Metsäveli kokeilee Antero Rantasen ideaa

metsä-veli

Koska Antero Rantanen niminen läpitte reilu kokeilija on saanut rouvien ihailevassa parvessa suurta huomiota, niin pitihän se kokeilla että mitä ne rouvakullat oikein sirittää.
Näimpä kokeilin ja tarkempi koejärjestys löytyy selostuksen lopusta.
Paneeli lataa lyijyakkua, ensimmäinen lukurivi kun paneeliin osuu täysi auringonvalo, ja toisella rivillä lukemat kun paneelia varjostetaan:
Jännite----ampeerit-----teho
15,8 -------3,95------62,4 wattia
15,77 ------2,36 -----37,2
Tilanne on tyypillinen lyijyakun latauksessa, ja se että ei saavuteta paneelin 75 watin teoreettista tehoa johtuu siitä että "power point"
eli korkein paneelin teho saavutetaan hieman korkeammassa jännitteessä.
Luvut ovat latauksesta jossa paneeli on kytketty suoraan akkuun ilman säätimiä.
En puutu nyt erilaisten säätimien vaikutukseen, ja koe on tehty siksi että saadaan jokin pohja-arvo johon verrataan muita menetelmiä.
Tulos on varsin hyvä 75 watin paneelille, - noin 800-900 watin valaistuksessa
--
Seuraavassa kokeessa on käytetty vastuksena lattialämmityksessä käytettyä lämmityskaapelia.
Ensimmäisen rivin arvot on jälleen mitattu täydessä valossa, ja toisessa kun paneelia varjostetaan, - varjostus on tehty samoin kuin akkua ladatessa.
jännite ---ampeerit---teho watteina
16,87 ---- 3,67 -----61,9
12,34 ---- 2,66 ---- 32,8
Kuten nähdään, niin se että käytetäänkö energia akkuun vaiko vastukseen ei juuri vaikuta tehoon.
Vastusta voi kuitenkin säätää rajatta mitättömän pienellä rahanmenolla vastaamaan parhainta jännitettä, kun taas akkujen kanssa joutuu käyttämään kallista MPPT säädintä.
Luvuissa näkyy kuitenkin selvästi miten erilailla akku ja vastus käyttäytyvät paneelien yhteydessä.
Akku ei muuta latausjännitettään varjostettaessa vaan ampeerimäärä muuttuu pienemmäksi.
Vastuksen jännite laski varjostettaessa hieman, mutta ampeerit laskivat
hieman vähemmän kuin akun latauksessa, ja tulos jäi vain muutamaa wattia
huonommaksi.
Vastusta ei oltu mitenkään optimoitu, enkä epäile lainkaan etteikö sitä saisi vastaamaan täysin akkulatauksen hyötysuhdetta myös varjostettuna.
Täysvaloon optimoitu vastus voittaa aina akut hyötysuhteessa, mutta
tietenkin saadun energian käytettävyys on eri.
Metsäveljen sähkömopoauto kun ei ole vielä oppnut kulkemaan vastuspaketin voimin.
--
Seuraavassa kokeilin pilanpäiten tosi pieleen "optimoitua" vastusta.
Vastus oli hieman päälle metrin mittainen vastuskaapelin pätkä joka irtoaa uutena muutamalla eurolla.
Mittaustulos jälleen täysvalossa ja varjostettuna.
jännite -- ampeerit --teho watteina
10,38 ------4,84 ------ 50,2
6,13 -------2,8 ------- 17,1
Vastus on tässä ohmimäärältään liian pieni , eli varjostettuna energia karkaa vastuksen läpi takaisin paneeliin ja muuttu siellä lämmöksi.
---
Mitä opimme tästä:
Antero Rantanen on kertonut asiat niinkuin ne ovat.
Aurinkoenergian parissa puuhanneet ovat toki tuon tienneet kaiken aikaa, ja lähinnä teoriapohjalta ponnistavat ovat ajaneet hatelikoon.
Käytännössä aurinkosähköä kannattaa muuttaa vastuslämmöksi silloin kun tuotto ei mihinkään muuhun mahdu.
Näin on silloin kun aurinko porottaa pilvettömältä taivaalta, akut ovat täynnä ja ihmeitä ei kulu taloudessakaan.
Näillä näreillä ei ole mitään väliä siinä että sadepäivänä vastus ei paljon lämpene, - eipä paljon lataudu akutkaan.
Huomautettakoon tässä että metsäveljen varjostuskoe vastasi melkoisen
pilvistä päivää, ja säteilymäärän voi arvioida vastanneen noin 400 watin määrää neliölle.
Eli noin puolta siitä mitä normaalina hieman utuisena poutapäivänä täällä Suomessa saadaan.
Kuten Antero on esittänyt, halventuneet paneelit tekevät mahdolliseksi vastuskäytönkin, ja tämähän on ainoa halvalla toteutettava kulutuskohde.
Paneelimäärän lisäämiselle on näin olemassa motiivi, ja mitäänhän ei tässä panna päreiksi, - paneeleista saatava sähkö on käytettävissä vaikka sähköauton lataukseen sitten kun tuollaisen joskus hankkii.
Ja tietenkin sähkö riittää paremmin pilviselläkin säällä.
--
Miten koe suoritettiin:
Paneelina oli 75 watin paneeli joka on jännitteeltään tyypillinen 12 voltin akun latauksessa käytettävä.
Mittarina laadukas pihtimittari, eli voltit ja ampeerit voi mitata.
Varjostus tapahtui nelinkertaiseksi taitetulla kuplamuovikalvolla.
Valaistusolosuhteet säilyivät kokeen aikana muuttumattomina, kuin myös
paneelin lämpötila.

33

1649

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 887644

      Maksaako se Antero näille fanipojilleen jotain tai mistä näitä sen sokeita ihailijoita tulee ?

    • suorakytkentä

      ELI
      SUORA KYTKENTÄ ON POIKAA !

      • aurinkomulaattori

        Eli tuo mittaustulos todistaneen että sähköä tulee myös yöllä ja varsinkin talvisin kun paneelit toimii paremmalla hyötysuhteella :-D


    • 2000a

      Hei hetkinen. Akkua ladattaessa ei voi olla jännite 15,8v ellei akun jännite ole lähes se,vai voiko siis akun päässä. Paneelin lähdössä kylläkin.Eli watti teho paljon vähempi. Amppeerit jolla akku lataantuu pitänee paikkansa

      • metsä-veli

        Oikea havainto.
        Eli akkuahan tuossa pilataan ylilatauksella, jolloin sähköt kuluu veden hajottamiseen.
        En vaan viitsinyt purkaa akkua tyhjemmäksi lyhyttä kokeilua varten.
        Toisaalta noin kokeiltaessa ollaan lähempänä paneelin maksimituoton jännitettä joka on 17 voltin hujakalla.
        Puolityhjän akun latausjännite jää alemmaksi, mutta ampeerit vastaavasti hieman suuremmiksi.
        Itse kokeilun johtopäätöksiin ei siis tule merkittävää muutosta.
        Mukavaa huomata että palstalta löytyy muitakin kuin tyhjänpuhujia.


      • 2000a
        metsä-veli kirjoitti:

        Oikea havainto.
        Eli akkuahan tuossa pilataan ylilatauksella, jolloin sähköt kuluu veden hajottamiseen.
        En vaan viitsinyt purkaa akkua tyhjemmäksi lyhyttä kokeilua varten.
        Toisaalta noin kokeiltaessa ollaan lähempänä paneelin maksimituoton jännitettä joka on 17 voltin hujakalla.
        Puolityhjän akun latausjännite jää alemmaksi, mutta ampeerit vastaavasti hieman suuremmiksi.
        Itse kokeilun johtopäätöksiin ei siis tule merkittävää muutosta.
        Mukavaa huomata että palstalta löytyy muitakin kuin tyhjänpuhujia.

        Ja vaikka päivällä olis akut täynnä jolloin virta saadaan ilman akku häviöitä käyttöön on häviö invertterin tähden noin 10% paraskin mppt säädin hukkaa vähän,niin vastuskytkennällä voidaan näin saada välillä jopa parempi tuotto kuin millään lisähärpäkkeillä,mutta vain optimi tilanteissa.Itse olen tyytyväinen kun kirkkaalla ilmalla saa 600w paneeleista noin 400-550wh 6 tunnin ajan ja muutama tunti lisäksi vähän vähemmän ilman mitään säätäjiä.vastus on mitoitettu noin 75% imp pisteestä ja kohtisuoraan paistaessa nousee jännite noin 10% yli vmp pisteen ainakin jos on viileämpi ilma.


      • metsä-veli

        Mittailin tänään lisää ja huomasin saman, eli että vastuksella on mahdollista saada enemmän tehoa talteen myös varjostettuna, kun verrataan akun lataukseen.
        Syykin on sama eli vastuksen mitoitus tulee olla sellainen että jännitteen vmp piste ylitetään kirkkaassa valossa, eli tällöin tulee pieni miinus hyötysuhteeseen.
        Valaistuksen vähetessä systeemin toiminta kulkee ensin optimipisteen kautta, ja alkaa vasta sitten vähentyä.
        Kun enimmät ajat paneeli toimii alle ihanteellisissa oloissa niin tällainen vastuksen optimointi tuottaa parhaan tuloksen.
        Näyttäisi että järjestelmäsi on ainakin lähellä optimimitoitusta.
        Hieno homma.


      • 2000a
        metsä-veli kirjoitti:

        Mittailin tänään lisää ja huomasin saman, eli että vastuksella on mahdollista saada enemmän tehoa talteen myös varjostettuna, kun verrataan akun lataukseen.
        Syykin on sama eli vastuksen mitoitus tulee olla sellainen että jännitteen vmp piste ylitetään kirkkaassa valossa, eli tällöin tulee pieni miinus hyötysuhteeseen.
        Valaistuksen vähetessä systeemin toiminta kulkee ensin optimipisteen kautta, ja alkaa vasta sitten vähentyä.
        Kun enimmät ajat paneeli toimii alle ihanteellisissa oloissa niin tällainen vastuksen optimointi tuottaa parhaan tuloksen.
        Näyttäisi että järjestelmäsi on ainakin lähellä optimimitoitusta.
        Hieno homma.

        Lisää tehoa kyllä saisin jos yhdellä paneelilla lisäisin systeemiä.Tällöin jännite nousisi n.115v sijasta noin 135v hyvällä kelillä ja tuotto olisi ehkä 4tunnin ajan enempi mutta tällaisen jokajätkän joka ei ole pätevä sähkäri niin ei saa tehdä yli 120v tasajännite systeemejä joten saa toistaiseksi olla.paneelit ovat näin kesäajalla klo 14,30 kohti aurinkoa. Illalla pudotan vähän ennen 18.00 sulakkeella toisen vastuksen pois jolloin tuotto jatkuu n 250w ja 120voltilla ja putoaa siitä hiljalleen ollen parin tunnin kulutta enään 30v ja teho 17w. Aamupäivällä puoli 11 jälkeen voi laittaa taas toisen vastuksen päälle. Eipä näillä rikastuta mutta ihan mielekästä kun nyt kotosalla olen.


      • metsä-veli

        Eli systeemissä on päivisin kaksi vastusta rinnan, ja valon vähetessä kytket toisen pois ja saat vastuksen kasvamaan valon määrään sopivaksi.
        Kiinnostaisi tietää että säädätkö näin päivinä jolloin valon määrä on normaalia vähäisempi.
        Parhaillaan huvittelen idealla että systeemissä on erillinen pikkupaneeli jonka tuotto menee magneettikäämin läpi, ja aiheuttaa valon mukaan vaihtuvan magneettikentän kentän voimakkuuden.
        Kenttä siirtää jousikuormitteista kärkeä taikka harjallisen sähkömoottorin
        kommutaattorista sovellettua kytkintä, joka sitten kytkee vastuksia päälle taikka pois.
        Tarkoitus on aikaansaada automaattinen valon mukaan säätyvä vastuskuorma ja ilman mitään elektroniikkahässäkkää.
        Saattaisi jopa toimia.


      • 2000a
        metsä-veli kirjoitti:

        Eli systeemissä on päivisin kaksi vastusta rinnan, ja valon vähetessä kytket toisen pois ja saat vastuksen kasvamaan valon määrään sopivaksi.
        Kiinnostaisi tietää että säädätkö näin päivinä jolloin valon määrä on normaalia vähäisempi.
        Parhaillaan huvittelen idealla että systeemissä on erillinen pikkupaneeli jonka tuotto menee magneettikäämin läpi, ja aiheuttaa valon mukaan vaihtuvan magneettikentän kentän voimakkuuden.
        Kenttä siirtää jousikuormitteista kärkeä taikka harjallisen sähkömoottorin
        kommutaattorista sovellettua kytkintä, joka sitten kytkee vastuksia päälle taikka pois.
        Tarkoitus on aikaansaada automaattinen valon mukaan säätyvä vastuskuorma ja ilman mitään elektroniikkahässäkkää.
        Saattaisi jopa toimia.

        Jos olen kotona niin säätelen,mutta ei siinä ehdi muuta sitten tekemään jos tarkaksi alkaisi jos on vaihtelevaa pilvisyyttä eli joku automaatti vois olla mutta sekin olisi aika rele paukkunaa. Joskus on ollut päiviä että on tasaisen utuista että juuri auringon eroittaa,silloin jätän yhdelle vastukselle jos näyttää niin olevan parempi ja joskus oli niin että koko päivän oli ja jännitteet oli reilu 100v jolloin tuotto n200w.jos olisi ollut kahdella vastuksella niin 50v jännitteellä olisi ollut 100w. Marraskuusta helmikuuhun toimii yhdellä parhaiten.jos lisäisin paneelin niin yhden vastuksen käyttö lisääntyisi melko paljon.jänniteohjattu rele voisi olla mutta kahdella vastuksella ei ookein hyvin toimi koska jännitteen noustessa esim 120volttiin ei välttämättä aina tarkoita että olisi paras kutkeä toinen vastus ja taas välillä varsinkin kuumalla ilmalla ei jännite edes nouse niin ylös.Jatkan näin käsi säädöllä koska en oikein hallitse tuota elektroniikka puolta.


      • 2000a
        metsä-veli kirjoitti:

        Oikea havainto.
        Eli akkuahan tuossa pilataan ylilatauksella, jolloin sähköt kuluu veden hajottamiseen.
        En vaan viitsinyt purkaa akkua tyhjemmäksi lyhyttä kokeilua varten.
        Toisaalta noin kokeiltaessa ollaan lähempänä paneelin maksimituoton jännitettä joka on 17 voltin hujakalla.
        Puolityhjän akun latausjännite jää alemmaksi, mutta ampeerit vastaavasti hieman suuremmiksi.
        Itse kokeilun johtopäätöksiin ei siis tule merkittävää muutosta.
        Mukavaa huomata että palstalta löytyy muitakin kuin tyhjänpuhujia.

        Tuossa mittauksessa ihmettelen vielä sitä,miksi hyvällä paisteella akkuihin menee enemmän 15,8voltilla,kuin mitä vastukseen 16,87v jännitteellä vaikka tämä jännite on lähempänä vmp pistettä.Mittasitko varmasti aivan skun läheltä,muuten tulos on merkittävästi virheellinen.Itse kun olen mitannut mppt säätimestä niin jännite on yleensä noin vmp pisteen lähellä. Kaksi paneelia sarjaan kytketyssä noin 35v


      • metsä-veli

        Tässä on nyt tuo MPPT säädin sekautumassa mittauksiin, - sehän tekee itse
        latausjännitteen paljonkin korkeammasta paneelijännitteestä lähtien.
        Eli se tekee ylimääräisestä jännitteestä lisää ampeereja.
        Eräs tuollainen 300 euron hintainen MPPT säädin lupaa tehdä 115 voltin paneelijännitteestä sopivaa latausvirtaa vaikkapa 12 voltin akkuun.
        Ilman säätäjiä ladatessa täynnä olevan akun jännite nousee kyllä helposti noihin lukemiin joita mittasin.
        Kun huomautit väärällä jännitteellä lataamisesta, niin asian vaikutus kiinnosti senverran että mittasin eilen uudelleen, ja nyt vajaassa lataustilassa olevan akun kanssa.
        Paneeli oli tässä mittauksessa toinen, eli 85 wattia ja jonka vmp on 17 volttia, sekä imp 5 ampeeria, ja näinpä kävi:
        Mittaukset täysvalossa ja samoin varjostaen kuin aiemminkin.
        jännite-----ampeerit-----watit
        12,78 ------5,64-------- 72
        12,48 ----- 3,41 ------- 42,5
        Sitten samoin mitaten vastuksen yli:
        17,58 ------3,81 -------66,9
        14,64------3,21 -------46,9
        Kun nyt oli 85 watin paneeli, niin vastus oli suuremmalle ampeerimäärälle siksi ahdas että jännite nousi täysvalossa yli vmp jännitteen.
        Saman olisi saanut aikaan 75 watin paneelin kanssa kun olisi pätkäissyt vastuskaapelin lyhyemmäksi.
        Näin optimoiden vastuksen lämmitysteho nousikin varjostetun paneelin kanssa suuremmaksi kuin vastaava latausteho akun kanssa oli.
        Nyt olen siinä uskossa että jos haluaa parhaan tuloksen suoraan vastukseen kytketyillä paneeleilla, niin vastus kannattaa mitoittaa hiukkasen liian tiukaksi täysvalon tuottamaan jännitteeseen nähden.
        Eli yksinkertaisimmillaan mitoitus hoituu kun pätkäisee lattialämmityskaapelista jotain 4 metriä pitkän pätkän ja kokeilee sitä paneeliin.
        Sitten vaan joko lisää pituutta taikka vähemmän, ja tavoitteena voisi olla vaikkapa voltti tai puolitoista yli paneelin vmp jännitteen.
        --
        MPPT säädin on kyllä kelpo peli säätämään ja jos sellainen on niin sehän
        toimii myös vastusten kanssa.
        Pitää olla kuitenkin akkukin mukana koska epäilen että mppt säätäjä
        sammuttaa itsensä koska epäilee oikosulkua silloin kun sen liittää suoraan vastuskaapeliin, - empä suosittele edes kokeilemaan moista.
        Vastus pitää kuitenkin mitoittaa sopivaksi MPPT säätäjän tuottaman virran jännitteelle.


      • metsä-veli

        No virhe tuli tehtyä, - eli 75 watin paneelin kanssa mitattuun vastuskaapeliin olisi pitänyt kasvattaa lisää pituutta että sen vastusta olisi saatu suuremmaksi.


      • 2000a
        metsä-veli kirjoitti:

        Tässä on nyt tuo MPPT säädin sekautumassa mittauksiin, - sehän tekee itse
        latausjännitteen paljonkin korkeammasta paneelijännitteestä lähtien.
        Eli se tekee ylimääräisestä jännitteestä lisää ampeereja.
        Eräs tuollainen 300 euron hintainen MPPT säädin lupaa tehdä 115 voltin paneelijännitteestä sopivaa latausvirtaa vaikkapa 12 voltin akkuun.
        Ilman säätäjiä ladatessa täynnä olevan akun jännite nousee kyllä helposti noihin lukemiin joita mittasin.
        Kun huomautit väärällä jännitteellä lataamisesta, niin asian vaikutus kiinnosti senverran että mittasin eilen uudelleen, ja nyt vajaassa lataustilassa olevan akun kanssa.
        Paneeli oli tässä mittauksessa toinen, eli 85 wattia ja jonka vmp on 17 volttia, sekä imp 5 ampeeria, ja näinpä kävi:
        Mittaukset täysvalossa ja samoin varjostaen kuin aiemminkin.
        jännite-----ampeerit-----watit
        12,78 ------5,64-------- 72
        12,48 ----- 3,41 ------- 42,5
        Sitten samoin mitaten vastuksen yli:
        17,58 ------3,81 -------66,9
        14,64------3,21 -------46,9
        Kun nyt oli 85 watin paneeli, niin vastus oli suuremmalle ampeerimäärälle siksi ahdas että jännite nousi täysvalossa yli vmp jännitteen.
        Saman olisi saanut aikaan 75 watin paneelin kanssa kun olisi pätkäissyt vastuskaapelin lyhyemmäksi.
        Näin optimoiden vastuksen lämmitysteho nousikin varjostetun paneelin kanssa suuremmaksi kuin vastaava latausteho akun kanssa oli.
        Nyt olen siinä uskossa että jos haluaa parhaan tuloksen suoraan vastukseen kytketyillä paneeleilla, niin vastus kannattaa mitoittaa hiukkasen liian tiukaksi täysvalon tuottamaan jännitteeseen nähden.
        Eli yksinkertaisimmillaan mitoitus hoituu kun pätkäisee lattialämmityskaapelista jotain 4 metriä pitkän pätkän ja kokeilee sitä paneeliin.
        Sitten vaan joko lisää pituutta taikka vähemmän, ja tavoitteena voisi olla vaikkapa voltti tai puolitoista yli paneelin vmp jännitteen.
        --
        MPPT säädin on kyllä kelpo peli säätämään ja jos sellainen on niin sehän
        toimii myös vastusten kanssa.
        Pitää olla kuitenkin akkukin mukana koska epäilen että mppt säätäjä
        sammuttaa itsensä koska epäilee oikosulkua silloin kun sen liittää suoraan vastuskaapeliin, - empä suosittele edes kokeilemaan moista.
        Vastus pitää kuitenkin mitoittaa sopivaksi MPPT säätäjän tuottaman virran jännitteelle.

        Tuosta mittauksestasi akkuun 12,78voltilla vois päätellä kun amp nousee 5,64 ja teho 72w ettei mppt säädin kirkkaalla paisteella suuria hyötyjä tuo.ainakin luvatut 30% on huuhaata.koska vastukseen 17,58 voltilla jäi alle 70w. Näitten jännitteitten välistä muka löytyy joku 20-30% lisä teho. Pilvisemmillä ilmoilla voi olla vähän enempi hyötyä.kävin mittaamassa mppt säätimeen tulevan jännitteen ja oli 33v nyt.eli yhdellä paneelilla se olisi 16,5v Kun ne mainostavat tätä hyötyä jos akussa on vaikka 12,5v ja ero 16,5v on noin 30% ja se muutetaan amppeereiksi mutta näin se ei mittaustesi perusteella ihan mene koska näyttää paneeleilta tulevat amp lisääntyvän kun jännite laskee eli eroitus mppt hyödyksi jää pienemmäksi. Ps mittaahan pihtimittarisi varmasti dc amp tarkasti.


      • metsä-veli

        Sunteknon asiantuntija on sitä mieltä että MPPT ei tuota juurikaan hyötyä silloin kun on kyse 12 voltin järjestelmän lataajaksi optimoidusta paneelista.
        Suurin hyöty tulee kevättalven kylmissä oloissa ja se menetetään kesällä paneelien lämpenemisen vuoksi tapahtuvan paneelin jännitteen laskun myötä.
        Sitten kun paneelin taikka sarjaan kytkettyje paneelien tuottaman jännitteen ja akun vaatiman latausjännitteen ero on päälle 10 volttia, niin asia on kokonaan toinen.
        --
        Empä mene vannomaan pihtimittarin tarkkuutta näin pienillä ampeerimäärillä.
        Antaahan nämä mittaukset kuitenkin jonkunlaisen hujakan missä mennään.
        Ainakin mittaustulos pysyy samana usean mittauksen sajassa, - eli jos on virhettä niin sekin pysyy samana.
        --
        Tässä kun on keskusteltu noista mittauksista jotka antavat vastuksen avulla tapahtuvan energian saannon , sekä akkujen lataustehon suuruusluokan lähes samaksi, niin pitää huomauttaa että eihän tässä vielä koko totuus ole.
        Lyijyakusta kun ei lataukseen kulunutta energiamäärää saa ulos kuin
        parhaimmillaan jotain 70 % verran.
        Aurinkopaneeli ja vastus järjestelmän avulla lämmitetty käyttövesi taas on samassa haarukassa verkosta otetun sähkön kanssa.
        Ellei nyt klapeilla sitä lämmitä kesälläkin.
        -
        Litiumakkujen käyttö parantaa huimasti akkukäytön hyötysuhdetta, ja kun eilen mittasin vertailun vuoksi sitäkin, niin tässä mittaustulos.
        Paneeli oli sama 85 watin peli .
        Jännite 13,53 ampeerit 5,37 ja latausteho 72,6 wattia.
        Lyijyakun lataushan meni näin : jännite 12,78 ampeerit 5,64 ja teho 72
        Kun tuosta aletaan akkuja purkaa, niin lyijypelin jännite lumpsahtaa alle 12 voltin ja purkaus tulee päättää 11 voltin hujakalla.
        Esimerkin latausjännitteellä LiFePO4 tyyppinen litiumakku on noin 60 %
        täynnä ja tuosta alkava purkaus lähtee tasolta 12,8 -13 volttia ja päättyy
        jännitteeseen 12 volttia jolloin akku on noin 90 % tyhjä
        lataus ja purkausjännitteen ero on litiumakussa niin pieni että lataus-purkaus hyötysuhde menee päälle 90 %
        Tämä täyslatauksesta alkaen, mutta esimerkin luvuista voi päätellä että
        hyötysuhde joltain pieneltä lataustason väliltä on paljon parempi.
        Esimerkin mittauksen perusteella tällainen osapurkaus ja lataus on hyötysuhteeltaan noin 95 %


      • 2000a
        metsä-veli kirjoitti:

        Sunteknon asiantuntija on sitä mieltä että MPPT ei tuota juurikaan hyötyä silloin kun on kyse 12 voltin järjestelmän lataajaksi optimoidusta paneelista.
        Suurin hyöty tulee kevättalven kylmissä oloissa ja se menetetään kesällä paneelien lämpenemisen vuoksi tapahtuvan paneelin jännitteen laskun myötä.
        Sitten kun paneelin taikka sarjaan kytkettyje paneelien tuottaman jännitteen ja akun vaatiman latausjännitteen ero on päälle 10 volttia, niin asia on kokonaan toinen.
        --
        Empä mene vannomaan pihtimittarin tarkkuutta näin pienillä ampeerimäärillä.
        Antaahan nämä mittaukset kuitenkin jonkunlaisen hujakan missä mennään.
        Ainakin mittaustulos pysyy samana usean mittauksen sajassa, - eli jos on virhettä niin sekin pysyy samana.
        --
        Tässä kun on keskusteltu noista mittauksista jotka antavat vastuksen avulla tapahtuvan energian saannon , sekä akkujen lataustehon suuruusluokan lähes samaksi, niin pitää huomauttaa että eihän tässä vielä koko totuus ole.
        Lyijyakusta kun ei lataukseen kulunutta energiamäärää saa ulos kuin
        parhaimmillaan jotain 70 % verran.
        Aurinkopaneeli ja vastus järjestelmän avulla lämmitetty käyttövesi taas on samassa haarukassa verkosta otetun sähkön kanssa.
        Ellei nyt klapeilla sitä lämmitä kesälläkin.
        -
        Litiumakkujen käyttö parantaa huimasti akkukäytön hyötysuhdetta, ja kun eilen mittasin vertailun vuoksi sitäkin, niin tässä mittaustulos.
        Paneeli oli sama 85 watin peli .
        Jännite 13,53 ampeerit 5,37 ja latausteho 72,6 wattia.
        Lyijyakun lataushan meni näin : jännite 12,78 ampeerit 5,64 ja teho 72
        Kun tuosta aletaan akkuja purkaa, niin lyijypelin jännite lumpsahtaa alle 12 voltin ja purkaus tulee päättää 11 voltin hujakalla.
        Esimerkin latausjännitteellä LiFePO4 tyyppinen litiumakku on noin 60 %
        täynnä ja tuosta alkava purkaus lähtee tasolta 12,8 -13 volttia ja päättyy
        jännitteeseen 12 volttia jolloin akku on noin 90 % tyhjä
        lataus ja purkausjännitteen ero on litiumakussa niin pieni että lataus-purkaus hyötysuhde menee päälle 90 %
        Tämä täyslatauksesta alkaen, mutta esimerkin luvuista voi päätellä että
        hyötysuhde joltain pieneltä lataustason väliltä on paljon parempi.
        Esimerkin mittauksen perusteella tällainen osapurkaus ja lataus on hyötysuhteeltaan noin 95 %

        Jos omistat mppt säätimen olisi kiva tietää ero latauksessa akkuun mitä pihtimittarisi näyttää verrattuna esim suoraankytkentään vaikka noin 13v akkujännitteeseen.


      • 2000a
        2000a kirjoitti:

        Jos omistat mppt säätimen olisi kiva tietää ero latauksessa akkuun mitä pihtimittarisi näyttää verrattuna esim suoraankytkentään vaikka noin 13v akkujännitteeseen.

        Nyt illalla kun yhteenkin vastukseen on jännite selvästi alle vmp eli 82v kun laittaa toisen vastuksen niin putoaa 42v. Tämä kertoo että näin rasitettaessa amppeerit pysyvät molemmissa tapauksissa lähes samana vain vähän lisääntyy kahdella vastuksella.jos ero olisi tasan puolet niin amp olisi sama


      • 2000a
        2000a kirjoitti:

        Nyt illalla kun yhteenkin vastukseen on jännite selvästi alle vmp eli 82v kun laittaa toisen vastuksen niin putoaa 42v. Tämä kertoo että näin rasitettaessa amppeerit pysyvät molemmissa tapauksissa lähes samana vain vähän lisääntyy kahdella vastuksella.jos ero olisi tasan puolet niin amp olisi sama

        Eli kahdella vastuksella 1,58a ja yhdellä 1,54a


      • metsä-veli
        2000a kirjoitti:

        Jos omistat mppt säätimen olisi kiva tietää ero latauksessa akkuun mitä pihtimittarisi näyttää verrattuna esim suoraankytkentään vaikka noin 13v akkujännitteeseen.

        Eipä satu olemaan tuollaista. Säätimet joita on ovat aikoinaan lyijyakun suojaksi hankittuja PWM vehkeitä.
        Nyt kun latailen litiumakkuja, niin paneelit joita on neljä sarjassa, sattuivat
        osumaan niin hyvin järjestelmään että MPPT ei tuota tarpeeksi lisäarvoa
        hintaansa nähden.
        48 voltin systeemissä kun pitää lisäksi olla oma latausvahti joka katkaisee latauksen jos yhdenkin kennon jännite nousee yli sallitun.


      • 2000a

        Klo9,50 yksi vastus 109v 2,05a=225w
        Kaksi vastus 60v 2,26a=136w
        Kolme vastus 40v 2,26a=91w

        Klo11,00 119v 2,24a=267w
        95v 3,58a=342w
        65v 3,68a=239w
        Klo 12,40 120v 2,26a=271w
        110v 4,15a=457w
        88v 4,98a=440w

        Klo 13,00 119,5v 2,25a=270w
        110,5v 4,17a=460w
        91v 5,15a=470w

        Klo 16,00 120v 2,26a=271w
        110v 4,15a=457w
        85v 4,8a=410w

        Klo.17.00 120v
        101v 3,8a=380w
        69v 3.9a=270
        Tuo 13,00 jälkeen jäi mittaamatta kun tuli menoja,mutta kolmannella vastuksella se olisi varmaan noussut siinä klo 14-14,30 paikkeilla kun on kohtisuoraan,tosin säteilyteho jo vähenee. Nyt oli aika lämmin ja paneelin lämpö oli varmaan yli 40c. Minulla on pari paneelia joihin on ilmoitettu 800w säteilyteholla ja 49c lämmössä imp ja vmp ja vmp on noin 12%vähemmän ja imp 20% vähemmän verrattuna 25c ja 1000w säteilyyn. Keväällä kun oli tuulista ja viileää pääsi usein kahdella vastuksella 500-580wh. Taulokosta näkee hyvin että kolmas vastus on jo ylimitoitettu ja kaksi on vähän kun antaa pitkän aikaa aivan saman tehon. Pitäiskö sittenkin laittaa seitsemäs paneeli.


      • metsä-veli

        Tuo talvella saatu hyvä tulos kyllä puoltaa yhtä lisäpanelia.
        Sillä rajoilla on että lisäpaneeli antaa oman maksimitehonsa verran lisää
        watteja järjestelmään.
        Näin kävi sähköauton latauksen kanssa kun yritin ensin ladata 3 sarjaan kytketyn paneelin avulla akkua.
        Paneelit oli 80 wattisia joiden vmp oli 17,8 V ja imp 4,64 A
        Kyllähän ne latasivat mutta ampeereja meni akustoon vain jotain 3,2 - 3,5 ja syynä oli se että jännite ei riittänyt enempään.
        Yksi 85 watin lisäpaneeli pomsautti ampeerit 5,2 A ,eli jo vähän oikosulun puolelle imp arvosta.
        Kun latausjännite oli 54 volttia, niin noin 80 wattia lisääntyi latausteho.
        Melkoisen viileässä mitattu tapaus oli kyseessä.


      • 2000a
        metsä-veli kirjoitti:

        Tuo talvella saatu hyvä tulos kyllä puoltaa yhtä lisäpanelia.
        Sillä rajoilla on että lisäpaneeli antaa oman maksimitehonsa verran lisää
        watteja järjestelmään.
        Näin kävi sähköauton latauksen kanssa kun yritin ensin ladata 3 sarjaan kytketyn paneelin avulla akkua.
        Paneelit oli 80 wattisia joiden vmp oli 17,8 V ja imp 4,64 A
        Kyllähän ne latasivat mutta ampeereja meni akustoon vain jotain 3,2 - 3,5 ja syynä oli se että jännite ei riittänyt enempään.
        Yksi 85 watin lisäpaneeli pomsautti ampeerit 5,2 A ,eli jo vähän oikosulun puolelle imp arvosta.
        Kun latausjännite oli 54 volttia, niin noin 80 wattia lisääntyi latausteho.
        Melkoisen viileässä mitattu tapaus oli kyseessä.

        Kai sinulla on joku jänniitteensäädin ,tai miten se on ohjelmoitu että akut tulee sopivasti täyteen. Itse ostin 6 vuotta sitten tunturi sähköpyörän.Pari vuotta toimei akut aika hyvin mutta sitten rupes sohraan.nyt ei pääse aina 10km ja yht äkkiä kaikki pois.Jokkut kennot varmaan loppu.Uus akku maksaa maltaita en ole löytänyt mitään edullista,mahtaisko joku niitä kennottaa? Akku on 26,6v 10a joku protanium lithium lon polymer battery.Joskus olen väkisin latannut 24v peruslaturilla niin että on hiljalleen noussut 30v jännite ja pysytellyt itte kaukana kun olen kuullut että on räjähdysvaara.No varmaan siitä on kärsinyt mutta eipä siinä paljon hävi kun on muutenkin loppu akku. Sitten on päässyt 15km


      • VoiSyttyä
        2000a kirjoitti:

        Kai sinulla on joku jänniitteensäädin ,tai miten se on ohjelmoitu että akut tulee sopivasti täyteen. Itse ostin 6 vuotta sitten tunturi sähköpyörän.Pari vuotta toimei akut aika hyvin mutta sitten rupes sohraan.nyt ei pääse aina 10km ja yht äkkiä kaikki pois.Jokkut kennot varmaan loppu.Uus akku maksaa maltaita en ole löytänyt mitään edullista,mahtaisko joku niitä kennottaa? Akku on 26,6v 10a joku protanium lithium lon polymer battery.Joskus olen väkisin latannut 24v peruslaturilla niin että on hiljalleen noussut 30v jännite ja pysytellyt itte kaukana kun olen kuullut että on räjähdysvaara.No varmaan siitä on kärsinyt mutta eipä siinä paljon hävi kun on muutenkin loppu akku. Sitten on päässyt 15km

        http://www.esaimaa.fi/Online/2012/01/13/Hengenvaaralliset sähköpyörät joutuvat Tukesin valvontaan/2012112721758/4

        http://www.esaimaa.fi/Online/2012/01/13/Hengenvaaralliset sähk
        öpyörät joutuvat Tukesin valvontaan/2012112721758/4

        Voi posahtaa.


      • metsä-veli

        Näiden monenmoisten litiumakkujen kanssa on parhaillaan erittäin ikävä tilanne.
        Tuo "polymer" sana akun tyypin määrittelyssä on sellainen että ne kannattaa jättää kauppaan.
        Paha sanoa mistä tyypistä on kyse, mutta tuo että ikä jäi neljään vuoteen on tyypillistä näille lithium- ion polymer akuille.
        Omassa sähköpyörässä on lifepo tyyppiä oleva litium- ion akku joka on ollut käytössä noin 4 vuotta ilman että siitä huomaa mitään heikkenemistä.
        Akku on 10 ampeerin ja 25,6 voltilla lähtee purkaus täydestä akusta.
        Ostin sen linkin yritykseltä ja LiFePO4 tyypisiä näkyy olevan myynnissä edelleenkin.
        http://e-spin.fi/
        Tuo ykkösenä oleva akku lähinnä vastaa sitä mikä on käytössäni.
        Näissä on jännitettä säätävä elektroniikka valmiina ja se osaa sammuttaa latauksen, ja lyö purkauksen poikki kertalaakista kun jännite laskee liiaksi.
        Lifepo tyypille luvataan 1500 lataus-purkausta ja sen ne kestävätkin.
        Akkua pitää kuitenkin käyttää oikein, eli ei saa jättää talvikaudeksi omiin hoteisiinsa, jännite saattaa laskea liiaksi.
        Auringonpaisteeseen ei myöskään saa jättää kuumenemaan.
        Sivulla oleva LG tehokenno on toista tyyppiä, on tehoonsa näden kevyempi lifepo tyyppiä mutta käyttöikä jää alle 10 vuoden, kun taas lifepo kestää aikaa ja purkauksia niin että normikäyttäjältä ikä loppuu ensin.
        Tätä Korealaisen LG puljun valmistamaa NMC tyyppiä olevia litiumakkuja käytetään siellä missä keveydestä on hyötyä, ja omassa stihl akkusahassa on tätä tyyppiä oleva akku.
        Noin 4 vuotta sillä on ikää ja latauskirjanpidon mukaan 279 täyslatausta on tähän mennessä karttunut.
        Vielä ei havaitse mitään tehon vajausta ja arvelen että päälle 500
        latauksen jälkeen alkaa näkyä hiipumista, mikä on tyypillistä tälle akkutyypille kovassa käytössä.
        Kumpi nyt ensin ehtii, noin 10 vuoden käyttöikä vaiko latauskerrat.
        Linkin yrityksen sivulla myydään myös Crystalyte kennoja mutta empä
        moisia ostaisi.
        Luvataan vain 800 purkauskertaa mikä muuten riittäisi loppu-iäksi mutta
        kun akun katodi on Mn typpiä niin akun vanheneminen on se mikä käytön lopettaa jo ennen tuota luvattua 800 purkauskertaa.
        Sopii kyllä paljon ja pitkiä matkoja ajaville, mutta rahanmenoa tietää.
        --
        Omassa sähkömopoautossa oli käytössä minimitasoinen latausvahti joka
        lopetti latauksen kun jokin 16 kennosta saavutti 3,9 voltin jännitteen.
        Tämä on turhan korkea lopetusjännite ja jos jokainen latauskerta
        päättyisi noin niin haittaa alkaa kertyä turhan paljon.
        Tällä erää sekin on purettu pois systeemistä koska järjestelin akkuja
        toiseen muodostelmaan.
        Pärjäilee näinkin kun on jo oppinut systeemit, en kuitenkaan suosittele muille, ja asennan vahdin uudelleen kunhan ehdin.
        --
        Näiden litiumkennojen käytöstä selviää mainiosti ilman elektroniikkaakin, mutta ohje on tuhan pitkä tässä esitettäväksi.
        Saatampa tässä kesän mittaan alustavan ohjeen postittaakin.


      • 2000a
        metsä-veli kirjoitti:

        Näiden monenmoisten litiumakkujen kanssa on parhaillaan erittäin ikävä tilanne.
        Tuo "polymer" sana akun tyypin määrittelyssä on sellainen että ne kannattaa jättää kauppaan.
        Paha sanoa mistä tyypistä on kyse, mutta tuo että ikä jäi neljään vuoteen on tyypillistä näille lithium- ion polymer akuille.
        Omassa sähköpyörässä on lifepo tyyppiä oleva litium- ion akku joka on ollut käytössä noin 4 vuotta ilman että siitä huomaa mitään heikkenemistä.
        Akku on 10 ampeerin ja 25,6 voltilla lähtee purkaus täydestä akusta.
        Ostin sen linkin yritykseltä ja LiFePO4 tyypisiä näkyy olevan myynnissä edelleenkin.
        http://e-spin.fi/
        Tuo ykkösenä oleva akku lähinnä vastaa sitä mikä on käytössäni.
        Näissä on jännitettä säätävä elektroniikka valmiina ja se osaa sammuttaa latauksen, ja lyö purkauksen poikki kertalaakista kun jännite laskee liiaksi.
        Lifepo tyypille luvataan 1500 lataus-purkausta ja sen ne kestävätkin.
        Akkua pitää kuitenkin käyttää oikein, eli ei saa jättää talvikaudeksi omiin hoteisiinsa, jännite saattaa laskea liiaksi.
        Auringonpaisteeseen ei myöskään saa jättää kuumenemaan.
        Sivulla oleva LG tehokenno on toista tyyppiä, on tehoonsa näden kevyempi lifepo tyyppiä mutta käyttöikä jää alle 10 vuoden, kun taas lifepo kestää aikaa ja purkauksia niin että normikäyttäjältä ikä loppuu ensin.
        Tätä Korealaisen LG puljun valmistamaa NMC tyyppiä olevia litiumakkuja käytetään siellä missä keveydestä on hyötyä, ja omassa stihl akkusahassa on tätä tyyppiä oleva akku.
        Noin 4 vuotta sillä on ikää ja latauskirjanpidon mukaan 279 täyslatausta on tähän mennessä karttunut.
        Vielä ei havaitse mitään tehon vajausta ja arvelen että päälle 500
        latauksen jälkeen alkaa näkyä hiipumista, mikä on tyypillistä tälle akkutyypille kovassa käytössä.
        Kumpi nyt ensin ehtii, noin 10 vuoden käyttöikä vaiko latauskerrat.
        Linkin yrityksen sivulla myydään myös Crystalyte kennoja mutta empä
        moisia ostaisi.
        Luvataan vain 800 purkauskertaa mikä muuten riittäisi loppu-iäksi mutta
        kun akun katodi on Mn typpiä niin akun vanheneminen on se mikä käytön lopettaa jo ennen tuota luvattua 800 purkauskertaa.
        Sopii kyllä paljon ja pitkiä matkoja ajaville, mutta rahanmenoa tietää.
        --
        Omassa sähkömopoautossa oli käytössä minimitasoinen latausvahti joka
        lopetti latauksen kun jokin 16 kennosta saavutti 3,9 voltin jännitteen.
        Tämä on turhan korkea lopetusjännite ja jos jokainen latauskerta
        päättyisi noin niin haittaa alkaa kertyä turhan paljon.
        Tällä erää sekin on purettu pois systeemistä koska järjestelin akkuja
        toiseen muodostelmaan.
        Pärjäilee näinkin kun on jo oppinut systeemit, en kuitenkaan suosittele muille, ja asennan vahdin uudelleen kunhan ehdin.
        --
        Näiden litiumkennojen käytöstä selviää mainiosti ilman elektroniikkaakin, mutta ohje on tuhan pitkä tässä esitettäväksi.
        Saatampa tässä kesän mittaan alustavan ohjeen postittaakin.

        Jotenkin sen näköinen ettei sovi suoraan tunturiin.meillä myös ibrido 36v/7a siihen vois malliltaan sopia.siinä on myös taka led valo.ibridon akku noin 11cm leveä tunturissa 14 ja pyöreä se mistä ottaa virran. Ebaun sivulla olen joskus nähnyt tunturiin sopivan vaan en tiedä mitä ovat


    • tyttiakkeli

      metsä-veli:
      "Mukavaa huomata että palstalta löytyy muitakin kuin tyhjänpuhujia."

      Olen samaa mieltä. Hatunnosto nimimerkille 2000a asiallisesta, asiantuntevasta ja kiihkottomasta lähestymistavasta. Jotkut kirjoittajat sensijaan näyttävät lähinnä keskittyvän muiden tytöttelyyn sekä palvomaan ja ylistämään ukkelia joka on häiriintyneen käyttäytymisensä vuoksi saanut pysyvästi kenkää n.20 keskustelufoorumilta (vastaavaan saavutukseen on Suomessa pystynyt ainoastaan eräs skitsofreniaa sairastava ydinvoimakriitikko)

      • Niinsemeneekin

        Ymmärräthän tytteliukkeli, että herjaat palstalla omalla nimellä toimivaa keksijä-kokeilijaa. Et siis herjaa nimimerkkiä. Keksijä-kokeilija saisi ip-osoitteesi perusteella sinut vastuuseen kirjoituksistasi.
        Eli kannattaa pitää matalampaa profiilia.


      • Antti-Antero

        Siitäpä vaan kokeilemaan miten se vastuuseen saaminen kenenkään kohdalta onnistuu!! Eiköhän tyttiakkeli liki totuutta kirjoittanut!
        Toivottavasti ne vastuuseen saattamis yritykset tulevat tapahtumaan aurinkoenergian voimalla!


      • kokeilija-turaaja
        Niinsemeneekin kirjoitti:

        Ymmärräthän tytteliukkeli, että herjaat palstalla omalla nimellä toimivaa keksijä-kokeilijaa. Et siis herjaa nimimerkkiä. Keksijä-kokeilija saisi ip-osoitteesi perusteella sinut vastuuseen kirjoituksistasi.
        Eli kannattaa pitää matalampaa profiilia.

        Öhh jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin mitä se kyseinen keksijä-kokeilija on oikeasti keksinyt? Kokeillut varmasti kaikenlaista mutta ei nyt heti tule mieleen yhtään keksintöä?


    • judge_and_jury

      Ja eipä tuo "Niinsemeneekin " taida älyllään loistaa, IP-osoitteiden selvittäminen on poliisin tehtävä eikä keksijöiden tai kokeilijoiden :-D
      Rantasen IP-osoite olisi kylläkin syytä selvittää hänen tänne lähettämän mihinkään aiheeseen kuulumattoman linkitysroskan rakia!!
      Ja koska linkitysroskaa tulee ympäri vuorokauden niin eipä siinä kovin suuria kokeiluprojekteja Rantanen ehdi tehdä!

    • AnteroRantanen111111

      Meikäläisen IP osoitetta ei tarvitse selvittää, löytyy puh numerostani sijaintini ! Olen omalla todellisella nimelläni jo yli vuosikymmenen kirjoitellut eri foorumeille.
      Kuten mainittu on meikäläinen poistettu foorumeilta, kun on alkanut valjeta oikein kunnolla ratkaisut, jolla joka nainen / mies todella tekee jotain todellista.
      Täällä Suomessa on meininki..ja lobbarit, sellaista !
      Voitte jokainen ymmärtää, mistä on kysymys, jos voisi omat energiansa tehdä jne
      Tuolla Amerikoissa, jonne foorumeille jonkunverrankin kirjoitellut, on tapahtunut nopeasti muutamissa vuosissa käänne ja nyt asennellaan lähes joka minuutti uusi Aurinkovoimala, sen voitte tästä todeta;
      http://www.treehugger.com/renewable-energy/every-2-minutes-new-solar-system-installed-united-states.html
      Saksassa on nyt aennettuna niin paljon tehoja, että koko ISO valtio toimii tuotapikaa auringon ja tuulen voimilla;
      http://cleantechnica.com/2016/05/11/renewables-supplied-90-germanys-electricity-sunday/
      Meikäläisen oma systeemi on toiminut hyvin ja tässä kuussa olen käyttänyt kokonaista 1,7Kwh, eli 0,14Kwh päivässä ns "verkkosähköä". Sen on kuluttanut porakaivo pumppu, jota en ole liittänyt omaan tuottoon.
      Metsäveljille;
      Kiitän kommenteistanne ja testauksistanne.
      En ole koskaan mitään kunniaa, tai muutakaan asiassa hakenut.
      Tarkoitukseni on ollut jakaa tietoa ja kokemuksiani tänne nettiin.
      Jaan sitä nykyään Facebookin kautta ja myös tännekin.
      Suomessa on nyt AIVAN uusi asenne ja buumi meneillään asiassa,
      mitä oli vielä muutama vuosi sitten.
      Tulee YLELTÄ tietoa.
      Tulee eri uutisvälineistä netissä, sekä somesssa.
      Nyt on alkanut.
      Sitä olen ollut mukana luomassa, henkeä asiaan vuosikaudet.
      Kiitän Metsäveljiä asiassa !
      Tulkaa Kustaviin käymään.
      T
      Antero Rantanen
      040 511 5245

      • lobbarithiiteen

        Mukavaa että poikkesit käymään täälläkin Antero!

        >Kuten mainittu on meikäläinen poistettu foorumeilta, kun on alkanut valjeta oikein >kunnolla ratkaisut, jolla joka nainen / mies todella tekee jotain todellista.
        >Täällä Suomessa on meininki..ja lobbarit, sellaista !

        Samaa mieltä! On suorastaan sikamaista että sinut on poistettu kaikilta noilta foorumeilta vain ja ainoastaan sen vuoksi että kerrot todellisia ja toimivia ratkaisuja faktapohjalta. Luulisi että aurinkoenergiaan tai tuulienergiaankin keskittyvillä foorumeilla olisi käyttöä asiantuntemuksellesi, mutta ne kaikki ovat poistaneet sinut kun olet alkanut esittää tosiasioita. Mitään muuta syytä noille poistamisille ei voi olla kuin totuuden pelko, eihän? Todellakin, näyttää siltä että kaikki Suomen uusiutuvan energian faktafoorumit ovatkin itseasiassa vain sähköyhtiöiden lobbareiden ylläpitämiä ja kaikki asialliset faktakirjoittajat poistetaan kaikilta niiltä foorumeilta.

        Huomasin muuten että tuolla on sinulle pari kysymystä esitettynä joihin voisit varmaan vastata - tunnetustihan olet aina vastannut kaikkiin sinulle esitettyihin kysymyksiin suoraan ja väistelemättä joka on hienoa! Käytkö vastaamassa noihin vielä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14271069/aurinkopaneeleita-todella-edullisesti-!


    • AnteroRantanen111111

      Kiitokset kaikista kommenteistanne.
      Läpi harmaan kiven..vaikka poistettu lukuisilta foorumeilta.
      Sisua löytyy, siis Suomalaista, muistakin kuin meikäläisestä !
      Kaikkein edullisin tapa ottaa aurinkovoimat haltuun on juuri tämä.
      Kirjoitin siitä tänään Faceen; Aurinkovoimala ja Aurinkoenergia ryhmiin.
      Mainitsin ja liitin linkin tästä keskustelusta asiaan.
      PS.
      Ylläpito on alkanut nyt toimia palstalla ja poistaa asiattomia kirjoituksia.
      Olen jokusenkin S postin laittanut ylläpidolle.. YM !!!
      Laittakaa huomautus asiattomista kirjoituksista.
      Tällä tavalla voitte osallistua tämän palstan ylläpitoon,
      sekä mahdollistaa vapaan ja asiallisen keskustelun täällä !
      Antero Rantanen
      040 511 5245

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      80
      1887
    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      18
      1719
    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      16
      1574
    4. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      20
      1296
    5. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1234
    6. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1232
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      12
      1196
    8. Miten joku voi käyttää koko elämänsä

      siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää
      Tunteet
      9
      1170
    9. Annetaanko olla vaan

      Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N
      Ikävä
      29
      1161
    10. Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata

      Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot
      Kielipolitiikka
      9
      1160
    Aihe