. Siis tiesi sen. Kummanko "suoralukutaito" on hukassa? jf:n vai Å:n?

Markuksen evankeliumi, luku 10, Jeesuksen omia sanoja:
Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin; ja ne pilkkaavat häntä ja sylkevät häntä ja ruoskivat häntä ja tappavat hänet; ja kolmen päivän perästä hän on nouseva ylös.

Kaikki toteutui mitä Jeesus ennusti itseään kohtaavaksi.

*jukka.finland kirjoitti:

Vastaus nimimerkin Å kirjoitukseen 21.6.2011 klo 16:52

Kirjoitit
>>Jeesushan ei voinut tietää Jumalan suunnitelmaa ainakaan omalta osaltaan ja kokonaisuudessaan. Siksi hän huusi, miksi minut hylkäsit. Jeesus ilmiselvästi luuli välttyvänsä kuolemalta...

Lue lisää

Kiitos Jukka kirjoituksestasi.

Kirjoituksesi herätti mieleeni mielenkiintoisen yksityiskohdan Sanasta, jonka tahdon jakaa ja sen pienen pohdinnan.

Sanoit, että paholainen ei tiennyt suunnitelmasta ja olen kanssasi siitä täysin samaa mieltä. Siitä samasta kertoo myöskin se, että Jeesus tiesi Juudaksen pettävän Hänet, mutta Hän ei sallinut sen tapahtuvan viimeisen aterian yhteydessä. Olettekos koskaan ihmiset miettineet, miksi Juudas ei hommannut sotilaspartiota ottamaan Jeesusta kiinni viimeisen aterian yhteydessä illalla?

Markuksen evankeliumi kertoo mielenkiintoisen yksityiskohdan siitä.
Jeesus sanoi muutamalle opetuslapselleen, että menkää ja valmistakaa illallinen majapaikkaan, mutta ei kertonut tarkkaa osoitetta! Hän sanoi, että he näkevät kadulla miehen kantamassa astiaa päänsä päällä ja se on merkkinä paikasta!

Mitä tämä tarkoittaa?

Ensinnäkin, juutalaisuudessa miehet eivät kantaneet kantamuksia saatikka astioita päänsä päällä, se oli naisten tehtävä.
Miksi paikka oli salattu ja miksi siihen tarvittiin erityinen merkki?

Siksi, että Juudas ei tietäisi edeltä käsin illallispaikkaa!

Tässä on syy!
Jeesus järjesti niin, että Juudas ei saanut tietää edeltä käsin illallispaikkaa, eikä näin ollen kyennyt järjestämään sinne kiinniottoa.

Jeesus hienolla tavalla järjesteli tapahtumat oman tahtonsa mukaan, sillä Hän todellakin tiesi mitä varten Hän oli syntynyt ja mikä Hänen tehtävänsä oli.
Nerokkaasti Hän piti huolen, että asiat tapahtuivat juuri näin.
Samaa kieltä puhuu myös aasi, jolla Jeesus ratsasti Jerusalemiin, mutta jätetään siitä puhuminen tuonnemmaksi...:)

Raamatun opetusta kirjoitti:

Mutta Jeesushan sanoi etukäteen kohtalonsa joka toteutui. Siis tiesi sen. Kummanko "suoralukutaito" on hukassa? jf:n vai Å:n?

Markuksen evankeliumi, luku 10, Jeesuksen omia sanoja:
Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin; ja ne pilkkaavat häntä ja sylkevät häntä ja ruoskivat häntä ja tappavat hänet; ja kolmen päivän perästä hän on nouseva ylös.

Kaikki toteutui mitä Jeesus ennusti itseään kohtaavaksi.

Lue lisää

Niin sanoi etukäteen, mutta uskoiko sen? Kunnes vasta ristillä uskoi sen todeksi ja huusi ,,,-----MIKSI MINUT HYLKÄSIT !!!!!!!!!!

Å kirjoitti:

Niin sanoi etukäteen, mutta uskoiko sen? Kunnes vasta ristillä uskoi sen todeksi ja huusi ,,,-----MIKSI MINUT HYLKÄSIT !!!!!!!!!!

Sinulta taitaa myös puuttua suoralukutaito mutta vielä enemmän Pyhän Hengen vaikutus jonka avulla ymmärtäisit senkin että Jeesus ei ENNUSTANUT, vaan luki oman kohtalonsa VT:n kirjoituksista.
Ja vielä lisäksi sinä taidatkin olla itse J F, vai kuinka, kun noin närästää.?

Ei muiden tarvitsekkaan, ainoastaan helluntailaisten. Se on ehdoton vaatimus tässä kultissa!

Kiitoksia täältä risukasastakin ja hyvää Juhannusta.