Näkyy aivan oikein poistetun keskustelun, jossa väitettiin upseerien ampuneen miehiä. Ei ihme, sillä jo avaus oli täysin valheellinen ja loukkasi ainakin parin kuolleen henkilön maineen suojaa. Lisäksi heidät väitettiin omien ampumiksi. Ei suinkaan, että olisi osoitettu upseerien ampuneen omia miehiään.
Avaaja ( M.O.T.) väitti tapansa mukaan valheellisesti nimeltä mainitun luutnantin ampuneen viitasaarelaisen sotilaan. Kuitenkin lähteessä ( JR 8:n historiikki s 509) kerrotaan miestä ammutun JALKAAN. Samalla esitetään Niilo Hämäläisen kertomus ( Nykyposti 3/88) että omat olisivat ampuneet ao. luutnantin. Kuitenkin hänet on ilmoitettu kaatuneeksi jo 19.8. 41, eikä Hämäläisellä ole muuta todistetta kuin kuulemansa tarinat.
Samassa yhteydessä ( lähde JR 8, sivu 512) väitettiin erään nimeltä mainitun everstin tulleen ammutuksi Tulemajoen sillalla 5.7. 44. Kuitenkin kyse on haastattelusta v. 1981, eikä kertoja ole ollut itse paikalla. Hän ei myöskään kertonut everstin nimeä.Lisäksi ammutuksi väitetyn komentajan rykmentti oli kokonaan eri divisioonassa kymmenien kilometrien päässä. 5.7. 44 Tulemajoen sillan yli vetäytyi JR 8, jonka komentaja määräsi sillan räjäytettäväksi.
Sivulla 512 kerrotaan, että ampumapaikaksi silta oli "Tulemajoen paikkeilla", ei siis Tulemajoen silta. Ei ole voitu varmentaa, että joku alikersantti olisi siellä juuri 5.7. ampunut everstin.
Tälläinen valehtelu on saanut kimmoketta Huhtiniemen huhusta, Ylikankaan yrityksestä väärentää kesän
-44 historiaa ja eräisen kirjoittajien pakkomielteisestä upseeri- ja hurrivihasta, joka johtaa sotahistorian tahalliseen mustamaalaukseen. Kyse on myös oman armeijan veteraanien törkeästä loukkaamisesta heidän kertomuksiaan väärentämällä.
Keitä ammuttiin 1941-44?
66
3366
Vastaukset
- kapiaisia
saa enää haukkua? Jotain pahaa ne aina teki, vaikka monet varmaan tappelikin minkä kerkisi.
Onhan JR 44:n komentaja voinut hillua jollain muulla Tulemajoen sillalla, vaikkei samalla millä eversti Tikka eli JR 8:n komentaja.Hehee. - M.O.T.
>Avaaja ( M.O.T.) väitti tapansa mukaan valheellisesti nimeltä mainitun luutnantin ampuneen viitasaarelaisen sotilaan.<
Miksi Sinä valehtelet?
TAHALLISESTI kirjoitin upseerin ampuneen SOTILASTA! En siis väittänyt että hän olisi ampunut sotilaan hengiltä. Huomaa ero.
Tässä samainen aloitus uusintana. Ainoa virhe tuossa liittyy kirjan jutun sivunumerointiin, joka kuuluu olla 512.
>>
Upseerit ampui omia jo 1941
Kirjoittanut: M.O.T. / Eilen / klo 16:12 Upseerit ampui omia jo 1941 eli hyökkäysvaiheen aikana!
Mauno Jokipiin toimittamassa JR8:n rykmenttihistoriassa, Tuntemattoman sotilaan rykmentti, kerrotaan sivulla 509 tapaus jossa JR 50:ssa komppanianpäällikkönä toiminut luutnantti ampui luvatta vettä juonutta Viitasaarelaista sotilasta.
Tarinan kertoi SAK taannoinen puheenjohtaja Niilo Hämäläinen, joka itsekin palveli aikoinaan JR 50:ssa. Useat hänen aseveljensä ovat kertoneet kuinka omat miehet sittemmin ampuivat tämän upseerin. Luutnantti Jouko Lumme kuoli Suojärvellä 19.8.1941.
Samaisen kirjan sivulla 502 kerrotaan tapaus jossa suomalainen alikersantti olisi ampunut Tulemajoen paikkeilla jollekin sillalle pistooliaan heilutelleen everstin. Ko. tapausta ei kirjassa sen tarkemmin vahvisteta.
Kuka everstihän mahtoi olla kyseessä?- Tarkka poika
ei selittelyillä parane. Tarkoituksella jätit sen "jalan" pois. Hengenheimolaiset löivät jatkossa lisää löylyä. Koettakaa käsittää, että kuolleellakin on maineen suoja. Jos ei pysty mustamaalaavia vihjailuja parempaan, niin kannattaa ainakin käsittää, että tuollaiset jutut kääntyvät aina itseään vastaan.
Selittelit jo aiemminkin yrittäväsi vain herättää kiinnostusta sotahistoriaan.Ei se ainakaan tuollaisella kirjoittelulla herää. Mihin valheillasi pyrit? Kostamaan varusmiesaikaisille upseeriesimiehille? Veteraanien maineen mustaaminen ei sitä asiaa vie eteenpäin, mutta tietysti saat jonkin tyydytyksen itsellesi.
- M.O.T.
>>Lisäksi ammutuksi väitetyn komentajan rykmentti oli kokonaan eri divisioonassa kymmenien kilometrien päässä. 5.7. 44 Tulemajoen sillan yli vetäytyi JR 8, jonka komentaja määräsi sillan räjäytettäväksi.
- Tarkka poika
tällä on ammutuksi väitetyn everstin kanssa? Kuten itse todistat, JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa.
On selvää, että 23.6. 44 tapahtunut ylennys everstiksi ei ole 5.7. 44 ehtinyt kaikkiin sotahistorioitsijoiden käyttämiin lähteisiiin. Edellisen arvon käyttäminen ei mitenkään sotke asiaa. Se, että rykmentin komentaja mainitaan usein rykmentin vaiheita selostettaessa, ei todista hänen tulleen omien ampumaksi.
Jos tekstisi on jostain syystä poistettu, niin se johtunee kuolleiden henkilöiden maineen tarkoituksellisesta häpäisystä yhdessä muiden kaltaistesi surkimusten kanssa. Minä sanon sitä edelleen valehteluksi. Se ei muutu todeksi, vaikka kuinka poimitte asiaan kuulumattomia tietoja.
Pystytkö myöntämään edes itsellesi, mikä on valehtelusi tarkoitus? Jos takana on varusmiespalveluksen synnyttämä trauma, niin parasta olisi mennä ammattiauttajan puheille, eikä sylkeä myrkkyä kauan sitten kuolleiden täysin ongelmiisi syyttömien henkilöiden niskaan. - törkeänä
Tarkka poika kirjoitti:
tällä on ammutuksi väitetyn everstin kanssa? Kuten itse todistat, JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa.
On selvää, että 23.6. 44 tapahtunut ylennys everstiksi ei ole 5.7. 44 ehtinyt kaikkiin sotahistorioitsijoiden käyttämiin lähteisiiin. Edellisen arvon käyttäminen ei mitenkään sotke asiaa. Se, että rykmentin komentaja mainitaan usein rykmentin vaiheita selostettaessa, ei todista hänen tulleen omien ampumaksi.
Jos tekstisi on jostain syystä poistettu, niin se johtunee kuolleiden henkilöiden maineen tarkoituksellisesta häpäisystä yhdessä muiden kaltaistesi surkimusten kanssa. Minä sanon sitä edelleen valehteluksi. Se ei muutu todeksi, vaikka kuinka poimitte asiaan kuulumattomia tietoja.
Pystytkö myöntämään edes itsellesi, mikä on valehtelusi tarkoitus? Jos takana on varusmiespalveluksen synnyttämä trauma, niin parasta olisi mennä ammattiauttajan puheille, eikä sylkeä myrkkyä kauan sitten kuolleiden täysin ongelmiisi syyttömien henkilöiden niskaan.Joo, kyseeseen tulee kuolleen muiston häpäiseminen, eli törkeä kunnianloukkaus, joka rikoslain 24 luvussa yksilöidään. Rikokseen riittää suoranainen valehtelu tai jopa vihjaus. Syyteoikeus on kuolleen sukulaisilla ym. kuten tekstistä näkyy
Edellä 9 §:n 3 momentissa tarkoitetun rikoksen voi ilmoittaa syytteeseen pantavaksi kuolleen henkilön leski, sisarus, sukulainen suoraan etenevässä tai takenevassa polvessa taikka vainajan kanssa yhteisessä taloudessa elänyt tai muu henkilö, jolle vainaja oli erityisen läheinen - Tulemajoki
Tarkka poika kirjoitti:
tällä on ammutuksi väitetyn everstin kanssa? Kuten itse todistat, JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa.
On selvää, että 23.6. 44 tapahtunut ylennys everstiksi ei ole 5.7. 44 ehtinyt kaikkiin sotahistorioitsijoiden käyttämiin lähteisiiin. Edellisen arvon käyttäminen ei mitenkään sotke asiaa. Se, että rykmentin komentaja mainitaan usein rykmentin vaiheita selostettaessa, ei todista hänen tulleen omien ampumaksi.
Jos tekstisi on jostain syystä poistettu, niin se johtunee kuolleiden henkilöiden maineen tarkoituksellisesta häpäisystä yhdessä muiden kaltaistesi surkimusten kanssa. Minä sanon sitä edelleen valehteluksi. Se ei muutu todeksi, vaikka kuinka poimitte asiaan kuulumattomia tietoja.
Pystytkö myöntämään edes itsellesi, mikä on valehtelusi tarkoitus? Jos takana on varusmiespalveluksen synnyttämä trauma, niin parasta olisi mennä ammattiauttajan puheille, eikä sylkeä myrkkyä kauan sitten kuolleiden täysin ongelmiisi syyttömien henkilöiden niskaan.>JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa.<
" JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa. "
Meinaatkos ettei Koveron -Uusikylän seuduilla ollut yhtään siltaa yli Tulemajoen?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulemajoki
http://www.histdoc.net/uscha/b7.jpg - Tarkka poika
Tulemajoki kirjoitti:
>JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa.<
" JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa. "
Meinaatkos ettei Koveron -Uusikylän seuduilla ollut yhtään siltaa yli Tulemajoen?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulemajoki
http://www.histdoc.net/uscha/b7.jpgammuttiin JR 44:n komentaja. Miksi asiasta tietää kymmenien kilometrien päässä ollut JR 8:n mies, mutta ei JR 44:n miehet?
- ?????????????????????????
Tarkka poika kirjoitti:
tällä on ammutuksi väitetyn everstin kanssa? Kuten itse todistat, JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa.
On selvää, että 23.6. 44 tapahtunut ylennys everstiksi ei ole 5.7. 44 ehtinyt kaikkiin sotahistorioitsijoiden käyttämiin lähteisiiin. Edellisen arvon käyttäminen ei mitenkään sotke asiaa. Se, että rykmentin komentaja mainitaan usein rykmentin vaiheita selostettaessa, ei todista hänen tulleen omien ampumaksi.
Jos tekstisi on jostain syystä poistettu, niin se johtunee kuolleiden henkilöiden maineen tarkoituksellisesta häpäisystä yhdessä muiden kaltaistesi surkimusten kanssa. Minä sanon sitä edelleen valehteluksi. Se ei muutu todeksi, vaikka kuinka poimitte asiaan kuulumattomia tietoja.
Pystytkö myöntämään edes itsellesi, mikä on valehtelusi tarkoitus? Jos takana on varusmiespalveluksen synnyttämä trauma, niin parasta olisi mennä ammattiauttajan puheille, eikä sylkeä myrkkyä kauan sitten kuolleiden täysin ongelmiisi syyttömien henkilöiden niskaan.Nykyisin yliopistossa opetetaan "joustavaa" historian tulkintaa, ei edes pyritä totuuteen
"Jokaisella on oltava vapaus esittää tulkintansa historiasta ilman vainotoimia tai vaatimuksia pysyttäytyä vain yhdessä tulkinnassa. Historia ei pyri lopulliseen totuuteen vaan argumentoituun debattiin."
Lainaus dosentti Johan Bäcmmanin kirjoituksesta Hesarissa. Katso allaoleva artikkeli.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
HS - Kulttuuri - 26.9.2008 - 1538 merkkiä - 1. painos
Historiaa pitää saada tulkita
Pyrkimys puuttua opetustyöhöni yliopistolla on selvää stalinismia, kirjoittaa Helsingin yliopiston dosentti Johan Bäckman.
Muutaman virolaisen ja suomalaisen mielipidevaikuttajan avoimessa kirjeessä Helsingin ylipiston johdolle minut rinnastetaan holokaustin kieltäjään, koska olen julkaissut Viron historiaa kriittisesti ruotivan kirjan.
Rinnastus on omituinen, sillä Pronssisoturi-kirjaani sisältyy ensimmäinen seikkaperäinen kuvaus Viron holokaustista eli juutalaisten ja romanien kansanmurhasta Virossa toisen maailmansodan aikana. Virossa murhattiin fasistimiehityksen aikana 1941-1944 ainakin 125000 syytöntä ihmistä, heidän joukossaan kaikki Viron juutalaiset ja romanit.
Kirjassani käsitellään myös Viron liittäminen Neuvostoliittoon sekä kyyditykset sekä arvioidaan näihin liittyviä tulkintoja. Toisin kuin Viron medioissa on väitetty, kirjassani ei ennusteta Virolle loppua kymmenen vuoden sisällä eikä suositella Viron liittymistä Venäjään. Saamani tiedon mukaan moni kirjeen allekirjoittajista ei ole tutustunut kirjaani.
Avoimen kirjeen allekirjoittajien yritys puuttua opetustyöhöni yliopistolla on selvää stalinismia.
Jokaisella on oltava vapaus esittää tulkintansa historiasta ilman vainotoimia tai vaatimuksia pysyttäytyä vain yhdessä tulkinnassa. Historia ei pyri lopulliseen totuuteen vaan argumentoituun debattiin. Vain totalitäärisissä maissa poliitikot voivat puuttua yliopisto-opetuksen sisältöihin.
JOHAN BÄCKMAN - Ruoditaanpas hieman
Tarkka poika kirjoitti:
tällä on ammutuksi väitetyn everstin kanssa? Kuten itse todistat, JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa.
On selvää, että 23.6. 44 tapahtunut ylennys everstiksi ei ole 5.7. 44 ehtinyt kaikkiin sotahistorioitsijoiden käyttämiin lähteisiiin. Edellisen arvon käyttäminen ei mitenkään sotke asiaa. Se, että rykmentin komentaja mainitaan usein rykmentin vaiheita selostettaessa, ei todista hänen tulleen omien ampumaksi.
Jos tekstisi on jostain syystä poistettu, niin se johtunee kuolleiden henkilöiden maineen tarkoituksellisesta häpäisystä yhdessä muiden kaltaistesi surkimusten kanssa. Minä sanon sitä edelleen valehteluksi. Se ei muutu todeksi, vaikka kuinka poimitte asiaan kuulumattomia tietoja.
Pystytkö myöntämään edes itsellesi, mikä on valehtelusi tarkoitus? Jos takana on varusmiespalveluksen synnyttämä trauma, niin parasta olisi mennä ammattiauttajan puheille, eikä sylkeä myrkkyä kauan sitten kuolleiden täysin ongelmiisi syyttömien henkilöiden niskaan.>On selvää, että 23.6. 44 tapahtunut ylennys everstiksi ei ole 5.7. 44 ehtinyt kaikkiin sotahistorioitsijoiden käyttämiin lähteisiiin.
"Kuten itse todistat, JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa." <
Mitä sillä on merkitystä missä JR 8 on ollut? Tuo tapaus vain kerrottiin JR 8:n historiikissä. Veteraanien haastatteluiden yhteydessä tulee esiin mielenkiintoisia juttuja. Tosin niillä ei tunnu olevan juurikaan todistusarvoa, ellei kerronta tue virallista Jukkatotuutta.
Missä se Pultsoila muuten onkaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vitele
Tuolla alempana on vielä tämä:
>>
Everstistähän siinä Tarkka poika 4.9.2009 09:32
poistetussa ketjussa vihjailtiin, oli sitten ylennys ennen tai jälkeen kuoleman.
>>Vielä tuo sotamiestä jalkaan ampuminen. Juominen kaivoista oli kielletty, koska pelättiin niiden olleen myrkytettyjä. - pidäkään
Ruoditaanpas hieman kirjoitti:
>On selvää, että 23.6. 44 tapahtunut ylennys everstiksi ei ole 5.7. 44 ehtinyt kaikkiin sotahistorioitsijoiden käyttämiin lähteisiiin.
"Kuten itse todistat, JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa." <
Mitä sillä on merkitystä missä JR 8 on ollut? Tuo tapaus vain kerrottiin JR 8:n historiikissä. Veteraanien haastatteluiden yhteydessä tulee esiin mielenkiintoisia juttuja. Tosin niillä ei tunnu olevan juurikaan todistusarvoa, ellei kerronta tue virallista Jukkatotuutta.
Missä se Pultsoila muuten onkaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vitele
Tuolla alempana on vielä tämä:
>>
Everstistähän siinä Tarkka poika 4.9.2009 09:32
poistetussa ketjussa vihjailtiin, oli sitten ylennys ennen tai jälkeen kuoleman.
>>Vielä tuo sotamiestä jalkaan ampuminen. Juominen kaivoista oli kielletty, koska pelättiin niiden olleen myrkytettyjä.esitystavastasi, niin annan sinulle yhden "avun" ennen kuin jäät kaaderimiesten jalkoihin. I/JR8 (Tuntematon sotilas) taisteli Tulemajoella everstiluutnantti Carl Otto Liliuksen komentamassa taisteluosastossa.
Katsotaan osaatko käyttää sitä oikein hyväksesi. - tarkka poika
Ruoditaanpas hieman kirjoitti:
>On selvää, että 23.6. 44 tapahtunut ylennys everstiksi ei ole 5.7. 44 ehtinyt kaikkiin sotahistorioitsijoiden käyttämiin lähteisiiin.
"Kuten itse todistat, JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa." <
Mitä sillä on merkitystä missä JR 8 on ollut? Tuo tapaus vain kerrottiin JR 8:n historiikissä. Veteraanien haastatteluiden yhteydessä tulee esiin mielenkiintoisia juttuja. Tosin niillä ei tunnu olevan juurikaan todistusarvoa, ellei kerronta tue virallista Jukkatotuutta.
Missä se Pultsoila muuten onkaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vitele
Tuolla alempana on vielä tämä:
>>
Everstistähän siinä Tarkka poika 4.9.2009 09:32
poistetussa ketjussa vihjailtiin, oli sitten ylennys ennen tai jälkeen kuoleman.
>>Vielä tuo sotamiestä jalkaan ampuminen. Juominen kaivoista oli kielletty, koska pelättiin niiden olleen myrkytettyjä.että omat ampuivat luutnantti Lumpeen ja JR 44:n komentajan Elomaan? Niinhän olet vihjaillut veteraanivihassasi. Esitä viimein joitain todisteitakin. Kuka, mitä, missä, milloin? Mikä on vaikeaa?
- Kerran vielä...
Ruoditaanpas hieman kirjoitti:
>On selvää, että 23.6. 44 tapahtunut ylennys everstiksi ei ole 5.7. 44 ehtinyt kaikkiin sotahistorioitsijoiden käyttämiin lähteisiiin.
"Kuten itse todistat, JR 44 ei ollut lähelläkään JR 8:n historiikissa mainittua siltaa." <
Mitä sillä on merkitystä missä JR 8 on ollut? Tuo tapaus vain kerrottiin JR 8:n historiikissä. Veteraanien haastatteluiden yhteydessä tulee esiin mielenkiintoisia juttuja. Tosin niillä ei tunnu olevan juurikaan todistusarvoa, ellei kerronta tue virallista Jukkatotuutta.
Missä se Pultsoila muuten onkaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vitele
Tuolla alempana on vielä tämä:
>>
Everstistähän siinä Tarkka poika 4.9.2009 09:32
poistetussa ketjussa vihjailtiin, oli sitten ylennys ennen tai jälkeen kuoleman.
>>Vielä tuo sotamiestä jalkaan ampuminen. Juominen kaivoista oli kielletty, koska pelättiin niiden olleen myrkytettyjä.Loppuun vielä pari sanaa eversti. T. Elomaan vaiheista.
Jaakko Korjuksen kirjassa Jäähyväiset Syvärille kerrotaan useassakin kohdassa eversti T. Elomaan vaiheista ja lopussa olevasta henkilöhakemistosta sivut löytyvät helposti. Sivulla 206 kerrotaan hänen kuolleen täysosumasta. Sitä ei kerrota MINKÄ täysosumasta! Sen sijaan kerrotaan Luutnantti H. Kokkalan haavoittuneen samasta kranaatista. Jos kyseessä oli täysosuma niin mitä siirrettävää hänen ruumiissaan olisi ollut? Samalla sivullahan kerrotaan kuinka "Eversti Elomaan ruumis siirrettiin Läskelään, missä hänen veljensä toimi asemapäällikkönä."
Korjus Jaakko Jäähyväiset Syvärille, Karisto, 1996, 315 s - Tiettyä lainkohtaa
törkeänä kirjoitti:
Joo, kyseeseen tulee kuolleen muiston häpäiseminen, eli törkeä kunnianloukkaus, joka rikoslain 24 luvussa yksilöidään. Rikokseen riittää suoranainen valehtelu tai jopa vihjaus. Syyteoikeus on kuolleen sukulaisilla ym. kuten tekstistä näkyy
Edellä 9 §:n 3 momentissa tarkoitetun rikoksen voi ilmoittaa syytteeseen pantavaksi kuolleen henkilön leski, sisarus, sukulainen suoraan etenevässä tai takenevassa polvessa taikka vainajan kanssa yhteisessä taloudessa elänyt tai muu henkilö, jolle vainaja oli erityisen läheinenEikä kaikkia asiaan liittyviä kysymyksiä ja lainkohtia ...
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmisille, jotka olivat vainajalle erityisen läheisiä. - JR 8
Tarkka poika kirjoitti:
ammuttiin JR 44:n komentaja. Miksi asiasta tietää kymmenien kilometrien päässä ollut JR 8:n mies, mutta ei JR 44:n miehet?
>> Miksi asiasta tietää kymmenien kilometrien päässä ollut JR 8:n mies, mutta ei JR 44:n miehet?
- Yksi ruusuke kauluksessa puuttui
"Ei ole voitu varmentaa, että joku alikersantti olisi siellä juuri 5.7. ampunut everstin."
Ei todellakaan voida! Kysehän oli everstiluutnantista! Koetahan olla tarkkana.
Sait sitten itkettyä ketjun poistoon? Harrastus se on sekin...- Tarkka poika
poistetussa ketjussa vihjailtiin, oli sitten ylennys ennen tai jälkeen kuoleman.
Myös JR 8:n historiikissa s. 512 mainitaan alikersantin ampuneen everstin "Tulemajoen paikkeilla jollain sillalla".
Vihjailtu komentaja tosiaan kaatui Salmin Tulemajoella 5.7. 44. Tapahtuiko se jonkin sillan paikkeilla, on toinen juttu. Joka tapauksessa JR 8:n käyttämään siltaan oli kymmenien kilometrien matka JR 44:n alueelta.
Koko jutun alkuperä lienee siinä, että JR 8:n komentaja eversti Tikka kielsi juuri 5.7. miehistöä ylittämästä Tulemajoen siltaa ennen kuin kaikki ajoneuvot ovat yli. Lisäksi hän käski räjäyttää sillan, vaikka osa hänen omasta rykmentistään oli edelleen joen toisella puolella. Tämä lienee ollut yksi syy hänen vaihtamiseensa taistelujen loppuvaiheessa.
Todettakoon vielä, että ammutuksi vihjailtu JR 44:n komentaja oli hyvin arvostettu sekä rykmentissä että ylempänä,kuten ylennys osoittaa. Kyllä hänen ampumisensa olisi otettu vastaan aivan toisella tavalla kuin kaatuminen.
Vielä tuo sotamiestä jalkaan ampuminen. Juominen kaivoista oli kielletty, koska pelättiin niiden olleen myrkytettyjä. Luutnantin laukaus lienee ollut tarkoitettu peloitukseksi, kun kielto ei tepsinyt,, mutta osuikin miestä jalkaan. Joka tapauksessa asialla on ymmärrettävä tausta.
Tuo ketjun poisto lienee johtunut juuri kuolleiden henkilöiden maineen mustaamisesta ilman asiallisia perusteita. Niitähän näillä veteraanien vihaajilla ei ole koskaan. Nytkin yritetään sotilasarvon väkisin väännetyllä epäselvyydellä kääntää huomio pois siitä, että tuli taas kerran kunnolla valehdeltua ja taas kerran kunnolla käryttyä.
Jäädään odottamaan seuraavaa yritystä. - Katohan pirkuletta minkä teki
Tarkka poika kirjoitti:
poistetussa ketjussa vihjailtiin, oli sitten ylennys ennen tai jälkeen kuoleman.
Myös JR 8:n historiikissa s. 512 mainitaan alikersantin ampuneen everstin "Tulemajoen paikkeilla jollain sillalla".
Vihjailtu komentaja tosiaan kaatui Salmin Tulemajoella 5.7. 44. Tapahtuiko se jonkin sillan paikkeilla, on toinen juttu. Joka tapauksessa JR 8:n käyttämään siltaan oli kymmenien kilometrien matka JR 44:n alueelta.
Koko jutun alkuperä lienee siinä, että JR 8:n komentaja eversti Tikka kielsi juuri 5.7. miehistöä ylittämästä Tulemajoen siltaa ennen kuin kaikki ajoneuvot ovat yli. Lisäksi hän käski räjäyttää sillan, vaikka osa hänen omasta rykmentistään oli edelleen joen toisella puolella. Tämä lienee ollut yksi syy hänen vaihtamiseensa taistelujen loppuvaiheessa.
Todettakoon vielä, että ammutuksi vihjailtu JR 44:n komentaja oli hyvin arvostettu sekä rykmentissä että ylempänä,kuten ylennys osoittaa. Kyllä hänen ampumisensa olisi otettu vastaan aivan toisella tavalla kuin kaatuminen.
Vielä tuo sotamiestä jalkaan ampuminen. Juominen kaivoista oli kielletty, koska pelättiin niiden olleen myrkytettyjä. Luutnantin laukaus lienee ollut tarkoitettu peloitukseksi, kun kielto ei tepsinyt,, mutta osuikin miestä jalkaan. Joka tapauksessa asialla on ymmärrettävä tausta.
Tuo ketjun poisto lienee johtunut juuri kuolleiden henkilöiden maineen mustaamisesta ilman asiallisia perusteita. Niitähän näillä veteraanien vihaajilla ei ole koskaan. Nytkin yritetään sotilasarvon väkisin väännetyllä epäselvyydellä kääntää huomio pois siitä, että tuli taas kerran kunnolla valehdeltua ja taas kerran kunnolla käryttyä.
Jäädään odottamaan seuraavaa yritystä.Oliko eversti Wahlbeck itse omakätisesti sotamiehen ampujana kesällä 1944?
Ainakin tässä kirjassa kerrotaan juuri näin: Paavo Rintalan Sodan ja rauhan äänet, Otava 1967, 4. p
Sivulla 199-200 on kuvaus JR 49:ssä tapahtuneessa sotamiehen ampumisesta. Sotamies Moilanen sai "komentajan kädestä" kun muut paikalla olijat ei lähteneet ampujiksi!
Tätä tapausta ei taida löytyä Ylikankaan kirjasta eikä "Jukkatotuuskirjakaan" kerro siitä. Onko tapaus totta? Muistelijana on useampi Vuosalmen taistelija ja haastatteluthan löytyvät YLEn arkistoista.
"Kun yksikkömme pääsi toisen kerran lepovuoroon sillanpääasemasta, silloin sattui se puolin ja toisin hyvin ikävä tapaus: erään sotilaan ampuminen."
"Eversti ampui sotamiehen riviin, siihen toisten, vieressä seisovien rinnalle."
"Kun eversti W sitten kaatui komentopaikkansa yläkertaan, ja kun hänen hautajaisiaan pidettiin ja niihin kerättiin seppelerahaa, miehet sanoivat: -Ennen me pannaan rahaa koiran adressiin. Ja meiltä ei pannut rahaa siihen ketkään muut kuin upseerit.
Kirjassa kuvataan tuo kaatuminenkin sivulla 200. - AnataaS.
Katohan pirkuletta minkä teki kirjoitti:
Oliko eversti Wahlbeck itse omakätisesti sotamiehen ampujana kesällä 1944?
Ainakin tässä kirjassa kerrotaan juuri näin: Paavo Rintalan Sodan ja rauhan äänet, Otava 1967, 4. p
Sivulla 199-200 on kuvaus JR 49:ssä tapahtuneessa sotamiehen ampumisesta. Sotamies Moilanen sai "komentajan kädestä" kun muut paikalla olijat ei lähteneet ampujiksi!
Tätä tapausta ei taida löytyä Ylikankaan kirjasta eikä "Jukkatotuuskirjakaan" kerro siitä. Onko tapaus totta? Muistelijana on useampi Vuosalmen taistelija ja haastatteluthan löytyvät YLEn arkistoista.
"Kun yksikkömme pääsi toisen kerran lepovuoroon sillanpääasemasta, silloin sattui se puolin ja toisin hyvin ikävä tapaus: erään sotilaan ampuminen."
"Eversti ampui sotamiehen riviin, siihen toisten, vieressä seisovien rinnalle."
"Kun eversti W sitten kaatui komentopaikkansa yläkertaan, ja kun hänen hautajaisiaan pidettiin ja niihin kerättiin seppelerahaa, miehet sanoivat: -Ennen me pannaan rahaa koiran adressiin. Ja meiltä ei pannut rahaa siihen ketkään muut kuin upseerit.
Kirjassa kuvataan tuo kaatuminenkin sivulla 200.Tätäkään Moilasta ET löydä Narc.Fi tietokannasta! On se kummallista touhua, jos tuo tapahtuma on tosi. Eipä siellä aikoinaan ollut montaa muutakaan teloitettua. Nyt on täydennetty, joten jopa Pekurinenkin löytyy luettelosta.
Moilasia löytyy 17 kpl aikavälillä 20.6.-30.8.1944. Yksikään ei stemmaa tähän tapaukseen. MIKSI EI?
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?snimi=*MOILANEN&kuol_a_p=20&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=30&kuol_l_v=1944&kuol_...
Silloin kun viime sodissa kaatuneitten tietokanta tuli käyttöön, tein testejä kaikilla tuntemillani "tunnetuilla" tapauksilla.
Tässä muutama vähemmän imarteleva tulos muutaman vuoden takaa:
-Ei siellä ollut Arnd Pekurista
-Ei siellä ollut Tuntemattomassa kuvatun teloituksen toista sotilasta, Mäkelä löytyi MUTTA Voitto Ahomäki EI!
-Ei siellä ollut Utajärven Mikkosta
-Ei siellä ollut sotamies Hyttiä
-Ei siellä ollut kuin 3/4 suomenruotsalaisista, jotka on Tarkin kirjassa mainittu ihan nimeltä
Tuossa vain muutama äkikseltään muistamani tapaus.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6889640 - Sankarivainaja
AnataaS. kirjoitti:
Tätäkään Moilasta ET löydä Narc.Fi tietokannasta! On se kummallista touhua, jos tuo tapahtuma on tosi. Eipä siellä aikoinaan ollut montaa muutakaan teloitettua. Nyt on täydennetty, joten jopa Pekurinenkin löytyy luettelosta.
Moilasia löytyy 17 kpl aikavälillä 20.6.-30.8.1944. Yksikään ei stemmaa tähän tapaukseen. MIKSI EI?
http://kronos.narc.fi/menehtyneet/index.php?snimi=*MOILANEN&kuol_a_p=20&kuol_a_v=1944&kuol_a_k=6&kuol_l_p=30&kuol_l_v=1944&kuol_...
Silloin kun viime sodissa kaatuneitten tietokanta tuli käyttöön, tein testejä kaikilla tuntemillani "tunnetuilla" tapauksilla.
Tässä muutama vähemmän imarteleva tulos muutaman vuoden takaa:
-Ei siellä ollut Arnd Pekurista
-Ei siellä ollut Tuntemattomassa kuvatun teloituksen toista sotilasta, Mäkelä löytyi MUTTA Voitto Ahomäki EI!
-Ei siellä ollut Utajärven Mikkosta
-Ei siellä ollut sotamies Hyttiä
-Ei siellä ollut kuin 3/4 suomenruotsalaisista, jotka on Tarkin kirjassa mainittu ihan nimeltä
Tuossa vain muutama äkikseltään muistamani tapaus.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6889640Karkureita ja murhamiehia ei löytynyt aiemmin tietokannasta,joka perustui seurakuntien sankarihautaustietoihin. Kannattaa katsoa http://www.jarmonieminen.fi/historia/?cat=18.
- Kaivon katsoja
Tarkka poika kirjoitti:
poistetussa ketjussa vihjailtiin, oli sitten ylennys ennen tai jälkeen kuoleman.
Myös JR 8:n historiikissa s. 512 mainitaan alikersantin ampuneen everstin "Tulemajoen paikkeilla jollain sillalla".
Vihjailtu komentaja tosiaan kaatui Salmin Tulemajoella 5.7. 44. Tapahtuiko se jonkin sillan paikkeilla, on toinen juttu. Joka tapauksessa JR 8:n käyttämään siltaan oli kymmenien kilometrien matka JR 44:n alueelta.
Koko jutun alkuperä lienee siinä, että JR 8:n komentaja eversti Tikka kielsi juuri 5.7. miehistöä ylittämästä Tulemajoen siltaa ennen kuin kaikki ajoneuvot ovat yli. Lisäksi hän käski räjäyttää sillan, vaikka osa hänen omasta rykmentistään oli edelleen joen toisella puolella. Tämä lienee ollut yksi syy hänen vaihtamiseensa taistelujen loppuvaiheessa.
Todettakoon vielä, että ammutuksi vihjailtu JR 44:n komentaja oli hyvin arvostettu sekä rykmentissä että ylempänä,kuten ylennys osoittaa. Kyllä hänen ampumisensa olisi otettu vastaan aivan toisella tavalla kuin kaatuminen.
Vielä tuo sotamiestä jalkaan ampuminen. Juominen kaivoista oli kielletty, koska pelättiin niiden olleen myrkytettyjä. Luutnantin laukaus lienee ollut tarkoitettu peloitukseksi, kun kielto ei tepsinyt,, mutta osuikin miestä jalkaan. Joka tapauksessa asialla on ymmärrettävä tausta.
Tuo ketjun poisto lienee johtunut juuri kuolleiden henkilöiden maineen mustaamisesta ilman asiallisia perusteita. Niitähän näillä veteraanien vihaajilla ei ole koskaan. Nytkin yritetään sotilasarvon väkisin väännetyllä epäselvyydellä kääntää huomio pois siitä, että tuli taas kerran kunnolla valehdeltua ja taas kerran kunnolla käryttyä.
Jäädään odottamaan seuraavaa yritystä."Juominen kaivoista oli kielletty, koska pelättiin niiden olleen myrkytettyjä."
Ja tuostakin huolimatta suomalaiset söivät hapankaalia ja suolakurkkuja tynnöreittäin ja saalisviinakin maittoi.
Missään kirjassa en ole ikänään törmännyt tuollaiseen vedenjuontikieltoon. Ja niitä kirjoja alkaa olla monta kirjahyllyllistä, eli tuhansissa pian lasketaan. Ja jokaiseen niistä olen tutuststunut ainakin pääpiirteittäin.
Onhan se armeliaampaa ampua sotamiestä kuin saattaa hänet mahdollisesti oletettuun myrkytysvaaraan kaivoveden juonnilla... Kaasukuolio onkin paljon todennäköisempi kuolema ainakin tuossa nimenomaisessa tapauksessa. - tovivainen
Sankarivainaja kirjoitti:
Karkureita ja murhamiehia ei löytynyt aiemmin tietokannasta,joka perustui seurakuntien sankarihautaustietoihin. Kannattaa katsoa http://www.jarmonieminen.fi/historia/?cat=18.
Aijaa, eikös se vainajien morkkaaminen ollutkaan rikollista? Ilmeisesti superkapiaisilla on oikeus morkata keitä tahansa miten tahansa, mutta autas armias jos joku osoittaa jonkun upseerin olleen täysi pisipää niin johan alkaa kiukkuaminen.
Tässä pari tapausta joita ette löydä mistään mapeistanne ettekä kirjoistanne: asemasodan aikana omat hoitelivat pisipäisen minkkiupseerin jättämällä varoittamatta tarkka-ampujista ja kun kyseisellä upseerilla oli vaalea öljykangastakki elokuun pimeissä illoissa, naapuri hoiti homman odotetusti. Kyseinen upseeri siis "kaatui". Toinen tapaus kesältä 1944. Taistelutilanteessa upseeri ampui ketjusta pakoon pyrkineen, mutta kaatui itse melko pian ilmeisesti samassa tilanteessa. Porukan kesken oli sovittu, että molemmat merkitään kaatuneiksi.
PS. Yritän saada omaisilta luvan nimien käyttöön. Palataan asiaan.
- Hurraako hurrit?
>>eräisen kirjoittajien pakkomielteisestä upseeri- ja hurrivihasta, joka johtaa sotahistorian tahalliseen mustamaalaukseen.
- Tarkka Poika
Lindgren oli maailmanmestariluokan tarkka-ampuja. Asetta osasi varmaan käyttää Liliuskin. Jos näiden lempihomma oli omien miesten ampuminen, niin miksi tulos oli vain yksi?
Vai onko kyseessä vain tavanomainen valehtelu sekä upseerien ja nimenomaan ruotsinkielisten mustamaalaus? Valhehan tulee uskottavaksi, kun riittävän usein toistaa sen. Ainakin toistajat itse uskovat. - yksityiskohtana
Liliuksen kykyyn tulla toimeen ihmisten kanssa voitaisiin mainita, että heti kun Pajari saapui Uhtualle divisioonankomentajaksi, niin Lilius "kierrätettiin" muihin tehtäviin.
- Paukku mieheen?
yksityiskohtana kirjoitti:
Liliuksen kykyyn tulla toimeen ihmisten kanssa voitaisiin mainita, että heti kun Pajari saapui Uhtualle divisioonankomentajaksi, niin Lilius "kierrätettiin" muihin tehtäviin.
ehti ampua?
- 1944
yksityiskohtana kirjoitti:
Liliuksen kykyyn tulla toimeen ihmisten kanssa voitaisiin mainita, että heti kun Pajari saapui Uhtualle divisioonankomentajaksi, niin Lilius "kierrätettiin" muihin tehtäviin.
>Liliuksen kykyyn tulla toimeen ihmisten kanssa voitaisiin mainita, että heti kun Pajari saapui Uhtualle divisioonankomentajaksi, niin Lilius "kierrätettiin" muihin tehtäviin.<
Frans Uno Fagernäs jätti esikuntapäällikkönsä Liliuksen perintönä seuraajallen eli Pajarille. Tapana oli ettei divisioonan johtoon kerralla vaihdettu esikuntapäällikköä ja komentajaa. Nyt aitosuomalainen Pajari ei taatusti voinut sietää tuollaista öykkäröivää hurria. Kiistaa tuli monista asioista ja kohta oli Liliuksen lähdettävä. Fagernäs oli johtanut divisioonaa ns. löysin ohjaksin kuten Smedjebacka kertoo kirjassa Jääkärikenraalin elämä. Wolf H. Halsti kertoo samaisesta tapauksesta muistelmakirjassaan Mies elää aikaansa ja taitaapa siitä olla mainintaa Jukka Tyrkön toimittamassa kirjassa Pajari rintamakenraali. - 1944
1944 kirjoitti:
>Liliuksen kykyyn tulla toimeen ihmisten kanssa voitaisiin mainita, että heti kun Pajari saapui Uhtualle divisioonankomentajaksi, niin Lilius "kierrätettiin" muihin tehtäviin.<
Frans Uno Fagernäs jätti esikuntapäällikkönsä Liliuksen perintönä seuraajallen eli Pajarille. Tapana oli ettei divisioonan johtoon kerralla vaihdettu esikuntapäällikköä ja komentajaa. Nyt aitosuomalainen Pajari ei taatusti voinut sietää tuollaista öykkäröivää hurria. Kiistaa tuli monista asioista ja kohta oli Liliuksen lähdettävä. Fagernäs oli johtanut divisioonaa ns. löysin ohjaksin kuten Smedjebacka kertoo kirjassa Jääkärikenraalin elämä. Wolf H. Halsti kertoo samaisesta tapauksesta muistelmakirjassaan Mies elää aikaansa ja taitaapa siitä olla mainintaa Jukka Tyrkön toimittamassa kirjassa Pajari rintamakenraali.Helge Smedjebacka kertoo Otto Liliuksesta kirjassaan Jääkärikenraalin elämä F. U. Fagernäs 1894-1980 mm. seuraavasti:
Nämä tekstit on kirjassa lihavoituna ja ovat kirjan mukaan Fagernäsin omista muistiinpanoista.
s. 197: "Kun palasin eräänä päivänä kenttäsairaalasta, missä olin jakanut haavoittuneille sotilaille urhoollisuusmitaleja, esikuntapäällikköni (Lilius) tuli kyyneleet silmissä minua vastaan ja ilmoitti, että minut siirrettäisiin Maaselän kannakselle"
s. 198: "Kukaan armeijakunnan komentaja ei voinut tehdä yhteistyötä Pajarin kanssa. Hän oli tosiasiassa itsepäinen kuin aasi. Sen lisäksi Pajarilla oli monta muuta epämiellyttävää ominaisuutta. Hän "tiesi enemmän" kuin kaikki muut."
s. 200: "Pajari saapui Uhtualle mukanaan lampaita, vuohia, tiine lehmä ja kiimainen narttukoira. Eräs upseereistani, joka oli suuttunut vaihdosta, pisti kylänrakin nartun häkkiin hedelmöittämään "koirahuoran". Heti sen jälkeen kun olin lähtenyt, Pajari erotti esikuntapäällikköni, everstiluutnantti Liliuksen ja lähetti hänet Karjalan kannakselle.
Se matka muodostui onnettomuudeksi Liliukselle, sillä hän menetti jalkansa kesän 1944 kovien taisteluiden aikana. Pajari oli nimittäin niin sanottu "aitosuomalainen", eikä hän voinut sietää "hurreja". Pajari oli myös kuuro ja leikki usein taisteluissa sankaria, koska hän ei kuullut luotien vihellystä. Mutta Pajari kuoli lopulta sankarina, kun hän sodan jälkeen sai autossaan sydänkohtauksen ja törmäsi Luodossa mäntyyn matkallaan Kokkolaan."
s.203: Smedjebackan omaa tekstiä selitykseksi: Mutta palaan vielä takaisin Uhtuan oloihin. Kun Uno kirjoitti ensimäistä kirjettä vaimolleen Karhumäestä, hän käsitteli vielä Pajarin ensimäisinä päivinä Uhtualla antamia vaikutelmia. Fagernäs kirjoitti muun muassa:
"Sain myös kirjeen Otto-pojalta. (Otto-poika oli nimitys, jota Fagernäs käytti esikuntapäällikkö Otto Liliuksesta.) Tulokas (Pajari) kuuluu nuuskivan innokkaasti viinavarastoja ja hän ihmettelee erityisesti, mihin Hennessy-varasto on joutunut. Otto on järjestänyt "pimeän varaston", jonka hän aikoo lähettää vähitellen tänne minun laskuuni, jotta minun ei tarvitse ostaa vierailleni. Kyseessä on myös minun 50 -vuotispäiväni. Mitä pirua hänellä (Pajarilla) oikeastaan on tekemistä niiden asioiden kanssa, jotka on järjestetty minun aikanani. Sitä paitsi hän on sulkenut ja avannut uusia ovia asuntoon ja rakentaa suurelle palveluskunnalleen uutta palatsia. Hänellä tuntuu kyllä olevan koko joukko ruuveja löysällä, väittää Ekman (myöhemmin kenraalimajuri Ekman), joka vieraili luonani muutama päivä sitten. Ekman on palvellut Pajarin alaisuudessa rykmentinkomentajana, ja hänen pitäisi siksi olla arvostelukykyinen."
Smedjebacka jatkaa kirjassaan omaa tekstiään:
s.203: "Edellä olevasta kuvauksesta löytyy ehkä myös osaselitys sille, että Pajarin ja Liliuksen oli heti alussa vaikea tulla toimeen keskenään. Se, että Lilius oli lisäksi ruotsinkielinen, ei lievittänyt Pajarin Liliusta kohtaan tuntemaa vastenmielisyyttä. Kävi niin, että Pajari luopui nopeasti Liliuksesta. Kun eritellään syitä ja seurauksia, voi
s. 209: myös Talvisodan kokemuksilla olla oma osansa. Lilius oli palvellut suomenkielisten Etelä-Pohjalaisten joukko-osastossa ja saanut sellaisen maineen, että hän oli "mahdoton". Oletettavasti Lilius oli vaativa ja ehkä liian muodollinen. Se, että hän viihtyi Fagesnäsin seurassa, jka luonteeltaan oli Liliuksen vastakohta, voi selittyä myös sillä, että Fagesnäs ei sekaantunut pikkuasioihin. Mutta ehkä ensisijaisesti Pajarin sai reagoimaan Liliuksen tapa puolustaa entistä esimiestään Uno Fagernäsiä."
Oliko kyseessä ne samat Hennessy -konjakit jotka Halsti, ollessaan III AK:n huoltopäällikkönä, besorkkasi saksalaisista Oulusta Hyrynsalmelle. Tämän hän kertoo omissa muistelmissaan. Kyseessä oli koko vaunulasti Rovaniemelle meneväksi aiottua ranskalaista laatutavaraa, jota lähetettiin Mikkelin Päämajaa myöten. Tämän konjakin riittoisuutta saksalaiset ihmetteli toistuvasti. He olivat nimittäin lahjoittaneet muutamia pulloja samaa tavaraa Mikkelin Päämajaan.
Smedjebackan jutussa on monia virheitä. Ei Pajari Tyrkön kirjan mukaan noin kuollut. - aitosuomalaisuus
1944 kirjoitti:
>Liliuksen kykyyn tulla toimeen ihmisten kanssa voitaisiin mainita, että heti kun Pajari saapui Uhtualle divisioonankomentajaksi, niin Lilius "kierrätettiin" muihin tehtäviin.<
Frans Uno Fagernäs jätti esikuntapäällikkönsä Liliuksen perintönä seuraajallen eli Pajarille. Tapana oli ettei divisioonan johtoon kerralla vaihdettu esikuntapäällikköä ja komentajaa. Nyt aitosuomalainen Pajari ei taatusti voinut sietää tuollaista öykkäröivää hurria. Kiistaa tuli monista asioista ja kohta oli Liliuksen lähdettävä. Fagernäs oli johtanut divisioonaa ns. löysin ohjaksin kuten Smedjebacka kertoo kirjassa Jääkärikenraalin elämä. Wolf H. Halsti kertoo samaisesta tapauksesta muistelmakirjassaan Mies elää aikaansa ja taitaapa siitä olla mainintaa Jukka Tyrkön toimittamassa kirjassa Pajari rintamakenraali.oli se päällimmäinen syy vaihtoon koska kuitenkin seuraajallakin (Halsti) oli ruotsi äidinkielenä. Voitaneen todeta, että henkilökohtaisesta rohkeudestaan ja muistakin sotilaallisista kyvyistään huolimatta Lilius oli yksinkertaisesti luonnevikainen mikä toisaalta ei ole sidottu millään tavalla äidinkieleen.
"Nyt aitosuomalainen Pajari ei taatusti voinut sietää tuollaista öykkäröivää h
urria." - 1944
1944 kirjoitti:
>Liliuksen kykyyn tulla toimeen ihmisten kanssa voitaisiin mainita, että heti kun Pajari saapui Uhtualle divisioonankomentajaksi, niin Lilius "kierrätettiin" muihin tehtäviin.<
Frans Uno Fagernäs jätti esikuntapäällikkönsä Liliuksen perintönä seuraajallen eli Pajarille. Tapana oli ettei divisioonan johtoon kerralla vaihdettu esikuntapäällikköä ja komentajaa. Nyt aitosuomalainen Pajari ei taatusti voinut sietää tuollaista öykkäröivää hurria. Kiistaa tuli monista asioista ja kohta oli Liliuksen lähdettävä. Fagernäs oli johtanut divisioonaa ns. löysin ohjaksin kuten Smedjebacka kertoo kirjassa Jääkärikenraalin elämä. Wolf H. Halsti kertoo samaisesta tapauksesta muistelmakirjassaan Mies elää aikaansa ja taitaapa siitä olla mainintaa Jukka Tyrkön toimittamassa kirjassa Pajari rintamakenraali.Wolf H. Halsti kertoo samaisesta tapauksesta muistelmakirjassaan Aika vaatii veronsa.
Korjaan tuon kirjan nimen kohdalleen kun en kirjoittaessa tarkistanut.
- ...sodassa....
...ei tapettu ketään muita kuin upseerien ampumia "omia".
Presidenttikin on pihalla sotilaallisista käsityksistä.- Totuus esiin
Kyllä suojeluskuntahenkisten fasisitisten upseerien liipasinsormi oli herkässä.Kun jatkosotaan piti ottaa mukaan myös kaikki vasemmiston piireistä tulevat sotilaat.Näistä ei vaan puhuta kun arkistoihin ei laitettu syrjässä tehtyjä ampumisia.Enemmänkin olisivat ampuneet mutta tiesivät että rupeaa tulemaan kuulaa takaisinpäin...
- Etuveto pois
Totuus esiin kirjoitti:
Kyllä suojeluskuntahenkisten fasisitisten upseerien liipasinsormi oli herkässä.Kun jatkosotaan piti ottaa mukaan myös kaikki vasemmiston piireistä tulevat sotilaat.Näistä ei vaan puhuta kun arkistoihin ei laitettu syrjässä tehtyjä ampumisia.Enemmänkin olisivat ampuneet mutta tiesivät että rupeaa tulemaan kuulaa takaisinpäin...
Pientä maanpetruiporukka lukuunottamatta koko vasemmisto oli mukana rintamalla. Suojeluskunta ja upseerit eivät olleet sen fasistisempia kuin muutkaan isänmaan puolustajat.
Miten osattiinkin juuir kommarien ja MUIDEN MUSTAMAALAAJIEN kaipaamat asiakirjat hävittää? - Luulenko vain?
Etuveto pois kirjoitti:
Pientä maanpetruiporukka lukuunottamatta koko vasemmisto oli mukana rintamalla. Suojeluskunta ja upseerit eivät olleet sen fasistisempia kuin muutkaan isänmaan puolustajat.
Miten osattiinkin juuir kommarien ja MUIDEN MUSTAMAALAAJIEN kaipaamat asiakirjat hävittää?asioista, joita ei ole tapahtunut kuin väittäjien mielikuvituksessa? Ei kai. Ja juuri siksi ne puuttuvat. Muutenhan olisi kyse väärennöksistä. Vai?
- 1948
Etuveto pois kirjoitti:
Pientä maanpetruiporukka lukuunottamatta koko vasemmisto oli mukana rintamalla. Suojeluskunta ja upseerit eivät olleet sen fasistisempia kuin muutkaan isänmaan puolustajat.
Miten osattiinkin juuir kommarien ja MUIDEN MUSTAMAALAAJIEN kaipaamat asiakirjat hävittää?>Pientä maanpetruiporukka lukuunottamatta koko vasemmisto oli mukana rintamalla.<
Kyllä sosiaalidemokraattien Aseveli -siipenä tai -junttana tunnetusta porukasta tunnetuksi tulleet poliitikot oli tosi toimissa mukana. Eilen katselin Väinö Leskisen elämänkertaa Aika sotia -aika sopia, jonka on kirjoittanut Tuomas Keskinen. Siinä kerrotaan kuinka luutnantti Leskinen toimi Ässä -sykmentin komppanianpäällikkönä ja haavoittui 29.8.1941 Viipurin itäpuolella. Haavoittumisensa jälkeen hän oli 2 vuotta sairaalan kirjoilla ja oli mukana perustamassa ja johtamassa pääsihteerinä Aseveliliittoa.
Suosittelen kaikille paskanpuhujille luettavaksi Juhani Salmisen kirjaa Asevelijuntta. Siinä kerrotaan mm. kuinka SDP -läinen sotaveteraaniporukka tukijoineen ja äänestäjineen pisti komukoille lopulta suitset suuhun Jo riittää kampanjallaan 1948 vaaleissa. - semperisfidelis
1948 kirjoitti:
>Pientä maanpetruiporukka lukuunottamatta koko vasemmisto oli mukana rintamalla.<
Kyllä sosiaalidemokraattien Aseveli -siipenä tai -junttana tunnetusta porukasta tunnetuksi tulleet poliitikot oli tosi toimissa mukana. Eilen katselin Väinö Leskisen elämänkertaa Aika sotia -aika sopia, jonka on kirjoittanut Tuomas Keskinen. Siinä kerrotaan kuinka luutnantti Leskinen toimi Ässä -sykmentin komppanianpäällikkönä ja haavoittui 29.8.1941 Viipurin itäpuolella. Haavoittumisensa jälkeen hän oli 2 vuotta sairaalan kirjoilla ja oli mukana perustamassa ja johtamassa pääsihteerinä Aseveliliittoa.
Suosittelen kaikille paskanpuhujille luettavaksi Juhani Salmisen kirjaa Asevelijuntta. Siinä kerrotaan mm. kuinka SDP -läinen sotaveteraaniporukka tukijoineen ja äänestäjineen pisti komukoille lopulta suitset suuhun Jo riittää kampanjallaan 1948 vaaleissa.Tuntemattoman Lahtisen mukaisesti mukana oli Saarisen Arskakin. Ja muita. Tämä Leinon sakki oli sitten ihan oma lukunsa.
- P.Elomaa
Everstiluutnantti Toivo Elomaa (JR 44 komentaja) ylennettiin 23.6.1944 everstiksi (Ylip. 120). Toivo Elomaa kaatui 5.7.1944 Tulemajoella (Likolampi), saatuaan kranaatista osuman oikealle puolelle rintaa, sirpale rinnasta sydämeen (täysosuma siis). Pidettyä ja arvostettua upseeria ei TODELLAKAAN AMPUNEET OMAT!. Tiedot löydettävistä Toivo Elomaa päällystökortista ja kuolemantapausilmoituksesta. Lisäksi elossa on vielä kyseisen yksikön komppaniapäällikkökin, joka vahvistaa tapauksen. Näin ollen paskaa ei kenenkään tarvitse enää asiasta jauhaa!
- case closed
case closed
- Dosentti-desantti
"Tiedot löydettävistä Toivo Elomaa päällystökortista"
Mistä sitten johtuvat nuo erot Jatkosodan historia 1-6 teoksessa ja Suomen Sota 1941-1945 I-XII teoksessa?
Toki entuudestaankin jo tiedetään, että ns. Norrbackin Jatkosotahistoria siloittelee Suomen ruotsalaisten upseerien ja -joukkojen tekosia tai oikeammin tekemättä jättämisiä ja se on paikoin kovin epätarkka kerronnaltaan. Taistelukuvauksia on lyhennelty ja suorastaan jopa paikoin sensuroitu. Juttu ihmetyttää, sillä olihan monet silloisista Suomen sota 1941-1945 teossarjan kirjoittajista omakohtaisesti mukana taisteluissa. Nyt nämä "maksetut tutkijanplantut" tietävät muka asiat paremmin. Totta on että kerronta ei todellakaan aina hivellyt hipiältään herkkää Suomen ruotsalaista "bättre folkkia", joka mieluusti tarjoilisi uljaita sankaritekosia jälkipolville. Sen "sanakari-tarun" kirjoitti Åken elokuvien käsikirjoittajat ja kieli olikin todella keskellä suuta...
http://www.etulinjanedessa.fi/forss.pdf
http://www.hs.fi/haku/?haku=Stefan Forss
Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti Stefan Forss...
http://www.bookplus.fi/kirjat/forss,_stefan/tali-ihantala_1944-4223778
"Stefan Forss on kirjoittanut elokuvan käsikirjoituksen yhdessä kirjailija Benedict Zilliacuksen kanssa. Forss on Maanpuolustuskorkeakoulun dosentti sekä Suomen Sotahistoriallisen Seuran ja Ruotsin Kuninkaallisen Sotatieteiden Akatemian jäsen." - JR 8
" saatuaan kranaatista osuman oikealle puolelle rintaa, sirpale rinnasta sydämeen "
Onhan se kunniallisempi loppu näin kerrottuna kuin tällainen versio "omat ampuivat ja kuulanreijät paistoi rinnassa..."
Ei sellaista edes olisi voinut tuona aikana kertoa julki. Epidemia olisi taatusti levinnyt muihinkin joukkoihin.
Edelleenkin usko professori Mauno Jokipiihin on luja, sillä ei tuota juttua olisi kirjaan päästetty jos se olisi pelkkä huhu. - kirjassakin
JR 8 kirjoitti:
" saatuaan kranaatista osuman oikealle puolelle rintaa, sirpale rinnasta sydämeen "
Onhan se kunniallisempi loppu näin kerrottuna kuin tällainen versio "omat ampuivat ja kuulanreijät paistoi rinnassa..."
Ei sellaista edes olisi voinut tuona aikana kertoa julki. Epidemia olisi taatusti levinnyt muihinkin joukkoihin.
Edelleenkin usko professori Mauno Jokipiihin on luja, sillä ei tuota juttua olisi kirjaan päästetty jos se olisi pelkkä huhu.pelkkä huhu. Yksi tarina muiden joukossa. Elomaan kuolema on todistettu kaatumiseksi vieressä seisseen kertomana. Hän ei ollut lähelläkään väitettyä ampumispaikkaa.
"Edelleenkin usko professori Mauno Jokipiihin on luja, sillä ei tuota juttua olisi kirjaan päästetty jos se olisi pelkkä huhu. " - Ortodoksi
kirjassakin kirjoitti:
pelkkä huhu. Yksi tarina muiden joukossa. Elomaan kuolema on todistettu kaatumiseksi vieressä seisseen kertomana. Hän ei ollut lähelläkään väitettyä ampumispaikkaa.
"Edelleenkin usko professori Mauno Jokipiihin on luja, sillä ei tuota juttua olisi kirjaan päästetty jos se olisi pelkkä huhu. "Kesät talvet näyttää olevan joku aina paikalla. Sotahistorianlaitoksen pojatko ne päivystää palstaa ja koettaa "levittää virallista totuuttaan".
- ero totuudella
Ortodoksi kirjoitti:
Kesät talvet näyttää olevan joku aina paikalla. Sotahistorianlaitoksen pojatko ne päivystää palstaa ja koettaa "levittää virallista totuuttaan".
ja totuudella? Pitäälö tälllä palstalla hyväksyä valehtelu ja mustamaalaus, vaikka ei ole mitään tekemistä sotahiostorian laitoksen kanssa?
- Parempaa tietoa
JR 8 kirjoitti:
" saatuaan kranaatista osuman oikealle puolelle rintaa, sirpale rinnasta sydämeen "
Onhan se kunniallisempi loppu näin kerrottuna kuin tällainen versio "omat ampuivat ja kuulanreijät paistoi rinnassa..."
Ei sellaista edes olisi voinut tuona aikana kertoa julki. Epidemia olisi taatusti levinnyt muihinkin joukkoihin.
Edelleenkin usko professori Mauno Jokipiihin on luja, sillä ei tuota juttua olisi kirjaan päästetty jos se olisi pelkkä huhu.En tiedä kenestä eversti Elomaasta täällä puhutaan, mutta Kuopioon haudattuna olevan ruumiissa oli omaisten kertomana kyseiset vammat. Jyväskylässä oli vielä muutama vuosi elossa sotamiehiä, jotka ovat tapauksen tuoreelta taistelutantereella nähneet. Kehittäkää nyt tähän vielä jokin salaliitto jälkikäteen tehdyistä valekranaattivammoista, jos ei salaliittoteoria silminnäkijöistä valheista ja väärennetyistä sotapäiväkirjoista riitä. Hyvän tähden, sairasta porukkaa... Väitökset lähentelee jo kunnianloukkausta, jos joku suora perillinen olisi elossa.
- jatko-osa
Äärioikeistolaiset rotukiihkoilijat huomasivat maailmanvalloituksensa kääntyvän tappioksi jolloin raivo kääntyi jälleen omaan luokkasodankäyntiin.
- J. Elomaa
Rykmentinkomentaja Toivo Elomaa kaatui 5.7.1944 kranaattikeskityksessä aivan kuten P.Elomaa kertoi tämän viestiketjun loppupuolella. Oma isäni Toivon veljenpoika H. Elomaa palveli samassa rykmentissä, mutta haavottui paria viikkoa aikaisemmin.
Pari huomiota tästä ketjusta;
1. Näyttää siltä, että kaikenlaiset asian "harrastajat" voivat kirjoitella nimimerkkien suojassa mitä tahansa ja kehitellä mielessään asioita, joita kehtaavat laittaa julkiseksi... millä oikeutuksella? Mitä se kertoo tällaisista kirjoittajista ja heidän arvoistaan... Kirjoittajien nimet esille, jos halutaan jatkaa tätä loanheittoa.
2. Sodan käyneet veteraanit, sodassa kaatuneet sotilaat; everstit, alikersantit, sotamiehet, eivät ansaitse tällaisia alhaisia kirjoituksia vaan sen kunnioituksen mitä isänmaan puolustajille kuuluu.
J.Elomaa- Tulema vai menevä?
-jos halutaan jatkaa tätä loanheittoa.-
Eihän täällä mitään lokaa ole heitelty. On vain puitu kirjallisuudessa esitettyjä tapauksia hieman tarkemmin läpi. Kumma ettei Mauno Jokipiitä ole aikoinaan vaadittu vastuuseen kirjassaan esitetyistä jutuista jos ne kerran on niin "kunnian päälle käyviä".
Eihän niitä everstejä tai everstiluutnantteja kovin montaa kaatunut Tulemajoen tienoilla kesällä 1944 ja varmaankin juuri tuosta syystä on päädyttu ko. Elomaahan mahdollisena "Tuntemattoman tapauksena".
Toisaalta esim. Vihman tekemisiä Ihantalassa 1944 on ruodittu kirjojen sivuilla hyvinkin runsaasti ja kunniasta ei ole aina taidettu välittää. Siinä jutussa oli huvittavin piirre se, että tapauksen muistelmissaan kertonut , silloinen oikeusupseeri Partanen, leimattiin valehtelijaksi usean tutkijan toimesta.
Tämähän oli oikein kipakka ketju!
- Uusia valeita!!!
#Kumma ettei Mauno Jokipiitä ole aikoinaan vaadittu vastuuseen kirjassaan esitetyistä jutuista jos ne kerran on niin "kunnian päälle käyviä".#
Jokipiihän kertoo vain huhun huhuina. ei nimeä ketään, eikä väitä huhua todeksi.
#Siinä jutussa oli huvittavin piirre se, että tapauksen muistelmissaan kertonut , silloinen oikeusupseeri Partanen, leimattiin valehtelijaksi usean tutkijan toimesta.#
Taas vale. On vain todettu, että Partasella on selviä muistivirheitä (Kulomaa). Se käy ilmi asiakirjoista, mm hänen itsensä pitämästä taulukosta.. Sen sijaan Ylikangas tulkitsee Partasen muistelmia tavalla, jota voi hyvällä syyllä todeta valeeksi.
Lyhyeen tekstiin mahtuu siis taas kerran ainakin kolme valetta. Ensimmäinen on tuo, ettei kyseessä ole loanheitto.- Päivystävät desantit
Taas on joku "päivystävä dosentti" valppaana.
Elomaan viimeisimmästä ylennyksestä Kadettuupseerit 1920-1970 -kirja mainitsee vain "ev 44".
Harrastuksena näyttää olleen mm. "ampuminen, yleisurheilu"...
Kulomaan "omaakin muistia" lienee syytä epäillä, sillä niin monta "selvää" tapausta hän jätti pois väitöskirjansa "listalta"...
- Pysy totuudessa!!
"Everstiluutnantti Toivo Elomaa (JR 44 komentaja) ylennettiin 23.6.1944 everstiksi (Ylip. 120). Toivo Elomaa kaatui 5.7.1944 Tulemajoella (Likolampi), saatuaan kranaatista osuman oikealle puolelle rintaa, sirpale rinnasta sydämeen (täysosuma siis). Pidettyä ja arvostettua upseeria ei TODELLAKAAN AMPUNEET OMAT!. Tiedot löydettävistä Toivo Elomaa päällystökortista ja kuolemantapausilmoituksesta. Lisäksi elossa on vielä kyseisen yksikön komppaniapäällikkökin, joka vahvistaa tapauksen. Näin ollen paskaa ei kenenkään tarvitse enää asiasta jauhaa!"
"Kulomaan "omaakin muistia" lienee syytä epäillä, sillä niin monta "selvää" tapausta hän jätti pois väitöskirjansa "listalta"... "
Kulomaa teki tutkimuksensa asiakirjojen pohjalta, ei muistelmien. Esitä muutama poisjätetty "selvä" tapaus, jotka siis voidaan asiakirjojen perusteella osoittaa todeksi. - Vuosalmi 4.7.1944
Elomaan viimeisimmästä ylennyksestä Kadettiupseerit 1920-1970 -kirja mainitsee (sivulla 90) vain "ev 44".
Harrastuksena näyttää olleen mm. "ampuminen, yleisurheilu"...
Mikä tuossa on valetta?
---
Vai oikein asiakirjoin pitäisi todistella? Sinähän se oletkin huumorityyppiä...
Tuossa ylempänä ketjussa on eräs tapaus JR 49:n osalta.
Taisi jäädä tuolla everstillä asiakirjat tekemättä ja soppalusikkakin jouti nurkkaan, tunnetusti sattuneesta syystä. Ei olisi kannattanut nukkua yläkerrassa kun naapuri ammuskelee.
Teoksessa 2.D:n Jalkaväkirykmentti 49 sodassa 1941-44 on kuvaus rykmentin komentajan lopusta.
Oliko eversti Wahlbeck itse omakätisesti sotamiehen ampujana kesällä 1944? - EK, Keralankyla
Majuri (?) Liliusta etsin Uhtua-Vuonninen-Jyvälahti suunnalta ja löytähän se tältäkin saitilta!
Isäukko nimittäin oli autokuskina Uhtuan suunnalla ja kertoi ajaneensa kuormuria kesähelteellä uikkarisillaan Vuonnisesta Juntusrantaan. Pöly oli ollut mitä melkoinen pitkässä autokolonnassa.
Perillä sattui kuulemma tuo Lilius paikalle ja saarnanpitoon isäukolle. Olikohan ukko jotain selitellyt, kun Lilius oli vetänyt parabellumin kotelosta ... ukko oli vähä hätkähtänyt, mutta sanoi sitten kuulleensa sivulta äänekkään konepistoolin lukon päällevedon ... kotikylän Materon Iikkahan(?) se oli huomannut tilanteen ja melkoisen railakkaana poikana teki majurille asian niin selväksi, että viesti oli mennyt perille ... pistooli takaisin koteloon ja saappaiden nokat 180 asteen käännöksen jälkeen liikkeelle.
Myöhemmin oli tullut Hyrynsalmella määräys sotaoikeuteen Jyvälahteen ... tappotuomiohan se olisi ollut edesssä, siispä voortista vauhdissa pakki päälle ja viikoksi odottamaan auton korjausta Hyryllä.
Jyvälahdessa oli tullut herroilla samaan aikaan evakkoon lähtö ja sinne se jonnekin hautautui koko sotaoikeusjuttu, alikessun natsat ne kyllä veivät, mutta mihinpä niitä olisi tarvinnut... loppukahakoissa Kannaksella ja saksalaisia Tornion suunnalla saatellessa.
Hullu tuntuu Lilius olleen kun noita muitakin kirjoituksia katsellee ...
Milloinkahan Lilius oli Uhtuan suunnalla?- Lilius oli
3.D:n esikuntapäällikkönä Uhtuan suunnalla 1942-43. Hänet siirrettiin komentajan vaihdoksen yhteydessä Aunukseen syksyllä -43.
Ei autonajo vajaasti pukeutuneena ole mikään tappotuomion aihe.Aika outoa olisi jo asian käsittely kenttäoikeudessakin. Ettei vain tarina ole aikojen kuluessa pikku hiljaa parantunut.
Tuomio niskoittelusta tai esimiehen käskyn täyttämättä jättämisesta olisi tietysti voinut pahimmillaan tuoda vankeutta.
Lilius oli kyllä tunnettu herkästä aseen esille otosta. Se tässä jutussa voi hyvinkin olla totta. - resv. KAPT.
Lilius oli kirjoitti:
3.D:n esikuntapäällikkönä Uhtuan suunnalla 1942-43. Hänet siirrettiin komentajan vaihdoksen yhteydessä Aunukseen syksyllä -43.
Ei autonajo vajaasti pukeutuneena ole mikään tappotuomion aihe.Aika outoa olisi jo asian käsittely kenttäoikeudessakin. Ettei vain tarina ole aikojen kuluessa pikku hiljaa parantunut.
Tuomio niskoittelusta tai esimiehen käskyn täyttämättä jättämisesta olisi tietysti voinut pahimmillaan tuoda vankeutta.
Lilius oli kyllä tunnettu herkästä aseen esille otosta. Se tässä jutussa voi hyvinkin olla totta.se kai kuitenkin on niin että d.:n komentaja esim. voi laittaa syyttäjän tekemään asiasta kenttäoikeuteen oikeus jutun.
jos lilius on on kyseisen d.:n esikunta päällikkö niin mikä ettei. - Hulluhan se, Lilius
resv. KAPT. kirjoitti:
se kai kuitenkin on niin että d.:n komentaja esim. voi laittaa syyttäjän tekemään asiasta kenttäoikeuteen oikeus jutun.
jos lilius on on kyseisen d.:n esikunta päällikkö niin mikä ettei.1944 20.11.2009 14:19
...Frans Uno Fagernäs jätti esikuntapäällikkönsä Liliuksen perintönä seuraajallen eli Pajarille. Tapana oli ettei divisioonan johtoon kerralla vaihdettu esikuntapäällikköä ja komentajaa. Nyt aitosuomalainen Pajari ei taatusti voinut sietää tuollaista öykkäröivää hurria. Kiistaa tuli monista asioista ja kohta oli Liliuksen lähdettävä.
1944 20.11.2009 17:19
...Pajari erotti esikuntapäällikköni, everstiluutnantti Liliuksen ja lähetti hänet Karjalan kannakselle.
Hurraako hurrit? 18.11.2009 17:13 :
...Lilius oli tunnetusti pistooliaan heilutteleva ja kuulemma herkkäsorminen. Kuvaavaa on kuinka hän haavoituttuaan kesällä 1944 ei saanut omia miehiään pakotettua kantamaan häntä. - Anonyymi
Lilius oli kirjoitti:
3.D:n esikuntapäällikkönä Uhtuan suunnalla 1942-43. Hänet siirrettiin komentajan vaihdoksen yhteydessä Aunukseen syksyllä -43.
Ei autonajo vajaasti pukeutuneena ole mikään tappotuomion aihe.Aika outoa olisi jo asian käsittely kenttäoikeudessakin. Ettei vain tarina ole aikojen kuluessa pikku hiljaa parantunut.
Tuomio niskoittelusta tai esimiehen käskyn täyttämättä jättämisesta olisi tietysti voinut pahimmillaan tuoda vankeutta.
Lilius oli kyllä tunnettu herkästä aseen esille otosta. Se tässä jutussa voi hyvinkin olla totta.Joutavaa Liliuksen puolustelua ja kertomani väittämistä valheeksi.
Useamman kerran kuulin tapauksesta kun paikalla olleet suomussalmelaiset veteraanit tapausta muistelivat.
Kävin isäni mukana 50- ja 60- luvuilla useamman kerran Kajaanissa "Lunkan korjaamolla", jossa työnjohtaja Vuorelan Sulikka muisteli nauraen tapausta. Hän oli ollut jatkosodan aikaan silloin Hyrynsalmella armeijan autokorjaamolla ja opastanut isääni laittamaan voortin remonttikuntoon. Hän oli huolehtinut korjauksen hidastamista viikolla, joka oli sopivasti siitänyt tapauksen myöhäisempään istuntoon.
Tuomio oli tullut ilman isäni paikalla käyntiä ja hänetkin oli siirretty niillä viikoilla Kannaksen taisteluihin.
- resv. KAPT.
jr8:ssa ja jr50:ssä oli paljon kapinaa.
jr8:ssa oli tapaus jossa vänrikki kielsi porukkaa pelaamasta korttia työaikana ja joku sotilas olisi kiellontakia yllyttänyt porukkaa hakkaamaan vänrikin joka sitten tapahtuikin, ja yllyttäjä tappio itsensä vähän myöhemmin.
joskus -41 lopussa tai -42 alussa. - Late2
Luutnantti Jouko Lumme oli isäni komppanianpäällikkönä ja isäni kertoi siitä ampumisesta seuraavaa. Hyökkäysvaiheen aikana komppaniassa oli mukana mies, joka oli paikkakuntalaisia ja kertoi, että lähellä oli lähde, josta saisi vettä mukaan, koska sitten ei vesipaikkoja lähistöltä löytyisi. Lumme kielsi veden ottamisen lähteestä ja kun eräs mies kiellosta huolimatta meni vettä ottamaan ampui Lumme miestä pistoolilla jalkaan. Silloin viritettiin lähistöllä useita aseita ja ne suunnattiin kohti Lummetta. Veden noutajia löytyi saen jälkeen useita.
Kyseinen upseeri aiheitti myöhemmin menettelyllään melko paljon tappioita yksikössään. Komppaniassa kerättiinn nimilista jonka liki kaikki allekirjoittivat, pataljoonan komentajalle ositetussa kirjeessä vaadittiin Lumpeen vaihtamista toissen henkilöön, tai hänet ammutaan omien toimesta. Pataljoonan komentaja vaihtoi komppanianpäällikön.- Anonyymi
Tietämäni mukaan siis kaksi kieltäytyjää teloitettiin ihan virallisesti, onko sitten joitain epäselviä kuolemia, joita voitaisiin jotenkin liittää kieltäytymisiin tai sellaiseen kiihottamiseen?
Noiden kahden teloitus on juuri se Tuntemattomassa kuvattu tapaus, ja sen todellinen tausta on kerrottu muistaakseni mm Yrjö Keinosen toimesta, tai sitten oli joku muu sotakirjailija.
- Anonyymi
Jatkosodassa Mannerheim ilmoitti:
"En pane miekkaani tuppeen ennekuin vanhat rajat on saatu takaisin".
Mutta ei ne vanhat rajat sille riittäneet vaan piti saada lisää?
Kaikki sotilaat eivät hyväksyneet rajojen ylittämistä ja heistä osa teloitetiin.- Anonyymi
Ketään ei teloitettu rajojen takia!
Sodan aikana Neuvostoliitto teloitti karkuruudesta 158.000 Neuvostoliiton sotilasta.
Suomessa kesän 1944 aikana teloitettiin 46 karkuria ja 3 kieltäytyjää. 14 karkuria ammuttiin esimiehen aseenkäyttöoikeuden perusteella. - Anonyymi
Ketään ei teloitettu rajojen takia!
Sodan aikana Neuvostoliitto teloitti karkuruudesta 158.000 Neuvostoliiton sotilasta.
Suomessa kesän 1944 aikana teloitettiin 46 karkuria ja 3 kieltäytyjää. 14 karkuria ammuttiin esimiehen aseenkäyttöoikeuden perusteella. - Anonyymi
Kaikki eivät hyväksyneet myöskään aseisiin tarttumista.
Tunnetuin teloitettu on Arndt Pekurinen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arndt_Pekurinen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ketään ei teloitettu rajojen takia!
Sodan aikana Neuvostoliitto teloitti karkuruudesta 158.000 Neuvostoliiton sotilasta.
Suomessa kesän 1944 aikana teloitettiin 46 karkuria ja 3 kieltäytyjää. 14 karkuria ammuttiin esimiehen aseenkäyttöoikeuden perusteella.Ja mitkäs SINUN tiedonlähteesi ovat? :)
- Anonyymi
Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.
Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin. - Anonyymi
Tiihonen: Ratkaisu Kannaksella
Eri joukko- osastoista saadut sotavangit kertoivat yhtäpitävästi, että hyökkäyshenki oli miehistön keskuudessa huono, mieliala apaattinen, pelko suomalaisiakohtaan suuri ja vain kovan kurin pakoittamina (alkoholin nauttimisen jälkeen) joukot saatiin hyökkäämään. Ll/JR 129/63. KaD:n aliluutnantin mukaan mieliala kaartilaisten keskuudessa ei ollut kehuttava. Läpimurtojoukkoina kaartilaiset nimittivät itseään usein rangaistuskomppanialaisiksi (strafniki). Omasta rykistö- ja krh.tulesta sekä ilmapommitusten epätarkkuudesta aiheutuneet suuret tappiot olivat olleet omiaan lisäämään tällaista mielipidettä. Suomalaisolosuhteet vaikuttivat myös kielteisesti miesten mielialaan. Kaartin joukot oli pääasiassa koulutettu taistelemaan avomaastossa, mutta ei suomalaisessa, jossa tykistö- ja panssariaseen tuki eivät päässeet laajuuksiinsa. Tämä aiheutti sekasortoa ja vaikutti kielteisesti mielialaan. Tyytymättömyytä herätti sekin, että etulinjassa elintarvikehuolto oli epäsäännöllistä samalla kun päällystö ryyppäsija käytti miehistön muona- ja viina-annoksia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 742952
- 682827
- 681822
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä171679- 241657
- 201600
- 251582
- 481297
- 381273
Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko91259