Illan Ajankohtainen Kakkonen

"..Rokkaava citykirkko puree nuoriin aikuisiin Seinäjoella..."

J. Norvanto puhuu asiaa:

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/2-pietarin-kirje/737

"...Kun enkelitkin kauhistuvat -- Raamatun jae: 2. Piet. 2:9-16.."

"Jos hanke on......"

Jo vanha asia.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/4527383

"..Missä ovat.."

Ymmärtääkseni väärin tulkittu, ja sen myötä myös vastoin tekstin merkitystä väärin ohjeellisesti nykypäivään otettu Apt:n kohta.

Apt.5: 34.".. Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos. 35. Sitten hän sanoi neuvostolle: "Israelin miehet, kavahtakaa, mitä aiotte tehdä näille miehille. 36. Sillä ennen näitä päiviä nousi Teudas, sanoen jokin olevansa, ja häneen liittyi noin neljäsataa miestä; hänet tapettiin, ja kaikki, jotka olivat häneen suostuneet, hajotettiin, ja he joutuivat häviöön. 37. Hänen jälkeensä nousi Juudas, galilealainen, verollepanon päivinä ja vietteli kansaa luopumaan puolellensa; hänkin hukkui, ja kaikki, jotka olivat suostuneet häneen, hajotettiin. 38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa; 39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan." 40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään. 41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden. 42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta..."

Ei pidä ottaa "kirjaimellisesti" soveltaen tähän päivään Apt.5:38-39.". Ensinnäkin Apt. on paljolti "narratiivi" tekstiä, kertomusta "alkuseurakunnan ajoista", eikä suoraa opetus kirjoitusta. Toiseksi tulee huomioida terve Raamatun tutkimus alkaen eksegeesista, milloin , millaisena ajakohtana, kuka, kenelle, miksi, jne. Sitten vasta siirtyä "hermeneutiikkaan"

Kyseessä oli ymmärtääkseni väärän profeetan "testi" lakiliiton säädösten mukaan. Puhuja oli "lakiliiton" alaisuudessa elävä henkilö, "lainopettaja " Apt.5:34. "..Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos. .......... 38. Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa; 39. mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."

Eli piti odottaa ja katsoa jos "hanke tyhjiin raukeaa" , niin se olisi todiste "väärästä profeetasta" , ja sitten olisi "lakiliiton" säädösten mukainen toimenpide ( Apt.5: 33. "Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät..." )

5.Moos.13:1."Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, 2. ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä', 3. niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. 4. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa. 5. Mutta se profeetta tai unennäkijä surmattakoon, sillä hän on julistanut luopumusta Herrasta, teidän Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptin maasta ja vapahti sinut orjuuden pesästä, ja on tahtonut vietellä sinut siltä tieltä, jota Herra, sinun Jumalasi, käski sinun vaeltaa. Poista paha keskuudestasi..."

Tekstissä mainitaan myös : "......36. Sillä ennen näitä päiviä nousi Teudas, sanoen jokin olevansa, ja häneen liittyi noin neljäsataa miestä; hänet tapettiin, ja kaikki, jotka olivat häneen suostuneet, hajotettiin, ja he joutuivat häviöön...."

( "..37. Hänen jälkeensä nousi Juudas, galilealainen, verollepanon päivinä ja vietteli kansaa luopumaan puolellensa; hänkin hukkui, ja kaikki, jotka olivat suostuneet häneen, hajotettiin.." Vaikutti n. vuoden 6 jKr.paikkeilla. Luukkaan tekstissä ehkä henkilöiden nimijärjestys vaihtunut ? Gamalielin puhe on ollut ehkä n. 37 jKr. Mistä tietolähteistä Luukas on tekstinsä koonnut jää avoimeksi. )

Historioitsija Josefus kertoo Teudaksen esiintyneen ( v.44- 46 jKr. paikkeilla ) profeettana , mutta käyttää hänestä sanaa "goes", mikä tarkoittaisi petturia, taikuria (ulisija ) . Filonin kertomuksessa sana tarkoittaa väärää profeettaa.

Teudas petkutti ihmisiä lähtemään kanssaan Jordanille omaisuus mukanaan. Teudas lupasi johdattaa kansan virran yli kuten Mooses aikoinaan vei Israelin Punaisen meren yli. Juudeassa valtaa pitänyt Roomalainen maaherra Cuspius Fadus ( vallassa v 44-46 jKr.) hyökkäsi heidän kimppuunsa ja hajoitti koko joukon, surmautti Teudaksen ja otti useita vangiksi

Houm oli juuri niin tyhjää höttöä kuin sen arvelinkin olevan!

Ei lipsahtanut sen enempää "pastöreilta" kuin avustajiltakaan,julistetaanko kioskilla Jeesusta ja
koko Sanan totuutta.

Täydellistä tyhjää, ihan hötön höttöä jossa sielunvihollisella isot toimialueet vapaaseen mellastukseen ja toimintaan niin yksilö kuin yhteisötasollakin.

Surullista pelleilyä pyhillä asioilla ja ihmisten perimmäisillä tarpeilla.

Houm-seurakunta edustaa juuri sitä kristillisyyttä, josta Jeesus tuskin löytäisi uskoa tullessaan takaisin maan päälle omiaan noutamaan!

Ohjelmasta jäi todella pintapuolinen käsitys. Se varmaan tarkoituskin, kun verrattiin nimenomaan toimintatapoja kirkonpiiriin. Paikanpäällä on kyllä eri meininki. Sanoma ristissä, mikä on hienoa.

Nimim. yesterdaybehind linkitti Norvannon opetukseen, kuinkahan moni kävi Jukka Norvantoa kuuntelemassa? Ylipäätänsä voi olla niin, että me emme useinkaan pysähdy Raamatun Sanan ääressä niin, että annamme Sanan puhua meille tässä ja nyt. Norvannon puheen jälkeen on pakko kysyä, missä toimivat nykyään vastaavat harhaopettajat, omien himojensa seuraajat? Norvanto kuvasi Pietarin kirjaan perusteella tarkasti tuon kaltaisia opettajia ja sitä, että heidän vanavedessään menevät harhaan armon oppiin juurtumattomat. Voisin kuvitella, että vääränlainen oppi uppoaa helposti nuoriin, Raamattua vain pintapuolisesti tunteviin.

Sama nimimerkki viittaa vanhaan tekstiin, jossa lainopettaja Gamaliel toteaa, että jos jokin oppi ei ole Jumalasta, niin se tyhjiin raukeaa. En näe mitään syytä siihen, miksi kyseinen kohta otetaan esille tässä asiayhteydessä, missä tämä ketju liikkuu. Harhaiseet liikkeet je ei-kristilliset yhteisöt eivät suinkaan ole rauenneet tyhjiin, vaan useat niistä ovat vain voimistuneet ja kestäneet ja kasvaneet vuosisadasta toiseen: hindulaisuus, islam-usko, Jehovan todistajat jne. Kyseisessä kohdassa Gamalielin toteamus on farisealaista oppia siitä, että Jumalan mukainen ihminen tai liike aina menestyy. Näkemyksen tuo esille Gamaliel ja hän edusaa farisealaisia, mutta ei Jumalaa ja Hänen totuuttaan. Jeesus ja Paavali tuovat kirkkaasti esille sen, että ulkoisesta menestyksestä emme voi päätellä ihmisen hengellistä tilaa ja suhdetta Jumalaan. Gamaliel on oppeineen väärässä.

Seinäjoen Houm Church näytti hyvin samankaltaiselta kuin Australiasta peräisin oleva Hillsong-kirkko. Olen itse käynyt kerran Hillsongin kokoukesssa Lontoossa ja kokous oli näyttävä rock-pohjaisine musiikkeineen, värivaloineen, savuineen ja valoefekteineen. Seurakuntalaiset olivat nuoria tai ns. nuoria aikuisia. TV-ohjelma ei keskittynyt Houmiin, vaan kertoi senkaltaisten, karismaattisten liikkeiden kasvamisesta, kun taas kansankirkosta väkeä on lähtenyt pois. Norvanto esitti puheessaan, että harhaopeissa on ihmistä kiinnostavaa, jotain kristillistä, mutta todellisuudessa julistajat ja opettajat eivät toimi Pyhässä Hengessä, vaan maailman hengessä. Missään nimessä TV-ohjelma ei antanut Houm-kirkosta niin perusteellista kuvaa, että nähdyn perusteella kirkkoa voisi totuudellisesti ja oikein arvioida.

Muutamia Houm-kirkon nuoria TV-ohjelmassa haastateltiin. Kaikki he kertoivat hyvåstä tunnelmasta, yhteishengestä ja iloisuudesta - viimeinen haastateltava jopa toi esille, että eikö se ole tärkeintä. Ei ole, sanoma Jeesuksen ristin sovituksesta on tärkeintä. Joku voi puhua Jeesuksesta, mutta ei siitä Jeesuksesta, minkä me Raamatusta tunnemme. Houm-kirkon, kuten muidenkin kristilisten yhteisöjen on pysähdyttävät miettimään, viekö annettu sanoma paikallaolijoita parannukseen, tunnustamaan syntinsä ja turvautumaan yksin Jeesuksen ristiin. Se on tärkeintä.

Jäin miettimään pastorin sanoja kysymykseen "homopareista". Vastaus oli mielestäni myönteinen. Eikö tämä "srk" ole Raamatun pohjalla? En kuullut myöskään Jeesuksesta mitään. Hauskaa olla pitää, onko se Raamatun mukaista?

Aika lailla diskomeininki. Se uskonnonlehtorikin vian totesi lopussa toimittajalle, että eikös se riitä että hauskaa on.
Lopunajan uskovissa on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät todellisen Jumalan voiman ja pyhyyden.

Miksi me vanhat sitten emme myöskään ole Jumalan voimassa juuri missään seurakunnassa? Miksi Jumala ei toimi enää keskellämme juuri missään?

Puuttuuko meiltä jano? Miksi Apostolien teot eivät ole totta meidän keskellämme?
Me kuitenkin haluamme olla vilpittömiä Jeesuksen seuraajia - miksi Jumala ei voi toimia meidän keskellämme?

Mihin me olemme kadottaneet alkuseurakunnan Jumalan voiman Pyhässä Hengessä?
JOS Suomessa vanhoilla seurakunnilla olisi Jumalan voima, ei kai kukaan haluaisi perustaa uutta seurakuntaa - jos sairaat parantuisivat, ihmiset tulisivat uskoon ja tunnusteot olisivat jokapäiväisiä ja todistaisivat, että puhuttu sana on totta?

Minulla ei ole vastauksia tähän - onko sinulla?

Muuta en tiedä kuin että tämä aika on päin ****** ja ottaa päähän, kun joka asiassa volistaan ihmisoikeuksista ikään kuin tässä maassa muka rääkättäisiin ja kidutettaisiin ihmisiä tai tehtäisiin jotain karkeaa väkivaltaa tms. rasittaa todella nämä uskontoa vastaan reuhuavat tahot, SE, jos mikä on ihmisten vainoamista ja uskonrauhan rikkomista jne. Antakaa nyt ***** olla ihmisten rauhassa ja rukoilla, jos siltä tuntuu. Pitääkö joka asiasta tehdä joku ateistien käännytyksen missio. tarkoitushakuista lokaamista ja hajoittamista. Uskoipa mihin hyvänsä, niin pirun repiviä voimia tämä muistuttaa. Ihmisillä olisi paljon parempi olla ilman näitä joka paikan volisijoita.

"Kaikilla näyttää olevan hauskaa, EIKÖ se riitä" !
sanoo joku nainen josta en nyt sano muuta.
**********
Oi Jumala, kuinka kauan minun tulee kärsiä näitä syntisäkkejä?
"Herra, ota sieluni, EN TAHDO ENÄÄ ELÄÄ"!

Jumalani, miksi et JO vastaa!
Nämäkin pienet ja janoiset sielut, (ei "pastorit" ja niiden typerät kana-vaimot) etsivät ELÄVÄÄ vettä, ja pelastusta, mutta heille tarjotaan vain kuolemaan padassa ja myrkkyä !

joka paikassa on vain loputon jumalattomuus ja oman kunnian, rahan ja maineen etsijät!

Mitä tekis Mooses tahi Elia !
********
Jumalani, Jumalani, etkö välitä että tuhannet ja tuhannet suomen maassa AJETAAN kadotukseen ja turmiion, näidän perkeleen sikiöiden toimesta !

Herra, jos et muita löydä, niin KATSO, Jumala KAikkivaltias, HErra Sebaot, julma ja ankara ja äkkipikainen kostaja, TÄSSÄ OLEN !

Jo riittää HErra tämä loppumaton jumalattomuus, mukamas sinun palvelijoilta.
Oi jospa tuhoasit koko pohjanmaan!
HErra, jo riitää, Kuule ja vastaa, älä viivy Herra.

Jos vanhat seurakunnat olisivat pitäneet salinsa ja opetuksensa puhtaina 90-luvun puolen välin jälkeisistä SAASTUTTAJISTA; torontolaisuus pohjana ja aina Hattigh,Howard-Browne, Hill, Koivisto, Jalovaara, Juntunen, Järvinen, Polvijärven pari jne jne jne JA OLISIVAT PYSYNEET TERVEESSÄ OPISSA JA KUUNNELLEET VAROITTAVIA PROFEETTOJAAN, olisi asiat hyvin Suomen Siionissa , Seinäjoella ja muualla.

Nyt tämä saastutuksen henki on käynyt läpi Hangosta Ivaloon ja jäljet näkyvät.

Seinäjoella vielä ROMISEE häpeällisesti niin emäsrkssa kuin tässä tekeleessäkin.

Kamalaa. Portit on auki ja se loppuhuipennus oli hyytävä. Se jossa se sisäänottaja noitavaimo riemuitsi riivaajien kanssa. Katsokaa kuinka lapsillani on hauskaa. He tanssivat kohti pimeyttä.

Voi hyvät ihmiset. Palatkaa hetimiten hiljaisuuteen, ehkä vielä kuulette Jeesuksen äänen.