Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. "+Nykyään+on+aivan+suhteetonta+tämä+tuomitseminen+ja+tästä+asiasta+keskusteleminen.+Kun+pitäisi+puhua+kaikkien+ihmisten+seksuaalisuudesta+ja+siitä,+milloin+se+on+syntiä,+niin+kaikki+kohdistetaan+vain+ja+ainoastaan+homoseksuaaleja+kohtaan.+Se+on+syntiä.+"Homot+ovat+ihmisiä+kuten+kaikki+muutkin.+Me+kaikki+olemme+syntisiä+ja+tarvitsemme+pelastusta+ja+Jumalan+armoa.+Ei+tässä+tehdä+mitään+eroa+syntisten+ihmisten+välillä,+vaan+kun+keskustellaan+homojen+syntisyydestä,+keskustellaan+samalla+kaikkien+ihmisten+seksuaalisuudesta.+Jumalahan+on+selvästikin+luonut+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi,+joten+homous+on+harhaa+ja+olematonta+pohjimmiltaan.+Tavallaan+voidaan+sanoa+että+kaikki+ihmiset+on+luotu+heteroiksi.+Ja+homoseksuaalisuus+on+vain+yksi+heteroseksuaalisuuden+vääristymä,+aivan+kuten+aviorikos,+insesti,+eläimiin+sekaantuminen+tai+vaikka+pedofilia.Jos+tämä+keskustelu+vaivaa+ihmisiä,+niin+ratkaisu+on+yksinkertainen:+lakatkaa+vaatimasta+Jumalan+tahdon+vastaisia+toimia,+kuten+homojen+kirkkohäitä.+Ei+ole+mikään+synti,+jos+uskovainen+vastustaa+homojen+vihkimisiä+kirkossa,+koska+se+on+niin+selvästi+Jumalan+tahdon+vastaista+touhua+että+ihan+hirvittää+ja+turpa+tutisee+ja+pöksyt+pölisee.+Uskovaiset+jotka+eivät+pahaa+vastusta,+ovat+kuin+suola+joka+on+muuttunut+mauttomaksi.+Ei+elämä+ole+pelkää+kermakakun+syömistä,+hei+kamoon!"+Ei,+vaikutin+ei+ole+tuo.+Se+on+se,+että+jotakin+ihmisryhmää+kohtaan+käydään+vihakampanjaa,+ja+tehdään+heistä+jotain+”ei+ihmisiä”,+on+väärin.+On+paljon+asioita,+joita+ei+Raamatun+aikaan+tiedetty,+joten+kyllä+meidän+tulee+perustaa+näkemys+totuuteen.+"Tuo+vihakampanja+pätee+kyllä+uskoviinkin.+Onhan+se+nähty.+Uskovainen+ei+saa+edes+leipoa+sellaisia+kermakakkuja+kuin+haluaa.+Mitä+tulee+tietoon,+eikö+ole+selvää+että+Jumala,+joka+loi+maailmankaikkeuden+ja+kaiken+elämän+maanpäällä,+varmasti+tietää+mitä+teki.+Väite,+että+nyt+tiedettäisiin+totuus,+on+vain+osoitus+ihmiskunnan+hybriksestä.+Jokainen+uusi+sukupolvi,+varsinkin+nuoret,+ovat+väittäneet+omistavansa+totuuden.+Sitten+heistä+tulee+vanhoja+ja+he+saavat+nähdä+kuinka+tämä+täysin+varmana+pidetty+totuus+romutetaan+uuden+sukupolven+toimesta.+Tälläinen+on+ihmisen+tiedon+luonne.+Se+muuttuu.+Vain+Jumalan+tieto+on+ikuista+ja+katoamatonta.+"+Mielestäni+ihmisten+pakottaminen+sellaisiin+parisuhteisiin,+joissa+voidaan+vain+huonosti,+on+väärin.+Osa+homoseksuaaleista+kykenee+kyllä+elämään+kulissiliitoissa,+osa+ei."Ei+Jumala+ketään+koskaan+ole+mihinkään+pakottanutkaan.+Usein+vika+on+ihmisessä.+Ihmisen+on+niin+kovin+vaikea+antaa+Jumalan+rakastaa+itseään.+Homoille+tämä+on+mahdotonta,+jos+he+eivät+tunnista+itsessään+homouden+syntiä.+Jeesus+sanoi+että+Jumalalle+on+kaikki+mahdollista.+Puhui+tosin+rikkaiden+ihmisten+paatumuksesta,+mutta+eipä+siinä+paljoa+eroa+ole+homojen+paatumukseen+verrattuna.+Molemmissa+ihmisen+sydän+kiinnittyy+johonkin+epäoleelliseen+maalliseen+asiaan,+joka+estää+häntä+pääsemästä+Jumalan+valtakuntaan.(+Sori+pitkä+vastaus.+Ei+ollut+aikaa+kirjoittaa+lyhyesti.+)
  2. "+Eihän+suurimalla+osalla+homoseksuaaleista+elämäntavat,+olemus+tai+identiteetti+olen+yhtään+sen+kummempi+kuin+heteroillakaan?!!"Tuntuu+aivan+siltä,+että+kiellät+heteroseksuaalisuuden+ja+homoseksuaalisuuden+erot+,+että+ne+ovat+ikään+kuin+sama+asia?+Miksi+niitä+sitten+ylipäätään+kutsutaan+eri+nimillä+ja+miksi+nimenomaan+homot+ja+lesbot+itse+määrittelevät+itsensä+homoseksuaaleiksi+ja+siten+luovat+selvän+eron+itsensä+ja+heteroiden+välille?Raamatun+mukaan+homoseksuaaliset+teot+ovat+kiellettyjä,+Jumalalle+kauhistus+ja+kuolemanrangaistuksen+arvoisia.+Korjaa+toki,+jos+olen+väärässä,+mutta+eikö+homoseksuaaliset+teot+ole+aivan+oleellinen+osa+homoseksuaalista+elämäntapaa?+Eikö+juuri+homoseksuaaliset+tunteet+ja+himot+johda+homoseksuaalisiin+tekoihin?+Vai+väitätkö+että+niihin+johtavat+heteroseksuaaliset+tunteet+ja+himot?+Ja+homojen+seksuaalinen+identitetti+pohjautuu+juuri+homoseksuaalisiin+tunteisiin+ja+himoihin+sekä+homoseksuaalisiin+tekoihin.+Näinhän+Setakin+opettaa."+Minä+toistuvasti+ihmettelen+tätä+heterouden+”valkopesemistä”,+missä+ei+koskaan+puhuta+miten+synnillisiä+elämäntapoja,+olemusta+tai+identiteettiä+(miten+se+muuten+voi+olla+synnillistä?)+kyseenalaiseksi.+Miksi?+"Tämä+johtuu+siitä,+että+Raamatussa+ei+heteroseksuaalisuus+sinänsä+ole+synnillistä+lähtökohtaisesti.+Miestä+ei+kielletä+makaamasta+naisen+kanssa.+Siihen+päinvastoin+jopa+kehoitetaan+(+lisääntykää+ja+täyttäkää+maa+).+Jopa+miehen+ja+naisen+välinen+seksi+on+kuitenkin+rajattu+avioliittoon.+Ensimmäinen+ja+ehkä+tärkein+synti+mitä+mies+ja+nainen+voivat+tehdä+on+aviorikos,+eli+harrastaa+seksiä+muun+kuin+oman+miehen+tai+vaimon+kanssa.Näillä+perusteilla+homoseksuaalinen+identiteetti+löytäisi+vertauskohdan+heteroseksuaalisuudessa+esim.+miehestä,+jonka+identiteetti+rakentuisi+vaimonsa+pettämiselle.+Hän+kokisi+olevansa+"huorintekemis-seksuaalinen"+ja+että+tämä+on+hänen+elämäntapansa,+tunteittensa+ja+koko+identiteettinsä+pohja.++Silloin+hän+Jumalan+silmissä+tekisi+edelleenkin+aina+syntiä+kun+tekisi+huorin.+Aivan+samalla+tavalla+kun+homoseksuaali+tekisi+aina+syntiä+kun+harrastaa+seksiä+saman+sukupuolen+kanssa.+Ei+ole+mikään+ihme,+että+niin+homoseksuaalisesta+teosta+kuin+aviorikoksestakin+seuraa+kuolemantuomio.+Kyse+on+tietyllä+tavalla+samasta+asiasta."Eli+pitää+mieluummin+valehdella?+Niin,+ei+Raamattu+eikä+Jeesus+puhu+mitään+homoseksuaalisuudesta.+Siellä+puhutaan+kahden+miehen+välisestä+seksistä,+eikä+erotella+millään+tavalla+mitään+seksuaalisia+suuntauksia."Eihän+Raamatussa+Jeesus+puhu+mitään+sarjamurhaajistakaan.+Eikä+käytä+ilmaisua+pedofilia.+Kaikki+on+siis+ok."Homoseksuaalisuus+on+todennettu+asia,+eli+totuus."Toki+ihmiset+voivat+tehdä+syntiä+homoseksuaalisten+tekojen+muodossa.+Tämä+on+ihan+tavallista+ihmiskunnan+historiasta.+Homous+on+kuitenkin+enemmän+tosiasia,+kuin+totuus.+Ja+aina+on+löytynyt+milloin+mitäkin+käsitettä+ja+perustetta+miksi+Raamattu+on+väärässä.+Se+on+niin+inhottavaa+kun+omat+mieliteot+ovatkin+väärin.+"Se,+missä+määrin+sitten+harrastetaan+sellaista+seksiä,+mitä+Raamatussa+pidetään+synnillisenä,+on+toinen+asia.+Homoseksuaali+voi+elää+harrastamatta+lainkaan+seksiä+kenenkään+kanssa."Raamatun+mukaan+jokainen+kerta+kun+"mies+makaa+miehen+kanssa"+on+kauhistus,+syntiä+ja+kuolemanrangaistuksen+ansainnutta.+Selvästi+koskee+myös+"naisia+jotka+makaavat+naisen+kanssa"+luvun+18+kontekstin+ja+luomiskertomuksen+perusteella.+Yksi+kerta+on+syntiä,+mutta+on+kuitenkin+eri+asia+tehdä++syntisestä+teosta+oleellinen+osa+omaa+elämäntapaa+ja+jopa+identiteetin+perusta,+kuten+nykyajan+homot+ja+lesbot+tekevät.Ja+olet+kyllä+oikeassa+siinä+mielessä,+että+homot+ja+lesbot+ovat+tulleet+tunnetuksi+juuri+sellaisena+seksuaalisena+vähemmistönä,+joka+elää+aina+selibaatissa.+Se+on+hyvin+kunnioitettavaa.+Sitä+vain+ihmettelen,+että+miksi+he+kutsuvat+itseään+homoseksuaalisiksi,+kun+he+selvästikään+eivät+koskaan+harrasta+sitä+seksiä.+:)+Tai+miksi+he+eivät+kutsu+itseään+heteroseksuaalisiksi,+koska+kuten+itsekin+vihasit,+mitään+eroa+ei+todellisuudessa+ole.+:)"+Jeesus+ei+nostanut+tätä+asiaa+kovinkaan+paljon+esille."Ihan+tarpeeksi+nosti.+"Hän+vastasi+heille:+"Ettekö+ole+lukeneet,+että+Luoja+alun+perin+teki+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi?"+Ja+hän+jatkoi:+"Sen+tähden+mies+jättää+isänsä+ja+äitinsä+ja+liittyy+vaimoonsa,+niin+että+nämä+kaksi+tulevat+yhdeksi+lihaksi.+He+eivät+siis+enää+ole+kaksi,+he+ovat+yksi.+Ja+minkä+Jumala+on+yhdistänyt,+sitä+älköön+ihminen+erottako."++(+Matteus+19.4-6+)Tätä+kohtaa+ei+voida+käyttää+samaa+sukupuolta+olevien+parien+avioliiton+perustelemiseen,+saati+kirkkohäitä.+Lisäksi+voidaan+tulkita,+että+homoparin+muodostumisen+edellytyksenä+on,+että+ihminen+nimenomaan+erottaa+sen,+minkä+Jumala+on+alunperin+yhdistänyt.(jatkuu+alla...+)
  3. Kiitos+tästä+selvemmästä+kommentistasi.+Nyt+voin+jo+vastaillakin.+"Mies+ja+nainen+toivat+synnin+osaksi+ihmisyyttä+luomiskertomuksen+mukaan+ja+se+ei+tulkitsemisilla+muuksi+muutu."Olet+nyt+unohtanut,+että+paratiisin+käärme+oli+se+varsinainen+synnin+alkulähde,+ei+miehen+ja+naisen+välinen+suhde+tai+miehen+ja+naisen+fyysinen+ja+muunkinlainen+vastavuus.+Toisekseen+nainen+oli+se,+joka+ensin+viehättyi+käärmeen+puheista.+Nainen+viekoitteli+miehen.+Eli+tällaisiä+pieniä+vivahteita+asiassa+on.+Sinä+hiukan+yksinkertaistat+asioita+tiettyyn+suuntaan+kun+väität,+että+juuri+ja+ainoastaan+mies+ja+nainen+toivat+synnin+osaksi+ihmisyyttä.+Aivan+kuin+lisäisit+luomiskertomukseen+ajatuksen,+että+miehen+ja+naisen+keskenäinen+liitto+olisi+tässä+se+synnin+lähde,+vaikka+asia+ei+olekaan+niin.+Synnin+lähde+on+käärme,+eli+Saatana.+Ihminen,+tässä+tapauksessa+nainen,+on+erityisen+altis+heikkoudessaan+Saatanan+viettelyksille+ja+Jumalan+sanan+vääristelylle.+Luulen,+että+tällä+perusteella+Paavalikin+kehoitti+naista+vaikenemaan+seurakunnassa.+Naispappeus+ei+ole+hyvä+ajatus.+Ja+näkeehän+sen+nykyään,+mihin+se+on+johtanut.Kysyit+itse+olisiko+homot+ja+lesbot+voineet+tuoda+syntiä+maailmaan?Ensinnäkin+jos+Jumala+olisi+luonut+ihmisen+homomieheksi+ja+lesbonaiseksi,+Jumalan+olisi+turha+kehoittaa+heitä+lisääntymään+ja+täyttämään+maa.+Minkä+takia+homomies+ja+lesbonainen+edes+viihtyisivät+toistensa+seurassa?+Mitä+yhteistä+heillä+muka+olisi?+Siis+verrattuna+miehen+ja+naisen+muodostamaan+pariin.+Jumala+muka+loi+toisilleen+sopimattoman+parin+ja+vaati+heiltä+sen+jälkeen+mahdottomia?+Miksi+Jumala+olisi+tästä+sanonut+että+se+on+hyvää?+Miksi+hän+olisi+siunannut+homoparia?Miksi+Jumala+loi+sitten+loi+esim.+kaikki+eläimet+lajiensa+mukaan+ja+kehoitti+heitä+lisääntymään,+mutta+sen+jälkeen+olisi+luomakunnan+kruunuksi+luonut+parin,+joka+ei+pysty+lisääntymään+omien+seksuaalisten+suuntaustensa+takia?+Ja+miksi+Jumala+olisi+muka+luonut+tälläisiä+seksuaalisia+suuntauksia+alunperinkään?+Siinä+ei+ole+mitään+järkeä.Ja+toisaalta,+homopari+olisi+pystynyt+syömään+kiellettyä+hedelmää+aivan+kuten+mies+ja+nainen.+Ja+tämä+on+tärkeä+ymmärtää.+Homoparilla+ei+luomiskertomukseen+kuviteltuna+ole+yhtään+mitään+erityistä+ominaisuutta,+joka+olisi+heitä+estänyt+tulemasta+käärmeen+viekoittelemaksi+aivan+samalla+tavalla+kuin+alkuperäinen+mies+ja+nainen.+On+täysin+turha+väittää,+että+homoparit+olisivat+olleet+jotenkin+erityisen+viattomia+tässä+asiassa.+Ainoa+syy+miksi+näin+ei+käynyt,+on+se,+että+Jumala+ei+luonut+homoparia,+vaan+loi+miehen+ja+naisen.++Toisaalta+myös+koska+homoparit+eivät+olisi+voineet+lisääntyä,+luomiskertomuksen+synnin+periytyminen+osaksi+ihmiskuntaa+olisi+ollut+mahdotonta.+Eli+kysymyksesi+on+täysin+absurdi+alunperinkin.+Aivan+kuin+yrittäisi+sillä+perustella,+että+homoparit+ovat+luomiskertomuksen+mukaan+viattomia.+Mutta+todellisuudessa+homoilla+ei+ole+mitään+erityistä+ominaisuutta,+jonka+avulla+he+olisivat+torjuneet+käärmeen+viettelykset.+Ja+luomiskertomuksen+mukaan+Jumala+ei+edes+luonut+homoparia.+Miten+olemattomuus+voisi+olla+viatonta,+tai+syntiäkään?Homoparien+olemukseen,+sen+jälkeen+kun+heitä+alkoi+maailmaan+tulla,+kuuluu+kuitenkin+juuri+tietynlainen+olemattomuus+monellakin+tavalla.+Homopareile+kun+ei+kuulu+uuden+elämän++tuottaminen,+vaan+olemuksena+on+kuolema+ja+rappio:+lasten+elämän,+perheen,+sukulinjojen+ja+ihmiskunnan+kuolema.+Tämä+varmasti+on+yksi+syy,+miksi+homous+on+vakava+synti.+Se+on+niin+vastoin+kaikkea+sitä,+mitä+Jumala+edustaa+ja+mitä+Jumala+tekee.+Jumala+loi+maailmankaikkeuden,+kasvit,+eläimet+ja+ihmiset...kaiken+elämän+on+Jumala+luonut.+Jumala+loi+seksin,+rakkauden,+perheen,+suvut+ja+ihmiskunnan.+Homoseksuaalisuus+on+jo+pelkällä+olemassaolollaan+ja+olemuksellaan+kaiken+tämän+vastakohta.+Ei+ole+mikään+ihme,+että+se+on+Jumalalle+kauhistus!+Ajattelepa+vaikka+miltä+tuntuisi,+jos+rakentaisit+omakotitalon+omilla+käsilläsi.+Vuosien+työ,+iso+laina,+väsymys,+stressi,+ja+toisaalta+ylpeys+ja+onni+kun+saa+juuri+sellaisen+talon+kuin+haluaa.+Talo+valmistuu,+muutat+sinne+asumaan+vaimon,+lapsien+ja+koiran+kanssa.+Vaimo+sisustaa+ja+lapset+leikkii+ja+koira+heiluttaa+häntäänsä.+Paistetaan+pullaa+ja+paikka+tuntuu+kodilta.+Seuraavana+yönä+joku+polttaa+talosi+poroksi+tappaen+vaimosi,+lapsesi+ja+kaikki+koiranpennutkin.+Varmaan+sinäkin+kauhistuisit.+Kauhistus+on+aina+ihan+luonteva+reaktio,+kun+näkee+tarpeetonta+elämän+edellytysten++tuhoamista+ja+mielivaltaista+kuolemaa.+Ja+juuri+se+on+homouden+syvin+olemus.
  4. "+Sinulla+on+oudot+"faktat".+Ev-+lut.+puhuu+vain+Jumalan+antamasta+"aviokäskystä",+vaikka+Jumala+ei+ole+suutaan+avannut+mistään+avioliitosta.+Ainoa+mitä+sanoo,+on+"jos+otat+toisenkin+vaimon,+niin+älä+vähennä+ensimmäisen+vaimon+elatusta".+Ei+silti+mitään+avioliiton+asetusta.+Mutta+ei+kenenkään+ole+pakko+mennä+avioon+käskystä."Kiitos+kommentistasi.+Ei+ne+mitään+outoja+faktoja+ole.+Ne+ovat+vain+outoja+sinulle,+koska+et+elä+todellisessa+maailmassa,+vaan+jossain+homoseksuaalisessa+harhassa.+Jumala+nimenomaan+asetti+miehen+ja+naisen+avioliittoon+keskenään.+Ei+homoja.+Raamattu+puhuu+avioliitosta+paljon+muutenkin+kuin+vain+mainitsemassasi+kohdassa.+"Tässä+on+kyllä+äärimmäisen+jyrkkä+ero+ev-lut-+kirkon+asettamaan+miehen+ja+naisen+avioliittoon."Voi,+voi,+ei+ollenkaan!+Asiahan+on+juuri+päinvastion.+Evlut+kirkon+terve+oppi+noudattaa+syvällisellä+ja+kauniilla+tavalla+Raamatun+henkeä+ja+Jumalan+tahtoa.+Paitsi+jos+se+alkaa+vihkimään+homoja.+Siinä+on+sellainen+ristiriita+että+oksat+pois+ja+rungotkin+pinoon."Jumala+ei+parantanut+selkääni.+Jeesus+ei+sanonut+muuta+kuin+että+uskovien+merkkinä+seuraa+se,+että+he+parantavat+sairaat+panemalla+kädet+heidän+päälleen,+JA+NE+TULEVAT+TERVEIKSI.+Raamatussa+Jumala+ei+paranna+ketään,+joten+on+turha+nykyäänkään+odottaa+mitään+siitä+suunnasta.+Kannatti+opetella+Raamattu+läpikotaisin."Heh.+Raamattuhan+on+täynnä+Jumalan+ihmetekoja,+koko+universumin+luomista,+sairaiden+paranemista+ja+iloa+ja+kauneutta.+On+todella+sääli+että+sinä+annat+yhden+rankan+kokemuksen+sanella+koko+elämäsi+suuntaa.+Jumalalla+kun+olisi+niin+paljon+hyvää+tarjottavana+sinullekin,+vaikka+oletkin+homo+ja+selkäsi+on+kipeä.Raamatun+tietämyksesi+on+jo+moneen+kerran+todettu+hyvinkin+vajavaiseksi,+mutta+ehkä+ehdit+vielä+kerran+sen+lukemaan.+Tällä+kertaa+kannattaa+lukea+se+positiivisella+asenteella+eikä+millään+uhri-mentaliteetilla.+Älä+ole+uhri.+Jeesus+on+jo+antanut+isoimman+mahdollisen+uhrin+sinunkin+puolestasi."+Olla+erilainen+muihin+nähden+on+ihmisten+ominaisuus,+ei+synti+tai+synnillisyys.+Jopa+silmien+värejä+on+ainakin+neljää+erilaista."Hetkonen.+Ensin+sinä+selvästi+puhuit+Raamatun+raameihin+mahtumisesta.+Nyt+sinä+oletkin+muka+puhunut+vain+ihmisten+silmien+väristä.+Ei+kuule+tuolla+lailla+mitään+asiaa+perustella+järkevästi."+Ja+syntejä+on+Raamatussa+noin+50;+siitä+ei+voi+välttyä.+Jos+pidät+homoutta+syntinä,+ja+olisin+hetero,+niin+kontollani+olisi+silti+noin+viisi+syntiä,+joita+teen+jatkuvasti+tai+olen+joskus+tehnyt.+Heterous+ei+auta+synnittömyyteen."Auttaahan+se.+Olisi+yksi+synti+vähemmän.+Vieläpä+hyvin+vakava+synti,+josta+Jumala+on+määrännyt+kuolemanrangaistuksen.+Se+on+kuule+tosi+vakava+asia."+Elämä+homona+on+minulle+paljon+parempaa+kuin+oli+heteroelämässä.+Valheillasi+ei+näy+rajaa."Ihan+aikuisten+oikeasti,+milloin+sinä+muka+olet+elänyt+heteroelämää?+Kuusivuotiaana+tajusit+tuntevasi+vetoa+samaan+sukupuoleen.+Ei+heterot+tunne+noin.+Sinulla+on+lievä+taipumus+vähän+sekoittaa+noita+termejä+ihan+miten+sattuu.+Et+varmaankaan+sitä+tahallasi+tee.+Se+on+vain+seurausta+seksuaalisen+suuntauksen+käsitteiden+sisäänrakennetusta+epämääräisyydestä+ja+sekavuudesta.+Mutta+eihän+sellaisia+valheita+tarvitse+kyseenalaistamatta+niellä.+Ajattele+sinäkin+omilla+aivoillasi+ja+ota+vastuu+elämästäsi+kuten+kunnon+mies.+:)
  5. Kiitos+kommentistasi+ja+kysymyksistä.+Koitan+nyt+aluksi+vastata+vain+muutamaan+kysymykseen."Jos+ensimmäiset+ihmiset+olisivat+olleet+homoja+ja+lesboja,+olisiko+maailmassa+enää+syntiä."Ei+olisi+syntiä.+Ei+olisi+ihmisiäkään.+Ihmiset+ovat+syntisiä,+ei+Jumala+tai+eläimet+tai+vaikkapa+puut.+Onko+hyvä+asia+että+ihmisiä+kuitenkin+on+olemassa?+Siis+vaikka+on+myös+syntiä?+"me+heterotko+luomme+syntiä+omalla+"pyhyydellämme"...+"Kyllä+avioliittolakia+muutettiin+juuri+heteroiden+enemmistöllä.+He+voivat+pitää+itseään+pyhinä.+Ainakaan+heidän+arvostelunsa+ei+ole+kovinkaan+suositeltavaa.+Joten+vastaan+että+kyllä,+te+suvaitsevaiset+heterot+luotte+syntiä+koska+pidätte+itseänne+Jumalaakin+pyhempinä.No,+vitsi+vitsi.+En+voi+vastata+kysymykseesi,+koska+en+ymmärrä+mitä+tarkoitat+heteroiden+"pyhyydellä".+Eivät+ihmiset+ole+pyhiä.+Vain+Jumala+on+pyhä.+Jos+tarkoitatkin+tekopyhyyttä,niin+eikö+olisi+helpompi+vain+käyttää+sitten+sitä+sanaa.+"+olisiko+maailma+siis+paljon+parempi+paikka+ilman+meitä+heteroita,+joita+ilman+ei+olisi+syntiä..."Olisi+varmasti.+Kyllä.+Juuri+näin.+Ilman+teitä+suvaitsevaisia+heteroita+ei+olisi+homoavioliittolakia+saatu+aikaan+eikä+nyt+edes+harkittaisi+homojen+vihkimistä+kirkoissa.Heh.+Taas+vähän+lipsahti+vitsiä+sekaan.+Sori.+Tämä+kysymys+nyt+rakentuu+edellisten+kysymysten+oletukselle,+että+mies+ja+nainen+yhdessä+ovat+jotenkin+olemuksellisesti+"syntisiä".+Näinhän+asia+ei+ole.+Ei+Jumala+alunperin+luonut+ihmisiä+syntiä+varten.+Mies+ja+nainen+on+luotu+toisiaan+varten.+Eikä+tässä+Jumalan+luomassa+todellisuudessa,+miehen+ja+naisen+tarkoituksessa,+ole+edelleenkään+mitään+syntistä+sinänsä.+Mutta+samaa+sukupuolta+olevien+parien+tarkoituksessa+on+paljonkin+syntistä+ja+suorastaan+äklöä.+:)
  6. "+Olet+kyllä+erikoinen."No,+eikös+se+ole+nykyaikana+vähän+tapanakin,+että+jokainen+ihminen+on+ainutlaatuinen,+erikoinen+ja+oma+yksilönsä?"Ev-Lut+vetoaa+Jumalan+säätämykseen,+ei+Suomen+ev-lut.+kirkon+oppiin."Minun+mielestäni+hän+ei+tee+jyrkkää+eroa+näiden+kahden+välillä.+Mutta+ehkä+odotamme+että+hän+itse+osallistuu+keskusteluun+ja+selventää+asiaa.+Minun+pointtini+oli+nyt+kuitenkin+se,+että+sinä+hekottelit+kun+käytettiin+sanaa+"aviokäsky".+Ja+minä+vain+todistin+aukottomasti,+että+tälläinen+käsky+kuuluu+kristillisen+luterilaisuuden+perinteeseen.+Tämän+nyt+vaan+on+fakta.+Sinä+vaan+et+tiennyt+tätä+faktaa.+Etkä+edes+viitsinyt+ottaa+asiasta+selvää,+vaan+aloit+vain+hekottelemaan+heti.+Joku+voisi+sanoa+käytöstäsi+ylimieliseksi+ja+typeräksi,+mutta+minä+en+voi+näin+todeta,+ainakaan+ilman+pientä+ymmärryksen+hymyä.+En+minäkään+ole+aina+ollut+näin+fiksu,+vaan+joskus+olen+ollut+aivan+tietämätön+Raamatusta+ja+kristinuskosta,+aivan+kuten+sinäkin+olet+nyt.+Joten+kaikki+on+ihan+hyvin.+Minä+ymmärrän+sinua.Toinen+minun+pointtini+oli+se,+että+evlut+ei+vedonnut+lisääntymiskäskyyn,+eikä+hänen+edes+tarvinnut+vedota+siihen,+koska+jo+luomiskertomuksessa+on+paljon+muitakin+avioliittoon+liittyviä+kohtia.+Lisäksi+evlut+viittasi+myös+laajemmin+juutalaisuuteen+yleensä,+joka+laajentaa+vetoamisaluetta+koko+Vanhaan+Testamenttiin.+Sinä+sitten+väitit+että+hän+vetoaa+vain+ja+ainoastaan+lisääntymiskäskyyn.+Halusin+vain+tuoda+esille,+että+asia+ei+ollut+näin,+sinä+erehdyit,+olit+väärässä+ja+sillä+sipuli."+Raamatun+mukaan+minutkin+olisi+voitu+parantaa+panemalla+kädet+päälleni,+mutta+kun+ei.+Ei+siis+ole+relevanttia+vedota+kaikessa+Raamattuun;+joutuu+muuten+outoihin+tilanteisiin.+Nykyään+miehiä+ja+naisia+on+vallan+valtavasti,+eikä+kaikki+mahdu+sinun+asettamiin+raameihin;+en+minäkään."On+surullista+kuulla+ettei+Jumala+parantanut+selkääsi,+vaikka+ihan+käsiä+laitettiin+päällesi.+En+oikein+osaa+siihen+muuta+sanoa.+Mutta+raameihin+mahtumisesta+voin+sanoa+sen+verran,+että+ei+Raamatunkaan+aikana+kaikki+mahtuneet+Jumalan+asettamiin+raameihin.+Itse+Aabrahamkaan+ei+ollut+täydellinen,+vaikka+hänestä+syntyikin+koko+juutalaisten+kansa.+Kaikki+ihmiset+oli+syntisiä,+kuka+enemmän,+kuka+vähemmän.+Se+on+täysin+merkityksetöntä+kuinka+paljon+ihmisiä+on.+Ei+sillä+voi+perustella+mitään.+Mutta+hyvä+kun+sentään+ymmärrät+ettet+mahdu+raameihin.+En+minäkään+niihin+mahdu,+mutta+toivon+että+Jeesus+mahduttaa+minut+niihin+oman+ristikuolemansa+kautta.+Sitähän+se+kristinuskokin+pohjimmiltaan+on:+Jumalan+armoa,+ei+omia+tekoja.Mutta+en+silti+näe+mitään+syytä,+miksi+ihminen+ei+voisi+parantua+homoudestaan+sen+jälkeen+kun+on+pelastunut+ja+jos+sitä+vilpittömästi+Jumalalta+rukoilee.+Mutta+ennen+pelastumista+ei+tietenkään+voi+omilla+muutoksillaan+vaikuttaa+Jumalaan."+Jumala+loi+Raamatun+mukaan.+mutta+se+ei+estä+olemasta+muutakin.+Mies+ja+nainen+voi+olla+hetero,+biseksuaali+tai+homo/lesbo+ja+kaikkea+muuta+erilaisuutta.+Raamatun+mukaan+ei+voi+olla+homoa+eikä+saunaa?+Ota+järki+käteen+edes+kerran."Tietenkään+mikään+ei+estä+"olemasta+muutakin".+Ihmisillä+on+vapaa+tahto.+He+voivat+tehdä+niin+paljon+syntiä+kuin+haluavat.+Ei+täällä+kukaan+sitä+estä.+Päinvastoin,+oikein+kannustetaan+syntiä+tekemään+vielä+lisää.+Ja+ihmiset+voivat+kuvitella+olevansa+homoja+tai+lesboja.+Onhan+niitä+mielisairauksiakin.+Ihmiset+kuvittelevat+osaavansa+lentää.+Mutta+kun+puhutaan+siitä,+että+Jumala+loi+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi,+puhutaan+siitä+mikä+on+oikein,+hyvää,+terveellistä+ja+siunattua.+Homous+ei+sitä+ole,+mutta+tietenkin+saa+olla+homo,+jos+kerran+tahtoo.+Siitä+vain+voi+sitten+olla+huonoja+seurauksia,+pimeyttä,+itkua+ja+hammasten+kiristystä..."Paavali+puhuu+vähän+muusta+kuin+homoista.+Aniharva+homo+on+ollut+koskaan+"luonnollisessa+yhteydessä".+Voi+sanoa,+että+kyse+olisi+noin+1%.sta+kaikista+homoseksuaalisista.+Ja+kukaan+homo+ei+ole+vanhempiaan+vihaava,+vaan+äärimmäisen+äitirakkaita+ja+erittäin+hyväsydämisiä+ja+auttavaisia..+Mikään+roomalaiskirjeessä+ei+viittaa+homoseksuaalisiin.+Paavali+varmaan+häpeää+sinun+tulkintojasi."Näin+siis+väittää+henkilö,+joka+ei+edes+tiedä+mikä+on+"aviokäsky".+:)
  7. "+Heh-+Ev-+Lut.+ei+voi+viitata+tuossa+muuhun+kuin+Jumalan+käskyyn+lisääntyä:+hän+vääntää+sen+omituisesti+"aviokäskyksi"."Aviokäsky+on+kuule+ihan+virallinen+Suomen+evankelisluterilaisen+opin+mukainen+termi.+Rekisteriraamatussa+on+noin+sata+eri+jaetta+jotka+selittävät+aviokäskyn+sisältöä:https://rekisteri.eu/aviokaskySiinä+ei+siis+ole+yhtään+mitään+omituista+jos+käyttää+sanaa+"aviokäsky".+Sen+käyttäminen+voi+kuulostaa+sinusta+omituiselta,+mutta+se+on+vain+sinun+mutua,+joka+ei+perustu+faktoihin.+Evlut+voi+siis+viitata+muihinkin+Raamatun+kohtiin,+kuin+kehoitukseen+lisääntyä+ja+täyttää+maa.+Hän+voi+tehdä+sen+varsin+hyvinkin,+koska+Raamatusta+löytyy+Aadaminkin+ajoilta+muitakin+kehoituksia+kuin+pelkkä+lisääntymiseen+liittyvä.+Lisäksi+evlut+viittasi+myös+juutalaisuuteen+yleensä,+eli+oletettavasti+koko+Raamattuun.+Ja+koko+Raamatusta+löytyy+vaikka+kuinka+paljon+avioliittoon+liittyviä+käskyjä+ja+kehoituksia.+Täytyy+jälleen+kerran+sanoa,+kaikella+ystävyydellä+tosin,+että+tunnut+olevan+harvinaisen+tietämätön+Raamatusta+ja+kristillisestä+opista,+kun+kerta+kerran+jälkeen+ihan+pokkana+hekottelet+muille,+vaikka+itse+paljastat+oman+tietämättömyytesi+jatkuvasti.+Ja+ihan+vain+vinkkinä+voisin+ehdottaa,+että+toisinaan+kannattaa+nähdä+se+vaiva+että+ihan+googlaa+jonkun+termin,+ennen+kuin+alkaa+siitä+jotain+väittämään.+Sillä+tavalla+voi+vaikuttaa+hiukan+vakuuttavammalta.+Tietenkin+sinulla+on+täysi+oikeus+osallistua+keskusteluun+ja+tulkita+toisten+kirjoituksia+aivan+väärin,+mutta+se+vain+valitettavasti+antaa+sinusta+kuvan,+että+sinä+vain+heittelet+hihasta+ihan+mitä+sattuu+etkä+voi+sanomisiasi+mitenkään+perustella,+muuten+kuin+kertomalla+tarinoita+lapsuudestasi+ja+homoudestasi+yleensä.+""Homoseksuaali+takaisin+heteroksi".+Ikävä+sanoa,+mutta+tuo+oli+älyttömintä+mitä+voi+sanoa.+Kukaan+homo+tai+lesbo+ei+ole+ikinä+ollut+hetero.+Siksi+kai+Raamattu+ei+edes+ehdota+homon+muuttumista+heteroksi.+Sinä+vetelet+suruttomasti+Raamatun+ohi."Raamatun+mukaan+Jumala+loi+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi.+Loi+heidät+toisilleen.+Niin+että+olepa+taas+ystävällinen+ja+selitä+miten+tässä+mennään+Raamatun+ohi?+Kun+kerran+Jumala+loi+miehen+ja+naisen+toisilleen,+eikö+siitä+muka+seuraa+se,+että+ketään+ei+alunperin+ole+luotu+"homoksi"?+Missä+kohtaa+Raamattua+sanotaan,+että+Jumala+loi+ihmisiä+"homoiksi"+ja+"lesboiksi"."+Minä+olen+ollut+tällainen+ikävuodet+6-60.+En+usko+tästä+muuksi+muuttuvani.+Setasta+kuulin+vasta+päälle+20-+osassa,+ja+luulin+pitkään+olevani+ainoa+miespuolinen,+joka+miehistä+tykkää.+Sain+vain+heterovaikutteita."En+ota+kantaa+siihen+voitko+sinä+muuttua.+Mutta+jos+itse+sanot+noin,+niin+sehän+vain+todistaa+sen+mitä+minä+juuri+edellisessä+viestissäni+totesin.+Todistat+siis+jälleen+kerran+minun+mielipiteeni+todeksi,+joka+muuten+perustuu+Paavalin+Roomalaiskirjeeseen.
  8. "Jaa.+Sinulla+on+voimakas+tahto+määritellä+mikä+on+moraalittomuutta+ja+syntiä+jättämättä+Raamatulle+mahdollisuutta+sanoa+sanansa."Kiitos+kommentistasi.+En+nyt+tiijä+tuota,+en+osaa+sanoa+onko+tahtoni+voimakas.+Omasta+mielestäni+minä+olen+aina+ollut+aika+heikkotahtoinen+ja+mukautuvainen+ihminen.+Ystävällinen+ihan+liialliseen+kiltteyteenkin+asti,+kärsivällinen+ja+lempeä.+Pitkämielinen+mutten+pitkävihainen.+En+ole+muistellut+pahalla...+:)"Jos+"homous+on+vakava+synti",+niin+miten+on+mahdollista,+että+Paavali,+Jeesus+ja+Jumala+eivät+siitä+mitään+sano?"Se+varmaan+on+mahdollista+siten,+että+ensi+Jumala+loi+miehen+ja+naisen+vain+toisilleen+ja+sen+jälkeen+kielsi+homoseksuaaliset+teot.+Sen+jälkeen+Jeesus+vahvisti+Jumalan+sanan+miehen+ja+naisen+luomisesta+toisilleen.+Ja+sen+jälkeen+Paavali+vielä+vahvisti+sekä+Jumalan+luomistyön+ja+kielsi+vielä+uudestaan+homoseksuaaliset+teot+ja+myös+tunteet,+eli+himot,+koskien+niin+homoja+kuin+lesbojakin.+Sillä+tavalla+se+siis+on+mahdollista.PS.+Kaikki+tämä+kyllä+löytyy+Raamatun+sivuilta.+Se+on+kiva+kirja.+Voisit+joskus+lukea+sitä...:)"+Jeesuksen+sanoista;+tarkoitan+yleensä+kaikkia+uskovia,+että+ei+Jeesuksen+puheilla+ole+kenenkään+elämään+näkynyt+olevan+mitään+käytännön+merkitystä+tekojen+tasolla.+"Tuo+on+hyvin+perusteeton+väite.+Näkökulmasi+on+ensinnäkin+täysin+subjektiivinen.+Totuus+on+siis+vain+se,+minkä+itse+pystyt+näkemään.+Mistä+sinä+tiedät+kuinka+paljon+uskovaisten+elämä+on+todellisuudessa+muuttunut?Vai+onko+oletuksenasi+se,+että+kun+ihminen+tulee+uskoon,+että+hän+siinä+samalla+sekunnilla+muuttuu+aivan+enkeliksi?+Ja+jos+ei+muutu+yhtäkkiä+ja+totaalisesti,+niin+mitään+muutosta+ei+ole+sitten+tapahtunut+eikä+koskaan+voikaan+tapahtua?+Väittäisin,+että+suurin+osa+uskovaisten+muutoksista+alkaa+sisäisestä+muutoksesta,+joka+vähitellen+ajan+kanssa+saa+ulkoisia+muotoja.+Suurilla+käytöksen+muutoksilla+on+tapana+jäädä+väliaikaisiksi,+aivan+kuten+jos+laihduttaa+kymmenen+kiloa+kuukaudessa,+niin+kyllä+se+takaisin+tulee.+Hidas+mutta+varma+muutos+on+paljon+pysyvämpää.+Sellaista+on+vaikea+toisen+ihmisen+huomata+ulkoapäin.
  9. "+Olet+sinä+yksi+tollo+kertakaikkiaan,+ev.lut.+"No+mutta+Torre,+miten+sinä+nyt+noin+nimittelet+toisia+nimimerkkejä?+Onko+tuo+nyt+ihan+asiallista+käytöstä+tai+edes+suvaitsevaisuutta+millään+mittapuulla?"+Ei+käsky+lisääntyä+ole+aviokäsky,+vaan+pikemminkin+kehoitus+seksin+harrastamiseen."Voihan+se+olla+noinkin,+mutta+evlut+ei+kylläkään+puhunut+mitään+"käskystä+lisääntyä".+Sinä+nyt+pikkuisen+syyllistyt+samaan,+kuin+mistä+evlut+huomauttaa+aloittajalle:+eli+tulkitset+väärin+asioita,+ja+sitten+syytät+toista+nimimerkkiä+omista+väärinkäsityksistäsi.+Eli+rakennat+olkiukkoja.+Sinänsä+ei+mitenkään+epätavallista+toimintaa+täällä,+sinulta+tai+muiltakaan,+mutta+voisihan+sitä+nyt+vähän+miettiä+mitä+kirjoittelee,+vaikka+perjantai-ilta+onkin."+Ja+jos+niitä+ei+voi+vihkiä+kirkossa,+joita+on+kehoitettava+parannuksen+tekoon,+niin+missä+se+raja+on,+ketkä+kaikki+on+jätettävä+vihkimättä?+Sekö,+että+sitten+vihitään,+kun+parannus+on+tehty?+"Eikö+se+ole+itsestäänselvää,+että+samaa+sukupuolta+olevia+pareja+ei+nyt+ainakaan+kannata+ruveta+kirkossa+vihkimään?+Jos+he+tekevät+parannuksen,+ei+heillä+enää+ole+mitään+tarvetta+jatkaa+synnillistä+elämäntapaansa.+Minä+olen+varma,+että+Jumalalle+kaikki+on+mahdollista,+joten+hän+voi+homoseksuaalisenkin+ihmisen+muuttaa+takaisin+heteroksi.+Ja+ainakin+hän+voi+helpottaa+homon+sisäistä+tilaa+sen+verran,+että+hän+ei+enää+tunne+tarvetta+tehdä+homoseksuaalisia+tekoja.+Minä+en+ole+koskaan+uskonut+tätä+vallalla+olevaa+käsitystä,+että+homous+olisi+jotenkin+pysyvä+olotila.+Tietenkin+jos+on+koko+elämänsä+luullut+että+on+homo,+on+saanut+tukea+tälle+ajatukselle+homopiireistä+ja+Setasta,+ja+on+niin+tottunut+suorittamaan+homoseksuaalisia+tekoja,+että+pitää+niitä+"luonnollisina",+niin+varmasti+on+vaikeaa+eläkeiässä+alkaa+muuttamaan+tapojaan.+Homous+ottaa+otteeseensa+eikä+siitä+ole+helppo+kääntyä+pois+aivan+kuten+muutkin+vakavat+synnit.+Tähän+Paavalikin+todennäköisesti+viittaa+Roomalaiskirjeessä,++kun+toteaa+että+"Siksi+Jumala+on+jättänyt+heidät+häpeällisten+himojen+valtaan"+ja+"Koska+he+eivät+ole+antaneet+arvoa+Jumalan+tuntemiselle,+on+Jumala+jättänyt+heidät+arvottomien+ajatusten+valtaan,+tekemään+sellaista+mikä+ei+sovi".Vaikea+kuvitella+että+Jumala+tosiasiallisesti+hylkäisi+ketään+ihmistä,+joten+ehkä+kyse+onkin+siitä,+että+homo+ei+itse+enää+pysty+tietyn+rajan+jälkeen+katumaan+tekojaan,+vaan+hänen+sydämensä+paatuu+jotenkin+aivan+täysin.+Sen+takia+on+parannuksen+tekeminen+hyvin+vaikeaa+ellei+peräti+mahdotonta.+Ja+se+on+hyvin+surullista+ja+lohdutonta.+Kadotus,+itku+ja+hammastenkiristys.+Ei+ole+kivaa.Siinä+vaiheessa+kun+entinen+homo+kävelee+kirkon+käytävää+vastakkaisen+sukupuolen+kanssa+alttaria+kohti,+voidaan+selvästi+todeta+että+parannus+on+tehty.+Silloin+ei+taakse+jäänyt+homous+ole+enää+este+avioliittoon+vihkimiselle.+Luulisin+että+asia+on+juuri+näin+kaikessa+yksinkertaisuudessaan.