Pohjoisnavalla lämmintä

uusi jääminimi

28

120

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • normi kesä
      • jäätiköt sulavat

        Ja siinäpä taas denialistin peruslässytys. Kukaanhan ei ole edes väittänyt pohjoisnavalla olevan hellettä, koska siellä ei ole, mutta suurimman osan ajasta siellä on normaalia lämimämpää, ja jäätiköt hupenevat huimaa vauhtia.

    • 4+8

      Ei ole pohjoisella alueella mitenkään lämmintä. Sen voi jokainen todeta esimerkiksi tästä: http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

      Vuosia vertailemalla voi todetaon että että jään mininimivuotena 2007 ei ollut yhtään lämpimämpää kuin jään ollessa laajempi. Ilman lämpötila ei siis yksinään jäätä sulata.

      • ??

        No miksi se jää sitten sulaa? Uutta jääminimiä kohti ollaan menossa!

    • Vähäpaljo

      Niin, sulattaahan se meriveden lämpeneminenkin jäitä.

    • ??

      "Niin, sulattaahan se meriveden lämpeneminenkin jäitä."

      Miten paljon merivesi sulattaa pohjoista merijäätä? Mikä se mekanismi on? Kertoisitko tarkemmin.

    • Sähköteurastaja

      Kyllä se on niin päin, että kylmä jää jäähdyttää suurenkin määrän kuumaa ilmaa jäätäväksi.

    • ---

      Nyt arvellaan, että uuden, alle vuoden ikäisen jään suolapitoisemmat sulamisvedet pakottaisivat vajotessaan lämpimämpää vettä pintaan:

      http://www.cbc.ca/news/canada/newfoundland-labrador/story/2011/06/28/arctic-ice-melting.html

      (Catlin Arctic Survey: http://www.catlinarcticsurvey.com/)

      Alle 15 % pohjoisesta merijäästä on yli viisi vuotta vanhaa. Esim. 80-luvulla osuus vaihteli välillä 50-60 %.

      Catlin Arctic Surveyn Simon Boxall huomauttaa, että “Näyttöä on, että siellä on jotain mielenkiintoista tekeillä. Se, että [ilmasto] lämpenee on yksi syy jään sulamisen, mutta kyse on monimutkaisemmasta ilmiöstä.”

      Vielä BBC:n ohjelma aiheesta. Tohtori Victoria Hillillä on teoria, että “Ocean Tea” nopeuttaa jäiden sulamista:
      http://www.open.ac.uk/openlearn/whats-on/earth-reporters-burning-questions-the-freezing-cold

    • Sähköteurastaja

      Catlin surviaiset, eli arktisryysyjen kauppa-lopot arvioivat, voi herra kiesus!
      Miten arvioivat arktisjään iän 80 luvulta kun ei ole mittaustietoa edes nimeksi asti.
      Ja lähteenä vielä BBC eli greenpissin hovitiedoittaja.
      Monimutkaista ja mielenkiintoista vielä höysteeksi.
      Varsinainen mediapläjäys.

      • ---

        Tuo mediapläjays saattaa ensilukemalta tuntua alarmistin toiveunelta, mutta näinhän se ei mene.

        Siinä on esitelty kahta paikallista ilmiötä, joita on vasta nyt alettu tutkia. Mitään varmaa niistä ei voida sanoa vielä.

        Uskaliaimmat voivat tietysti esittää sellaisen skenaarion, että AGW on aiheuttanut Arktiksen lämpiämisen pisteeseen, jossa tällaiset paikalliset ilmiöt ovat lähteneet käyntiin, mutta ainakaan minun tiedossani ei ole, että sitä olisi pystytty osoittamaan todeksi.

    • Sähköteurastaja

      Mä ihmettelen vallan kauhiasti.
      Artikkelissa puhutaan ennustamattoman nopeasta ennätysmäisestä arktisjään sulamiseta.
      Pointtini on se että missä ennustamattoman nopea arktisjään sulaminen näkyy, kun jäät ovat ennallaan.
      Jään ennätysmäisen sulamisen pitäisi näkyä jään ennätysmäisenä vähentymisenä.
      Ja Gröönlannin sulamisen pitäisi näkyä merenpinnan nousuna, mutta se kehvatti vieköön kehtaa laskea.

    • ---

      Sulamisvauhtia verrataan ilmastomallien ennusteisiin.

      Näissä luonnehdinnoissa keskitytään 2000-lukuun, ja kyllähän jään määrä on pienentynyt

      http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.1900-2010.png

      Tosin anomalian kehitys näyttää viimeaikoina "tasaantuneen", on kuitenkin negatiivinen

      http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png

      Tiedemiehiä askarruttaa, miksi Arktis sulaa nyt, vaikka ilmaston lämpeneminen on pysähtynyt.

      Tälle yritetään löytää selvitystä paikallisista ilmiöistä.

      • ????.

        "Tiedemiehiä askarruttaa, miksi Arktis sulaa nyt, vaikka ilmaston lämpeneminen on pysähtynyt."

        Ehkä kaikki lisälämpö meneekin juuri artkiksen sulattamiseen, eikä lämmöt sen takia nouse muualla.

      • kuumaa kuin kuubassa

        "Tiedemiehiä askarruttaa, miksi Arktis sulaa nyt, vaikka ilmaston lämpeneminen on pysähtynyt."

        Ilmaston lämpeneminen on monimuotoinen prosessi. Itse kyllä näkisin, että arktiksen jään tilaan vaikuttaa myös aiempi ilmaston lämpeneminen. Eli että mikäli ilmaston lämpeneminen vastoin tiedemiesten odotuksia, pysähtyisi kokonaan, niin arktiksen tilanteeseen se voisi vaikuttaa viiveellä.

        Miksi ei näin voisi olla? Meriveden lämpötila on yksi oleellinen tekijä tässä yhtälössä ja se tiedetään, että merivedet lämpenevät hitaammin...

        Mutta taasen, miksi jää sulaa ennakoitua nopeammin? Mikäli se sulaa ennakoitua nopeammin, niin tutkimusta kaipaa lisää, eli vielä ei voi sanoa missä aikataulussa mitäkin tapahtuu... Onko kyseessä tilapäinen oikku, vai jatkuuko tämä hamaan "tappiin" asti?

      • ++
        kuumaa kuin kuubassa kirjoitti:

        "Tiedemiehiä askarruttaa, miksi Arktis sulaa nyt, vaikka ilmaston lämpeneminen on pysähtynyt."

        Ilmaston lämpeneminen on monimuotoinen prosessi. Itse kyllä näkisin, että arktiksen jään tilaan vaikuttaa myös aiempi ilmaston lämpeneminen. Eli että mikäli ilmaston lämpeneminen vastoin tiedemiesten odotuksia, pysähtyisi kokonaan, niin arktiksen tilanteeseen se voisi vaikuttaa viiveellä.

        Miksi ei näin voisi olla? Meriveden lämpötila on yksi oleellinen tekijä tässä yhtälössä ja se tiedetään, että merivedet lämpenevät hitaammin...

        Mutta taasen, miksi jää sulaa ennakoitua nopeammin? Mikäli se sulaa ennakoitua nopeammin, niin tutkimusta kaipaa lisää, eli vielä ei voi sanoa missä aikataulussa mitäkin tapahtuu... Onko kyseessä tilapäinen oikku, vai jatkuuko tämä hamaan "tappiin" asti?

        Tuulet ja merivirrat on suurin tekijä arktiksen jään sulamisessa.

      • kuumaa kuin kuubassa
        ++ kirjoitti:

        Tuulet ja merivirrat on suurin tekijä arktiksen jään sulamisessa.

        Yleisesti ottaen sää tuntuisi vaikuttavan komaesti yli miljoonan neliökilometrin verran minimiin, kts. harmaa alue tuolta: http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png

        Missä se nykyinen haitari sitten menisi tuon minimin suhteen.... Olisiko nykyilmaston asettaman "haitarin" alapää alle 2007 minimin ja yläpää kenties siitä miljoona-pari ylöspäin... Onko "haitari" levinnyt vaiko supistunut...

        Ja tuo haitarin asentohan riippuu siitä, että onko 2001-2011 ilmsto lämmennyt kuinkakin paljon esim. 70-lukuun. Sekä pidemmän ajan oskillaatioista, eli säästä kuten merivirroista, tuulista, aurinkoisuudesta jne.... Edelleenkin ilmaston tutkimisessa tuo 30 vuotta on minimiajanjakso monessakin mielessä...

    • Sähköteurastaja

      Piäk sie minnuu hölmönä, vai oot sie sellainen itte.
      Mistä ne on saaneet jään laajuudet alkaen vuodesta 1900, kun todistettavasti USS skate uiskenteli sulalla pohjoisnavalla, ja käppyräsi väittää jäätä olevan ennätysmäärä 1939.
      Etkö osaa lukea Grafin X-akselia, siinä on vuodet esitettynä vaakatasossa,
      kasvaen vasammalta oikealle, ja jotkuin vuodet myös numeroin.

      • ---

        No jos historiaan mennään, niin toteavat:

        "Please note that much of the pre-1953 data is either climatology or
        interpolated data and the user is cautioned to use this data with care."

        Eli hyvinkin saattaa löytyä paatinmentävä aukko.

        Ovat antaneet oikein yhteystiedot

        http://arctic.atmos.uiuc.edu/SEAICE/

        jos on jotain kysyttävää. Laitapa huviksesi meili menemään ja kerro mitä vastasivat.

        P.S. Nämä veijarit ovat muuten mukana IPCC:n mallinnusporukassa. Etusivulla on lisää tietoa http://arctic.atmos.uiuc.edu/

      • ---
      • .....
    • ......
    • käppyröitää

      "Miten se erottuu pitkän ajanjakson käppyrässä"

      Ainakin tässä käppyrässä 20-40-luvun lämmin jakso näkyy hyvinkin selvästi:

      http://www.climate4you.com/images/70-90N MonthlyAnomaly Since1900.gif

      Ja nämähän ovat suoria havaintoja, eivät mitään arvioita.

      • Vastaaja

        Kuvassasi oli 200 vuotta. tuossa ehdottomassani 2000 vuotta. mutta kyllä siinäkin lämmin jakso näkyy, kun sitä nyt tarkemmin katso, mutta ollaan jo hyvässä nousukierteessä. paremminkin puhuisin parista viileästä jaksosta sen molemmin puolin

    • ....

      "Mä en huomannu ,mitään.... "

      Heh, sehän se oli alkuperäinen tarkoituskin. Kaufman ja Briffa olisivat tyytyväisiä, jos tietäisivät.

    • -----------------

      Asiatietoa ilmastonmuutoksesta, ensimmäinen suomeksi ja muut englanniksi:

      http://www.fmi.fi/ilmastonmuutos/
      http://www.ipcc.ch/
      http://climate.nasa.gov/
      http://www.giss.nasa.gov/
      http://data.giss.nasa.gov/gistemp/
      http://earthobservatory.nasa.gov/Features/GlobalWarming/
      http://www.noaa.gov/climate.html
      http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/globalwarming.html
      http://www.metoffice.gov.uk/climatechange/
      http://globalchange.mit.edu/
      http://www.wmo.int/pages/themes/climate/index_en.php
      http://epa.gov/climatechange/index.html

      Kaikki hörhöjen hörhöilyt lytättynä, ihan suomeksi:

      http://www.fmi.fi/kysymyksia/index_11.html
      http://www.skepticalscience.com/translation.php?lang=2
      http://www.ilmasto.org/lisatietoa/usein_kysytyt_kysymykset/ilmastoskeptikkojen_vaitteita.html

    • Sähköteurastaja

      Ja lämpö oli taas peräisin kelikameran sisältä.
      Siinä lukee "Interior temperature".
      Onko kiva olla köhlö?

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      160
      12256

    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      152
      5436

    3. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      45
      4600

    4. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      135
      3653

    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      39
      2758

    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1926

    7. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      107
      1656

    8. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      363
      1611

    9. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      102
      1516

    10. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      136
      1461
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt