Voiko pelastuksen menettää

En sladd, ruots. = sähköjohto, jatkojohto. Onko kumipäällä kuminpuutosta?

Muista pistää toinen pää pistorasiaan, ennenkuin alat imeä, niin saat enemmän jännitystä elämääsi ; )

Voi tietenkin. Siihenhän riittää että on jostain eri mielinen paikallisen lahkopomon kanssa.

Kyllä raamattu puhuu toista. Siksi lopunajan kansalle on muistiinmerkitty varoittava opetus varjolainkansan vaellus.
Synti erotti ihmisen, että jäi erämaahan.
Viimeisellä tuomiolla esitellään Herra, Herrra, emmekö sinun nimessäsi jne. "En tunne teitä, te laittomuuden ihmiset"! ja tuomio.
Kirves on pantu puun juurelle. jne.

Kerran pelastettu, aina pelastettu on rienaajan harhamantra.

Jumalalla ei ole kansassaan pakkolapsia. Joka lähtee pois, tie on vapaa, joka Jeesus kysyi opetuslapsiltaan, "haluatteko tekon mennä pois?? !! Sinulla on iankaikkisen elämän sanat"! ja he jäivät.

Eli sielläkin oli lähteviä ja jääviä. - Rakkaus - Herraan sitoo liiton, mutta hengellisen haureuden teot, erottavat ihmisen elämästä.

Höpö höpö. Tuo että "tosi uskova" ei voisi pelastustaan menettää on täyttä valhetta ja harhaa. Yksi Kerran pelastettu, aina pelastettu' -opin muodoista...

Jumala ei pakota väkisin ihmistä mihinkään - ihmisellä on vapaa tahto.

George_L kirjoitti:

Höpö höpö. Tuo että "tosi uskova" ei voisi pelastustaan menettää on täyttä valhetta ja harhaa. Yksi Kerran pelastettu, aina pelastettu' -opin muodoista...

Jumala ei pakota väkisin ihmistä mihinkään - ihmisellä on vapaa tahto.

Lue lisää

Vielä kun muistaisit tuon säännön myös Israelin kohdalla!

George_L kirjoitti:

Höpö höpö. Tuo että "tosi uskova" ei voisi pelastustaan menettää on täyttä valhetta ja harhaa. Yksi Kerran pelastettu, aina pelastettu' -opin muodoista...

Jumala ei pakota väkisin ihmistä mihinkään - ihmisellä on vapaa tahto.

Lue lisää

Jos ihminen uudestisyntyy niin hän syntyy Jumalan perheeseen, hänestä tulee Jumalan lapsi. Samoin kun luonnollisesti synnymme perheeseen niin olemme vanhempiemme lapsia aina. Yleensä vanhemmat rakastavat lapsiaan kaikissa elämän tilanteissa.

Jumalan rakkaus on Raamatun mukaan paljon suurempi kuin luonnollisten vanhempien ja en usko että Jumala hylkää lastaan vaikka kaikki ei menisi aina niinkuin odottaisi. Luulisin että niin kauan kun turvaamme Jeesukseen ja Hänen täydelliseen työhönsä niin ei ole mitään hätää. Ja uudestisyntynyneellä hengellämme on taipumus turvata Jeesukseen.

Kyllähän ihmisellä on myös mahdollisuus luopua Jeesuksesta, niinkuin Raamattukin sanoo että viimeisinä aikoina monet luopuvat uskosta. Ilman uskoa Jeesukseen taas ei taida pelastua.

Jumalalla on kuitenkin halu vetää eksyneet ja luopuneet takaisin laumaansa.
Jumala on uskollinen vaikka me emme aina olisikaan, näin siellä Raamatussa jossain sanotaan.

2.Piet.2:20-22 kertoo siitä, että nämä ihmiset olivat vain kuulleet evankeliumin, mutta eivät sitä ottaneet vastaan. He vain siis tulivat tuntemaan totuuden. Koira oli edelleen koira ja sika oli edelleen sika. Kääntymistä ei ollut tapahtunut. Jumalan sanassa ei koskaan verrata uskovaisia koiriin tai sikoihin! Vain lampaisiin.
Edelleenkin, pelastusta ei voi menettää! Jos pelastuksessa pysyminen olisikin vain ihmisen omissa käsissä, niin ei kukaan pääsisi taivaaseen.
Vai uskotko, että Jeesus sovitti ihmisen synnit vain uskoontulopäivään asti, ja sen jälkeiset synnit olisi itse sovitettava tai niitä ei saisi tulla lainkaan? Jeesus sovitti ristillä kaikki entiset, nykyiset ja tulevat synnit. Kaikki synnit. Kaikki.

uskova2 kirjoitti:

2.Piet.2:20-22 kertoo siitä, että nämä ihmiset olivat vain kuulleet evankeliumin, mutta eivät sitä ottaneet vastaan. He vain siis tulivat tuntemaan totuuden. Koira oli edelleen koira ja sika oli edelleen sika. Kääntymistä ei ollut tapahtunut. Jumalan sanassa ei koskaan verrata uskovaisia koiriin tai sikoihin! Vain lampaisiin.
Edelleenkin, pelastusta ei voi menettää! Jos pelastuksessa pysyminen olisikin vain ihmisen omissa käsissä, niin ei kukaan pääsisi taivaaseen.
Vai uskotko, että Jeesus sovitti ihmisen synnit vain uskoontulopäivään asti, ja sen jälkeiset synnit olisi itse sovitettava tai niitä ei saisi tulla lainkaan? Jeesus sovitti ristillä kaikki entiset, nykyiset ja tulevat synnit. Kaikki synnit. Kaikki.

Lue lisää

"Edelleenkin, pelastusta ei voi menettää!"

- Voitko sanoa olevasi pelastunut? Miltä Jeesus pelastaa? Oletko täysin pelastunut? Oletko synnitön, oletko täydellinen? Oletko jo Jeesuksen kaltainen?

"niin ei kukaan pääsisi taivaaseen."

- Taivaaseen? Raamattu puhuu UUDESTA MAASTA ja uudesta Jerusalemista... Joten mikä taivas?

"Jos pelastuksessa pysyminen olisikin vain ihmisen omissa käsissä, niin ei kukaan pääsisi taivaaseen."

- Ihminen on pelastettu armosta uskon kautta, niin kauan kuin uskoo, mutta jos usko (luottamus ja kuuliaisuus) loppuu, niin ihminen ei ole enää Jumalan armossa.

Pelastus on TIE, ei kertaluontainen, mennyt tapahtuma, joka saadaan uskoon tulossa.

Ei ole mitään automaattista armoa! Harvat enää pääsevät pelastuksesta osallisiksi, kun ovat uudelleen naulinneet vapahtajansa.

Tuo helluntailaisten uskon uudistus ei ole raamatullista oppia. Se on ihmisoppia, jolla korvataan se totuus, että ihminen voi uudestisyntyä vain kerran. Raamattu ei tunne kuudestisyntymistä tai ihmisen on-off -uskoa, jota hellarit kutsuvat luopumus-uudistus-luopumus-uudistus -leikiksi.

uskova2 kirjoitti:

Tuo helluntailaisten uskon uudistus ei ole raamatullista oppia. Se on ihmisoppia, jolla korvataan se totuus, että ihminen voi uudestisyntyä vain kerran. Raamattu ei tunne kuudestisyntymistä tai ihmisen on-off -uskoa, jota hellarit kutsuvat luopumus-uudistus-luopumus-uudistus -leikiksi.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi. Ihmisistä tehdään sekopäitä sillä luopio-uudistunut pelleilyllä.

Kalvinismi on Calvinin kirjoittamaa ja saarnaamaa opetusta. Siitä on nykyajan ihmisillä monenlaisia versioita. On kalvinismi, uuskalvinismi, neokalvinismi yms. Ei kuitenkaan kenenkään pidä juuttua jonkun ihmisen oppiin, vaan meille kaikille on annettu Raamattu, jossa on totuus kirjoitettuna. Se ei ole mikään versio totuudesta, vaan Jumalan sanaa. Eihän Calvin itsekään missään tapauksessa uskoisi kaikkeen siihen, mitä kalvinismin nimissä opetetaan!

Edellisessa luettelossa oli paljon raamatullista oppia, lähes kaikki. Mutta tuo sovituksen rajallisuus ei ole Raamatusta. Jeesus kuoli ristillä kaikkien ihmisten puolesta, varsinkin uskovaisten. Jeesuksen sovitustyö oli riittävä koskemaan koko ihmiskuntaa, mutta iankaikkinen pelastus tietenkin käytännössä koskee vain niitä, jotka ottavat Evankeliumin vastaan. Muut ihmiset, siis uskottomat, saavat ristintyöstä kuitenkin jonkinlaisen siunauksen. He saavat kokea Jumalan yleistä armoa koko elämänsä ajan. Eli siis heillä on ilma jota hengittää, sadetta ja paistetta, iloja ja suruja yms. Ilman Jeesuksen ristintyötä ihmiskunta olisi loppunut Aatamin ja Eevan lankeemukseen!

"joka on mielestäni aika lähellä omaa ajatteluani:"

- Jos tuo on lähellä omaa ajatteluasi niin kannattaa olla huolissaan!

" U = Unconditional election (ehdoton armonvalinta). Ennen maailman luomista, Jumala armossansa valitsi oman tahtonsa ja päätöksensä mukaisesti jotkut ihmiset pelastukseen. Tämä valinta ei perustu mihinkään tekijään ihmisessä itsessään, ei mihinkään minkä Jumala olisi heissä ennalta nähnyt kuten uskoon, parannukseen, hyviin tekoihin, uskonratkaisuun tai yhteistyöhaluihinsa. Yksittäisen ihmisen pelastuksen syy on täysin Jumalassa eikä ihmisessä ollenkaan. "

- ennaltamääräämisoppia ei Raamattu tunne, eikä opeta.

Room 8:
29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

- Jumala, joka näkee menneet, tulevat, tämän päivän, ennelta näkee siis, kuka tulee vastaanottamaan Jeesusken sovitustyön Gplgatalla ja sen mukaan "ennaltamäärää" pelastukseen, ei mielivaltaisesti, koska Jumalan tahto on kaikki ihmiset pelastaa.

1 Tim 2:
1. Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta, 2. kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa. 3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, 4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. 5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, 6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,

Tyhmästi sanottu. Jos joku väittää olevansa pelastettu ja tekee iankaikkisen pelastusvarmuuden turvin syntiä niin paljon kuin lystää, hän ilmentää sillä sitä, ettei hän todellisuudessa ole pelastettu.

Aivan niin. Todella uudestisyntynyt ihminen vihaa syntiä koko elämänsä. Hän ei todellakaan leiki synnin kanssa, vaan hänellä on aito Jumalan pelko, ja toisaalta vahva rakkaus Pelastajaansa kohtaan.

Room. 7:19

sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen

Meillä on Paavalin mukaan tämmöinen taistelu menossa.

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Tyhmästi sanottu. Jos joku väittää olevansa pelastettu ja tekee iankaikkisen pelastusvarmuuden turvin syntiä niin paljon kuin lystää, hän ilmentää sillä sitä, ettei hän todellisuudessa ole pelastettu.

Lue lisää

Onko? Todellisuudessahan se noin menee...

Ja sitten teillä on aina tuo "Ei hän oikea uskova ollutkaan" -kortti jos ihminen eli väärin ja joutuu kadotukseen.

Ole hyvä ja selitä miten.

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Ole hyvä ja selitä miten.

Tässä linkissä on paljon oikeaa asiaa.
http://pt88.mbnet.fi/sivu249.html

Paavali käsitteli kirjeissään paljon teoreettisella tasolla sitä, millaisia uskovaiset tulevat olemaan taivaassa. Kalvinistit tekevät yleensä sellaisen virheen, että he soveltavat niitä teoreettisia jakeita jo nykypäivään.

hmkktttt kirjoitti:

Tässä linkissä on paljon oikeaa asiaa.
http://pt88.mbnet.fi/sivu249.html

Paavali käsitteli kirjeissään paljon teoreettisella tasolla sitä, millaisia uskovaiset tulevat olemaan taivaassa. Kalvinistit tekevät yleensä sellaisen virheen, että he soveltavat niitä teoreettisia jakeita jo nykypäivään.

Lue lisää

>>En usko ennaltamääräämiseen, en varsinkaan siinä merkityksessä, että Jumala olisi valinnut etukäteen toiset ihmiset taivaaseen ja toiset helvettiin. Ennaltamäärämisoppia on vastustettava, koska sillä on lamauttava vaikutus uskovaisiin ihmisiin. Monet uskovaiset ajattelevat, että ei kannata itse mitään yrittää, kun kaikki on jo ennaltamäärätty. Omasta tekemisestä ei ole mitään hyötyä.<<( Lainaus linkin sisältä)

Niin, itse en tiedä mitä kalvinisti oppi pitää sisällään. Mutta, Raamatussa on kyllä ilmoitettu miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmisiä lapseuteensa ja erityisen selkeästi tässä ilmoituksessa ja monissa muissakin;

3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan, Ef 1

Niin, tuo linkistä kopioimani kohta on todisteena ,- ettei tuon kirjoittaja kertakaikkiaan ymmärrä JUMALAN kaikkivaltiutta ja erikoisesti ennaltamääräämistä.

Kun JUMALA ennaltamäärää, jonkun ihmisen jo tässä ajassa lapsekseen / tekee uskon ihmiseen, niin tämä ihminen kokee elävänsä aivan normaalia luontaista elämäänsä eli on JUMALAN ohjauksessa. Miten ihmeessä ihminen voisi lamauttaa JUMALAN vaikutuksen arkeensa eli oman elämänsä ja oman elämisen eri vaiheet.

Taas JUMALA ei määrää muitakaan uskonnollisen ihmisen kyhäämään helvetti käsitykseen,- koska se on uskonnollisen ihmisen kyhäämä oppi. Tulee Jeesuksen vertauskuvainnollisen opetuksen väärin ymmärryksestä.

Niin, lueppa oikein tarkoin tuo Ef 1 ilmoitus, niin huomaat miten koko uskonnollisuus opetuksineen on kaukana koko opetuksesta.

Mitä ymmärrän uskonnollisten ihmisten opeista, niin niissä oikein korostuu,- ettei sen opettajat ymmärrä kuolleessa tilassa olevan ihmisen olemusta. Uskonnollisten ihmisten kyhäämät opit ja opetukset oikein korostavat, miten ihminen on pelastuva ITSENSÄ KAUTTA. Siis kuolleessa tilassa oleva ihminen vaikuttaisi itsensä pelastamiseen. Tämä mielikuva on täysin vieras JUMALAN aivoittamassa ihmisen pelastamisessa.

Sinä et ymmärrä tuota "määrännyt lapseuteen" asiaa oikein. Paavali tarkoittaa, että Jumala on määrännyt, että kaikki, jotka uskovat Jeesukseen, tulevat Hänen lapsikseen. Mutta tähän ei sisälly sitä ajatusta, että Jumala olisi määrännyt, ketkä uskovat Jeesukseen ja pelastuvat, sen ihminen päättää itse.

Lainaus edellisestä:
"Siis kuolleessa tilassa oleva ihminen vaikuttaisi itsensä pelastamiseen. Tämä mielikuva on täysin vieras JUMALAN aivoittamassa ihmisen pelastamisessa."

Mutta nyt sinä unohdat erään tärkeän asian. Ihminen on kyllä kuolleessa tilassa mutta Jumala antaa tuollaiselle kuolleelle ihmiselle etsikkoajan, Jumala herkistää hänen omantunnon ja kysyy häneltä, haluaako hän. että Jeesus hänet pelastaa.

Ei Jumala pelasta kuolleita ihmisiä tuosta vain kysymättä heidän mielipidettään.

Jos uskovainen ihminen voisi menettää pelastuksensa, vaikka lankeemuksen tähden, niin silloin pelastuksesta oli annettava suuri osa kunniaa ihmiselle. Vain todella hyvät ihmiset pystyisivät siten ylläpitämään pelastuksensa. Heikon ja huonon ei kannattaisi edes yrittää, jos pelastus olisi näin ihmisvetovoimainen. Ehkä Jeesus sittenkin erehtyi, kun hän söi ja joi publikaanien ja syntisten kanssa!!!

Oikeasti Raamatussa kyllä varoitetaan synnistä paljon. Mutta ei siinä mielessä, että uskovat joutuisivat uudestaan vaaraan joutua helvettiin. Varoitus on siksi, että ihmiset saisivat voittopalkinnon Jeesuksen tuomioistuimelta, jossa jaetaan vain palkintoja, ei helvetin tuomiota. Ja tietysti siksi, että uskovat voisivat olla toisilleen esimerkkeinä, ja että he antaisivat hyvän todistuksen uskostaosattomille ja toisivat Jumalalle kunniaa.

uskova2 kirjoitti:

Jos uskovainen ihminen voisi menettää pelastuksensa, vaikka lankeemuksen tähden, niin silloin pelastuksesta oli annettava suuri osa kunniaa ihmiselle. Vain todella hyvät ihmiset pystyisivät siten ylläpitämään pelastuksensa. Heikon ja huonon ei kannattaisi edes yrittää, jos pelastus olisi näin ihmisvetovoimainen. Ehkä Jeesus sittenkin erehtyi, kun hän söi ja joi publikaanien ja syntisten kanssa!!!

Oikeasti Raamatussa kyllä varoitetaan synnistä paljon. Mutta ei siinä mielessä, että uskovat joutuisivat uudestaan vaaraan joutua helvettiin. Varoitus on siksi, että ihmiset saisivat voittopalkinnon Jeesuksen tuomioistuimelta, jossa jaetaan vain palkintoja, ei helvetin tuomiota. Ja tietysti siksi, että uskovat voisivat olla toisilleen esimerkkeinä, ja että he antaisivat hyvän todistuksen uskostaosattomille ja toisivat Jumalalle kunniaa.

Lue lisää

Kirjoitat täysin vastoin Kirjoituksia. Tässä yksi esimerkki:

Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta, niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua. Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin". Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää. Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan. Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois. Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen. Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
Room. 11:17‭-‬24

uskova2 kirjoitti:

Jos uskovainen ihminen voisi menettää pelastuksensa, vaikka lankeemuksen tähden, niin silloin pelastuksesta oli annettava suuri osa kunniaa ihmiselle. Vain todella hyvät ihmiset pystyisivät siten ylläpitämään pelastuksensa. Heikon ja huonon ei kannattaisi edes yrittää, jos pelastus olisi näin ihmisvetovoimainen. Ehkä Jeesus sittenkin erehtyi, kun hän söi ja joi publikaanien ja syntisten kanssa!!!

Oikeasti Raamatussa kyllä varoitetaan synnistä paljon. Mutta ei siinä mielessä, että uskovat joutuisivat uudestaan vaaraan joutua helvettiin. Varoitus on siksi, että ihmiset saisivat voittopalkinnon Jeesuksen tuomioistuimelta, jossa jaetaan vain palkintoja, ei helvetin tuomiota. Ja tietysti siksi, että uskovat voisivat olla toisilleen esimerkkeinä, ja että he antaisivat hyvän todistuksen uskostaosattomille ja toisivat Jumalalle kunniaa.

Lue lisää

>>Jos uskovainen ihminen voisi menettää pelastuksensa, vaikka lankeemuksen tähden, niin silloin pelastuksesta oli annettava suuri osa kunniaa ihmiselle. Vain todella hyvät ihmiset pystyisivät siten ylläpitämään pelastuksensa.<<

Juuri noin, mitä ajattelet. Harvassa on ihmiset, jotka ymmärtävät Jeesuksen opetuksen ja sen luonteen. Kuvittelevat pelastuvansa itsensä kautta.

Jeesus toi esille JUMALAN lain ja tahdon sellaisessa muodossa, että täysijärkinen ihminen kavahtaa opetusta soveltaessaan sitä itseensä. Seula on kertakaikkiaan niin tiukka, ettei yksikään ihminen ihmislajista pääse sen lävitse. Jeesus sivusi kaikkia alueita ja monin eri vivahtein ja esimerkein.
Ymmärrän,- miten seulan tiukkuus oli opetuksessa välttämätön, jotta jokainen Jeesukseen uskova ihminen turvautuu Jeesuksen sovitustyöhön ehdoitta. Kukaan täysijärkinen ihminen ei edes uskalla rinnastaa ja liittää kykyjään ja taitojaan pelastumiseensa. Hän uskolla Jeesukseen vahvistaakin JUMALAN lain.

Kerrot, ettei kaikki ota pelastusta vastaan. Miksi kaikki eivät ota pelastusta vastaan??

Jumala ei valinnut Saulia, vaan ihmiset hänet valitsivat. Saul ei tietenkään pelastunut, eihän hän ollut Jumalalle uskollinen. Silti hänellä oli valtavat ajalliset siunaukset Jumalalta. Mt 7 ei puhu Jumalan profeetoista, vaan valheprofeetoista. Helluntailaiset, karismaatit, katoliset ja ortodoksit sekä monet pakanauskontoihin kuuluvat ajavat jatkuvasti riivaajia ihmisistä. Ainoastaan kristityt eivät sellaista tee, sillä Raamattu ei ole meitä kehottanut niin tekemään. Meillä ei ole edes valtaa demonien ylle, vain Jumala voi niitä käskeä. Meillä on tehtävänä vain julistaa evankeliumia, - kun ihminen ottaa sen aidosti vastaan, niin häneen tulee Pyhä Henki ja silloin demoneille ei ole enää sijaa.
Maailma on nykyäänkin täynnä valheprofeettoja, jotka jupisevat siansaksaa, myyvät kalliita valheparannuksia, antavat valheprofetioita, tekevät kaikenlaisia valheellisia voimatekoja. On myös niitä, jotka tekevät voimatekoja Herran nimen kautta, mutta eivät silti ole uskovaisia. Esim. kaikenmaan Bonnket, Hinnit, Koivistot, Jalovaarat yms. Jeesus ei ole heitä koskaan tuntenut, eli näillä ihmeidentekijöillä ei ole ollut suhdetta Jumalan kanssa. Joskus Jumala antaa tapahtua oikeitakin ihmeitä paholaisen voiman kautta.

" On myös niitä, jotka tekevät voimatekoja Herran nimen kautta, mutta eivät silti ole uskovaisia. Esim. kaikenmaan Bonnket, Hinnit, Koivistot, Jalovaarat yms. Jeesus ei ole heitä koskaan tuntenut, eli näillä ihmeidentekijöillä ei ole ollut suhdetta Jumalan kanssa."

Tarkoitat toki hyvää mutta,raamattuhan kehoittaa ettei tuomitse toista,sillä millä te mittaatte, sillä teilekkin mitataan.

Sitten mainitset näin.....

-"kun ihminen ottaa sen aidosti vastaan, niin häneen tulee Pyhä Henki ja silloin demoneille ei ole enää sijaa"

Demonithan etsii jatkuvasti kenet niellä,sen takia ihmiset esim: lausuu järjettömiä ,loukkaavia sanoja toisista koska he eivät ole täydellisiä ja pysy nuhteettomina niin kuin jeesus taas pysyi,esim:saatana näytti kaiken jeesukselle houkuttaen sanomalla saat tämän kaiken,näytti näyn kaikki maailman rikkaudet,vallan, ym.

Koska jeesus kykeni täydellisenä ihmisenä vastustamaan tuon niin hän käski saatanaa menemään pois.

Mutta syntiä tekeville ihmisille tuo näky jonka jeesus näki saatanan kautta jos sitä tarjoittaisiin niin lankeamus koittaisi vaikka olis vihkiytynyt sydämmessään jumallalle ,niin oli myös Aadamilla ja Eevalla he söivät kieletystä puusta vaikka jumala oli kieltänyt heitä niin tekemästä,saatana oli viekas ja houkutteli ette suinkaan kuole,mutta siitä alkoi sairaudet ja ihmisten kuoleminen.

Sama koskee nytkin ihmistä ja luulo ettei demoneilla olisi sijaa uskovaiseen,se on täysin harha jonka demonit haluavatkin sinun ja mahdollisimman monen uskoa.

Raamattu varoittaa karjuvasta leijonasta joka vaanii uskottujakin kenet voi niellä.

Toki saatoit tarkoittaa asian hieman erilailla alunperin, mutta kumminkin olen sitä mieltä että saatana ohjaa nyt koko asuttua maata ja etsien kenet niellä erheyttäen ihmiset luulemaan olevansa turvassa vaikkeihe ole.

Tapoja saatanalla on rajaton määrä mitä ihmisen aivot ei edes kykene hoksaamaan,ja uskonnot on yksi oiva tapa harhauttaa ihmisiä,sekaan on kylvetty valhe mutta vain tarkka korvainen sen voi erottaa tai näkee.

Raamattu kehoittaa lähtekää pois siitä minun kansani ettette joutuisi osalliseksi.

Kyseessä on elämän kilpajuoksu, koska koko maiilma on pahan vallassa ,saatana etsii ja väijyy kuin karjuva leijona kenet niellä,mahdollisimman monta mikäli mahdollista niin uskollisetkin saatana vie viekkaudellaan.

Kirjoituksessasi on paljon hyvää mutta et tiedosta ilmeisesti sitä ettei ole pelastunut lopullisesti vaan on toivo.

Kun ihminen rakastaa Jumalaa ja luottaa Häneen tuntuu elämä turvalliselta ja rauhalliselta, vaikka ympärillä olisi näinkin sekavaa kuin tämä maailmanaika. Myöskään sairaudet tai muut huolet eivät tunnu niin raskailta kun tuntee rakastavan Jumalan.
Jos ihminen tietää, että Jumala on hänet valinnut pelastukseen ja vie sovitustyön loppuun asti, niin se ei suinkaan tee ihmistä toimettomaksi ja välinpitämättömäksi, vaan lisää ja lisää ja lisää ja lisää rakkautta Jumalaan, ja samalla tahtoa elää elämänsä Jumalan tahdon mukaan.
Eli markku.lievonen, en todellakaan pähkäile näitä asioita naapurin pään menoksi, vaan silkasta rakkaudesta uskolliseen Jumalaan. Ja tahtoisin, että muutkin Jumalan lapset voisivat olla turvallisella mielellä, sillä Jumala on uskollinen.

uskova2 kirjoitti:

Kun ihminen rakastaa Jumalaa ja luottaa Häneen tuntuu elämä turvalliselta ja rauhalliselta, vaikka ympärillä olisi näinkin sekavaa kuin tämä maailmanaika. Myöskään sairaudet tai muut huolet eivät tunnu niin raskailta kun tuntee rakastavan Jumalan.
Jos ihminen tietää, että Jumala on hänet valinnut pelastukseen ja vie sovitustyön loppuun asti, niin se ei suinkaan tee ihmistä toimettomaksi ja välinpitämättömäksi, vaan lisää ja lisää ja lisää ja lisää rakkautta Jumalaan, ja samalla tahtoa elää elämänsä Jumalan tahdon mukaan.
Eli markku.lievonen, en todellakaan pähkäile näitä asioita naapurin pään menoksi, vaan silkasta rakkaudesta uskolliseen Jumalaan. Ja tahtoisin, että muutkin Jumalan lapset voisivat olla turvallisella mielellä, sillä Jumala on uskollinen.

Lue lisää

Niin, kuten tiedätkin, niin en kohdentanut kysymyksiäni ihmiseen,- joka pitää JUMALAANSA kaikkivaltiaana ja siten ei ole kokenut pelastuneensa itsensä kautta.

Niin, kun JUMALA on kaikkivaltias , niin punainen lanka juuri onkin, miten ihminen ymmärtää JUMALAN olemuksen. Onko hän rakkaus ja tulee toteuttamaan tahtonsa ihmisen tilan parantamiseksi,- vaiko tyranni, joka rankaisee ihmistä muutaman kymmen vuoden tekemisistä ajattomasti kiduttaen. Turetunutta ihmistä,- jolla ei ole edes mahdollisuutta toteuttaa JUMALAN tahtoa,- koska on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. Kenen, muun kuin JUMALAN tulee tämä huomioida, jos hän ilmoittaa olevansa rakkaus.

JUMALA on saattanut ihmiset tottelemattomuuteen,- että hän kaikkia armahtaisi.Miksi näin, sitä ei ihminen tiedä.Kaipa JUMALA tahtoo opettaa ihmiselle olemuksensa syvyyttä ja viisautta.

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

"Markku lievonen"

Tämä on nimen omaan on raamatun teema (pelastautuminen).

Pelastaa itsensä ja lähimmäisensä eli saarnaa sanaa,tässä ei ole kyse mistään luottamisista.

Raamatussa on kirjoitettu peljätkää ja vaviskaa sillä loppu on lähellä,tehkää siis hyvää ja olkaa valmiina kun minä tulen,älkääkä nukkuko.

näinymmärrän kirjoitti:

"Markku lievonen"

Tämä on nimen omaan on raamatun teema (pelastautuminen).

Pelastaa itsensä ja lähimmäisensä eli saarnaa sanaa,tässä ei ole kyse mistään luottamisista.

Raamatussa on kirjoitettu peljätkää ja vaviskaa sillä loppu on lähellä,tehkää siis hyvää ja olkaa valmiina kun minä tulen,älkääkä nukkuko.

Lue lisää

1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT TEIDÄT, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ETTE ITSENNE KAUTTA - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ETTEI KUKAAN KERSKAISI.

Paljonhan sinulla on asiaa,siis hyvässä mielessä.

Mutta voi olla ettet kuitenkaan ymmärrä joidenkin muiden näkemystä.

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta" kyllä,mutta mitä usko laittaa ihmisen tekemään?

-Saarnaamaan sanaa johon on uskon varmuus,jeesus teki ihmisistä seuraajiaan eli seuratkaa minua hän kertoi,kertokaa kaikkialle hyvästä uutisesta ja saarnatkaa kaikkialle kunnes tulee loppu.

Jeesus kertoo myös toimettomuudesta,sammuneesta uskosta jolla ei ole tekoja ,on kuin kuolut.

Jos siis kylvetään siemen pelolle osa menestyy ja osa ei,näin käy ihmisen lapsillekkin,uudestisyntyminen osalla on valhetta joka paljastuu lopulta.

Saatanalla on hirmuinen voima jotta uskovaisetkin saadaan erheytettyä.

Tämän takia olisi kaikkien syytä tutkia omaa sydäntä jatkuvasti että olisivat jumalan mieleisiä.

Valhe on kylvetty ja raamattu kertoo vaikka minä enkelin kielellä kuiskaisin he eivät sitä kuule vaan mieltyvät siihen mikä kutkuttaa omaa korvaansa.

Osa syntyy väärästä siemenestä.(tämä on nyt tärkeää kaikkien yrittää nyt käsittää)

Nyt vielä haluan muistuttaa etten ole helluntailainen tai mitään uskonto kuntaa mutta näin ymmärrän raamatun teeman.

Hepr. 4:1-11

1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.

2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.

3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.

4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";

5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".

6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,

7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".

8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.

9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.

10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.

11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

---------------------

Room. 11:26

ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.

------------------

Hepr. 4:1-11

1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.

2 Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin; mutta heidän kuulemansa sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin, jotka sen kuulivat.

3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.

4 Sillä hän on jossakin sanonut seitsemännestä päivästä näin: "Ja Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikista teoistansa";

5 ja tässä taas: "He eivät pääse minun lepooni".

6 Koska siis varmana pysyy, että muutamat pääsevät siihen, ja ne, joille hyvä sanoma ensin julistettiin, eivät päässeet siihen tottelemattomuuden tähden,

7 niin hän taas määrää päivän, "tämän päivän", sanomalla Daavidin kautta niin pitkän ajan jälkeen, niinkuin ennen on sanottu: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne".

8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.

9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.

10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.

11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

---------------------

Room. 11:26

ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.

-------------

Ilm. 17:13-18

13 Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.

14 He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."

15 Ja hän sanoi minulle: "Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä.

16 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ja peto, ne vihaavat porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet tulessa.

17 Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he täyttävät hänen aivoituksensa, yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa pedolle, kunnes Jumalan sanat täyttyvät.

18 Ja nainen, jonka sinä näit, on se suuri kaupunki, jolla on maan kuninkaitten kuninkuus."

----------------

Jes. 1:21

Voi, kuinka onkaan portoksi tullut uskollinen kaupunki! Se oli täynnä oikeutta, siellä asui vanhurskaus, mutta nyt murhamiehet.

Jes. 4:1-6

1 Sinä päivänä seitsemän naista tarttuu yhteen mieheen sanoen: "Me syömme omaa leipäämme ja vaatetamme itsemme omilla vaatteilla, kunhan vain meidät otetaan sinun nimiisi; poista meidän häpeämme".

2 Sinä päivänä on Herran vesa oleva Israelin pelastuneille kaunistus ja kunnia ja maan hedelmä heille korkeus ja loisto.

3 Ja ne, jotka Siionissa ovat säilyneet ja Jerusalemissa jäljelle jääneet, kutsutaan pyhiksi, kaikki, jotka ovat kirjoitetut Jerusalemissa elävien lukuun-

4 silloin kun Herra on pessyt pois Siionin tytärten saastan ja huuhtonut Jerusalemista sen verenviat tuomion ja puhdistuksen hengellä.

5 Ja Herra luo Siionin vuorelle koko asuinsijansa ylle ja sen juhlakokousten ylle pilven päivän ajaksi ja savun ynnä tulenliekin hohteen yöksi, sillä kaiken kirkkauden yllä on oleva peite

6 ja verho varjoamassa päivän helteeltä sekä turvaamassa ja suojaamassa rajuilmalta ja sateelta.

Katso ja tutki! Kumpikaan raamatunjae ei opeta sitä mitä väitit. Kummassakaan kohdassa ei ole kysymys uskoon tulleista, vaan niistä jotka ovat kuulleet evankeliumin mutta eivät ole sitä uskoneet. Pietarin 2. kirjeessä puhutaan sioista ja koirista, jotka ovat pysyneet sikoina ja koirina, eli heidän luontonsa ei ole muuttunut evankeliumin vuoksi. Vanha luonto on säilynyt ja heillä on kiire päästä takaisin vanhaan elämäänsä. Pestyn sian ulkomuoto vain koheni hiukan ja vain vähäksi aikaa. Raamatussa uskovia ei koskaan verrata sikoihin ja koiriin, vaan nämä kuvaavat aina pahoja ihmisiä. Uskovia kuvataan yleensä lampaiksi.

Hebrealaiskirje puhuu niistä, jotka eivät ole ottaneet evankeliumia vastaan, vaan ovat vain kuulleet sen, eli ovat tulleet totuuden tuntoon. Tämä ei tarkoita sitä, että he olisivat ottaneet totuuden vastaan. Osa näistä ihmisistä mahdollisesti näki jopa Jeesuksen ja Apostolit sekä heidän tekemänsä ihmeet. He näkivät silmillään Pyhän Hengen voiman ja vaikutukset, mutta eivät silti katuneet syntejään ja kääntyneet. Heillä ei sen jälkeen ollut mitään toivoa, sillä ei ole sen suurempaa todistusta kuin se mitä he näkivät mutta tämäkään ei heille riittänyt!

Pelastusta ei siis voi menettää, Raamattu ei missään kohdassa tue sellaista oppia. Pelastus on Jumalan teko, mitä ei kukaan ihminen tai itse Satan voi tehdä tyhjäksi.
Jumala on Kaikkivaltias.

uskova2 kirjoitti:

Katso ja tutki! Kumpikaan raamatunjae ei opeta sitä mitä väitit. Kummassakaan kohdassa ei ole kysymys uskoon tulleista, vaan niistä jotka ovat kuulleet evankeliumin mutta eivät ole sitä uskoneet. Pietarin 2. kirjeessä puhutaan sioista ja koirista, jotka ovat pysyneet sikoina ja koirina, eli heidän luontonsa ei ole muuttunut evankeliumin vuoksi. Vanha luonto on säilynyt ja heillä on kiire päästä takaisin vanhaan elämäänsä. Pestyn sian ulkomuoto vain koheni hiukan ja vain vähäksi aikaa. Raamatussa uskovia ei koskaan verrata sikoihin ja koiriin, vaan nämä kuvaavat aina pahoja ihmisiä. Uskovia kuvataan yleensä lampaiksi.

Hebrealaiskirje puhuu niistä, jotka eivät ole ottaneet evankeliumia vastaan, vaan ovat vain kuulleet sen, eli ovat tulleet totuuden tuntoon. Tämä ei tarkoita sitä, että he olisivat ottaneet totuuden vastaan. Osa näistä ihmisistä mahdollisesti näki jopa Jeesuksen ja Apostolit sekä heidän tekemänsä ihmeet. He näkivät silmillään Pyhän Hengen voiman ja vaikutukset, mutta eivät silti katuneet syntejään ja kääntyneet. Heillä ei sen jälkeen ollut mitään toivoa, sillä ei ole sen suurempaa todistusta kuin se mitä he näkivät mutta tämäkään ei heille riittänyt!

Pelastusta ei siis voi menettää, Raamattu ei missään kohdassa tue sellaista oppia. Pelastus on Jumalan teko, mitä ei kukaan ihminen tai itse Satan voi tehdä tyhjäksi.
Jumala on Kaikkivaltias.

Lue lisää

"Pelastusta ei siis voi menettää, Raamattu ei missään kohdassa tue sellaista oppia."

Jos tämä ei riitä niin voin kaivaa tusinan lisää kohtia?

Ei ole järkevää opettaa muita, jos ei vielä itsekkään tunne Kirjoituksia.

Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta, niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua. Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin". Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää. Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan. Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois. Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen. Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
Room. 11:17‭-‬24

uskova2 kirjoitti:

Katso ja tutki! Kumpikaan raamatunjae ei opeta sitä mitä väitit. Kummassakaan kohdassa ei ole kysymys uskoon tulleista, vaan niistä jotka ovat kuulleet evankeliumin mutta eivät ole sitä uskoneet. Pietarin 2. kirjeessä puhutaan sioista ja koirista, jotka ovat pysyneet sikoina ja koirina, eli heidän luontonsa ei ole muuttunut evankeliumin vuoksi. Vanha luonto on säilynyt ja heillä on kiire päästä takaisin vanhaan elämäänsä. Pestyn sian ulkomuoto vain koheni hiukan ja vain vähäksi aikaa. Raamatussa uskovia ei koskaan verrata sikoihin ja koiriin, vaan nämä kuvaavat aina pahoja ihmisiä. Uskovia kuvataan yleensä lampaiksi.

Hebrealaiskirje puhuu niistä, jotka eivät ole ottaneet evankeliumia vastaan, vaan ovat vain kuulleet sen, eli ovat tulleet totuuden tuntoon. Tämä ei tarkoita sitä, että he olisivat ottaneet totuuden vastaan. Osa näistä ihmisistä mahdollisesti näki jopa Jeesuksen ja Apostolit sekä heidän tekemänsä ihmeet. He näkivät silmillään Pyhän Hengen voiman ja vaikutukset, mutta eivät silti katuneet syntejään ja kääntyneet. Heillä ei sen jälkeen ollut mitään toivoa, sillä ei ole sen suurempaa todistusta kuin se mitä he näkivät mutta tämäkään ei heille riittänyt!

Pelastusta ei siis voi menettää, Raamattu ei missään kohdassa tue sellaista oppia. Pelastus on Jumalan teko, mitä ei kukaan ihminen tai itse Satan voi tehdä tyhjäksi.
Jumala on Kaikkivaltias.

Lue lisää

Väärin näet asiat!

Höppölööröö. Omia kuvitelmiasi selitit. Tuo Raamatunkohta Heb 6 ei puhu uskosta luopumisesta ollenkaan, vaan parannuksen tekemisestä. Samaa asiaa selostetaan Korinttolaiskirjeissä. http://biblehub.com/multi/1_corinthians/3-15.htm

Heb 6:6 ei väitä, että luovutaan uskosta: http://biblehub.com/greek/3895.htm

Setä.neuvoo kirjoitti:

Höppölööröö. Omia kuvitelmiasi selitit. Tuo Raamatunkohta Heb 6 ei puhu uskosta luopumisesta ollenkaan, vaan parannuksen tekemisestä. Samaa asiaa selostetaan Korinttolaiskirjeissä. http://biblehub.com/multi/1_corinthians/3-15.htm

Heb 6:6 ei väitä, että luovutaan uskosta: http://biblehub.com/greek/3895.htm

Lue lisää

Höppölööröö vaan itsellesi !

Korintolais kirjeen kohta puhuu eri asiasta !

Se ei puhu luopumisesta vaan siitä, että on rakennettu opillisesti väärin !

11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Mutta sitten kun itse perustuskin on väärin ja luovutaan Kristus perustukselta, niin silloin siitä asiasta puhutaan noissa lainaamissani Sanan kohdissa !

1. kirje Timoteukselle 4
1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

Tässä sana luopua on alkukielessä siis "afistemi" ja se takoittaa juuri luopumista !

Kun uskova luopuu uskostaan, niin se on paljon vakavampaa kuin tuo 1. Korinttolaiskirje 3 kohdassa kerrottu asia, sillä monessa me uskovatkin erehdymme ja rakennamme väärin, mutta uskostaan luopuminen on toinen juttu !

Jes. 66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Heprealaiskirje 6
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Tuossa sanotaan Novumin mukaan, että sillä mahdotonta on niitä jotka ovat luopuneet(uskostaan) taas uudistaa KÄÄNTYMYKSEEN !

Siis mahdotonta uudistaa KÄÄNTYMYKSEEN edes, ja siksi peli on menetetty !

Paavali iloitsi elämänsä lopulla vain siitä, että oli Uskon säilyttänyt, eikä ollut siitä luopunut elämänsä vaiheissa !!!

2. Tim. 4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Jos uskoa ja pelastusta ei voisi menettää, niin Paavali olisi kovin ymmärtämätön, kun hän siten turhaan iloitsi uskonsa säilyttämisestä !

Olet sokea ja eksytetty tässä asiassa "Setä.neuvoo" !

Moni on samaan miinaan mennyt, ja siksi moni uskova elää kuin elopellossa, kun ei ymmärrä edes pelätä uskonsa ja siten pelastuksensa menettämistä.

täysin.selvä.asia kirjoitti:

Höppölööröö vaan itsellesi !

Korintolais kirjeen kohta puhuu eri asiasta !

Se ei puhu luopumisesta vaan siitä, että on rakennettu opillisesti väärin !

11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Mutta sitten kun itse perustuskin on väärin ja luovutaan Kristus perustukselta, niin silloin siitä asiasta puhutaan noissa lainaamissani Sanan kohdissa !

1. kirje Timoteukselle 4
1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja

Tässä sana luopua on alkukielessä siis "afistemi" ja se takoittaa juuri luopumista !

Kun uskova luopuu uskostaan, niin se on paljon vakavampaa kuin tuo 1. Korinttolaiskirje 3 kohdassa kerrottu asia, sillä monessa me uskovatkin erehdymme ja rakennamme väärin, mutta uskostaan luopuminen on toinen juttu !

Jes. 66:24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Heprealaiskirje 6
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Tuossa sanotaan Novumin mukaan, että sillä mahdotonta on niitä jotka ovat luopuneet(uskostaan) taas uudistaa KÄÄNTYMYKSEEN !

Siis mahdotonta uudistaa KÄÄNTYMYKSEEN edes, ja siksi peli on menetetty !

Paavali iloitsi elämänsä lopulla vain siitä, että oli Uskon säilyttänyt, eikä ollut siitä luopunut elämänsä vaiheissa !!!

2. Tim. 4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.

Jos uskoa ja pelastusta ei voisi menettää, niin Paavali olisi kovin ymmärtämätön, kun hän siten turhaan iloitsi uskonsa säilyttämisestä !

Olet sokea ja eksytetty tässä asiassa "Setä.neuvoo" !

Moni on samaan miinaan mennyt, ja siksi moni uskova elää kuin elopellossa, kun ei ymmärrä edes pelätä uskonsa ja siten pelastuksensa menettämistä.

Lue lisää

Näköjään et ymmärtänyt lukemaasi, joten on turha väitellä kanssasi.

Setä.neuvoo kirjoitti:

Näköjään et ymmärtänyt lukemaasi, joten on turha väitellä kanssasi.

Näköjään jumitat "kerran pelastunut - aina pelastunut" opissasi !

Siksi et halua ottaa Totuutta vastaan, joka kerrotaan Raamaatussa monessa kohtaa !

3 Rakkaani! Kun minulla on ollut harras halu kirjoittaa teille yhteisestä pelastuksestamme, tuli minulle pakko kirjoittaa ja kehoittaa teitä kilvoittelemaan sen uskon puolesta, joka kerta kaikkiaan on pyhille annettu.
4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
5 Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;
6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä.
11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora!
12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,
13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu.
14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet".
16 He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden.

Höppölööröö kirjoitti:

Näköjään jumitat "kerran pelastunut - aina pelastunut" opissasi !

Siksi et halua ottaa Totuutta vastaan, joka kerrotaan Raamaatussa monessa kohtaa !

3 Rakkaani! Kun minulla on ollut harras halu kirjoittaa teille yhteisestä pelastuksestamme, tuli minulle pakko kirjoittaa ja kehoittaa teitä kilvoittelemaan sen uskon puolesta, joka kerta kaikkiaan on pyhille annettu.
4 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
5 Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;
6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;
7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.
9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
10 Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin eläinten tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä.
11 Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora!
12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,
13 rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu.
14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
15 tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet".
16 He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden.

Lue lisää

Varsin tuttu kohta Juudaan kirjeestä. Ja jos luet tarkemmin asiayhteyttä, siellä puhutaan niistä, jotka ovat sielullisia, ja henkeä heillä ei ole. Joten kyse oli uskomattomista, joilla ei ollut hengellistä elämää.

http://biblehub.com/multi/jude/1-19.htm

Juuri nämä ovat lahkolaisia, jotka ovat olevinaan muita parempia, eriseurojen tekijöitä. Siis uskova ei välttämättä ole se, joka pöyhkeänä kerskuu olemattomista hyvistä teoistaan, tai ratkaisuistaan: Luuk 18:

kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen: 10 Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani. 11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani. 12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.' 13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'. 14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

Mutta kuten sanottu, jos et ymmärrä lukemaasi, turha on väitellä kanssasi. Joku muu saattaa jotain ymmärtää ilmankin, että lukee näitä jankutuksia.

Setä.neuvoo kirjoitti:

Varsin tuttu kohta Juudaan kirjeestä. Ja jos luet tarkemmin asiayhteyttä, siellä puhutaan niistä, jotka ovat sielullisia, ja henkeä heillä ei ole. Joten kyse oli uskomattomista, joilla ei ollut hengellistä elämää.

http://biblehub.com/multi/jude/1-19.htm

Juuri nämä ovat lahkolaisia, jotka ovat olevinaan muita parempia, eriseurojen tekijöitä. Siis uskova ei välttämättä ole se, joka pöyhkeänä kerskuu olemattomista hyvistä teoistaan, tai ratkaisuistaan: Luuk 18:

kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen: 10 Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani. 11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani. 12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.' 13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'. 14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

Mutta kuten sanottu, jos et ymmärrä lukemaasi, turha on väitellä kanssasi. Joku muu saattaa jotain ymmärtää ilmankin, että lukee näitä jankutuksia.

Lue lisää

Olet tosi sokea !

Enkelit olivat Jumalan palvelijoita, mutta jättivät valta-asemansa !

Siis lankesivat ja hylkäsivät Jumalan !

Vain Uskovat lähtivät elossa Egyptistä !

Eli vain ne joiden ovien pielet oli sivelty Verellä !

Mutta silti he kuolivat erämaassa, eli erämaa on kuva uudessa liitossa elämisestä maailmassa mutta ei ollen maailmasta !

1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7 Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään".
8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
9 Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.
10 Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
11 Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.

Siis tuo on selvä kuva siitä, että uuden liiton uskovan pitää valvoa ja varoa, että ei kuolisi, siis Hengellisesti !

Olet paljon tällä sivustolla opettanut valhetta ja vieläpä ylpeillen nikilläsi "Setä.neuvoo", eli setä on neuvonut monesti jo ihan pieleen ja samoin nytkin !

Sinä LUULET tietäväsi paljonkin, mutta monessa kohtaa olet ihan pihalla kuin lumiukko !

Höppölööröö kirjoitti:

Olet tosi sokea !

Enkelit olivat Jumalan palvelijoita, mutta jättivät valta-asemansa !

Siis lankesivat ja hylkäsivät Jumalan !

Vain Uskovat lähtivät elossa Egyptistä !

Eli vain ne joiden ovien pielet oli sivelty Verellä !

Mutta silti he kuolivat erämaassa, eli erämaa on kuva uudessa liitossa elämisestä maailmassa mutta ei ollen maailmasta !

1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7 Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään".
8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
9 Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.
10 Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
11 Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.

Siis tuo on selvä kuva siitä, että uuden liiton uskovan pitää valvoa ja varoa, että ei kuolisi, siis Hengellisesti !

Olet paljon tällä sivustolla opettanut valhetta ja vieläpä ylpeillen nikilläsi "Setä.neuvoo", eli setä on neuvonut monesti jo ihan pieleen ja samoin nytkin !

Sinä LUULET tietäväsi paljonkin, mutta monessa kohtaa olet ihan pihalla kuin lumiukko !

Lue lisää

Olet tosi paska.

Vastasin keskustelussa esitettyyn valheelliseen väitteeseen. Tämä äskeinen viestisi sekään ei todista mitään pelastuksen menettämisen oppia. Raamatusta löytyy runsaasti todistetta sen puolesta, että pelastusta ei menetetä. Mutta sehän ei teille paskoille kelpaa, kun taistelette kristinuskoa ja Raamattua vastaan, kirotut vääristelijät.

Setä.neuvoo kirjoitti:

Olet tosi paska.

Vastasin keskustelussa esitettyyn valheelliseen väitteeseen. Tämä äskeinen viestisi sekään ei todista mitään pelastuksen menettämisen oppia. Raamatusta löytyy runsaasti todistetta sen puolesta, että pelastusta ei menetetä. Mutta sehän ei teille paskoille kelpaa, kun taistelette kristinuskoa ja Raamattua vastaan, kirotut vääristelijät.

Lue lisää

Siunausta vain sinullekin !

Eipä tälläiseen viestiin muuta sanottavaa enää ole !

Mutta muista se, että vastaat Herran edessä näistäkin "paskoitteluistasi" !

siunausta.sinullekin kirjoitti:

Siunausta vain sinullekin !

Eipä tälläiseen viestiin muuta sanottavaa enää ole !

Mutta muista se, että vastaat Herran edessä näistäkin "paskoitteluistasi" !

Lue lisää

Tekopyhä paska olet. Kirottu Raamatun mukaan.

Setä.neuvoo kirjoitti:

Tekopyhä paska olet. Kirottu Raamatun mukaan.

Etkö todella tajua sitä, että vastaat toimistasi ja sanoistasi Jumalalle ?

Eikö sinulla ole yhtään tervettä Jumalanpelkoa ?

Mutta minä jatkan Raamatun ohjeen mukaan:

Luuk. 6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.

Room. 12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.

1. Piet. 3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.

Joten Herra sinua siunatkoon, olet selvästi sen ja Hänen apunsa tarpeessa.

siunausta.sinullekin kirjoitti:

Etkö todella tajua sitä, että vastaat toimistasi ja sanoistasi Jumalalle ?

Eikö sinulla ole yhtään tervettä Jumalanpelkoa ?

Mutta minä jatkan Raamatun ohjeen mukaan:

Luuk. 6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.

Room. 12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.

1. Piet. 3:9 Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.

Joten Herra sinua siunatkoon, olet selvästi sen ja Hänen apunsa tarpeessa.

Lue lisää

Sinun "jumalasi" on niin surkea ja mitätön, että tarvitsee ihmiseltä apua pelastuksen tekemiseen. Sellaisia "jumalia" minä en kaipaa enkä tarvitse.

Minun Jumalani on kaiken valtias ja hävittää teidän eksytyksenne ja lahkonne.

Setä.neuvoo kirjoitti:

Tekopyhä paska olet. Kirottu Raamatun mukaan.

"Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, EI MYÖSKÄÄN SE, JOKA EI VELJEÄNSÄ RAKASTA. Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat. Älkää ihmetelkö, veljeni, jos maailma teitä vihaa. Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka EI rakasta, PYSYY kuolemassa. JOKAINEN, JOKA VIHAA VELJEÄNSÄ, ON MURHAAJA; ja te tiedätte, ETTEI kenessäkään murhaajassa OLE iankaikkista elämää, JOKA hänessä PYSYISI." [1. Joh. 3:10-15]

"Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", MUTTA VIHAA VELJEÄNSÄ, NIIN HÄN ON VALHETTELIJA. SILLÄ JOKA EI RAKASTA veljeänsä, jonka hän on nähnyt, SE EI VOI RAKASTAA Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt. Ja tämä käsky meillä on Häneltä, että joka rakastaa Jumalaa, se rakastakoon myös veljeänsä. [1. Joh. 4:20-21]

Jeesus itse sanoi:

"Mutta Minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja SANOISTASI SINUT TUOMITAAN SYYLLISEKSI.""

Jos täysin varmasti pelastettu ihminen puhuu tuolla tavoin, niin kirkkaudesta taitaa tulla aika hyvä paikka? Tai ehkä pikemminkin helvetti?

Ja silloin kun luopuu ihminen lakkaa vaeltamasta pelastuksen tiellä, sillä ihminen on pelastettu 'armosta, USKON KAUTTA'. Luopumuksen jälkeen ei pelastuskaan pysy Jumalan puolelta.

no ööö itteles! ;)

ketä kiinostaa?

teen mitä lystään enkä välitä mistään mitä kärvistelkää te ku minä irrottelen!!! ;)

-------------------

Star Wars - Luke I am your father

https://www.youtube.com/watch?v=h6sj89xgnl4

LOTR The Fellowship of the Ring - Saruman the White

https://www.youtube.com/watch?v=TBMiyEzOJmI

Demon!Dean | Fight 'em Off

https://www.youtube.com/watch?v=VCr4uhCJgpg

------------

risteysdemoni

8.12.2016 13:52

1. Joh. 2:19

Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.

------------------------

2. Piet. 2:19-22

19 ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.

20 Sillä jos he meidän Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta ovat päässeetkin maailman saastutuksia pakoon, mutta niihin taas kietoutuvat ja tulevat voitetuiksi, niin on viimeinen tullut heille ensimmäistä pahemmaksi.

21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.

22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa".

Robert Johnson and the devil (supernatural)

https://www.youtube.com/watch?v=edghF0kqo8Q

Demon Magicians: Episode 5 - Led Zeppelin & Jimmy Hendrix Demon Possessed

https://www.youtube.com/watch?v=yD1PwOPlEfw

Väitätkö että ihmisellä EI OLE VAPAATA TAHTOA? Sinun jumalasi taitaa olla kalvinismin epäjumala eli Lucifer itse, despootti joka pakottaa ihmisen väkisin. Kovasti mainostat ennaltamääräämistä vaikka Raamatussa ei sellaista harhaoppia löydy.

"Ratkaisukristilliselle ei mene jakeluun, että pelastusta ei saada teoilla."

- Kuka oikein on väittänyt että pelastuksen sitten saisi teoilla?!? Onko tässä keskustelussa joku väittänyt niin?

George_L kirjoitti:

Väitätkö että ihmisellä EI OLE VAPAATA TAHTOA? Sinun jumalasi taitaa olla kalvinismin epäjumala eli Lucifer itse, despootti joka pakottaa ihmisen väkisin. Kovasti mainostat ennaltamääräämistä vaikka Raamatussa ei sellaista harhaoppia löydy.

"Ratkaisukristilliselle ei mene jakeluun, että pelastusta ei saada teoilla."

- Kuka oikein on väittänyt että pelastuksen sitten saisi teoilla?!? Onko tässä keskustelussa joku väittänyt niin?

Lue lisää

Raamatusta löytyy ennaltamääräämistä erittäin runsaasti, mm. Room 8-11 ja Ef 1-2. Ennaltamääräämisessä on siitä kyse, että Jumala hallitsee. Ja juuri sitä tekopyhät ratkaisukristilliset tappelevat vastaan - omilla ratkaisuilla ja vapaan tahdon teorioillaan. Ei kelpaa heille, että Jumala ratkaisee?

Höpönpöpön kirjoitti:

Raamatusta löytyy ennaltamääräämistä erittäin runsaasti, mm. Room 8-11 ja Ef 1-2. Ennaltamääräämisessä on siitä kyse, että Jumala hallitsee. Ja juuri sitä tekopyhät ratkaisukristilliset tappelevat vastaan - omilla ratkaisuilla ja vapaan tahdon teorioillaan. Ei kelpaa heille, että Jumala ratkaisee?

Lue lisää

Ihmisellä on vapaa tahto, ei se mikään "teoria" ole! :D

"Ennaltamääräämisessä on siitä kyse, että Jumala hallitsee."

- Väärin. Jumala ei pakota mihinkään.

"ennaltamääräämistä erittäin runsaasti, mm. Room 8-11 ja Ef 1-2. "

- Ehkä vain tulkitset asiat vinksahtaneesti ja ymmärrät ennaltamääräämisen väärin. Ennaltamäärääminen ei tarkoita ennaltapakottamista, että asia tapahtuu pakosti niin.

"Ei kelpaa heille, että Jumala ratkaisee?"

- Miksi ihmeessä syntiinlankeemus tapahtui? Miksei Jumala saman tien luonnut ja ratkaissut ihmistä sellaiseksi millaiseksi haluaa. Jumalahan olisi voinut luomisessa pakottaa ihmiset elämään haluamallaan tavalla.

Voiko sellainen Jumala, joka ratkaisee ihmisestä riippumattomista syistä sen mihin laittaa tämän iankaikkisuudeksi, olla oikeudenmukainen? Voiko? Onko oikeudenmukaista että Jumala vain "ratkaisee" piinata suurinta osaa ihmiskunnasta ikuisesti tulijärvessä, ilman että syy on ollut ihmisissä itsessään, vaan todellisuudessa vain ja ainoastaan Jumalan tekemässä ratkaisevassa päätöksessä?

Niimpä. Ymmärrän erikoisen hyvin ihmisen lihallisuutta,- joka mylvii uskonnolisuudessa. Mylvii,- koska vihaa todellisuutta, miten JUMALA on kaikkivaltias. Erikoisesti toimiii oman tahtonsa ja mielisuosion mukaan . Lueppa oikein tutkien tuo 5 jae ja sen sisältö. Olet aika velikulta, jos uskollat fiksiivisellä kuvituksellasi muutella JUMALAN aivoituksia.

4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Yleisesti. Oletteko havainneet, miten uskonnollisen ihmisen pelastuminen oppeineen on kuin ihminen olisi löyhässä hirressä. Mikään ei ole varmaa,- edes oma pelastuminen,- puhumattakaan ihmisen.

Hieman tuosta JUMALAN kaikkivaltiuudesta. Tätä voi verrata perheeseen ja lapsen kasvatukseen. Pienellä,- alle 2-vuotiaalla ihmiselläkin alkaa kasvaa ja löytyä oma tahto asioiden suhteen.
Ajatelkaapa tarkoin. Mitä tapahtuisi, jos vanhemmat eivät olisi lasta kohtaan kaikkivaltiaita. Jopa lapsen terveys vaarantuisi. Siis vanhempien vastuulla on lapsensa hyvinvointi ja siksi vanhemmat ovat perheessä kaikkivaltiaita lapseensa nähden.

No, valitettavasti näin ei joka perheessä ole eli jo pienet alle 3-vuotiaat lapset todellisesti ohjaavat vanhempiaan ja lopputukloksen jokainen arvannee mihin se johtaa.

Näin on tilanne myös kuolleessa tilassa olevan ihmisen kanssa, joka on vihollisuudessa kaikkivaltiasta JUMALAA kohtaan ja ei voi edes totuttaa JUMALAN tahtoa. Joka ikinen uskova sisar ja veli oli tuossa tilassa ennen uskon saatuaan. Lehti kääntyi kun JUMALA puuttui asiaan ja pelasti / pelastaa ihmisen.
Niin, lukutaitoinen lapsikin ymmärtää tämän todellisuuden,- mutta ei uskonnollinen ihminen;

1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT TEIDÄT, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Roomalaiskirje:
8:28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
8:29 Sillä ne, jotka hän on EDELTÄ TUNTENUT, hän on myös EDELTÄ MÄÄRÄNNYT POIKANSA KUVAN KALTAISIKSI, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
8:30 mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

Jumala on määrännyt kutsutut ja valitut KRISTUKSEN KALTAISUUTEEN, mutta hän ei ole määrännyt edeltä sitä, kuka pelastuu ja kuka ei pelastu. Tämä sana on selvä.

2.Timoteuksen kirje:
1:8 Älä siis häpeä todistusta herrastamme äläkä minua, hänen vankiaan, vaan kärsi yhdessä minun kanssani vaivaa evankeliumin tähden, sen mukaan kuin Jumala antaa voimaa,
1:9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, JOKA MEILLE ON ANNETTU KRISTUKSESSA JEESUKSESSA ennen ikuisia aikoja,
1:10 mutta nyt ilmisaatettu meidän vapahtajamme kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
1:11 jonka julistajaksi ja apostoliksi ja opettajaksi minä olen asetettu.

Jumala on aivoitellut ja suunnitellut pelastavansa valitut poikansa Jeesuksen kristuksen ja tämän kuolleista heräämisen kautta jo ennen maailman luomista, muinaisina iankaikkisina aikoina. (Joh 17:3; Mka 5:1|2) Tämä evankeliumi on ollut kätkössä ja salattuna muinaisilta sukupolvilta, mutta apostolien aikana se julistettiin kaikille luoduille ja on nyt tehty tiettäväksi kaikille kansoille. Jumala on valinnut ja määrännyt meidät saamaan pelastus Kristuksen ja hänen kuolleista heräämisen kautta, mutta Jumala ei ole määrännyt sitä, kuka pelastuu ja kuka joutuu kadotukseen. Tämä sana on selvä.