Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. "Miksi+näin,+kun+naisilta+se+miespiispojenkin+älykkyys+on+pääosin+peritty."Tutkimukset+sanovat+myös,+että+miehet+ovat+keskimäärin+älykkäämpiä+kuin+naiset.+Joten+ehkä+todellisessa+maailmassa+se,+miten+asiat+käytännössä+ovat,+vaikuttaa+enemmän+kuin+se,+keneltä+mikin+ominaisuus+periytyy."+Olisiko+järkevämpää+antaa+erityisesti+naisille+piispanvirkoja,+koska+he+sen+älykkyyden+kuitenkin+miehille+ovat+perimässään+antaneet.+"Mikään+ei+käsittääkseni+ole+estänyt,+että+piispoiksi+valitaan+erityisesti+naisia.+Ehkä+naiset+asettuvat+vähemmän+ehdokkaiksi?+Kukapa+tuon+tietää.+Piispan+virkaan+vaaditaan+kaikenlaista,+mutta+älykkyyden+periytyminen+äidiltä+ei+ole+ollut+yksi+vaatimuksista.+Joten+ehkä+älykkyydellä+ei+ole+mitään+tekemistä+asian+kanssa.+Miehet+ovat+tähän+asti+olleet+parempia+johtajia,+kunnnianhimoisempia+ja+päättäväisempiä.+Eli+ehkä+pelkkä+älykkyys+ei+riitä,+vaan+pitää+myös+ymmärtää+itseään+ja+hillitä+tunteensa.+Älykäskin+nainen+voi+olla+tunteen+tasolla+ailahtelevainen+ja+syyllistyä+väärinkohdistettuun+myötätuntoon,+mutta+jos+hillitsee+tunteensa,+kuten+mies,+voi+vähemmälläkin+järjellä+tulla+toimeen.+Tämä+siis+sillä+oletuksella,+että+miehet+olisivat+vähemmän+älykkäitä+kuin+naiset,+mikä+ei+pidä+paikkaansa.+Kaikenkaikkiaan+sanoisin,+että+linkitetyn+artikkelin+pohjalta+tehdyt++aloittajan+johtopäätökset+ovat+lievästi+sanottuna+väritettyjä,+tarkoitushakuisia+ja+perustuvat+aika+kapeaan+käsitykseen+älykkyyden,+sukupuolen+ja+piispan+virkojen+yhteyksistä.+Kun+aloittajan+faktat+ovat+rajalliset+ja+kyky+nähdä+asiaa+laajemmissa+yhteyksissää+puuttuu,+on+selvää+että+aloittajan+kysymyksetkin+ovat+hieman+hassuja.+Paljon+parempi+kysymys+olisi,+miksi+naisille+pitäisi+"antaa"+kirkon+tai+muunkaan+tahon+johtavia+virkoja,+kun+mitään+muuta+estettä+asialle+ei+ole,+kuin+vain+naisten+oma+haluttomuus+pyrkiä+tällaisiin+virkoihin.+Mielestäni+on+aivan+järkevää,+että+johtavat+virat+saavat+ne,+jotka+niitä+eniten+haluavat.+Kyllä+se+motivaatiokin+tehdä+töitä+on+tärkeä+tekijä.+Naisia+asia+ei+kiinnosta,+ja+jos+heille+tosiaankin+aletaan+"antamaan"+virkoja,+vasten+heidän+omaa+sisäistä+motivaatiotaan,+silloin+virkaan+ei+valita+parasta+mahdollista+henkilöä.+Tietenkin+myös+se+painaa+vaa'ssa,+että+Raamatussa+Paavali+kieltää+naista+opettamasta+ja+hallitsemasta+miestä.+(+1.Timoteus+2:12+)
  2. "+Kyllä+siis+konservatiivitkin+muuttuvat,+joskin+hitaasti.+"Kiitos+kommentistasi.+Nyt+ymmärrän+paremmin+mitä+tarkoitit.+Ne+konservatiivit,+jotka+vielä+60-+ja+70-+luvuilla+vastustivat+ehkäisypilleriä+ja+tasapuolista+avioseksiä,+ovat+nyt+vihdoinkin+muuttaneet+mielensä.+Mutta+samanlaista+mielenmuutosta+ei+välttämättä+tapahdu+samaa+sukupuolta+olevien+parien+avioliittoasiassa.+Miehen+ja+naisen+avioseksin+tasapuolisuudelle+on+olemassa+perusteita+Raamatussa.+Homoliitoille+taas+ei."+Viittaatko+tässä+sanomaani+”…niihin+epäterveisiin+asioihin,+joissa+mennään+huonompaan+suuntaan.”?+Tosin+en+tuota+tarkoittanut.+"Kyllä,+juuri+siihen+viittasin.+Olet+ymmärtänyt+viittaukseni+aivan+oikein.+Ja+se+on+ihan+hyvä+asia+se.
  3. Hyvä+aloitus.+En+tiennytkään,+että+Enqvistin+meriitit+fysiikan+alalla+ovat+noin+heppoiset+kuin+aloittaja+esittää.+Sehän+on+jo+kauan+aikaa+ollut+tiedossa,+että+teologiasta+hän+ei+tiedä+senkään+vertaa.+Jumalasta+ja+Jeesuksesta+hän+ei+todennäköisesti+voi+edes+tietää+mitään+tärkeää,+kun+kerran+ei+ole+uskovainen+eikä+ole+syntynyt+uudestaan+ylhäältä.Sinänsä+tässä+kaikessa+ei+ole+mitään+uutta+tai+yllättävää.+Tasa-arvon+kannattajat+ottavat+vastaan+kaikenlaisia+perusteluita,+oli+kyseessä+sitten+kuinka+alkeelliset+"tieteelliset"+tutkimukset+tahansa.+Vuosia+sitten+somessa+levisi+tieto+tutkimuksesta,+jossa+"todistettiin",+että+homojen+rakkaus+on+samanlaista+kuin+heteroiden,+koska+aivotutkimuksissa+oli+todettu,+että+jotkut+aivojen+alueet+olivat+reagoineet+samalla+tavalla.+Lähempi+tarkastelu+osoitti,+että+tutkimuspohja+oli+niinkin+laaja+kuin+24+ihmistä+ja+yksi+karsittu+oli+myös+nukahtanut+aivotutkimuksen+aikana.+Tutkimus+ei+ottanut+kantaa+siihen,+voisiko+samaa+sukupuolta+olevien+parien+reaktiot+olla+opittu+ympäröivästä+heteroseksuaalisesta+kulttuurista.Toinen+iso+somessa+levinnyt+"todiste"+oli+Benji-härkä.+Asia+levisi+somessa+ja+siitä+tuli+yleinen+totuus.+Myöhemmin+huomattiin,+että+Benji-härkä+ei+ollutkaan+homo,+vaan+hänelle+kelpasi+myös+vastakkainen+sukupuoli.+Tässä,+kuten+monissa+muissakin+eläinten+homoutta+tutkivissa+"tieteellisissä"+tutkimuksissa+ei+ole+otettu+huomioon+mahdollisuutta,+että+eläinten+käytös+voisi+johtua+nuorten+eläinten+luonnollisesta+kokeilevasta+oppimisprosessista,+jota+voidaan+havaita+monilla+ei+vielä+lisääntymiskypsillä+nisäkkäillä.+Tämä+käytös+ei+välttämättä+lopu,+kun+eläin+saavuttaa+sukukypsyyden,+kuten+jokainen+koiran+omistaja+voi+todistaa+lemmikkinsä+nylkyttäessä+hänen+jalkaansa+täysin+riippumatta+omistajansa+tai+muidenkaan+nylkytyksen+kohteiden+sukupuolesta.Tasa-arvo+ja+liberaali+ajattelu+pohjautuu+suuren+yleisön+mielessä+juuri+tällaisiin+puolivillaisiin+tietellisiin+tutkimuksiin.+Ne+tutkivat+asiaa+vain+yhdestä+näkökulmasta+ja+tutkimustuloksien+ongelmat+eivät+uutisoinnissa+tule+esille.+"Tasa-arvoinen"+media+ei+esittele+asiaa+tasapuolisesti,+vaan+sopivasti+jättää+ne+tutkimukset+vähemmälle+huomiolle,+jotka+todistavat+toisin.+Homomyönteiset+tutkimusuutiset+leviävät+nopeasti+somessa+ja+tukevat+ihmisten+omia+ennakkoluuloja,+ja+kun+kerran+kaikki+kaveritkin+ovat+samaa+mieltä,+koko+"tutkimus"+tiivistyy+iskulauseiksi,+kuten+"love+is+love"+tai+"homous+on+luonnollista,+koska+eläimet".++Kaiken+tämän+jälkeen+vain+harvalle+tulee+mieleen,+että+vaikka+liberaalien+mukaan+homoutta+esiintyy+luonnossa,+voidaan+aivan+hyvin+sanoa,+että+tällainen+käytös+on+luonnotonta+silloinkin,+kun+sitä+esiintyy+luonnossa.+Myös+se+tuntuu+oudolta,+että+ihmisiä+rinnastetaan+eläimiin+tälla+tavalla.+Se+ei+tee+oikeutta+edes+eläimille,+saati+niille+ihmisille,+jotka+kokevat+olevansa+homoseksuaalisia.+Raamatun+mukaan+vain+ihmiset+(+mies+ja+nainen+yhdessä+)++on+luotu+Jumalan+kuvaksi.Tämä+tapa+ottaa+vastaan+ja+levittää+"tieteellisiä+tutkimuksia"+on+koko+liberaalin+ajattelun+populistinen+pohja+ja+koskee+siis+myös+Raamatun+tulkintaa,+miehen+ja+naisen+välistä+tasa-arvoa+ja+transsukupuolisuutta,+ja+niistä+käytyä+keskustelua.+Käytin+homomyönteisyyttä+tässä+vain+yhtenä+esimerkkinä.+Homoja+vastaan+minulla+ei+ole+mitään.+He+ovat+syntisiä+siinä+kuin+kaikki+muutkin.
  4. Melkein+unohtui.+Yhdessä+viestissä+kysyit,+miksi+en+puutu+muihin+synteihin?+Sanotaan+nyt+siis,+että+en+myöskään+hyväksy+tappamista,+huorin+tekemistä+(+aviorikosta+),+varastamista,+väärä+todistusta+lähimmäisestä,+toisen+oman+himoitsemista+ja+sitä,+kun+lepopäivää+ei+pyhitetä.+Etpä+pääse+tällä+kertaa+sanomaan,+että+en+puutu+muihin+synteihin.Ja+kun+kerran+aloin+luettelemaan,+pistän+tähän+lisäksi+jotkin+ne+asiat+tai+ihmiset,+jotka+mainitaan+Raamatussa+samassa+yhteydessä+miesten+kanssa+makaavien+miesten+kanssa:+insesti,+seksi+kuukautisveren+aikana,+aviorikos,+lasten+uhraaminen+Molokille,+eläimiin+sekaantuminen,+isän+ja+äidin+kiroaminen,+huorintekijät,+epäjumalanpalvelijat,+hekumoitsijat,+varkaat,+ahneet,+juomarit,+pilkkaajat,+niskoittelevat,+jumalattomat,+syntiset,+epähurskaat,+epäpyhät,+isänsä+tappajat,+äitinsä+tappajat,+murhamiehet,+haureelliset,+ihmiskauppiaat,+valhettelijat+ja+valapatot.+(+3.Moos.18+&+20,+1.Korint.+6+ja+1.Timoteus+1+)+Luettelo+ei+ole+täydellinen,+mutta+antaa+suuntaa.+Suunta+ei+vaikuta+hyvältä.
  5. "Ahaa,+vaihdoit+siis+asiaa.+En+ole+tutustunut+tuohon+artikkeliin."Kiitos+kommentistasi.+Ok,+sovitaan,+että+vain+minä+vaihdoin+asiaa.+Jos+Raamattu+puhuu+vain+anaaliyhteydestä+miesten+kesken,+kuten+sinä+esitit,+rajaako+Raamattu+myös+muissa+3.Mooses+18+luvun+seksikieltokohdissa+vain+yhdynnän+kielletyksi?+Mielestäni+jakeen+22+laajempi+konteksti+ei+tue+tulkintaa,+että+lähisukulaisten+tai+toisen+vaimon+kanssa+on+kaikki+muu+seksi+sallittua+paitsi+vaginaalinen+tai+anaaliyhdyntä.+Esim.+toisen+vaimon+kanssa+"makaaminen",+aviorikos+jakeessa+20,+pitäisi+myös+tulkita+kaiken+seksin+kielloksi.+Raamatun+ulkopuolinen+perustelu+olisi+se,+että+useat+viimeaikaiset+kyselyt+sanovat,+että+noin+70-80+%+naisista+pitää+jo+suutelua+pettämisenä.+Tuskin+he+siis+hyväksyisivät+puolisoltaan+tai+edes+poikaystävältään+oraaliseksiä+toisen+naisen+kanssa.+Luulisi,+että+Raamatun+ajan+kiellot+seksin+suhteen+olisivat+vielä+tiukemmat+kuin+nykyihmisten+käsitykset.Paavali+ja+Jeesus+puhuvat+myös+"häpeällisistä+himoista"+(+Room.1+)+ja+"pahoista+ajatuksista"+(+Markus+7:20-23+)+tarkoittaen+mm.+seksiä+saman+sukupuolen+kanssa.+Kun+kerran+jo+pelkät+himot+ja+ajatukset+voivat+olla+Jumalan+tahdon+vastaisia,+mitet+seksuaaliset+teot+saman+sukupuolen+välillä+voisivat+olla+kiellettyjä+vain+ja+ainoastaan+anaaliseksin+osalta?+Sehän+tekisi+myös+lesborakkauden+sallituksi.+Kuitenkin+luomiskertomuksen+mukaan+vain+mies+ja+nainen+on+luotu+toisiaan+varten.
  6. Kyllä+kirkosta+saa+erota,+ihan+todellisuudessakin.
  7. "Kiitos+Hesarille,+että+ottaa+esille+pahoja+epäkohtia."Asiasta+voidaan+olla+montaa+mieltä.+Mitä+käytännön+haittaa+siitä+olisi,+jos+naispappeus+kiellettäisiin+kokonaan+evlut-kirkossa?+Kirkkoon+kuuluminenhan+on+vapaaehtoista.+Naispappeuden+hyväksyjät+voivat+perustaa+oman+uskonnollisen+yhteisön.+Siihen+vaaditaan+mm.+20+täysi-ikäistä+perustajajäsentä+ja+perustamisilmoituksen+käsittelymaksu+on+150+euroa.
  8. Tuo+on+muuten+ihan+totta.+Lakia+muutettiin+vain+sen+verran,+että+saatiin+homot+ja+lesbot+lain+piiriin.+Tasa-arvon+vaatimus+oli+siis+tarkkaan+rajattu.+Se+ei+koskenutkaan+kaikkia+mahdollisia+avioliittoon+haluavia+ihmisiä,+vaan+aivan+tiettyä+pientä+ryhmää.+Miksi++esim.+aikuisten+sisarusten+avioliitot+ovat+vieläkin+kiellettyjä+Suomen+laissa?+He+ovat+aikuisia,+menisivät+liittoon+vapaaehtoisesti+eikä+lisääntymistä+vaadittu+vanhassakaan+avioliittolaissa.+Varmaankin+ovat+aivan+yhtä+uskollisia+ja+rakastavia+pareja+kuin+muutkin,+ehkä+jopa+enemmän,+koska+pari+on+voinut+kasvaa+yhdessä+lapsesta+asti!Voimme+sanoa:+"No,+enemmistö+ei+kannata+sisarus-avioliittoja."+Eli+käytännössä+demokratia+estää+tasa-arvon.+Hiukan+kummallinen+perustelu,+varsinkin+kun+samaa+sukupuolta+olevien+avioliiton+yhteydessä+korostettiin+heidän+vähemmistöasemaansa.+Missä+välissä+vähemmistöstä+tulee+niin+pieni,+että+ihmisoikeudet+ja+ihmisarvo+muuttuu+pelkäksi+äänestysasiaksi?Tilanne+on+itseasiassa+vain+se,+että+avioliittolain+vaatimuksesta+piti+nimenomaisesti+karsia+pois+kaikki+muut+seksuaaliset+vähemmistöt,+koska+jos+kansalaisaloitteen+sisältö+olisi+ollut+aidosti+tasa-arvoinen+ja+vaatinut+kaikille+ihmisille+heidän+ihmisoikeuksiensa+mukaista+avioliittoa,+silloin+laki+ei+todennäköisesti+olisi+mennyt+läpi.Avioliittolain+muutos+oli+siis+vain+käytännöllinen+ja+poliittinen+kompromissi,+jonka+pohjana+ei+ollut+todellinen+tasa-arvo+ja+ihmisoikeuksien+vaatiminen+kaikille.+Avioliiton+muutos+oli++vain+se,+mitä+enemmistö+halusi,+syystä+tai+toisesta:+"Me+nyt+vaan+päätettiin+niin.+Pulinat+pois.+"Ihmisoikeusaktivisti+Fannie+Lou+Hamerin+mukaan:"+Nobody’s+free+until+everybody’s+free.”+Tasa-arvo+ja+ihmisoikeudet+ovat+universaaleja+ja+ehdottomia.+Ne+kuuluvat+kaikille+ihmisille,+ei+vain+niille+ihmisille,+joille+enemmistö+ne+haluaa+antaa.+Esim.+Amerikan+aikainen+orjuus+toteutui+sekin+niin+pitkään,+koska+enemmistö+ei+katsonut+aiheelliseksi+puuttua+asiaa.+Nyt+enemmistö+ei+katso+aiheelliseksi+edes+ehdottaa,+että+aikuiset+sisaret+saisivat+mennä+naimisiin.+Asia+ei+yksinkertaisesti+kiinnosta+heitä.+Heille+kelpasi+se,+että+avioliittoa+muutettiin+vain+yhden+vähemmistön+osalta.+Eikä+se+ole+tasa-arvoa.+Se+on+yhden+vähemmistön+suosimista+toisten+vähemmistöjen+kustannuksella.+Tällaiselle+suosimiselle+on+sanakin:+epätasa-arvo.+Mutta+nämä+ovat+vain+yhteiskunnallisia+mielipiteitä,+eivätkä+minulle+niitä+tärkeimpiä+asioita.+Raamatusta+löytyy+oikea+ratkaisu+tähänkin+asiaan.
  9. Korjaus:++S+u+o+m+e+n+++kirkon...
  10. "+Päinvastoin.+Nyt+on+jo+jopa+osa+konservatiiveista+omaksunut+tasa-arvon+käsitteen+näkemyksiinsä.+Olen+seurannut+tätä+sen+40+vuotta,+ja+ilokseni+laittanut+merkille.+"Kiitos+kommentistasi.+En+oikein+saa+perusteluistasi+kiinni.+Voisin+sanoa,+että+takinkääntö+perustelee+hyvin+vähän+ja+epämääräisesti,+mutta+en+haluaisi+sanoa+sitäkään,+koska+en+yksinkertaisesti+ymmärrä+mitä+ajat+takaa."+Tämäkin+menee+mielestäni+juuri+päinvastoin.+Olen+kristitty+ja+en+todellakaan+koe+näin.+Kritiikkini+kohdistuu+nimenomaan+niihin+epäterveisiin+asioihin,+joissa+mennään+huonompaan+suuntaan.+"Suuom+kirkon+avioliittokäsitys+ei+ole+"mennyt"+mihinkään+suuntaan+samaa+sukupuolta+olevien+parien+suhteen+.+Suunnanmuutosta+ovat+vaatineet+juuri+liberaalit+tahot.+Kukaan+ei+voi+uskoa+Jeesukseen+ja+jatkuvasti+kyseenalaistaa+Hänen+opetustaan:+"Hän+vastasi+heille:+»Ettekö+ole+lukeneet,+että+Luoja+alun+perin+teki+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi?»+Ja+hän+jatkoi:+»Sen+tähden+mies+jättää+isänsä+ja+äitinsä+ja+liittyy+vaimoonsa,+niin+että+nämä+kaksi+tulevat+yhdeksi+lihaksi.+He+eivät+siis+enää+ole+kaksi,+he+ovat+yksi.+Ja+minkä+Jumala+on+yhdistänyt,+sitä+älköön+ihminen+erottako.»+(+Matteus+19:4-6+)
  11. Kiitos+kommentistasi.+Me+emme+ole+tainneetkaan+keskustella+ennen+tätä+ketjua.+Oletukseni+oli,+että+olet+kristitty.+Pyydän+anteeksi+jos+ymmärsin+väärin.+Kristinuskon+opetus+on,+että+jos+ei+usko+Jeesukseen,+joutuu+kadotukseen.+Jeesuksen+tarjoama+pelastus+koskee+aivan+tasapuolisesti+kaikkia+ihmisiä+uskonnosta+riippumatta.+Tietenkin+entisestä+uskonnosta+pitää+luopua.+Ei+voi+palvella+kahta+herraa.Tämän+lisäksi+pelastusta+tarjotaan+jopa+kristityille.+Tarkoitan+tällä+erityisesti+liberaali-kristittyjä,+jotka+luulevat+uskovansa+Jeesukseen,+mutta+jotka+kuitenkin+tuottavat+huonoa+hedelmää.+Kuten+esim.+homojen+kirkkovihkimisiä.+(+Tämän+lisäsin+vain+muistutuksena+ketjun+aiheesta.+)
  12. "+Mikäli+Raamatullisena+avioliittona+pidetään+lisääntymistä+siihen+kuuluvine+viitteineen,+silloin+teoriaasi+voitaisiin+ehkä+soveltaa+pelkästään+miehen+ja+naisen+välisenä."Kiitos+kommentistasi.+Minun+"teoriani"+perustui+vain+siihen+Jeesuksen+opetukseen,+jossa+ei+mainittu+lisääntymistä.+Ehkä+vieläkin+ajattelet,+että+Jeesuksen+opetus+ei+tarkoita+"avioliittoa",+koska+sitä+sanaa+ei+Jeesus+käytä.+Mutta+kun+käyttää.+Samaisessa+Matteuksen+luvussa+19,+jae+12+alkaa:+"On+sellaisia,+jotka+äitinsä+kohdusta+saakka+ovat+avioliittoon+kelpaamattomia..."Sinun+on+nyt+jotenkin+yritettävä+kiertää+Jeesuksen+opetus+tai+selittää+se+olemattomaksi.+Minun+mielestä+se+ei+ole+paras+mahdollinen+tapa+suhtautua+Jeesuksen+sanoihin.+"Sillä+totisesti+minä+sanon+teille:+kunnes+taivas+ja+maa+katoavat,+ei+laista+katoa+pieninkään+kirjain,+ei+ainoakaan+piirto,+ennenkuin+kaikki+on+tapahtunut."+(+Matteus+5:18+)"+Muussa+tapauksessa+Jumalan+luomistyö+ei+nähdäkseni+sulje+sanamuodoillaan+pelkän+seksuaalisuuden+perusteella+samaa+sukupuolta+olevia+toisiltaan."Jos+luomiskertomuksen+"olkaa+hedelmälliset,+lisääntykää+ja+täyttäkää+maa"+on+ehdoton+käsky+ja+peruste+avioliitolle,+silloin+se+koskee+kaikkia+ihmisiä,+jotka+haluavat+avioliittoon,+niin+heteroita,+homoja+kuin+lesbojakin.Ainoa+tapa+homon+tai+lesbon+täyttää+lisääntymiskäsky,+on+mennä+naimisiin+vastakkaisen+sukupuolen+kanssa.+Tässä+tilanteessa+homoavioliittojen+salliminen+ei+ole+lisääntymiskäskyyn+mikään+ratkaisu,+koska+sehän+sulkee+lisääntymisen+kokonaan+automaattisesti+pois.Eli+jo+tästä+huomaamme,+että+vaikka+lisääntyminen+olisikin+käsky+ja+sitä+pitäisi+totella,+niin+sekään+ei+muuttaisi+mitään:+homoavioliitot+olisivat+mahdoton+vaihtoehto."Haluat+kieltää+sellaista+ihmisten+väliseen+Rakkauteen+perustuvaa+mitä+Raamattu+ei+kiellä,+näytät+haluavan+asetattaa+Jumalalle+omia+Raamattuun+perustumattomia+rajoituksiasi.+Se+on+tietenkin+oma+tietoinen+valintasi."Kun+Jeesus+sanoi,+rakasta+Jumalaa+ja+lähimmäistä+kuin+itsesi,+hän+ei+puhunut+romanttis-seksuaalisesta+rakkaudesta.+Ei+ihminen+voi+sillä+tavalla+rakastaa+Jumalaa.+Eikä+Jeesus+siinä+kehoita+ihmistä+sillä+tavalla+rakastamaan+lähimmäistään.Homoavioliittoja+ei+kielletä+(+kirjaimellisesti+)+Raamatussa,+mutta+jo+pelkkä+homoseksuaalinen+teko+on+synti.+Miesten+kanssa+makaavat+miehet+rinnastetaan+juomareihin,+äitinsä+tappajiin,+ihmiskauppiaisiin,+epäjumalan+palvojiin+jne.+Eikä+Jumala+luonut+miestä+miehelle+tai+naista+naiselle.+Ja+moni+muu+avioliitto+voidaan+sallia+samoilla+perusteilla,+eli+mahdollistaa+pedofilian+laillistamisen.+Se+myös+rikkoo+sinun+esittämää+"lisääntymiskäskyä".+Raamatussa+käytetään+"avio"-johdannaisia+sanoja+yli+50+kertaa,+eikä+yksikään+sana+koskaan+viittaa+homoavioliittoon.+Ja+kaikki+vakavasti+otettavat+kristilliset+oppi-isät,+teologit+ja+tutkijat+ovat+päätyneet+samaan+jo+noin+2000:n+vuoden+ajan:+homous+(+=seksi+samaa+sukupuolta+olevien+kesken+)+on+synti."+Toivotaan+Eduskunnan+pikaisesti+kieltävän+perusteettomana+samaa+sukupuolta+olevien+syrjimisen+uskonnollisilla+tulkinnoilla+oikeuttaen."Emme+voi+Jeesukseen+uskovina+ihmisinä+mitään+tuollaista+toivoa.+Ja+myös+sinun+toivomuksesi+perustuu+uskonnollisiin+tulkintoihin.+Ja+millaisia+tulkintoja+ne+ovatkaan!+Olen+tähän+mennessä+jo+osoittanut+mihin+ne+johtavat.+Minun+täytyy+jatkossa+miettiä,+kuinka+paljon+haluan+käyttää+aikaa+tähän.+Minä+kun+mieluummin+keskustelisin+asioista+ilman,+että+minun+täytyy+selittää+kaikki+kristinuskon+ja+Raamatun+tulkinnan+perusteet+aivan+alusta+alkaen.++Nyt+tilanne+on+se,+että+sanot+uskovasi+Jeesukseen,+mutta+et+selvästikään+tiedä+mitä+hän+opettaa.
  13. Kiitos+kommentistasi.+Kolminaisuusopista+riittäisi+keskusteltavaa,+mutta+se+menisi+vähän+aiheen+ohi.
  14. "+Miksi+ihmeessä+kristityt+sitten+yhä+uudestaan+ja+uudestaan+vetoavat+muinaisen+lähi-idän+ajatteluun+?+Vähän+väliä+otetaan+esiin+jakeita+hepr.+raamatusta+sieltä+sun+täältä+ja+ajatellaan+että+ne+todistavat+jotain+nykyajallekin?+"Kiitos+kommentistasi.+Vanhaan+Testamenttiin+vedotaan,+koska+se+kuuluu+Raamattuun+ja+taustoittaa+Jeesuksen+ristinkuoleman+ja+opetukset.Siellä+myös+sanotaan:+"+Ruoho+kuivuu,+kukka+lakastuu,+mutta+meidän+Jumalamme+sana+pysyy+iäti."+(+Jesaja+40:8+)"Juutalaisuudessakin+noita+lakeja+ja+tapoja+tulkittiin+toisin+jo+Jeesuksen+elinaikaan.+Tosin+kristijttyen+parissa+tätä+oppineiden+toimintaa+yhä+haukutaan+ja+sen+tekijöitä+nimitellään.+Monet+hepr.+raamatun+tekstit+kirjoitettiin+lähes+3000+vuotta+sitten+,silloin+maailma+oli+vapaiden+miesten+eikä+muiden+sortoa+edes+ymmärretty+sellaiseksi,+kaikilla+vain+ei+ollut+yhtäläistä+arvoa.+"Lakien+ja+tapojen+tulkinnassa+meidän+tulisi+noudattaa+Uuden+Testamentin+näkemystä.+Olemmehan+kristittyjä,+emme+juutalaisia.+"+Nyt+ajattelemme+että+ihmisarvo+on+kaikilla+sama.+Siihen+kaikkien+pitää+vähitellen+taipua.+Oli+mies+tai+nainen,+musta-+tai+valkoihoinen,+homo+tai+hetero,+kaikilla+sama+arvo,+samat+oikeudet+."Ei+ihmisten+ajattelu+kumoa+Jumalan+tahtoa.+Ja+vain+siihen+kaikkien+pitää+taipua.+Muuten+tulee+kuule+tupenrapinat.
  15. "Tosin+laillisuusmielessä+seksuaalisten+vähemmistöjen+kohtelu+eriarvoistaen+..."Kiitos+kommentistasi.+Maallisen+lain+mukaan+homoilla+ja+lesboilla+on+jo+kaikki+samat+oikeudet.+Hassua+ettei+se+riitä.+Eihän+homojen+edes+tarvitse+kuulua+kirkkoon+tai+uskoa+Jeesukseen.+Tasa-arvon+vaatimus+on+viety+liian+pitkälle.+Se+repii+nyt+enemmän+kuin+rakentaa.+"Avioerojen+määrää+katsottaessa+vaikuttaa,+ettei+suurta+osaa+vihityistäkään+ole+luotu+toisilleen..."Raamatun+opetukset+eivät+muutu+sen+mukaan,+mitä+syntejä+ihmiset+tekevät.+Koko+kristinuskon+yksi+idea+on+juuri+se,+että+ihmisten+tulisi+muuttua+Raamatun+opetusten+mukaisesti,+ei+päinvastoin.+"Älkää+mukautuko+tämän+maailman+menoon,+vaan+muuttukaa,+uudistukaa+mieleltänne,+niin+että+osaatte+arvioida,+mikä+on+Jumalan+tahto,+mikä+on+hyvää,+hänen+mielensä+mukaista+ja+täydellistä."+(+Room.+12:2+)Aviorikos,+eläimiin+sekaantuminen+ja+homoseksuaalisuus.+Kaikki+nämä+ovat+sallittuja+Suomen+lain+mukaan+ja+kiellettyjä+Raamatun+mukaan.+Siitä+vaan+valitsemaan+kumpaa+haluaa+noudattaa:+maailman+menoa+vai+Jumalan+tahtoa."+Luomiskertomuksen+sanamuodot+eivät+mielestäni+tue+nykymuotoista+tiettyihin+rituaaleihin+sidottua+avioliittoa.+Lisäksi+lapsettomat+pariskunnat+eivät+tule+yhdeksi+lihaksi+ja+nähdäkseni+he+jäävät+silloin+luomiskertomuksessa+kuvatun+siunauksen+ulkopuolelle+juuri+lapsettomuutensa+vuoksi."Raamatussa+ei+anneta+tiettyä+vihkikaavaa+(+rituaalia)+eikä+avioliiton+perusta+ole+rituaali,+vaan+Jumalan+luomistyö.+"Yksi+liha"+ei+ole+synonyymi+lapselle.+"Yksi+liha"+viittaa+a)+luomisprosessiin:+liha+minun+lihastani,+luu+minun+luustani,+b)+sukupuoliyhteyteen,+seksiin,+c)+perheeseen+ja+elinikäiseen+yhteiselämään+ja+d)+miehen+ja+naisen+avioliittoon.Herää+kysymys+väitteestäsi:+>>+Jumala+ei+ole+luonut+miestä+miehelle+tai+naista+naiselle…<<<Raamatussa+on+vain+yksi+avioliittomalli.+Mies+ja+nainen,+ja+avioliiton+perusta,+luotiin+ennen+syntiinlankeemusta.+Miesten+kanssa+makaavat+miehet,+ja+naisparit+häpeällisine+himoineen,+tulivat+vasta+syntiinlankeemuksen+jälkeen.+Eli+miehen+ja+naisen+avioliitto+ja+sen+perusta+on+Jumalan+mukaan+synnitön.+Samaa+sukupuolta+olevien+avioliitto+taas+perustuu+juuri+syntiin.+Ei+Jumala+luonut+ihmisiä+elämään+synnissä,+vaan+elämään+Hänen+yhteydessään.Ja+huomaa+myös+painokas+sanamuoto:+"Ja+Jumala+loi+ihmisen+kuvakseen,+Jumalan+kuvaksi+hän+hänet+loi,+mieheksi+ja+naiseksi+hän+loi+heidät."+(+1.Mooses+1:27+)Kaikki+tämä+johtaa++päätelmään:+Jumala+ei+ole+luonut+miestä+miehelle+ja+naista+naiselle."...+alkutekstien+merkitystä+tuntematta+on+äärimmäisen+vaikeaa+muodostaa+tällaisessa+keskustelussa+ehdottomia+päätelmiä+asioista.Myönnän,+että+sanamuotojen+tiukka+arviointi+voi+antaa+aivan+yhtä+heikon+lopputuloksen+kuin+lonkalta+heitetty+arvaus+kun+sanojen+sisältämästä+informaatiosta+ei+ole+luuloa+kummempaa+varmuutta."Älä+ole+aina+niin+negatiivinen.+Eihän+alkutekstien+arviointiin+tarvita+muuta+kuin+joku+hebreaa+ja+arameaa+sujuvasti+osaava,+Raamatun+teksteihin+ja+suulliseen+perimätietoon,+sen+ajan+juutalaisuuteen,+kulttuuriin+ja+yhteiskuntaan+hyvin+perehtynyt+fiksu+kaveri.+Sellaisia+kyllä+löytyy.+Ja+heidän+tulkintansa+on+aivan+sama+kuin+esittämäni:+homous=synti,+avioliitto=mies+nainen."+Millaisilla+sanamuodoilla+lisääntyminen+avioliiton+ulkopuolella+Raamatussa+on+kielletty+ja+millaisilla+on+osoitettu+lisääntymiseen+tarvittavan+avioliitto???+"Miten+avioliiton+ulkopuolisen+lisääntymisen+kiellon+sanamuoto+muuttaisi+asiaa?+Hehän+ovat+selvästikin+mies+ja+nainen,+kun+pystyvät+lisääntymään.+"+...+mutta+kummankaan+tietopohja/ymmärrys/aitous+ei+tunnu+riittävän+edes+käsiteltyjen+aineistojen+analysointiin+sillä+tarkkuudella+mitä+johtopäätösten+tekeminen+edellyttäisi+uskonnollisessa+mielessä."Rukoile+Jumalalta+lisää+ymmärrystä.+Niin+minäkin+tein+ja+katso!"++Avioliiton+merkitys+siinä+muodossa+kuin+sinä+haluat+sitä+ylläpitää,+saattaa+aivan+oikeutetusti+muuttua+jopa+lähemmäs+sitä+mikä+miehen+ja+naisen+suhde+on+alkujaan+ollut.+Elämä+on+jatkuvaa+muutosta+ymmärryksen+kasvaessa,+se+ei+tarkoita+Raamatun+totuuksien+muuttumista+vaan+asioiden+ymmärtämistä+eri+tavalla.Minäkin+saa+vapaasti+opiskella+ja+käydä+kaupalla+kysymättä+keneltäkään+lupaa+siihen.+Sinunkaan+ei+tarvitse+ratsastaa+aasilla+työmatkallesi."Toivotaan+näin.+Ehkä+jo+kymmenen+vuoden+päästä+homoliitot+lakkautetaan.+Katsomme+silloin+tätä+aikaa+ja+naureskelemme+kuinka+tyhmiä+ja+takaperoisia+liberaalit+suvaitsevaiset+olivatkaan!"-hyvää+ja+hullunhauskaa+viikonloppua-"Kuten+myös.+Palataan+asiaan.
  16. Persut+ovat+nyt+Suomen+suurin+puolue!+Melkein+2+%+kaulaa+SDP:hen.+Ennen+äänestin+KD:tä+mutta+vuoden+2018+presidentinvaaleista+alkaen+olen+äänestänyt+kaikissa+vaaleissa+persuja.+Kyllä+nyt+on+hyvä+olo.+Mutta+tämä+on+vain+politiikkaa.
  17. "+Voi+miten+ihanaa,+lisääntyminen+ei+siis+olekaan+Raamatullisen+avioliiton+ehto+kuten+eräs+tunnettu+KD:n+edustaja+taannoin+kirjoitti+syyksi+miksi+samaa+sukupuolta+olevia+pareja+ei+voisi+vihkiä+avioliittoon.+"Kiitos+kommentistasi.+Muistat+varmaan+myös+mitä+Päivi+Räsänen+(KD)+sanoi+homoillassa.+:+)"+Ilman+lisääntymistä+avioliitossa+olevat+miehet+ja+naiset+ovat+samanlaisia+kuin+samaa+sukupuolta+olevat+parit.+"Lapsettomatkin+mies-nainen-parit+täyttävät++Jumalan+luomistarkoituksen,+mutta+samaa+sukupuolta+oleva+pari+ei+voi.+Jumala+ei+ole+luonut+miestä+miehelle+tai+naista+naiselle."+Muuten+noin+asian+vierestä..."Eiköhän+tässä+yhdessä+aiheessa+ole+tarpeeksi+keskusteltavaa.+"Lisääntymiseen+on+tarvittu+miestä+ja+naista,+ei+avioliittoon."Jos+puhutaan+Raamatusta,+niin+lisääntyminen+on+sallittu+vain+avioliitossa.+Ja+avioliitto+on+sallittu+vain+miehen+ja+naisen+välillä.+Joten+lisääntymiseen+tarvitaan+avioliitto."+Avioliittoa+säätelee+maallinen+oikeuskäytäntö...++"Eihän+meillä+ole+erimielisyyttä+Suomen+oikeuskäytännöstä,+vaan+Raamatun+opetuksista."+Etsittiinhän+luomiskertomuksessakin+ihmiselle+ensin+kumppania+eläimistä.+Seksin+harjoittaminen+on+eläinkunnassa+rajautunut+luonnollisista+syistä+hyvin+pitkälle+pelkästään+lisääntymiseen.+Miksi+ihmisen+kohdalla+olisi+toisin,+lisääntyminen+on+kunkin+lajin+olemassaolon+edellytys.+"Tuo+keskimmäinen+virke+kaipaa+hiukan+selvennystä.+En+suoraan+sanottuna+ymmärrä+sitä."Mikäli+ihmislajin+lisääntyminen+olisi+ollut+riippuvainen+avioliitosta,+niin+kovin+pieneksi+ihmiskunta+olisi+mitä+todennäköisimmin+jäänyt…+ehkä+Raamatussa+kuvattujen+kertomusten+maailmaksi.+"Ja+ilmastonmuutos+olisi+ehkä+vältetty."+Perusteet+ihmisten+väliselle+ikiaikaiselle+tasa-arvokäsitykselle+ovat+mielestäni:>>Rakasta+Herraa+Jumalaasi+kaikesta+koko+sydämestäsi,+koko+sielustasi+ja+koko+mielestäsi+sekä+Rakasta+lähimmäistäsi+niin+kuin+itseäsi.<<+"Tämä+on+tosi+hieno+Raamatun+jae.+Yksi+minunkin+ehdoton+suosikki.+Olen+täysin+samaa+mieltä+siitä,+että+Jumalaa+tulisi+rakastaa+ja+myös+lähimmäistä.+Mutta+en+perustelisi+sillä+tasa-arvoa.++"+Kuka+meistä+voi+sanoa+Jumalan+kätten+työtä+toisillemme+kelpaamattomaksi,+kaikella+on+nähdäkseni+tarkoituksensa.+Kaikki+me+synnymme+sellaisina+kuin+joku+toinen+on+päättänyt,+ei+meistä+kukaan+ole+itse+valinnut+osaansa,+ja+seksuaalisuuskin+on+vain+osa+ihmistä,+halusimme+tai+emme.+"Raamatussa+ei+jaeta+ihmisiä+suuntauksen+mukaan+kelvollisiin+ja+kelvottomiin.+Kiellot+ja+lupaukset+ovat+voimassa+yhtäläisesti+suuntauksesta+riippumatta.+Ehkä+Jumala+onkin+oikeudenmukainen+tuomioissaan+eikä+katso+henkilöön."+Sanat+ovat+avain+informaation+löytämiseen,+mitä+enemmän+niitä+suurennellaan+ja+muutetaan+mieleisiksemme,+sen+vaikeampaa+alkuperäisen+informaation+löytäminen+on.+Jos+sanojen+tuottama+idea+jää+löytymättä,+sitä+ei+mielestäni+voi+korvata+omilla+mielipiteillä+vaan+on+myönnettävä,+ettei+tietoisuus+vielä+riitä.+"Sanoit+myös,+että+Matteus+19:4-5+ei+voi+mitenkään+viitata+avioliittoon...++"+Mitä+me+esimerkiksi+oikeasti+tiedämme+siitä+millainen+alkukielellä+ilmaistu+avioliitto+on+ollut?+"Eihän+sillä+ole+merkitystä,+mitä+me+emme+tiedä,+vaan+sillä+mitä+me+tiedämme.+Tiedämme+esim.+että+vain+mies+ja+nainen.+Sen+pitäisi+riittää+sulkemaan+homoavioliitot+pois."+Luomiskertomus+ei+kerro+avioliitosta+vaikka+kertoo+vaimosta,+nainen+voi+ilmeisesti+siten+olla+vaimo+ilman+vihkimistä+avioliittoon+ja+onko+Jeesuksen+mainitsema+naimisiin+meno+vastaava+kuin+luomiskertomuksessa+vai+joku+muu+tapa?+"Luomiskertomusta+ei+mitenkään+voi+tulkita+siten,+että+siinä+menisi+yksi+mies+naimisiin+toisen+miehen+kanssa,+tai+naiset+keskenään.+Alkukieli+tai+käännös+ei+voi+olla+niin+hämärä,+että+olisi+tarkoitettu+"nainen",+kun+lukee+"mies"."+Teemmekö+oikeutta+Raamatussa+kuvatuille+asioille+rinnastaessamme+nykymuotoisen+avioliiton+ja+Raamatun+kertomuksissa+esitetyn+avioliiton+sellaisenaan,+samoilla+ehdoilla+ja+edellytyksillä,+vaikka+emme+edes+tiedä+mitä+kaikkea+tuo+avioliitto+on+pitänyt+sisällään.+"Tietenkin+teemme+oikeutta.+Ei+Jeesus+voi+olla+homofoobikko+tai+naisten+vihaaja.+"+Edelleenkään+ei+näyttäisi+olevan+Raamatullista+estettä+samaa+sukupuolta+olevien+Kirkolliselle+vihkimiselle+avioliittoon.+"Ei+edelleenkään+mitään+muita+esteitä+kuin+Jeesuksen+opetus+ja+se,+että+kaikenlaiset+avioliitot+voidaa+sallia+samoilla+perusteilla,+joka+johtaisi+avioliiton+merkityksen+katoamiseen.
  18. "+Siinä+kyllä+sanotaan+että+Abram+ja+Nahor+ottivat+itselleen+naiset,+ei+vaimon.+Avioliittoa+nykymerkityksessä+ei+ollut,+ei+edes+vaimo+tai+aviomies+sanaa,+mutta+jos+mies+oli+maksanut+morsiamen+hinnan+suhde+oli+oli+erilainen+kuin+ostettaessa+vaikka+orjaa.+Kuitenkin+mies+voi+omistaa+haaremillisen+naisia+ja+voi+lisäksi+maata+kenen+vapaan+naisen+kanssa+halusi+edellyttäen+että+nainen+suostui.Vaimon+voi+myös+lähettää+pois+(erota)+tuosta+vain.+Vasta+oppineet+alkoivat+luoda+naista+suojelevia+tapoja.Lapsia+Abraham+sai+ainakin+yhden+orjattaren+kanssa+koska+mies+voi+maata+omien+orjattariensa+kanssa,+hänhän+oli+näidenkin+omistaja,+ynnä+vaimonsa+orjattarien,+tosin+vaimon+luvalla,+jos+vaimo+sattui+orjia+omistamaan.+Ei+noista+tarinoista+voi+ottaa+oppia+nykyaikaan.+"Kiitos+kommentistasi.+Ei+noista+voi+oppia+ottaa,+olen+samaa+mieltä.+Kiitos+kun+tarkennat+juutalaisia+Vanhan+Testamentin+ajan+naisia+sortavia+tapoja.+Mutta+Vanha+Testamentti+ei+ole+koko+Raamattu.
  19. "+Kysymys+on+nähdäkseni+siitä,+mikä+ja+millainen+tuo+Raamatun+kertomuksissa+esitetty+avioliitto+on+ollut.+"Kiitos+kommentistasi.+Raamatussa+sanotaan:+"Abram+ja+Nahor+ottivat+itselleen+vaimot.+Abramin+vaimon+nimi+oli+Sarai,+ja+Nahorin+vaimo+oli+Milka,+Haranin+tytär.+Haran+oli+Milkan+ja+Jiskan+isä.+Sarai+oli+hedelmätön,+hän+ei+saanut+lasta."+(+1.Moos+11:29-30+)Minun+mielestä+"vaimon+ottaminen"+tarkoittaa+avioliittoa,+vaikka+sitä+sanaa+ei+näy.+Huomaat+varmaan,+että+naimisiin+voitiin+mennä,+vaikka+Sarai+oli+"hedelmätön"."+Mikäli+avioliiton+tarkoitus+on+ollut+ihmiskunnan+olemassaolon+jatkuminen+lisääntymisen+muodossa+niin+silloin+sitä+voidaan+varmaankin+tarkastella+pelkästään+miehen+ja+naisen+välisenä+tapahtumana.+"Olen+samaa+mieltä,+että+lasten+saaminen+on+yksi+avioliiton+tarkoitus.+Aabraham+ja+Saara+elivät+noin+50+vuotta+avioliitossa+ennen+kuin+saivat+lapsen.+Pakollisen+lisääntymisen+yksi+ongelma+on+että,+missä+vaiheessa+lapseton+avioliitto+pitää+mitätöidä.Eli+lisääntyminen+on+yksi+avioliiton+tarkoitus,+mutta+ei+ehto+avioliiton+solmimiselle.+Mutta+mies+ja+nainen+on.+"+Mikäli+taas+uskonnolliseen+avioliittokäsitykseen+kytketään+myös+ne+miehet+ja+naiset+jotka+eivät+lisäänny,+tuo+Raamatullinen+peruste+ei+voi+nähdäkseni+kuulua+samaan+yhteyteen+ilman,+että+mukaan+otetaan+myös+seksuaaliset+vähemmistöryhmät.+Raamattuhan+ei+kiellä+samaa+sukupuolta+olevien+avioliittoa.+"Raamattu+ei+kiellä+monia+muitakaan+avioliittoja.+Me+emme+nyt+pääse+mihinkään+siitä,+että+vaihtoehdot+ovat+vain+joko+miehen+ja+naisen+välinen+avioliitto+tai+se,+että+ihminen+saa+täysin+vapaasti+päättää+mitä+avioliitto+on.+Jälkimmäisessä+vaihtoehdossa+avioliitto+menettää+kokonaan+merkityksensä.+Aviopuolison+ei+tarvitse+edes+olla+ihminen,+vaan+se+voi+olla+kuka+ja+mikä+vaan,+koska++sitä+ei+ole+kielletty+Raamatussa."+Yleensäkin+avioliiton+tarkasteluun+tulisi+kytkeä+entistä+enemmän+tutkimustyötä,+mikäli+sen+varjolla+aiotaan+jatkaa+seksuaalisten+vähemmistöjen+eriarvoista+kohtelua+avioliittokysymyksissä+uskonnollisissa+yhteisöissä+(vast)."Minä+en+löydä+Raamatusta+perusteita+sille+nykyaikaiselle+tasa-arvokäsitykselle,+joka+hyväksyy+homouden.++Mutta+miehen+ja+naisen+välistä+tasa-arvoa+voi+perustella+esim.+Luomiskertomuksella:+Luoja+teki+alunperin+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi.+Eli+ei+ole+yhtä+ilman+toista.+"+Aika+usein+kieliasusi+vihjaa+väittämiseen,+mutta+kirjoitinkin+jos+muodossa,+en+väitteenä.+Onko+itsetunto+kohdillaan?+"Hyvä,+kun+korjasit+käytöstäni.+Olen+jatkossa+tarkempi."+Esimerkkinä+eräässä+keskustelussa+jokin+aika+sitten+tuli+esille+miten+ensimmäinen+ihminen+tulkittiin+mieheksi+ja+vasta+laajemman+tarkastelun+yhteydessä+voitiin+todeta+alkukielen+sanamuodoista,+että+kyseessä+oli+ihminen,+kunnes+nainen+tehtiin+miehen+kylkiluusta,+jolloin+samaan+aikaan+jäljelle+jäänyttä+ihmistä+alettiin+kutsua+mieheksi.+Alkukielen+tuntijoille+muutos+vaikutti+olevan+selkeä.+Kyseessä+oli+täysin+epävirallinen+keskustelu+ja+itse+alkukieltä+osaamattomana+en+tietenkään+voi+asiaa+vahvistaa+todenperäiseksi.+Kuitenkin+suomenkielinen+käännös+näyttää+kohtelevan+miestä+vastaavalla+tavalla,+mies+tulee+kuvioihin+mukaan+vasta+naisen+tekemisen+yhteydessä."Aivan+niin.+1.Mooseksen+toisessa+luvussa+on+ensin+vain+ihminen.+Sitten+Jumala+ottaa+ihmisestä+kylkiluun+ja+muovaa+siitä+naisen.+Samalla+ihmisen+tilalla+onkin+nyt+mies.+Ja+siinä+tapahtuu+kaksi+asiaa:+-+Miehestä+ja+naisesta+tulee+toisilleen+sopivia+ja+toiselleen+tarkoitettuja+puoliskoja+yhdestä+"ihmisestä".+He+täydentävät+toisiaan+ainutlaatuisella+tavalla.-+Tästä+lähtien+mies+ja+nainen+tarvitsevat+toisiaan+tullakseen+"yhdeksi+lihaksi".+Se+viittaa+ainakin+yhtymiseen+eli+seksiin,+mutta+ei+rajoitu+siihen,+vaan+selittää+myös+halun+"jättää+isänsä+ja+äitinsä"+eli+perustaa+oma+perhe+ja+elää+yhdessä.Tämän+takia+seksi+ja+romanttinen+rakkaus,+perhe,+avioliitto+ja+lisääntyminen+on+rajattu+vain+miehen+ja+naisen+väliseen+liittoon.+Mitkään+muut+yhdistelmät+eivät+toimi+tavalla,+joka+Jumalalla+oli+mielessään+kun+hän+loi+ihmisen+ja+koko+ihmiskunnan."+Peräänkuulutan+sanamuotojen+muuttamattomuutta,+koska+informaatio+on+saattanut+muuttua+jo+merkittävästi+useiden+ää+nestys-+sekä+käännöstöiden+yhteydessä.+"Mutta+jos+informaatio+on+jo+muuttunut+suomenkieliseen+Raamattuun,+mitä+silloin+hyödyttää+arvioida+tekstiä+sen+sanojen+perusteella?+Silloinhan+arviointi+perustuu+jo+muuttuneeseen+informaatioon+ja+tuottaa+jatkuvasti+vääristynyttä+tulkintaa.+Ei+pidä+unohtaa+kontekstia.+Mielestäni+Jeesus+puhuu+avioliitosta+opetuksessaan.+Hän+puhuu+samassa+luvussa,+vain+pari+jaetta+myöhemmin+"+Joka+hylkää+vaimonsa...+ja+menee+naimisiin+toisen+kanssa..."+(+Matteus+19:9+)+Miten+voidaan+mennä+naimisiin,+mutta+ei+olla+avioliitossa?+Jos+hän+puhuu+vain+lisääntymisestä,+niin+miten+sillä+voidaan+perustella+avioeron+kielto?++Jos+tulkinta+on+selvässä+ristiriidassa+itse+tekstin+kanssa,+silloin+se+tulkinta+tulee+hylätä+vääränä+ja+mahdottomana.
  20. Aivan;”Jumala+siunasi+heidät+ja+sanoi+heille;+-Olkaa+hedelmälliset,+lisääntykää+ja+täyttäkää+maa…”Jankkaamisesi+ei+muuta+Raamatun+kirjoituksia+sellaisiksi+kuin+yritit+esittää.+Jos+Raamatullinen+peruste+uskonnolliselle+avioliittokäsitykselle+on+luomiskertomuksen+mainittu+kohta,+niin+vain+hedelmälliset+ja+lisääntymiskykyiset+miehet+sekä+naiset+tulisi+hyväksyä+avioliittoon,+ei+muita.+"Kiitos+kommentistasi.+Minä+en+ole+väittänyt,+että+tuo+siteeraamasi+kohta+olisi+avioliiton+perusta.+"+Avioliitosta+ja+sen+ehdoista+vaikuttaisi+olevan+aika+vähän+materiaalia+Raamatussa…+"Aika+vähän+on+materiaalia,+jos+pitää+kiinni+niin+äärimmäisestä+ja+kirjaimellisesta+tulkinnasta,+kuten+jos+mainitaan+"mies+ja+vaimo",+että+se+ei+tarkoita+avioliittoa.+"+Raamatun+asettamille+avioliiton+ehdoille+mainitsemasi+mies+ja+nainen+tarvitsisivat+hieman+lihaa+luidensa+päälle,+onko+kohtuuton+pyyntö?+"No,+se+vähän+riippuu+tietysti+ihmisestä.+Minulle+riittää+se+yksi+Jeesuksen+opetus.+Minä+en+tulkitse+jaetta+täysin+irrallaan+ympäristöstään,+vaan+luen+siitä+ympäriltäkin.+Jeesuksen+opetus+on+vastaus+fariseusten+kysymykseen+avioerosta.+Ehkä+sinä+voit+selittää+miten+avioeroa+voi+olla+ilman+avioliittoa.+Itse+en+sitä+taikatemppua+oikein+osaa.+Ja+kun+sitten+sama+keskustelu+jatkuu+Jeesuksen+ja+hänen+opetuslastensa+kesken,+opetuslapset+jopa+käyttävät+sanaa+"avioliitto".+Mutta+sekään+ei+sinua+vakuuta.+"+Kiellät+samaa+sukupuolta+olevien+naimisiin+menon,+vaikka+Raamattu+ei+niin+tee.+Miksi?+"Mutta+minun+mielestä+Raamattu+juuri+kieltää.+Ei+kirjaimellisesti.+Ei+suorasti.+Se+vain+antaa+yhden+avioliittomallin,+joka+sulkee+automaattisesti+pois+samaa+sukupuolta+olevien+avioliittojen+lisäksi+seuraavat+mallit:+lähisukulaisten,+aikuisen+ja+lapsen,+ihmisen+ja+eläimen+väliset+avioliitot+ja+moniavioisuuden.Ongelma+tässä+on+siis+se,+että+jos+homoavioliitot+sallitaan+Raamatun+perusteella,+silloin+kaikki+nuo+muutkin+avioliittomallit+ovat+Raamatun+perusteella+sallittuja.+Tähän+se+liian+tiukka+kirjaimellinen+tulkintatapa+johtaa."+Kysymyshän+ei+ole+siitä+mitä+minä+haluan,+vaan+siitä+mitä+ja+miten+asiat+on+Raamattuun+kirjoitettu.+Raamattu+tuntuu+puolustavan+aika+heikosti+niin+lapsia+kuin+naisiakin!!!"Paitsi,+että+Jeesus+asettaa+lapsen+esikuvaksi+jopa+omille+opetuslapsilleen+(+Matteus+18:1-10+).+Ja+Jeesus+kohteli+naisia+tosi+hyvin+ja+kunnioittavasti:http://www.priscilla.fi/jeesus-ja-naiset.html"+En+todellakaan+hyväksy+lapsiin+kohdistuvaa+seksuaalista+väkivaltaa+missään+muodossa+ja+toivon+etteivät+ketkään+muutkaan+sitä+hyväksyisi."Raamatusta+ei+löydy+suoraa+lasten+hyväksikäyttökieltoa,+mutta+pedofilian+kielto+voidaan+silti+perustella+epäsuorasti.+Esim.+jos+Jeesuksen+opetus+on+pätevä,+voimme+päätellä:+koska+avioliitto+on+vain+miehen+ja+naisen+välinen,+ja+koska+seksiä+saa+harrastaa+vain+avioliitossa,+silloin+pedofilia+on+kielletty.+Jos+taas+väitämme,+että+Jeesuksen+opetus+oli+epäselvä,+ja+että+perusteeksi+pitää+ottaa+se,+että+Raamatussa+ei+kirjaimellisesti+kielletä+muunlaisia+liittoja,+silloin+meillä+ei+ole+myöskään+Raamatullista+kirjaimellista+kieltoa+pedofilialle.+Et+voi+"Raamatun+sanoilla"+päätyä+sekä+homoavioliittojen+hyväksymiseen,+että+pedofilian+kieltämiseen."+Voitko+kertoa+Raamatun+sanoin+millainen+on+Jumalan+tahdon+mukainen+avioliitto+ja+sitten+Jumalan+tahdon+vastainen+avioliitto?,"Valitettavasti+en+voi+kertoa+"Raamatun+sanoin"+muuta+kuin+mitä+olen+aikaisemmin+esittänyt.+Luulisin+tosin,+että+jos+uskoo+Jeesukseen,+niin+luottaisi+hänen+opetuksiinsakin.+Ei+Jeesus+mikään+naisvihaaja+tai+homofoobikko+ollut."+Onko+sinusta+uskonnonvapautta+asettaa+uskonnollisten+yhteisöjen+maksavia+jäseniä+eriarvoiseen+asemaan+toisiinsa+nähden+edes+ilman+selkeää+ja+yksimielisyyteen+pohjautuvaa+perustetta?+"Jos+joku+ei+pidä+uskonnollisen+yhteisönsä+säännöistä,+hänen+ei+tarvitse+jäädä+jäseneksi,+vaan+voi+erota.+Ihan+reilua+minun+mielestä.+Ei+edes+homojen+tarvitse+itseään+kiduttaa,+vaan+sekin+on+vapaaehtoista."+Minusta+sellaiset+yhteisöt,+joissa+viljellään+vihaa+naisia+sekä+seksuaalivähemmistöjä+kohtaan,+eivät+ansaitse+olla+veroeurojen+tukemia.+"Olen+samaa+mieltä.+Onneksi+niitä+ei+Suomessa+juurikaan+ole.+Kyllä+meillä+loppujen+lopuksi+on+asiat+paljon+paremmin+kuin+vaikka+jossain+Nigeriassa.
    21. 52 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt