Epäjumalienkieltäjä

Epäjumalienkieltäjä profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.

Liittynyt 8v sitten
18 aloitusta · 2759 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Kirkon+tilanne+on+nyt+monella+tavalla+ennennäkemätön.Suomessa+ei+ole+ollut+ainakaan+viimeiseen+750+vuoteen+tilannetta,+jossa+bruttokansantuote++kasvaa,+mutta+kirkon+tulot+laskevat.+Suomen+valtionkirkon+ja+sen+edeltäjien+olemassaolo+on+perustanut+aina+verotusoikeuteen+(ennemminkin+kuin+Jumalaan).+Viimeistään+kun+(eikä+siihen+mene+kauan)+jäsenmäärä+laskee+alle+2/3+-osaan+suomalaisista,+alkaa+vakava+keskustelu+kirkon+verotusoikeudesta.+Ilman+verotusoikeutta+nykyisenlaista+kirkkoa+ei+olisi.Kirkko+ei+elä+"yhden+kuohunnan+keskellä",+vaan+monen+kuohunnan+ristipaineessa.+On+kokonaan+uusi+tilanne,+että+kirkko+menettää+jäseniä+niin+konservatiivisesta+päästä+kuin+liberaalistakin.++Kirkon+jäsenmäärä+vähenee+nopeammin+kuin+koskaan+sen+historiassa.+Pahinta+on,+että+ei+ole+näkyvissä+mitään+vaihtoehtoa,+joka+voisi+pysäyttää+kehityksen.Pahinta+meidän+muiden+kannalta+on,+että+kirkko+ei+reagoi+etenkään+taloudellisiin+vaikeuksiinsa+kyllin+tehokkaasti.+Tehdään+mahdollisimman+vähän+mahdollisimman+myöhään.+Kirkko+ajaa+tahallaan+tilannetta+siihen,+että+kulttuurihistoriallisesti+arvokkaiden+rakennusten+hoito,+kiron+eläkerahaston+vajaus+jne+jäävät+muun+yhteiskunnan+kannettavaksi.+Itse+en+haluaisi+olla+maksamassa+piispojen+ökyeläkkeitä.
Kuten+jutuistasi+on+ollut+luettavissa,+niin+kyvyttömyytesi+ymmärtää+moraalia+on+ääriuskonnollisuutesi+takia+niin+vakavasti+alentunut,+että+sinun+kannattaa+jättää+moraalin+arviointi+muille.<<Lain+ensisijainen+tarkoitus+lieneekin+antaa+ihmisille+mahdollisuus+uskonnon+harjoittamiseen...>>Ei,+vaan+aivan+kuten+järjestäytymisvapauteen+kuuluu+vapaus+olla+järjestäytymättä,+niin+uskonnonvapauteen+kuuluu+oleellisena+osana+vapaus+olla+uskomatta.Vapaa-ajattelijat+tai+muutkaan+vastaavat+järjestöt+eivät+tietenkään+mitenkään+rajoita+kenenkään+mahdollisuutta+harjoittaa+uskontoa.+Lähinnä+he+kohdistavat+sanomansa+niille,+jotka+ovat+ilman+valintaansa+pakkoliitetty+valtionkirkkoon.+Aivan+samalla+tavalla+kuin+uskontokuntaan+kuulumista+voi+mainostaa,+voi+mainostaa+myös+uskontokuntiin+kuulumattomuutta.<<Lain+ensisijainen+tarkoitus+lieneekin+antaa+ihmisille+mahdollisuus+uskonnon+harjoittamisee>>Painostus+on+oma+harhainen+kuvitelmasi.<<Jos+Vapaa-ajattelijat+järjestö+kannattaa+uskonnonvapautta,+silloin+se+ei+voi+ylläpitää+netissä+eroakirkosta.fi+sivustoa,+eikä+yllyttää+ihmisiä+käyttämään+sitä.>>Valtionkirkon+jäsenet+ovat+noin+99+%:sti+liitetty+siihen+liitettävän+mielipidettä+kysymättä.+Lisäksi+valtionkirkon+uskonnonvapauden+vastaista+verotusoikeutta+ja+muita+etuoikeuksia+saa+ja+pitää+vastustaa+myös+kehottamalla+ihmisiä+eroamaan+kirkosta.<<Vapaa-ajattelijat+-jätjestö+syyllistyy+toiminnallaan+kansan+kiihottamiseen+eroamaan+kirkosta.+>>Kyllä+kansankiihotus+on+demokratiassa+sallittua.+Kiihotus+kansanryhmää+vastaan+on+laitonta.
Ylen+sivuilla+oli+Suomen+luterilaisimmat+kunnat.+Melkein+kaikki+lestadiolaiskuntia,+joissa+ryhmäpaine+hidastaa+eroja:https://yle.fi/uutiset/3-9898374Mielenkiintoista+listassa+on,+että+nykykehityksellä+Suomen+10:n+luterilaisimman+kunnan+joukkoon+pääsee+ehkä+jo+ensi+vuonna+alle+90%:n+jäsenosuudella,+kun+vuonna+1980+koko+Suomen+keskiarvo+oli+vielä+yli+90%.++Kirkon+kannalta+pahinta+on+se,+että+mitä+alemmas+jäsenmäärä+laskee,+sitä+nopeampaa+on+jäsenkato.+"Markkinaosuuden"+muutos+vuosikymmenittäin:1960+-+1970:++++-+0+%-yksikköä1970+-+1980:++++-+5+%-yksikköä1980+-+1990:+++-+2+%-yksikköä1990+-+2000:+++-+3+%-yksikköä2000+-+2010:+++-+7+%-yksikköäJa+nyt+kehitys+on+n.+-2+%-yksikköä+per+vuosi+eli+samaa+suuruusluokkaa+kuin+eroaminen+koko+1980-luvulla.
Minusta+tämän+päivän+"kiri"+on+osoitus+siitä,+että+aina+kun+kirkosta+puhutaan,+niin+eroja+tulee+enemmän.+Tänään+ainakin+Ylellä+aiheena+oli+reformaatio+ja+Lutherin+teesit.+Ei+mitään+kirkon+kannalta+negatiivista,+muta+kun+kirkko+on+esillä,+niin+jotkut+aina+ajattelevat+"Ai+niin+kirrko.+Pitääkin+muistaa+erota."
Tämä+avaus+sopii+kommentiksi+tähänkin+keskusteluun:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15050636/onko-jumaliin-uskominen-mielisairaus
Ei+oikea+moraali+ole+mitään+"kaikensallivuutta".+Vielä+vähemmän+se+on+palkkioihin+ja+rangaistuksiin+perustuvaa+opportunismia,+jota+kristityt+myyvät+moraalin+korvikkeeksi.
<<Ei+ne+todellakaan+vaikuta+siten+kuten+oletatte,+että+kirkko+olisi+jotenkin+kauheassa+pinteessä.>>Kirkon+piirissä+toimii+häviävän+pieni+vähemmistö+kirkon+jäsenistä.+Se,+että+näiden+piirissä+on+"hyvä+pössis",+ei+ole+kirkonkaan+kannalta+lopulta+oleellista.+Kirkko+elää+siitä+valtavasta+jäsenjoukosta+joka+ei+uskonnosta+eikä+kirkon+toiminnasta+juuri+piittaa+mutta+maksaa+veronsa.+Tämä+hiljaisten+rahoittajien+joukko+kutistuu+vuosi+vuodelta.+Minun+mielestäni+ärsyttävän+hitaasti,+mutta+kirkon+kannalta+varmasti+pelottavan+nopeasti.Kirkko+on+ajatutunut+tilanteeseen,+jossa+se+ei+kestä+arvokerkustelua.+Kun+puhutaan+arvoista,+joiden+perusteella+yhteiskuntaa+pitäisi+kehittää+tai+kirkkoa+pitäisi+johtaa,+niin+tuloksena+on+aina+kirkosta+eroamisten+kiihtyminen+ja+kirkon+taloudellisen+pohjan+nopeampi+mureneminen.Arkkipiispa+Mäkinen+on+väsyttävyyteen+asti+jauhanut+"moniäänisestä+kirkosta",+joka+asiallisesti+tarkoittaa+linjatonta+kirkkoa.+Sallitaan+(ainakin+puheissa)+liberaalit+ja+sallitaan+lähinnä+kristittyjä+talebaaneja+muistuttavat+vanhalestadiolaiset.+Yritetään+miellyttää+kaikkia,+että+he+jatkaisivat+kirkon+rahoittamista.Kirkko+on+pinteessä+koska+yhä+pienempi+osa+suomalaisista+haluaa+rahoittaa+linjatonta+kirkkoa,+jolle+käy+kaikki,+mutta+joka+ei+halua+olla+mitään+mieltä.+Vuoden+sisällä+kirkon+jäsenosuus+laskee+alle+70%:n+rajan+ja+muutamassa+vuodessa+ollaan+alle+2/3+rajapyykin.+Se,+että+oikeutus+kirkon+valtionkirkkoasemalle+murenee+ei+ole+"pinne",+vaan+katastrofi.+Kirkon+20.000+työntekijöiden+elinkeino+ja+piisojen+yritysjohtajiin+vertautuva+elintaso+perustuu+valtionkirkkoasemasta+periytyvään+verotusoikeuteen.
Tämä+lista+myös+muistuttaa+siitä+kaikesta+mitä+valtionkirkon+asema+käytännössä+tarkoittaa,+vaikka+jotkut+kirkon+edustajat+eivät+halua+tunnustaa,+että+Suomessa+olisi+valtionkirkkoa.
Sinä+olet+taas+malliesimerkki+lähimmäisenrakkautta+hehkuvasta+nöyrästä+kristitystä.
Aito+moraali+on+aina+parempi+kuin+uskonto.
Kirkkoa+on+usein+markkinoitu+"vastavoimana+lahkolaisuudelle".+Tälle+ei+kuitenkaan+ole+perusteita,+jos+katsotaan+mitä+käytännössä+tapahtuu+ja+on+tapahtunut.+Ennemminkin+voi+sanoa,+että+kirkko+on+lahkohautomo,+joka+tarjoaa+hyvän+kasvualustan+äärilahkojen+synnylle.Esimerkiksi+Nokia-missio,+jossa+(alkujaan+kirkkoherra)+Markku+Koivisto+eheytti+nuoria+homomiehiä+hyväilemällä+heidän+sukuelimiään+ja+yritti+rukouksilla+herättää+ruumishuoneella+makaavaa+vainajaa,+syntyi+kirkon+sisällä.+Huijarisaarnaaja+Jalovaara+järjesti+henkien+manaus-,+"ihmeparannus-"+ja+rahankeräystilaisuuksiaan+kirkoissa+seurakuntien+luvalla.+Naispappeutta+vastustava+Suomen+Luterilainen+Evankeliumiyhdistys+(Luther-kirkko)+syntyi+ja+toimii+Kirkon+sisällä+jne.Eikä+pidä+unohtaa+että+äärimmäisen+suljettu+ja+paljon+epäterveitä+(jopa+räikeän+rikollisia)+piirteitä+sisältävät+vanhalestadiolaiset+seurakunnat+ovat+aina+olleet+valtionkirkon+sisällä+eikä+kirkon+johto+ole+juuri+kommentoinut+lestadiolaisten+edesottamuksia.Valtionkirkko+on+niin+hajanainen,+linjaton+ja+"suvaitsevainen",+että+on+turhaa+toivoa,+että+se+toimisi+minään+vastavoimana+lahkoille+tai+uskonnolliselle+ääriajettelulle.+Se+käytännssä+suvaitsee+sisällään+toimivat+lahkot+ja+ääriajattelun+ja+antaa+niiden+syntymiselle+hyvän+kasvualustan.
Jos+et+ole+huomannut+ateistit+pitävät+koko+Raamattua+(huolimatta+satunnaisista+yhteleväisyyksistä+historian+tapahtumien+kanssa)+fiktiivisenä+kertomuksena.
<<Luonnossa+vahvimmat+ja+lajinmukaisimmat+populaatiot+ja+lajit+elävät+siellä+missä+haluavat,+rappeutuneemmat+ja+heikommat+siellä+missä+voivat.>>Tuo+on+epäloogista+tuubaa+joka+perustuu+säälittävän+huonoon+luonnon+toiminnan+tuntemukseen.Otetaan+esimerkiksi+rusakko+ja+metsäjänis,+jotka+siis+risteytyvät+sujuvasti+keskenään+eli+ovat+kreationistien+määritelmän+mukaan+saman+"baraminin"+jälkeläisiä+(*).+Sekä+rusakko+että+metsäjänis+tuottavat+kymmenkunta+poikasta+vuodessa+ja+jos+välttyvät+pedoilta+ja+taudeilta+voivat+lisääntyä+10+vuotta.+Eli+hyvä+jänispari+ja+rusakkopari+tuottavat+elämänsä+aikana+100+poikasta.+Kumpikin+laji+pystyy+siis+täyttämään+vaikka+koko+maailman+jos+se+menestyisi+kaikkialla+maailmassa.+Ei+ole+mitään+järkeä+että+"paremman"+lajin+poikaset+jäisivät+"sopivalle+alueelle"+kuolemaan+kuin+leviäisi+kaikkialle+missä+pystyy+elämään.+(*)+JC+väitti+aikanaan,+että+metsäjäjänis+ja+rusakko+ovat+"selvästi+eri+lajeja",+koska+ei+tiennyt+että+ne+risteytyvät.+Toisaalta+samaan+lajijatkumoon+kuuluu+ainakin+napajänis+ja+ehkä+myös+Pohjois-Amerikan+lumikenkäjänis.+En+tiedä+risteytyykö+lumikenkäjänis+ja+napajänis,+mutta+epäilisin+että+risteytyvät.
No+olisihan+se+kamalaa+jos+Suomeenkin+tulisi+arkkipiispa+joka+maksaisi+itse+omat+viinansa+ja+matkansa.+Sehän+tarkoittaisi+että+näin+pitäisi+tehdä+niiden+tuhansien+muidenkin,+jotka+nyt+syövät,+juovat+ja+matkustelevat+kirkon+piikkiin+erilaisiin+"tärkeisiin"+kirkon+kokouksiin,+seminaareihin+ja+work-shoppeihin.+Ei+h*lvetissä!Tällaisesta+ei+tosin+taida+olla+Suomessa+pelkoa.+Ahneuden+apostolit+johtavat+valtionkirkkoa+esimerkillään.
Kirkon+resepti+kaikkeen:+pää+pensaaseen+ja+leikitään,+että+ongelmaa+ei+ole.Kirkossa+on+kymmeniä+pappeja,+jotka+tulevat+jatkamaan+samaa+sukupuolta+olevien+vihkimistä+niin+kauan+kun+ovat+virassa.+Tähän+ongelmaan+ei+ole+kuin+huonoja+ratkaisuja.Jos+kirkko+jatkaa+puolivillaista+torumis-linjaansa,+niin+kirkon+linjaukselta+menee+uskottavuus.+Kun+joku+pappi+vihkii+kuudennen+homoparin+(ja+näitä+pappeja+tulee)+ja+saa+"rangaistuksena2+tästä+vain+kuudennen+huomautuksen,+niin+se+tarkoittaa+käytännössä,+että+papit+saavat+tehdä+niinkuin+lystäävät+kirkon+"virallisesta+linjasta"+piittaamatta.+Tämän+takia+konservatiivit+jättävät+kirkon.Jos+taas+kirkko+oikeati+pitää+kiinni+linjastaan+ja+huomautuksen+ja+varoituksen+jälkeen+joku+pappi+irtisanotaan,+niin+todennäköisesti+pappi+nostaa+jutun+laittomasta+irtisanomisesta,+koska+on+kyseenalaista+voiko+viranomaisen+asemassa+oleva+kirkko+irtisanoa+työntekijänsä+koska+hän+suoritti+viranomaistehtävää+Suomen+lain+mukaisesti.+Jos+irtisanominen+osoittautuu+laittomaksi+(mikä+on+hyvin+todennäköistä)+niin+koko+kirkon+linjaus+homoparien+vihkikiellosta+on+laitoin.+Tämä+johtaa+myös+siihen,+että+liberaalit+jättävät+kirkon+yhä+enenevässä+määrin.Kirkko+on+umpikujassa+ja+hyvä+niin!
Tätä+kirkon+törsäilyä+tarkasteltaessa+kannattaa+myös+muistaa+se+jeesustelu,+mitä+kirkko+harrasti+kun+puhe+oli+ehtoollisviinin+verovapauden+poistamisesta."Kirkkohallituksen+mukaan+ehtoollisviinien+verollisuus+toisi+evankelis-luterilaisen+kirkon+seurakunnille+vuosittain+noin+160+000+euron+lisäkulut.+Rahat+olisivat+Kirkkohallituksen+kansliapäällikkö+Jukka+Keskitalon+mukaan+poissa+muun+muassa+diakoniasta+ja+nuorisotyöstä."https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ksml-ehtoollisviini-ehka-verolle-kyse-periaatteesta/6260728#gs.CNxb_bAJos+ehtoollisviinin+160.000e+ovat+pois+diakonissa+ja+nuorisotyöstä,+niin+miksei+kirkossa+rehottava+turhanpäiväinen+kokoustaminen,+illallisörvellys+ja+matkustelu+ei+ole+pois+tuosta+samasta+asiasta?
Oikeampi+kysymys+on,+että+missä+menee+uskonnollisuuden+ja+mielenterveydellisten+ongelmien+välinen+raja.+Nythän+raja+ei+ole+selvä.+Jos+joku+kertoo+kuulevansa+päässään+Zorg-planeetan+asukkaiden+hänelle+lähettämiä+viestejä,+niin+se+luokitellaan+mielenterveyden+pettämiseksi.+Kun+joku+saarnaaja+selittää,+miten+hän+on+kuullut+Jumalan+ääneen+kertovan+hänelle+jotain+(yleensä+hänen+omiin+ajatuksiinsa+ja+ennakkoluuloihinsa+sopivaa),+niin+häntä+taas+ei+yleisesti+pidetä+mielenterveysongelmaisena.+Ehkä+osasyy+on+sekin,+että+uskovat+ymmärtävät+saarnaajien+kertomusten+olevan+keksittyjä.
Logiikka+on+selvä.+Miksi+lentää+paikanpäälle+joka+kerta?+Näin+saa+Finnairin+plus-pisteitä,+joilla+voi+sitten+maksaa+omia+lomamatkoja,+hotelleja+jne.+Eli+tämä+on+palkanlisä.Samoin+palkanlisä+on+verottomat+päivärahat+joita+saa+kaksi+päivää+kestävistä+kokouksista.+Seurakuntiin+pitäisi+tehdä+verotarkastus,+jossa+tarkisteaan+että+päivärahat+on+maksettu+oikein.+Jos+kokouksen+järjestäjä+kustantaa+kaikki+ateriat+(kuten+ilmiselvästi+tehdään),+niin+osallistujille+ei+kuuluisi+kuin+puolipäiväraha,+mutta+kun+tiedämme,+että+kirkon+rahankäyttö+on+täysin+leväperäistä,+niin+en+ihmettelisi+jos+kirkko+maksaisi+päivärahojakin+väärin.+Eli+kiertäisi+veroja.Kirkon+olemassaolon+tarkoitus+on+yhä+enemmän+elinkeinon+ja+elintason+turvaaminen+kirkon+työntekijöille+ja+erityisesti+eliitille.+Piispa+nauttii+yritysjohtajan+elintasosta+ilman+mitään+vastuuta+ja+stressiä+ja+pelkoa+että+hänet+erotettaisiin+huonojen+tulosten+takia.
Minusta+on+ikävää,+että+länsimaisessa+demokratiassa+on+"epämukavaa"+leimautua+kirkkoon+kuulumattomaksi.
Lestadiolaiset+terrorisoivat+vain+omiaan,+mikä+tietysti+on+meille+muille+hyvä+asia.+Mitään+pahaa+ei+pidä+kuitenkaan+hyväksyä+sillä+perusteella+että+on+jotain+vielä+pahempaa.<<Minä+näen+ongelmana+järjestäytyneen+rikollisuuden...>>Miksei+järjestäytynyt+yhteisö,+joka+järjestelmällisesti+suojelee+pedofiileja+ole+järjestäytynyttä+rikollisuutta?
132 / 138
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt