Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
Epäjumalienkieltäjä
Vapaa kuvaus
Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.
Aloituksia
18
Kommenttia
2759
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Miksi+piispojen+pitää+saada+yritysjohtajan+palkkaa+vaikka+heillä+ei+ole+mitään+vastuuta+eikä+pelkoa+potkuista+jos+tulokset+ovat+huonoja.+Teemu+Laajasalo+johti+kirkkoherrana+Suomen+ensimmäistä+seurakuntaa,+jonka+"markkinaosuus"+laski+alle+50%:n+omalla+alueellaan.+Tästä+hänet+palkittiin+piispanviralla.+Ja+kun+hänen+hiippakuntansa+"markkinaosuus"+tippuu+alle+50%:iin+niin+hänelle+kertyvät+ikälisät+palkkaan+kuin+manulle+illallinen.
Miksi+piispojen+palkat+eivät+ole+osoitus+ahneudesta?
31.12.2017 12:34
Kirkko+ei+harrasta+hyväntekeväisyyttä+kuin+silmänlumeeksi.+Kirkon+keräämät+verot+menevät+kirkon+omien+työntekijöiden+pakkoihin.+Piispat+repivät+kymppitonnin+palkkaa+ilman+mitään+vastuuta+mistään.+Loput+käytetään+kirkkojen+ja+muiden+kiinteistöjen+ylläpitoon.
Suurin+osa+"kirkon+hyväntekeväisyydestä"+on+sitä,+että+se+jakaa+muiden+keräämään+tai+antamaa+rahaa:+kirkon+ulkomaanapu+jakaa+valtion+kehitysyhteistyörahoja,+diakonissat+jakavat+"hyvä+joulumielikeräyksen"+lahjaseteleitä+jne+kiillottaakseen+kirkon+mainetta+muiden+rahoilla.+Omat+verotulot+käytetään+ihan+muuhun.
31.12.2017 12:29
1.+Koska+kirkon+verotusoikeus+ja+juridinen+asema+valtionkirkkona+on+uskonnonvapauden+vastainen+häpeäpilkku+suomalaisessa+demokratiassa.+Mitä+pienemmäksi+kirkon+jäsenosuus+kutistuu+sitä+huonommin+valtionkirkon+asema+on+perusteltu.
2.+Koska+käytännössä+kaikki+kirkon+jäsenet+ovat+liitetty+kirkkoon+ilman+heidän+omaa+tietoista+päätöstään+ja+suurin+osa+kuuluu+siihen+tavan+vuoksi.
3.+Koska+vähemmistö+kirkkoon+kuuluvista+kirkon+omien+tutkimuksienkin+mukaan+uskoo+kuten+kirkko+opettaa.
31.12.2017 12:14
Usko+lähtee+halusta+tietää+joka+on+rappeutunut+haluksi+olla+varma+eli+oikeassa.+Tiede+lähtee+halusta+tietää,+joka+on+jalostunut+haluksi+oppia,+kyseenalaistaa+ja+sietää+epävarmuutta.+Kun+tieteentekijä+löytää+vihjeen,+jonka+perusteella+hänen+käsityksensä+saattaakin+olla+väärä,+niin+hän+innostuu+ja+haluaa+tutkia+tuon+vihjeen+tarkemmin.+Kun+uskova+törmää+johonkin+joka+näyttää+olevan+ristiriidassa+hänen+uskonsa+kanssa+hän+joko+kiistää+sen+tai+yrittää+selittää+pois,+olemattomaksi.
Tiede+on+avoin+uudelle+ja+edistyy.+Usko+on+sulkeutunut+ja+polkee+paikallaan.
31.12.2017 10:31
Onko+uskovaiset?+Mikä+on+isäänmaallisinta,+mitä+Jeesus+on+Raamatun+mukaan+sanonut?
31.12.2017 09:44
Ihmiskuntaa+käy+sääliksi.+Yli+7+miljardia+ihmistä+ja+Suomen+valtionkirkkoon+ei+kuulu+edes+4+miljoonaa.+Tulee+helvetissä+ahdasta.+Ja+taivaassa+pärjää+suomenkielellä,+kun+ei+sinne+taida+muunkielisiä+noilla+kriteereillä+päästä.
31.12.2017 09:42
Joku+kysyi+miksi+yhdistän+uskovaisuuden+ja+omahyväisyyden+...
31.12.2017 09:11
Toiveet+ja+tarpeet+ovat+yksi+asia,+mutta+toinen+on+keinot.+Vaikka+homeopatia+ja+lääketiede+tavoittelee+samaa,+niin+keinot+ovat+laadullisesti+täysin+erilaiset.+Homeopatia+perustuu+uskomuksiin+ja+magiaan,+lääketiede+kliinisesti+testattuihin+keinoihin,+biokemiaan+ja+biologiaan.
Suomi+on+ystävällinen+maa+aamu-unisille+auringonnousujen+ystäville.+Juuri+nyt+(9:06)+on+ihan+kohtuullisen+komea+aamurusko+ainakin+Helsingissä+eikä+aurinko+ole+vielä+edes+noussut.
31.12.2017 09:07
<<Tunteellinen+ihminen+kun+olen.>>
Onko+tunteettomia+ihmisiä?+Ehkä+psykopaateissa.
<<Minä+kerroin+vain+faktan,+että+en+ole+koskaan+törmännyt+mihinkään+sellaiseen+ihmisen+mielikuvituksen+aikaansaannokseen,+joka+ei+olisi+ollut+vahvasti+sidoksissa+havaittuun+todellisuuteen+jossain+muodossaan.>>
Kaukoparannus,+tähdistä+ennustaminen,+voimakristallit,+homeopatia+jne+jne?+Mihin+muuhun+nämä+ovat+yhteyksissä+kuin+ihmisten+toiveisiin?
<<Siksi+onkin+parempi+olla+leikkimättä+tieteellistä+ja+ottaa+yhteys+tunteisiimme.>>
Ei+tieteellinen+maailmankuva+ja+omien+tunteidensa+tunnustaminen+ja+tunnistaminen+ole+mitenkään+ristiriidassa.+Se,+että+sekoittaa+tunteensa+ja+tosiasiat+sotkee+eikä+selvennä+maailmankuvaa.
Auringonnousu+on+maapallon+pyörimisestä+ja+eri+valon+siroamisesta+aiheutuva+ilmiö,+mutta+se+voi+olla+lumoavan+kaunis,+ihmeellinen+ja+ainutlaatuinen.
30.12.2017 20:33
Ihmisellä+on+kyky+ajatella+loogisesti.+Minusta+sitä+kannattaa+käyttää.+Joskus+sitä+kannattaa+käyttää+myös+oman+käyttäytymisensä+ja+reagoimisensa+analysointiin.
30.12.2017 20:15
<<En+ole+havainnut+ateistien+täällä+juuri+myönnelleen+tietämättömyyttään>>
Se+on+sinun+tulkintasi.+Minusta+monen+ateistin+sanoman+ydin+on+se,+että+se+mitä+tiedetään+tiedetään+ja+se+mitä+ei+tiedetä+sitä+ei+ole+perustetta+uskoa+todeksi.
Esimerkiksi+evoluutioteoria+on+tyhjentävä+ja+täydellisesti+kaikkiin+tehtyihin+havaintoihin+yhteensopiva+selitys+maapallon+biodiversiteetin+synnytlle.+Toisaalta+yhdenkään+jumalan+olemassaololle+ei+ole+kriittisen+tarkastelun+kestäviä+perusteluja.
<<...kerrottu+muille+heidän+olevan+tietämättömiä.>>
On+perusteltua+väittää,+että+tämän+ketjun+avaaja+on+tietämätön+ja+sivistymätön,+kun+väittää,+ettää+ihmisen+kantamuoto+oli+tieteen+käsityksen+mukaan+80+miljoonaa+vuotta+sitten+elänyt+sammakkoeläin.+Toinen+vaihtoehto+tietenkin+on,+että+hän+valehtelee+tahallaan.+Kumpi+sitten+on+pahempi?
<<Edelleen+ihmettelen+tuota,+kuinka+joka+välissä+toistelet+sanaa+omahyväisyys.+>>
Kokemuksellinen+tieto+kelpaa+teille+uskoville+ilmeisesti+vain+silloun+kun+se+tukee+teidän+omia+ennakkoluulojanne.+Yksi+keskeinen+ennakkoluulonne+on+se,+että+te+uskovaisena+ette+voi+olla+omahyväisiä.+Minun+omakohtainen+kokemukseni+uskovaisena+olosta+kertoo+muuta.
<<Sinua+siis+kovastikin+haittaa+se,+että+jotkut+toiset+eivät+koe+samoja+asioita+merkittäviksi+kuin+sinä+...>>
Tuo+on+täysin+perätöntä.+Arvostelen+perättömien+/+perustelemattomien+väitteiden+esittämistä+tosina.+Arvostelen+myös+asiantuntijoiden+ja+tieteentekijöiden+työn+halveksumista.+Minua+ei+haittaa+arvostukset+vaan+älyllisen+rehellisyyden+puute.
<<Onko+sinunkin+taustasi+jossain+voimakkaasti+uskonnollisessa+kodissa,+jossa+maailmankäsitystäsi+on+ehdollistettu?>>
Kotini+oli+tapakristillinen+eikä+erityisen+uskonnollinen+enkä+ole+koskaan+mitenkään+"traumatisoitunut"+uskonnosta.
30.12.2017 20:10
<<Positiivinen+:))>>
Anteeksi+että+käytin+filosofiassa+käytettyä+termiä+ja+kuvittelin,+että+kaikki+ymmärtää+mistä+on+kyse.+Positiivinen+väite+tarkoittaa+siis+väittämää+siitä+että+asiat+ovat+jollain+tietyllä+tavalla.+"Jumala+/+Kosminen+teekannu+/+kanadalainen+isojalka+/+Zorg-planeetan+älykkäät+asukkaat+on+olemassa"+on+positiivienen+väite,+jonka+esittäjän+pitäi+pystyä+perustelemaan.
<<Ihmisen+mielikuvitus+on+erittäin+rajallinen.>>
Yrität+siis+todistaa+mielikuvituksen+rajallisuutta+mielikuvittelemalla+vielä+monimuotoisemman+mielikuvituksen.+Miksi+minusta+tuntuu,+etät+todistit+itseäsi+vastaan?
<<Paitsi+siinä+tapauksessa,+että+teekannu+sattuukin+löytymään+jonain+päivänä.+>>
Juuri+näin.+Positiivisen+väitteen+(kosminen+teekannu+on+olemassa)+voi+todistaa.+Vastaava+negatiivista+väitettä+(kosmista+teekannua+ei+ole)+ei+voi+koskaan+todistaa+tyhjentävästi+-+ei+ainakaan+niin+kauan+kuin+on+olemassa+edes+kuutiokilometri+avaruutta+jota+ei+jatkuvasti+tarkkailla.
30.12.2017 19:45
Tieteentekijät+eivät+ole+yli-ihmisiä,+mutta+he+ovat+ammattilaisia.+He+ovat+käyttäneet+parhaimmillaan+vuosikymmeniä+oman+alansa+opiskeluun+ja+tutkimiseen.+Heidän+tietonsa+ei+perustu+pariin+blogi-tekstiin+ja+muutamaan+FB-keskusteluun.
Toiseksi+tieteen+tulokset+eivät+ole+koskaan+yhden+yhden+tieteentekijän+työn+tulos,+vaan+kyse+on+aina+tiedeyhteisön+tuloksesta.+Tulokset+asetetaan+aina+alttiiksi+kriittiselle+arviolle.+Kaikki+tietää,+että+suhteellisuusteoria+on+Einsteinin+luomus,+mutta+sillä+ei+olisi+sitä+asemaa,+joka+sillä+on+jos+ei+kymmenet,+sadat+tai+ehkä+jopa+tuhannet+tieteentekijät+olisi+varmistaneet+teorian+ennusteita+omilla+testeillään+ja+havainnoillaan.+Suhteellisuusteoria+kesti+kriittisen+arvioinnin,+mutta+joku+päivä+sitäkin+tullaan+täydentämään+ja+tarkentamaan+-+ellei+peräti+korjaamaan.
TIede+on+myös+jatkuvia+kiistoja+ja+erimielisyyksiä.+Tiede+elää+kritiikistä.+Tiede+on+vapaata+mikä+tarkoittaa,+että+vain+argumenttien+paremmuus+ratkaisee.+Aikanaan+fysiikan+suurin+ikoni+oli+Isaac+Newton,+tieteellisten+ansioittensa+tähden+aateloitu+nero.+Kuka+osoitti+mikä+hänen+teoriassaan+oli+puutteellista?+Patenttitoimistossa+työskennellyt+fysiikan+jatko-opiskelija,+joka+ei+ollut+saanut+töitä+yliopistolta+liian+huonon+opiskelumenestyksen+takia.++Tuo+jatko-opistkelija+oli+tietenkin+Albert+Einstein.+Tiede+ei+usko+auktoriteetteihin+vaan+argumentteihin.
Tiede+ei+ole+täydellistä+eikä+sen+tulokset+ole+lähtökohtaisesti+ehdottomia+lopullisia+totuuksia.+Tiede+tarjoaa+kuitenkin+parhaiten+perusteltuja+käsityksiä+joita+meillä+on+käytettävissä.+On+järjestöntä+arroganssia+kiistää+ne+vain+koska+"musta+nyt+tuntuu,+että+ei+ne+pidä+paikkaansa".
30.12.2017 19:31
Ei+näin.+Positiivisen+väitteen+esittäjällä+on+todistevelvollisuus.+Asioita+joita+ehkä+vois+kuvitella+olevan+on+loputtomasti,+koska+ihmisen+mielikuvitus+on+loputon.
Kukaan+ei+voi+todistaa+ettei+jossain+aurinkokunnassa+planeettojen+välissä+kierrä+posliininen+teekannu,+mutta+se+ei+ole+peruste+sille,+että+alamme+kiistellä+kannus+koristekuvion+väristä+ja+tyylistä.+Teologia+on+pittkälle+juuri+tätä+ehkä+olemassa+olevan+teekannun+koristekuvioiden+pohdintaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Russellin_teekannu
30.12.2017 18:53
Ei+ateistin+elämä+ole+yhtään+vähemmän+kokemuksellista,+tunteellista+tai+intohimoista+kuin+jonkun+uskovaisenkaan+elämä.+Elämä+on+ihmeellistä,+ainutkertaista+ja+maailma+avara+ja+"ihmeitä"+täynnä.+Itselleni+erityisesti+luonto+on+jatkuva+sykähdyttävien+kokemusten+lähde.+On+oikeastaan+loukkaavaa+väittää,+että+ihminen+ei+ole+ihminen+jos+ei+ole+hurahtanut+johonkin+uskoon.
Kuten++Jane+Austenin+romaanin+otsikko+"Järki+ja+tunteet"+osuvasti+kertoo,+niin+ihmisessä+toimii+nämä+molemmat.+Kumpaakin+tarvitaan.+Tunteitaan+ei+voi+alistaa+järjelle,+mutta+loogista+ajatteluaan+ei+pidä+myöskään+antaa+tunteiden+terrorisoitavaksi.+Yksinkertaistttuksena+loogisuus+ja+tunteet+on+sijoitettu+eri+aivonpuoliskoihin.+Kannattaa+käyttää+koko+päätään+eikä+tyytyä+puolikkaaseen.
30.12.2017 18:23
Ateismi+on+nöyrä+johtopäätös+siitä,+että+mitään+kunnolla+perusteltua+syytä+uskoa+jumaliin+ei+ole.
Minulla+on+tästä+"kokemuksellista+tietoa",+koska+teininä+uskoin+näin+jälikäteenkin+ajateltuna+hyvin+aidosti+Jumalaan.+Ehkä+uskoni+ei+ollut+ihan+oikeaoppista+kristinuskoa,+mutta+siihen+se+pohjautui+ja+mukana+oli+itämaista+"monta+tietä+voi+viedä+samaan+päämäärään"+-tyyppistä+avointa+suhtautumista+myös+muihin+uskontoihin.
Sitten+kun+tutuistun+uskontoihin+ja+erityisesti+kristinuskoon+paremmin+huomasin,+että+se+mitä+uskoin+oli+oikeastaan+jotain+minkä+toivoin+olevan+totta+-+kuten+"Olemassaololla+täytyy+olla+jokin+syvempi+tarkoitus".+Eli+universumin+pitäisi+toimia+niinkuin+minä+halusin+ja+toivoin+-+ja+mikä+olisi+minusta+tuntunut+oikeialta.+Kun+asiaa+yritti+tarkastella+ulkopuolelta+alkoi+vaikuttaa+aika+lapsellisen+arrogantilta,+että+kuvittelin+kaikkeuden+olevan+sellainen,+kuin+minusta+tuntui+hyvältä,+vaikka+minulla+ei+ollut+mitään+oikeita+perusteluja+sille,+että+olin+oikeassa.
Syvempi+tutustuminen+eri+uskontoihin+myös+paljasti+että+niissä+ei+ollut+kyse+"monesta+tiestä+samaan+päämäärään",+vaan+on+aidosti+ja+syvästi+erisisältöisiä+uskontoja,+joiden+käsitykset+ovat+sovittamattomassa+ristiriidassa+keskenään.+Ja+kuitenkin+eri+uskontoihin+uskottiin+yhtä+täydellisen+vilpittömästi+kuin+minäkin+olin+uskonut+omiin+käsityksiin.+Miksi+minun+vilpitön+usko+olisi+oikea+ja+muiden+väärä,+kun+kyse+on+pohjimmiltaan+perustelemattomista+väittteistä.
Sitten+luin+Raamatun+vielä+kerran+kannesta+kanteen+jo+vähän+kriittisemmin+ja+se+vieroitti+minut+kristinuskosta+ja+uskonnoista+ylipäätään+aika+perusteellisesti.+
"Kokemuksellisesti"+matka+uskosta+ateismiin+on+matka+lapsellisesta+ja+omahyväisestä+besserwisseröinnistä+sen+tunnustamiseen+että+universumi+ei+piittaa+siitä+millainen+minä+toivoisin+sen+olevan,+ja+tietämättömyytensä+myöntämiseen.+Mitä+en+tiedä+niin+sitä+en+tiedä+ja+vain+hyvä,+objektiivisuutta+tavoitteleva+argumentointi+voi+olla+peruste+uskoa+mihinkään+väitteeseen.
30.12.2017 18:12
Mitä+tekemistä+kaulushailla+on+elämän+alkuperän+kanssa?+Ei+kaulushai+ole+mikään+ensimmäinen+elämänmuoto+vaan+hyvin+pitkälle+kehittynyt+monimutkainen+selkäjänteinen.
Elämän+alkuperän+tutkimista+voi+harjoittaa+ihan+oikean+tieteen+metodein.+Asian+vaikeuden+ja+tietojemme+aukkojen+takia+tuloksena+ei+vielä+ole+ollut+kuin+pelkkiä+arvailuja+itse+peruskysymyksen+suhteen.+Tiede+kuitenkin+edistyy+ja+tässäkin+asiassa+olemme+varmasti+viisaampia+kunhan+jaksamme+odottaa.
Koko+tiede+perustuu+kritiikkiin.+Kritiikki+on+tiedettä+eteenpäin+ajava+voima.+Kritiikki+on+laaduntarkastusmenetelmä,+jolla+tuloksien+kestävyyttä+koeponnistetaan.
30.12.2017 17:42
Ensinnäkään+sellainen,+mitä+ei+tavoitella+ei+toteudu+oli+se+teoriassa+mahdollista+tai+ei.+Ei+kai+ole+mikään+luonnonlaki,+että+älykäs+olio+haluaisi+lähteä+tutkimaan+muita+aurinkokuntia,+vaikka+jossain+vaiheessa+tulisi+tietoiseksi+että+sellaisia+on.+Ihminenkin+kävi+kuussa+(joka+on+"ihan+tuossa+vieressä"+ja+lopetti+käynnit+45+vuotta+sitten.
Toinen+kysymys+on+sitten+resurssit.+Onko+ihmiskunnallakaan+ikinä+niin+paljon+resursseja+että+se+on+valmis+uhraamaan+niistä+tarvittavan+osan+toiseen+aurinkokuntaan+lähtemiseen.+Mekin+tulemme+yhä+tietoisimmiksi+planeettamme+rajallisista+voimavaroista+enkä+ainkaan+minä+halua+hakkauttaa+prosenttiakaan+sademetsistä+sen+takia+että+ihminen+pääsisi+edes+Marsiin.+Ehkä+meidänkin+olisi+parempi+uhrata+meidän+älylliset+ja+taloudelliset+voimavarat+siihen,+että+löytäisimme+keinot+elää+tällä+planeetalla+tuhomatta+sen+elokehää+tämän+pahemmin.
30.12.2017 17:30
Matematiikka+on+helppo+osoittaa+oikeaksi,+mutta+alkuoletuksia+ei+niinkään.+Kuten+tunnettua+on+esitetty+hyvin+vakuuttavia+laskelmia+siitä,+että+kimalainen+ei+voi+lentää+niillä+siivillä+joita+sillä+on.+Kimalainen+ei+lentänyt+teoriassa,+mutta+kylläkin+käytännössä.+Teoriassa+elämää+ei+ole+syntynyt+mutta+käytännössä+on.
Elämän+synty+on+uskovaisille+pakopaikka+koska+sen+mekanismia+ei+tunneta.+Jumalaa+on+ollut+aina+tapana+etsiä+tiedon+aukkopaikoista.+Tällä+yritetään+paeta+sitä+tosiasiaa,+että+olemme+kiistatta+kädellisiä,+jotka+jakavat+yhteisen+kantamuodon+muiden+ihmisapinoiden+kanssa,+jotka+jakavat+yhteisen+kantamuodon+muiden+nisäkkäiden+kanssa,+jotka+jakavat+yhteisen+kantamuodon+muiden+selkärankaisten+kanssa+jne.
30.12.2017 14:15
<<Ollaan+sitten+istukallisia+nisäkkäitä+oltu.>>
Jos+tuntisit+yhtään+elokehän+monimuotoisuutta,+niin+ymmärtäisit+että+me+Istukkanisäkkäät+(joka+on+nykyään+osaluokan+Eutheria+virallinen+nimi)+olemme+keskenämme+todella+samankaltainen+muutaman+tuhannen+lajin+ryhmä+kun+sitä+vertaa+koko+muuhun+elokehään.
<<Meistä+tulee+helposti+vankeja+omasta+henkilökohtaisesta+valikoivasta+käsityksestämme+ihmisenä+olemisesta,+Samoin+maailman+tapahtumista+...+kaikesta...>>
No+tässä+osuit+olenaiseen.
Ikävä+kyllä+internetin+myötä+tällainen+omiin+kupliin+sukeltaminen+on+lisääntynyt+eikä+vähentynyt,+koska+paitsi+oikeaa+tietoa,+myös+kaikenlaista+huuhaahömppää+on+tarjolla+moninverroin+enemmän+kuin+ennen.
Kyse+on+minusta+aika+paljon+nöyryydestä+vs.+omahyväisyydestä.+Nyt+jotkut+lukevat+pari+itseoppineen+personaltrainerin+blogia+ja+ovat+sen+jälkeen+sitä+mieltä,+että+he+ymmärtävät+ihmisen+ravitsemuksesta+enemmän+kuin+kymmenet+vuosikausia+asiaa+ammattimaisesti+tutkineet+tieteentejijät.+Samoin+muutamaa+ääriuskonnollista+sivustoa+seuraavat+kuvittelevat+että+ovat+ymmärtäneet+biologian+keskeisimmistä+teorioista+"aukkoja"+tai+"ristiriitaisuuksia",+joita+tuhannet+ammattibiologit+eivät+ole+usean+sukupolven+aikana+huomanneet.
Tuollainen+omien+"mutu"-käsitysten+nostaminen+yli+tieteentekijöiden+kattavasti+perusteltujen+johtopäätösten+ja+jopa+kyseenalaistamattomiksi+totuuksiksi+on+omahyväisyyttä,+jota+suurempaa+on+vaikea+kuvitella.
30.12.2017 13:47
111 / 138