Tiedelehtikin sen tunnustaa ettei apinaihmisiä ole

Jyrifanvaari

http://tieku.fi/menneisyys/muinaiset-ihmiset/uusi-ihmislaji-loytyi-luolasta-etela-afrikasta

Ihan kiva vaihteeksi saada lukea jotain rehellistä näiltä tiedejournalisteilta.

Nyt tuossa artikkelin loppupuolella kirjoittaja toteaa että "ihmisen varhaishistoria on yhä varsin hataralla pohjalla."


Niin se vaan taas oli että kyllä Jyrivaari oli ihan oikeassa noiden ihmisen sukuupuiden kanssa. Kun niitä ei ole niin niitä ei ole.

28

253

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jyrppiiiikö

      Ja evokit itkee, heheeh.
      Näin ne pikkkuhiljaa karisee ne puolustelut evomoraaliselle eläimelliselle evokkielämäntavalle.

      Eikös alakin nyt vahvasti näyttämään siltä että kyllä ne evomoraaliset sittenkin joutuvat tilin teolle Luojansa kanssa jonka olemassoloa he eivät mielellään tunnustaisi. Mutta nyt se on vain pakko kun tiedekin on kreaksi kääntymässä.

      • hjklöäääi

        Juolahti mieleen että ovatkohan tämän palstan evokit ikinä lukenee tätä Paavalin analyysiä aikansa evokeista, hehe.


        Siis tätä: Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
        18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
        19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
        20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
        21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
        22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
        24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
        25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
        27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
        29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
        30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
        31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
        32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.


        Hei evo, tunnistitko itsesi?


      • VajaamielinenUskis
        hjklöäääi kirjoitti:

        Juolahti mieleen että ovatkohan tämän palstan evokit ikinä lukenee tätä Paavalin analyysiä aikansa evokeista, hehe.


        Siis tätä: Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
        18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
        19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
        20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
        21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
        22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
        23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
        24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
        25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
        26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
        27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
        28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
        29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
        30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
        31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
        32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.


        Hei evo, tunnistitko itsesi?

        Miksi te pöljät kopsaatte esitieteellisiä uskonnollisia tarinoitanne tiedepalstalle. Toki se osoittaa kuinka sekopäisessä maailmassa te kreationistit elätte ja tuskin mikään voi toimia paremmin uskontokarkoitteena kuin teidän vähämieliset julsituksenne.


      • dfgtremtk
        VajaamielinenUskis kirjoitti:

        Miksi te pöljät kopsaatte esitieteellisiä uskonnollisia tarinoitanne tiedepalstalle. Toki se osoittaa kuinka sekopäisessä maailmassa te kreationistit elätte ja tuskin mikään voi toimia paremmin uskontokarkoitteena kuin teidän vähämieliset julsituksenne.

        No kun tuo vain sattui niin somasti osumaan evokkianalyysin suhteen kohdilleen, hehe.

        Vaioliko tuossa jotain mikä ei stemmaa? Heeh.. Paninko pahan?


    • Citizenz

      Artikkelissa myös mainitaan, että ihmisensukupuu on laaja ja siihen löytyy kokojan lisää uusia lajeja. Mikä taas tarkoittaa uutta ja varmempaa tietoa ihmisestä ja sen evoluutiosta. Ja artikkelin mainitsema uusi löytö todistaa ihmislajien kyenneen "ihmismäiseen" toimintaan kuten hautausrituaaleihin oletettua aiemmin. Näin tiede kehittyy ja päivittää jo olemassa olevaa tietoa eikä nojaudu jääräpäisesti vanhaan tietoon.

      Tiede sentään rehellisesti myöntää erehtyväisyytensä ja päivittää itseään uusien löytöjen valossa.

      • Apinaakintyhmempiänuo

        Niin että kun ihmisen evoluutiohistoria on tutkijoiden mielestä hataralla pohjalla niin tusinaevokki aivopieraisee että se tarkoittaa sitä että se on vahvalla pohjalla, hehe, eikä hän huomaa sitä että todellisuudessa niin uusien kuin vanhojenkin fossiili-ja luulöytöjen edistyneempi tutkinta on hataroittanut eikä suinkaan vahvistanutkuvaa ihmisen uskotusta evoluutioalkuperästä.

        Mikä siinä on että vaikka tutkijat sanovat evokille kuinka suoraan tahansa että ihmisen evoluutiohistoriaa ei tunneta niin ei mene perille vaan nuo kuvittelevat täysin päinvastaista. Johtuisikohan tuo evouskonnosta? Hehe.


      • Hataraaseonihmisenhissa

        Juu, koko ajan löytyy lisää apinanfossiileja jotka eivät johda yhtään mihinkään kuten eivät ole johtaneet tähänastisetkaan löydökset, tyhmä.


    • kreationisti-tutkia

      Juu, nyt vain selvittämään mihin Raamatun Kansaan löydetty setä kuuluu.
      Filistealainen varmaan sieraimista päätellen.

      • hhehhhe

        Eiköhän tuo setä kuulu sinne minne artikkelikin sen määrittelee evouskon vastaisesti eli sinne hatarien todisteiden puolelle, heheh.


    • Uutisessa ei puhuta apinaihmisistä tai paremminkin ihmisapinoista Australopithecus, sanaakaan. Jyrin ostikko on taas kerran räikeää valehtelua. Australopithecus sukuun kuuluu 8 eri lajia ihmisapinoita, eikä kyseinen artikkeli ota siihen mitään kantaa.
      Todennäköisesti on löydetty jälleen uusi varhaisen ihmisen sisarlaji tai jopa nykyihmisen kantalaji. Se ei kuitenkaan vaikuta mitään evoluutioteorian pätevyyteen.

      En tiedä, oletko oikeasti noin typerä, että uskot itse selityksiäsi, vai eikö sinulle sellainen asia kuin totuudessa pysyminen merkitse mitään? Kumpi tahansa on kyseessä, niin sinulla ei ole tiedepalstoille mitään annettavaa.

      • Korjaan sen verran, ettei se sisarlaji ole voinut olla. Kallon koko on aivan liian pieni. Pitää kuitenkin odotella, että saadaan lisää tietoa, mm. varmennettuja ikämäärityksiä. Itse asiassa se varsinainen uutinen uuden lajin löytämisen lisäksi oli se, että ne ovat haudanneet kuolleensa.

        Mitään sellaista, mitä Jyri väittää, ei voi uutisen perusteella esittää. Väite, että ihmisen sukupuu olisi yhden löydöksen takia hataralla pohjalla, on vain yhden tutkijan esittämä ja silloinkin puhutaan sukupuusta, joka on niin kaukana nykyihmisestä, ettei siitää voida tietää tarkasti. Ihmisen lähin sukupuu tunnetaan kyllä.


      • IlkimyksenEsi-isänVaari

        Mahdollisille sivullisille tiedoksi, että kreationistien hartaasti hellimä "apinaihminen" on juuri sellainen likipitäen nykyihmisen ja nykysimpanssin välimuoto, jollaista ei ole koskaan ollut olemassakaan.

        Ja aloittajan mytomania sen kuin pahenee, heheh.


      • Kiitosrehellisyydestäsi
        IlkimyksenEsi-isänVaari kirjoitti:

        Mahdollisille sivullisille tiedoksi, että kreationistien hartaasti hellimä "apinaihminen" on juuri sellainen likipitäen nykyihmisen ja nykysimpanssin välimuoto, jollaista ei ole koskaan ollut olemassakaan.

        Ja aloittajan mytomania sen kuin pahenee, heheh.

        Rehellisesti sanoit veljeni sillä juuri ne ihmisen apinasta kehittymis-uskomuksen todentamaan pystyvät puuttuvat renkaat eli apinaihmiset tosiaankin loistavat poissaolollaan sekä fossiilistosta että eläimistöstä.

        On vain apinoita ja ihmisiä.


      • Kiitosrehellisyydestäsi kirjoitti:

        Rehellisesti sanoit veljeni sillä juuri ne ihmisen apinasta kehittymis-uskomuksen todentamaan pystyvät puuttuvat renkaat eli apinaihmiset tosiaankin loistavat poissaolollaan sekä fossiilistosta että eläimistöstä.

        On vain apinoita ja ihmisiä.

        Kun kreationistille ei jää mitään muuta, hän kiistää ilmiselvät tosiasiat. Normaalissa kanssakäymisessä sitä kutsutaan valehteluksi.


      • onnääevot
        agnoskepo kirjoitti:

        Kun kreationistille ei jää mitään muuta, hän kiistää ilmiselvät tosiasiat. Normaalissa kanssakäymisessä sitä kutsutaan valehteluksi.

        Juu, kunkas muuten kuin "todennäköisesti" heheh. Vitsi mikä peelo.


      • asdre

        Ha hah, "todennäköisesti" juu. Heheh.


      • Hhehehehehehe
        agnoskepo kirjoitti:

        Kun kreationistille ei jää mitään muuta, hän kiistää ilmiselvät tosiasiat. Normaalissa kanssakäymisessä sitä kutsutaan valehteluksi.

        Näytä nyt sitten tyhmä se aito kaikkien tunnstama apianihminen, hehe.

        Voisiko se olla vaikkapa tämä koulukirjojen miss Suomi:

        http://www.banderasnews.com/0609/images/lucytour.jpg


    • Yhkhkn
      • IlkimyksenEsi-isänTäti

        Siihen aikaan lähes kaikki olivat. Sinäkin olisit todennäköisesti uskonut, kun koulussa olisi kerrottu, että n--kerit ja heistä varsinkin hotten-totit ja pygmit ovat ihmisistä alkukantaisimpia ja tuskin apinaa kehittyneempiä.


      • MTKjyri
        IlkimyksenEsi-isänTäti kirjoitti:

        Siihen aikaan lähes kaikki olivat. Sinäkin olisit todennäköisesti uskonut, kun koulussa olisi kerrottu, että n--kerit ja heistä varsinkin hotten-totit ja pygmit ovat ihmisistä alkukantaisimpia ja tuskin apinaa kehittyneempiä.

        Tartunpa tähän.
        Minusta saa rasistin sitten kun geenitutkimus osoittaa jonkin ihmisrodun olevan lähempänä apinaa kuin jonkun toisen, tyhmä.
        Ja niinhän ei tapahdu ikinä.


      • Sekopäälle

        Tiesitkö, ettei aivoja tule pestä valkaisuaineella?


      • kaarlo.darwin

        "Joo, se on totta että n--keriorjuus oli Darwinin syytä"

        Ei vaan Abraham Lincolnin. Hehe.


    • Fbirjc
    • gjitoj12

      Kirjoitin aloituksen aiheella evoluutioteoria voimaannutti rasismin. Sen yhteyteen kirjoitin Darwinin oman lausunnon aiheesta. Banni tuli koko vauva.fi sivustolle.

      Vaikka tietoja ja mielipiteitä kuinka haluttaisiin peittää niin jokainen voi kuitenkin etsiä vastakset itse.

      Kollageeni ei säily tuhansia vtai satojatuhansia vuosia, ei myöskään verisuonet jne kuitenkin niitä on löydetty dinosaurusten luita, kuin myös fossilisoitumaton dinosauruksen luu.
      on myös löydetty maan alaisista kerroksista ihmisen ja dinon jalanjälkiä,jotka tehty täysin samoihin aikoihin.
      Entäs tuhannet maalaukset,veistokset jne siitä kuinka dinot ja ihmiset elivät yhtäaikaa mm. meksikossa ja Perussa ? niitä voi nykyään nähdä paikallisissa museoissa. Tosin ainakin 1 niistä ei ainakaan aiemmin suostunut laittamaan niitä esille, koska pelkää sen vahvistavan evoluutioteorian kumoamista.
      Ei myöskään ole esiintynyt lajista toiseen muuttuneita fosiileita, päin vastoin. Toisin kuin evoluutioteoria opettaa, ( että ensin oli yksinkertaiset ja sitten monimutkaisemmat eliöt jne) niin fossiilit todistavat että monimuotoisuutta on ollut aina,ei lajista toiseen kehittymistä. Kuinka esim. kasvi voisi fossiilisoitua täydessä vehreydessään? fossiilisoituminen vie tuhansia vuosia ( evoluutioteorian mukaan paljon pidempäänkin) Kaikki viittaa yhtäkkiseen tuhoon, joka on vienyt eläimet ym mukanaan.
      Voit katsoa 19 osaisen tiedesarjan täältä:
      http://www.tv7.fi/vod/player/41130/ Raamattu,evoluutio ja arkeologia
      Sarja on todella mielenkiintoinen ja korostan, tieteellinen!
      Tri Don R. Patton on työskennellyt geologina USA:ssa, Kanadassa, Etelä-Amerikassa, Euroopassa ja Australiassa. Hän luennoi yliopistoissa kautta USA:n. Hän on osallistunut moniin julkisiin keskustelutilaisuuksiin, joissa on väitelty luomisesta ja evoluutiosta.
      Sarja vie katsojan jännittävälle matkalle tieteeseen ja esittää todisteita luomisuskolle. Se haastaa evoluutioteoriaa monilla tieteellisillä todisteilla, joita tulee kaikkialta maailmasta. Jumalan Sanaan ankkuroituneen uskon perusteita saatetaan ennalleen.
      http://www.bible.ca/tracks/ask-creationist.htm
      Uskotko jotain vain koska sanotaan niin? kuinka luotettavia todeisteita olet nähnyt?
      Kuinka sattuma synnyttäisi kaiken näin järjestyneen? kuinka kalasta,siasta,apinasta kehittyisi ihminen?

      https://www.youtube.com/watch?v=U0u3-2CGOMQ atheist vs god movie

      • IlkimyksenEsi-isänTäti

        Mitä tulee Don R. Pattoniin:

        http://www.ntskeptics.org/2009/2009october/october2009.htm

        Four years, Florida College, Temple Terrace, FL (Bible) - neljä vuotta Raamattua
        Two years, Austin Peay State University, Clarksville, TN (Geology) - kaksi vuotta geologiaa
        Two years, Indiana Univ./Purdue Univ., Indianapolis, IN (Geology) - kaksi vuotta geologiaa
        Two years, Pacific School of Graduate Studies, Melbourne, Australia (Education) - kaksi vuotta kasvatustiedettä
        Ph.D. in Education granted 12/10/1993 - kasvatustieteen tohtori.

        Eli Pattonin paukut loppuvat hyvin lyhyeen, kun ryhdytään biologiasta ja evoluutiosta puhumaan.

        En muuten ihmettele, jos höpinäsi poistettiin vauva.fistä. Eihän evluutioteorian ja 1800-luvun perusrasismin suhde millään lailla vauvoihin liity.


      • tuiuhäkk
        IlkimyksenEsi-isänTäti kirjoitti:

        Mitä tulee Don R. Pattoniin:

        http://www.ntskeptics.org/2009/2009october/october2009.htm

        Four years, Florida College, Temple Terrace, FL (Bible) - neljä vuotta Raamattua
        Two years, Austin Peay State University, Clarksville, TN (Geology) - kaksi vuotta geologiaa
        Two years, Indiana Univ./Purdue Univ., Indianapolis, IN (Geology) - kaksi vuotta geologiaa
        Two years, Pacific School of Graduate Studies, Melbourne, Australia (Education) - kaksi vuotta kasvatustiedettä
        Ph.D. in Education granted 12/10/1993 - kasvatustieteen tohtori.

        Eli Pattonin paukut loppuvat hyvin lyhyeen, kun ryhdytään biologiasta ja evoluutiosta puhumaan.

        En muuten ihmettele, jos höpinäsi poistettiin vauva.fistä. Eihän evluutioteorian ja 1800-luvun perusrasismin suhde millään lailla vauvoihin liity.

        Ilkimys on malliesimerkki järkensä kieltävistä evokeista.

        Hänelle peepuhe maistuu paljon paremmalta kun nähtyihin havaintoihin perustuva faktapuhe.


      • tuiuhäkk kirjoitti:

        Ilkimys on malliesimerkki järkensä kieltävistä evokeista.

        Hänelle peepuhe maistuu paljon paremmalta kun nähtyihin havaintoihin perustuva faktapuhe.

        Havainnot tukevat evoluutiota.


      • IlkimyksenEsi-isänTäti
        tuiuhäkk kirjoitti:

        Ilkimys on malliesimerkki järkensä kieltävistä evokeista.

        Hänelle peepuhe maistuu paljon paremmalta kun nähtyihin havaintoihin perustuva faktapuhe.

        Kerropa jotakin omia havaintojasi. Kreationistillehan kelpaa vain omin silmin nähty, hehe.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      42
      2217
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      51
      1738
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      40
      1553
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      43
      1511
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      3
      1469
    6. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1454
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      4
      1440
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      3
      1371
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      5
      1281
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      8
      1245
    Aihe