Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. Kiitos+kommentistasi.+Käsittääkseni+Ruotsala+nimenomaan+ei+rinnastanut+homoja+narkomaaneihin,+vaan+viittasi+vain+ihmisten+kokemusten+kyseenalaistamisen+mahdollisiin+tulkintoihin.+:)Itse+olen+sitä+mieltä,+että+niin+homoudesta+kuin+huumeriippuvaisuudestakin+voi+parantua+Jumalan+avulla.+Tai+alkoholismista+tai+mistä+vain+vaikeasta+ja+elämää+tuhoavasta+tavasta.+Jumalalle+kaikki+on+mahdollista,+sanoi+Jeesuskin.+En+näe+mitään+järkevää+syytä+kyseenalaistaa+hänen+sanomisiaan.+Varsinkin+kun+käytännössä+asia+on+jo+todistettu+moneen+kertaan.
  2. Eli+mitä+se+todistaa?
  3. Kiitos+kommentistasi.+Ei+se+ole+mikään+ihme,+että+Raamatussa+tuomitaan+homoseksuaalisuus+synniksi+ja+määrätään+siitä+kuolemantuomio+ja+ikuinen+kadotus.+Sivistymättömillä++pakanauskonnoilla+on+aina+ollut+taipumus+tukea+ja+valjastaa+ihmisten+kaikkein+alkukantaisimmat+seksuaaliset+himot+hyväksyttävään+muotoon.+Tämä+tapahtuu+hyväksymällä+ne,+ritualisoimalla+ne,+tekemällä+niistä+osa+uskontoa.+Aivan+kuten+nyt+ollaan+tekemässä+kun+vaaditaan+homoparien+kirkkovihkimisiä.+Kristinuskon+yksi+viisaus+on+juuri+ajatuksessa,+että+ihmisen+ja+ihmiskunnan+kehityksen+ehtona+on+vapaan+eläimellisen+seksuaalisen+himon+kohtuullistaminen,+sen+rajaaminen+vain+miehen+ja+naisen+väliseen+avioliittoon.+Tämä+on+yksi+meidänkin+länsimaisen+kulttuurin+peruspilari.Jo+Mooseksen+aikana+nähtiin+mihin+johti+Egyptin+ja+Kaanaanmaan+pakanakansojen+kaiken+hyväksyvä+seksuaalisuuden+korostaminen.+Se+johti+kurjuuteen+ja+takapajuiseen+ja+nimenomaan+epätasa-arvoiseen+kulttuuriin.+Ja+ennen+kaikkea+kulttuurin+kyvyttömyyteen+nousta+korkeammalle+tasolle.+Sen+sijaan+juutalainen+kulttuuri+ja+myöhemmin+siitä+kehittynyt+kristinusko+nosti+länsimaisen+kulttuurin+monituhatvuotiseen+kehitykseen+ja+kukoistukseen.+Myös+yksittäiset+ihmiset+voivat+paljon+paremmin+länsimaisessa+kristinuskoon+perustuvassa+systeemissä+kuin+esim.+Neuvostoliitossa,+Kiinassa,+lähi-idässä,+Intiassa,+Afrikassa+jne.Jumala+on+rakkaus.+Hän+tahtoo+hyvää+kaikille.+Ja+sitä+juuri+kristinusko+on+tehnyt+vuosituhansien+ajan:+tuonut+kaikkea+hyvää+kaikille+ihmisille.+Tällä+hyvällä+on+kuitenkin+ehtonsa.+Seksuaalisuuden+rajoittaminen,+sen+nostaminen+eläimellisestä+himosta+inhimillisen+tietoisuuden+hallintaan,+on+yksi+keskeinen+elinehto+meidänkin+hyvinvoinnille,+niin+yksilöille+kuin+yhteiskunnallekin.+Homouden+hyväksyntä+on+vakava+askel+kohti+vanhoja+sortavia+pakanauskontoja+ja+inhimillisen+kehityksen+kelloa+käännetään+takaisin+menneisyyteen+päin+tuhansia+vuosia.Joten+sinä+et+ole+ainoastaan+erilainen,+vaan+myös+väärässä.+Edustat+tosi+asiassa+kaikkea+sitä+pahaa+ja+vahingollista,+mikä+estää+ihmisiä,+yhteiskuntia+ja+kulttuureita+saavuttamasta+täyttä+potentiaaliaan.+Sori+vaan,+mutta+näin+se+nyt+vain+on.Ja+tietenkin+on+vielä+se+pieni+juttu,+että+sielusi+pelastus+on+vaakalaudalla+ja+ikuinen+kadotus+odottaa+takapihalla,+jos+et+käänny+ja+tee+parannusta+homouden+synnistäsi.+Noin+muuten+asiat+ovat+varmasti+aivan+hyvin.+:)
  4. Kiitos+kommentistasi.+Nyt+toivoisin+sen+verran+kohtuullisuutta+ja+järjen+käyttöä+näihin+keskusteluihin.+Kyse+on+laajoista+yhteiskunnallisista+asioista,+ei+yksittäistapauksista.+Jos+jonkun+asian+vakuuttavaan+perustelemiseen+tarvitaan+vain+yksi+yksittäistapaus,+niin+silloinhan+minäkin+voin+väittää,+että+kristillinen+ehetysterapia+toimii,+koska+varmasti+maailmasta+löytyy+ainakin+yksi+ihminen,+jonka+kohdalla+se+on+toiminut.+Lisäksi+Sanna+Marin+ei+todista+mitään.+Jos+hänellä+olisi+ollut+isä+opettamassa+asioita,+joita+kukaan+nainen+ei+yksinkertaisesti+voi+opettaa,+niin+ehkä+Marin+olisi+jo+nyt+pääministeri+tai+olisi+ollut+presidenttiehdokas.+Lesboparin+kasvattamana+hän+ei+selvästikään+ole+pystynyt+saavuttamaan+täyttä+potentiaaliaan.Mielestäni+sinä+sorrut+liian+yksilökeskeiseen+ajatteluun.+Ei+yksittäinen+ihminen+voi+aina+olla+napoineen+kaiken+keskiössä.+Tuollainen+ajattelu+on+hyvin+lapsellista+ja+kehittymätöntä.+(+Ja+kiitos+vielä+siitäkin,+että+nyt+jo+kolmannen+kerran+turvaudut+henkilöön+puuttumiseen,+etkä+taaskaan+varsinaisesti+puutu+esitettyihin+ajatuksiin.+)
  5. Koskeeko+tuo+sama+ajatusleikki+jos+kyseessä+olisi+ateistinen+huoltoaseman+toimitusjohtaja?
  6. "Juuri+niin.+Kyse+on+katsos+siitä,+että+täällä+1-2+joutilasta+haluaa+aiheesta+jankuttaa.+"Onhan+tässä+käytännössä+kyse+siitä,+että+ihminen+ei+saa+julkisesti+olla+kristitty+ja+olla+tiettyä+mieltä,+ilman+että+olisi+pelko+työpaikan+menettämisestä.+Ei+saa+rauhassa+tehdä+kakkuja+eikä+saa+rauhassa+olla+toimitusjohtaja,+vaan+pitää+joko+tehdä+aina+niin+kuin+homot+haluavat+tai+pitää+vaieta+omasta+uskostaan.+Erityisen+ongelmalliseksi+tämän+asian+tekee+se,+että+Aki+Ruotsala+tuntuu+olevan+aika+suvaitsevainen+ajattelultaan.+Hän+ei+alunperinkään+sanonut+tiettyjä+asioita+ollenkaan,+kuten:-+Homous+on+synti-+Homot+joutuvat+helvettiin-+Homomyönteiset+ihmiset+ovat+epäjumalanpalvelijoita-+Liberaaliteologit+ja+suvaitsevaiset+kristityt+ovat+epäjumalanpalvojiaJos+hän+olisi+näillä+argumenteilla+tullut+julkisuuteen,+minä+olisin+ymmärtänyt+paremmin+hänen+erottamisensa.+Mutta+kun+minun+korviini+vaikutti+siltä,++että+Ruotsala++teki+kaikkensa+esittääkseen+asiansa+mahdollisimman+lempeästi+ja+ympäripyöreästi+ja+kohteliaan+asiallisesti!+Hänen+ajattelunsa+on+itse+asiassa+vaarallisen+lähellä+suvaitsevaisten+ajattelua,+esim.+kun+hän+perustelee+asioita+ihmisten+omilla+kokemuksilla.Ja+silti+tuli+potkut.Suvaitsevaisuuden+ideologiassa+on+jotain+pahasti+vialla,+kun+se+ei+voi+sietää+edes+sitä,+että+joku+ei+ole+täsmälleen+samaa+mieltä+kuin+mitä+pitäisi+olla.+Tällainen+on+käytännössä+sanan-+ja+uskonnonvapauden+rajoittamista.+Eli+ihan+yksinkertaisesti+ihmisoikeuksien+polkemista.+Niiden+samojen+ihmisoikeuksien+polkemista+joita+suvaitsevaiset+väittävät+puolustavansa.+Tämä+kaikki+on+minulle+lähinnä+ironista+ja+huvittavaa.+Asia+itse+on+tietenkin+vakava,+mutta+on+hauskaa+seurata+sivusta+kuin+ihmiset+niin+auliisti+ja+vilpittömästi+uskovat+ristiriitaisiin+valheisiin+ja+väittävät+sitä+sitten+totuudeksi.+Näemmä+Suomeen+mahtuu+edelleenkin+vain+yksi+ideologia+kerrallaan.+Suvaitsevaisuus+voisi+olla+hieno+asia,+jos+se+käytännössä+ulottuisi+kaikkiin.+Nyt+tilanne+muistuttaa+jossain+määrin+eräänlaista+totalitarismia,+jossa+kristityt+leimataan+"ajatusrikollisiksi".+Näillä+mennään.+Hui+hai.+:)
  7. "+Mahtaisitteko+te+hurskaat+uskovaiset+olla+yhtä+raivoissanne,+jos+festivaaleja+johtamaan+valittu+islamilainen+olisi+erotettu+uskonnollisten+näkemystensä+vuoksi?+"Jos+Porin+Jazzien+toimitusjohtajaksi+valittaisiin+muslimi,+joka+julkisesti+puhuisi+tyttöjen+ympärileikkauksen+puolesta,+niin+luulen+että+aika+moni+suvaitsevainen+polttaisi+päreensä.+Minä+itse+olisin+sitä+mieltä,+että+tällaiset+tilanteet+ovat+esimerkki+suvaitsevaisten+ihmisten+omasta+ristiriitaisesta+ajattelusta+koskien+esim.+monikulttuurisuutta.+Eli+vaaditaan+monikulttuurisuutta+ja+nähdään+yhteinäisyyskulttuuri+sortavana+asiana.+Ja+paljastuu+myös+suvaitsevaisten+ajattelun+pinnallisuus.+Heille+se+on+usein+vain+eksoottisia+ravintoloita+ja+kirkasvärisiä+kivoja+vaatteita+-+ja+erivärisiä+ihmisiä.+Todellisuus+on+toinen:+valtiot+ja+yhteiskunnat+voivat+olla+vain+tiettyyn+rajaan+asti+monikulttuurisia+ja+usein+sekin+pieni+vähä+tuottaa+ongelmia.+Näkeehän+se+vaikka+Amerikastakin,+jossa+sentään+on+monikulttuurisuutta+harrastettu+jo+vuosisatoja.+Suomen+kaltaisessa+pienessä+maassa+monikulttuurisuus+on+iso+ongelma.+Huomaahan+senkin+jo+maahanmuuttokysymyksessä+ja+myös+homoliittoasiassa."+Tai,+jos+uskonnollista+tapahtumaa+johtamaan+valittu+ateisti+olisi+erotettu+siksi,+että+hänen+mielipiteensä+eivät+sovi+tapahtuman+luonteeseen?+"Suomessa+uskonnollisissa+tapahtumissa+ei+liiku+kovinkaan+iso+raha,+vaan+moni+tapahtuma+perustuu+vapaaehtoistyöhön.+Toisin+sanoen+kyse+on+hengellisestä+toiminnasta,+ei+niinkään+kaupallisesta+bisneksestä.+Vähän+vaikea+kuvitella+että+ateistikaan+tuntisi+esittämäsi+kaltaisen+työpaikan+omakseen.+Eli+ihan+tikusta+teet+asiaa.+Ammut+alas+vain+omia+olkiukkojasi.
  8. Puhutko+nyt+siis+itsestäsi+vai+kenestä?+:)
  9. "Mutta+voi+kainosti+kysyä,+miksi+Jumala+käytti+Totuutensa+saarnaamiseen+yleensä+vastenmielisiä+tai+typeriä+ihmisiä+joiden+kanssa+juuri+kukaan+ei+halua+olla+missään+tekemisissä.+"Kiitos+tästäkin+kommentistasi.+Taas+syyllistyt+karkeisiin+yleistyksiin+ja+leimaamiseen.+Vaikka+teetkin+sen+tosi+kainosti.+:+)Todellisuudessa+jokainen+kristitty+on+ihmisenä+ainutlaatuinen,+kertakaikkisen+omanlaisensa,+yksi+laatuaan,+kaunis+ja+ihana+juuri+sellaisena+kuin+on.+Eikös+se+näin+mene+kaikkien+suvaitsevaistenkin+ajattelun+mukaan:+ihmiset+ovat+yksilöitä+eikä+heitä+saa+leimata+vain+jonkin+yhteisön+jäseneksi+tms."Oliko+Hänen+tarkoituksensakin+se,+että+mahdollisimman+harva+pelastuu`"Jos+ihminen+itse+on+kieltänyt+Jumalan+koko+elämänsä+ja+ikään+kuin+juossut+pakoon+Jumalaa+koko+ikänsä,+niin+tietenkin+siinä+ehtii+muodostua+iso+etäisyys+Jumalaan.+Mitä+kauempana+suvaitsevaiset+ihmiset+ovat+Jumalasta,+hänen+armostaan+ja+rakkaudestaan,+sitä+kummallisemmalta+se+voi+näyttää+suvaitsevaisten+silmiin.+Mutta+tietenkin+syntinen+paha+ihminen+pitää+omaa+pahuuttaan+ainoana+mittatikkuna+eikä+voi+hyväksyä+todellisuutta+mitenkään.+Minun+on+vaikea+arvioida+tekeekö+Jumala+tämän+tarkoituksella,+jotta+mahdollisimman+harva+pelastuisi.+Raamatun+perusteella+on+joitain+perusteluita+sille,+että+vanhurskaita+olisi+vain+pieni+joukko.++Mutta+luulisin+että+Jumala+haluaisi+pelastaa+kaikki+ihmiset.+Hänen+pelastuksena+ei+vain+kelpaa+suurimmalla+osalle+ihmisistä.
  10. Kiitos+kommentistasi.+Voithan+sinä+olla+täysin+tietämätön+vaikka+siitä,+että+sinulla+on+syöpä.+Tietämättömyytesi+asioiden+todellisesta+tilasta+ei+kuitenkaan+tarkoita+että+se+todellisuus+jotenkin+katoaisi.+Vähän+sama+asia+kuin+se,+että+luulet+että+Raamattu+ei+tuomitse+homoja.+Voit+kaikessa+rauhassa+luulla+näin,+mutta+todellisuudessa+asia+tulee+sinullekin+hyvin+selväksi+aikanaan.+Silloin+on+vain+myöhäistä+muuttaa+mieltään+tai+vedota+tietämättömyyteen.
  11. Ja+mistäs+ne+narkomaanilapsien+narkomaaniäidit+syntyvät?+Toisista+narkomaaniäideistä?Kukaan+ei+synny+homoksi.+Mitään+homogeeniin+viittaava+ei+ole+koskaan+löydetty.+Päinvastaisia+tuloksia+on+pilvin+pimein.+Koska+homous+on+päänsisäinen+puhtaasti+spekulatiivinen+subjektiivinen+kokemus,+joka+sitä+paitsi+voi+muuttua+milloin+tahansa+miksi+tahansa,+on+naurettavan+naivia+väittää+että+joku+syntyy+homoksi.+Muistatkos+itse+oman+syntymäsi?+:)
  12. "+Aki+sai+uskoa+tuohon+"todistukseen+eheytymisestä"+vuosikaudet+ilman+että+ketään+kiinnosti+pimpan+vertaa.+"Someraivo"+syntyi+vasta+siitä,+kun+hänestä+oli+tuon+käsityksensä+kera+tulossa+maan+suurimman+festivaalin+johtaja."Ja+mitäs+merkitystä+Akin+mielipiteillä+eheytymisestä+olisi+ollut+suhteessa+hänen+työhönsä?+Olisiko+liberaali+tehnyt+työn+paremmin?+Eiköhän+kyseessä+ole+vain+homokriittisten+ihmisten+vastainen+noitajahti.+Jos+ajattelee+väärin+ei+saa+olla+julkisessa+virassa.+MIelipiteitä+saa+olla,+uskontoja+saa+palvoa,+mutta+kunhan+vaan+pitää+kaiken+omana+tietonaan,+koska+muuten+loukkaannutaan,+suututaan+ja+kostetaan.
  13. Ihanko+tosissasi+väität+että+et+ole+koskaan+harrastanut+peppu-juttuja,+vaikka+niin+monen+miehen+kanssa+olet+kehunut+harrastaneesi+seksiä+tälläkin+palstalla?+:)
  14. Tämä+on+oikein+hyvä+uutinen.Leipuri+tuskin+kieltäytyy+myymästä+perustuotteitaan+homoille,+leivonnaisia,+munkkeja+ja+pasteijoita,+jos+niihin+ei+tarvitse+tehdä+mitään+muutoksia,+jotka+vaativat+leipurin+henkilökohtaista+erityistä+ammattitaitoa.+Mutta+hääkakku+kahdelle+miehelle+ilmeisesti+vaatii+erityispanosta+ja+siitä+kakusta+tulee+selvästi+ilmi,+että+se+on+tarkoitettu+nimenomaan+homoparille.+Jos+vaaditaan+leipuria+tekemään+tällainen+kakku,+samalla+vaaditaan+ikäänkuin+sitä,+että+leipuri+joko+hyväksyy+samaa+sukupuolta+olevien+avioliitot+tai+ainakin+että+pitää+asiaa+sen+verran+yhdentekevänä+että+voi+kakun+koristella+"homomaisesti".+Uskovaiselta+ihmiseltä+ei+tällaista+voi+vaatia.+Kyse+on+ilmiselvästi+leipurin+ihmisoikeuksista,+sanan-,+mielipiteen-+ja+uskonnonvapaudesta.+Mikä+ihmeen+hinku+näillä+sateenkaari-ihmisillä+on+aina+vaatia,+että+kaikki+pitää+olla+"homoa"?+Miksi+sen+hääkakun+pitää+olla+juuri+jokin+ihmeen+"homokakku"?+Siitäkö+se+homojen+parisuhteen+uskollisuus+ja+rakkaus+riippuu,+yhdestä+hikisestä+hääkakusta.+Ei+voi+muuta+kuin+ihmetellä+joidenkin+ihmisten+kypsymättömyyttä+ja+lapsellisuutta.+Minkähänlaisessa+liberaalissa+somekuplassa+nämäkin+homot+ovat+koko+elämänsä+lilluneet?+Nyt+tuli+herätys+todellisuuteen!+Se+on+hieno+asia.Aivan+käsittämätöntä,+että+näin+itsestään+selvästä+asiasta+ylipäätään+nostettiin+oikeusjuttu.+Tällaista+hysteeristä+diiba-daabaa+voikin+tapahtua+vain+Amerikassa.+Jos+leipuri+ei+suostu+kakkua+tekemään,+homopari+voi+mennä+toiselle+leipurille.+Kyllä+Coloradosta+nyt+jostain+varmasti+löytyy+joku+liberaali+nynny-suvaitsevainen,+joka+tekisi+mielellään+pramean+vaaleanpunaisen+homokakun+jos+toisenkin.Miten+kukaan+järkevä+ihminen+voi+sanoa,+että+nämä+tällaiset+aivan+turhanpäiväiset,+ylitunteellisuuteen+pohjautuvat+ja+kuitenkin+kalliit+oikeustoimet+mitenkään+parantavat+maailmaa?+Aivan+käsittämätöntä+touhua+tämäkin+alunperin.+Mutta+hyvä+että+järjen+ääni+vihdoinkin+voitti.+Toivottavasti+tämä+aloittaa+hiukan+järkevämmän+ja+kohtuullisemman+ajattelun+voimistumisen+Amerikoissakin+ja+johtaa+homoliittojen+kieltämiseen+maailmanlaajuisestikin.+Joku+raja+asioilla+sentää+pitää+olla.
  15. "+En+ole+tehnyt+tutkimusta+naisten+tavoista+maata+miehen+kanssa,+mutta+luulen,+että+kyllä+se+tapa+myötäilee+miehen+tapaa+ja+yhdessä+varmasti+löytyy+se+yhteinen+tapa.+Sen+verran+on+silmiini+jotain+lööppiä+tullut,+että+suomalainen+nainen+näyttäisi+olevan+vähän+tyytymätön+avioseksiin.+"Kiitos+kommentistasi.+En+minäkään+ole+tehnyt+asiasta+tutkimusta.+Enkä+usko+että+3.Mooses+18:22+jakeen+aukottomasti+totuudellinen+tulkinta+vaatii+ketään+tekemään+tutkimusta+siitä,+miten+mies+makaa+miehen+kanssa+niin+kuin+naisen+kanssa+maataan.+Asia+on+hyvin+yksinkertainen.+Mies+makaa+miehen+kanssa+kaikilla+niillä+tavoilla+kuin+mies+makaa+naisenkin+kanssa,+poislukien+biologisiin+eroihin+pohjautuvat+makaamistavat.+Tämä+on+itsestään+selvää+jo+jokaiselle+teinillekin.+Asian+tajuamiseksi+ei+vaadita+tutkimusta,+korkeakoulututkintoa+eikä+edes+omakohtaista+kokemusta.+Riittää+kun+vain+lukee+mitä+Raamatussa+sanotaan+ja+se+on+siinä+ja+avot+sie.Samaa+sukupuolta+olevien+kesken+on+siis+kiellettyjä+kaikki+seksuaaliset+teot+katseesta,+puheesta+ja+suutelemisesta+alkaen.+Aina+kun+samaa+sukupuolta+olevien+avioliitto+nousee+uutisiin,+niihin+liitetään+kuvia+kahdesta+miehestä+(+joskus+kahdesta+naisestakin+)+jotka+joko+pitävät+toisiaan+kädestä,+halaavat+tai+suutelevat.+Se+kaikki+on+siis+kiellettyä+ja+syntiä.+Ja+tällainen+uutisten+kuvitus+on+julkista+Jumalan+pilkkaa+ja+halveksuntaa.+Ei+sitä+oikein+muilla+sanoilla+voi+kuvata,+vaikka+haluaisikin.+Ei+minulla+olisi+mitään+sitä+vastaan+että+homoparit+menevät+naimisiin+ja+saisivat+tasa-arvoisen+aseman,+ellei+Raamatussa+olisi+niin+selvästi+homoutta+tuomittu+kauhistuttavana+tekona,+josta+tulisi+langettaa+kuolemanrangaistus.+Mutta+kun+Jumalan+valtakunta+ei+ole+demokratia,+vaan+yksinvaltius.+Taivaassa+ei+äänestetä+asioista,+vaan+toteutetaan+Jumalan+tahtoa.+Minusta+on+järkevämpää+mukautua+Jumalan+tahtoon,+kuin+maailman+menoon.+Ps...tiedän.+En+halunnut+sinun+henkilökohtaista+makaamistapaa,+vaan+naisen+yleensä.+Kiitos+siitä.
  16. Kiitos+kommentistasi.+Raamatun+valossa+Jumalan+rakkaus+voi+sammua,+mutta+myös+muuttua+vihaksi.+Jos+tottelee+Jumalaa,+Jumalan+rakkaus+ei+sammu.+Jos+ei+tottele+Jumalaa,+Jumalan+rakkaus+voi+muuttua+vihaksi.+Vanhassa+Testamentissa+Jumala+tuhoa+kokonaisia+kaupunkeja+asukkaineen.+Ja+aina+on+syynä+jokin+Jumalan+tahdon+vastainen+teko.+Mutta+en+ole+varma+siitä+onko+Jumalan+rakkaus+ja+viha+samanlaista+kuin+ihmisen+rakkaus+ja+viha.Kaikki+se,+mitä+nykyään+kutsutaan+rakkaudeksi,+ei+välttämättä+ole+sellaista+rakkautta+jonka+Jumala+hyväksyy.+Esim.+homojen+parisuhteet+eivät+muutu+Jumalan+tahdon+mukaiseksi,+vaikka+ne+olisivatkin+"rakastavia".+Kun+Jumala+tuhosi+Sodoman+kaupungin,+yhtenä+syynä+kertomuksen+tekstin+mukaan+oli+kaupungissa+levinnyt+homoseksuaalisuus.+Varmasti+Jumala+rakastaa+pakanoitakin,+mutta+jos+pakanat+tekevät+homoseksuaalisia+tekoja,+Jumalan+rakkaus+voi+muuttua+vihaksi+ja+kokonainen+kaupunkin+pistetään+tasaiseksi+sen+sileän+tien.Luulenkin+että+yksi+syy,+miksi+nykyajan+suvaitsevaiset+ovat+päätyneet+niin+harhaisiin+ja+Jumalan+tahdon+vastaisiin+Raamatun+tulkintoihin,+on+se+että+heidän+mielestään+rakkaus+tarkoittaa+ensisijaisesti+romanttisseksuaalista+rakkautta,+sellaista+joka+vaatii+fyysistä+ilmentymää+seksuaalisina+tekoina.+Mainitsemasi+vanhemman+rakkaus+lapseen+ei+tietenkään+tällaista+ole.+Se+onkin+paljon+lähempänä+Jumalan+rakkautta+kuin+homorakkaus.+Siinä+on+myös+samantyyppinen+vastavuoroisuuden+ilmentymä+kuin+Jumalan+ja+ihmisten+välillä.+Vanhempi+rakastaa+lastaan,+mutta+lapsien+velvollisuus+on+kunnioittaa+vanhempiaan.+Meidän+tulisi+ihmisinä+siis+kunnioittaa+myös+Jumalaa+eikä+homouden+hyväksyminen+ole+Jumalan+kunnioittamista,+vaan+hänen+häpäisemistään.
  17. Kiitos+kommentistasi.+Pohjoismaiden+luterilaiset+kirkot+ovat+tietenkin+vähän+eri+asia+kuin+katolinen+kirkko.Mielestäni+olet+jo+esittänyt+epätäsmällistä+tietoa+ainakin+Ranskan,+Espanjan+ja+Portugalin+suhteen.+Niissä+juuri+katolinen+kirkko+vastusti+voimakkaasti+ssp-liiton+mahdollistavia+lakeja.+Ilmeisesti+ajatuksena+on+se,+että+monet+ns.+katoliset+maat+(+joissa+enemmistö+ihmisistä+kuuluu+katoliseen+kirkkoon+)+ovat+hyväksyneet+ssp-liiton.+Mutta+on+eri+asia+väittää,+että+näiden+maiden+katoliset+kirkot+olisivat+hyväksyneet+tai+tukeneet+ssp-liittoja.Lisäksi+tärkeintä+minun+pointtini+kannalta+on+se,+että+Lutherin+aikainen+katolinen+kirkko+ei+kannattanut+ssp-liittoja.+Miten+Luther+tai+sen+ajan+katolinen+kirkko+olisi+niitä+edes+voinutkaan+kannattaa?+Eihän+ssp-liitoille+ole+mitään+perustetta+Raamatussa.Väittäisin+siis,+että+katoliselle+kirkolle+ei+tosiaankaan+ole+olemassa+mitään+mystisiä+homoavioliittoja,+sillä+se+tuntee+vain+miehen+ja+naisen+välisen+avioliiton.+Paavi+ei+kannata+ssp-liittoja.
  18. "+Vaikea+tietää+miksi+Raamatussa+ei+kerrota+mitään+kahden+miehen+tai+naisen+yhteiselämästä.+Siten+emme+saa+tietää+mitä+mieltä+siitä+Jumala+on.+On+vähän+naurettavaa+kutsua+sellaista+saman+tien+"kauhistukseksi"-+kyllä+sinä+tätä+inhoasi+teholla+levität.+"Kiitos+taas+kommentistasi.+Tiedämme+toki+aivan+tarpeeksi.+Homoseksi+on+Jumalalle+kauhistus.+Joten+kaikkien+homoliittojen+pitäisi+olla+täysin+vailla+seksiä,+jotta+ne+eivät+olisi+3.+Mooses+18:22+vastaisia.+Ja+täysin+selibaattisetkin+homoavioliitot+olisivat+silti+luomiskertomuksen+ja+Roomalaiskirjeen+ja+noin+7+muun+Raamatun+kohdan+vastaisia.+Numerot+puhuvat+puolestaan+karua+kieltä:+homous+on+synti+ja+homoliitot+ovat+super-ekstra+synti."+Se+mitä+Jeesus+sanoo,+ei+ole+koko+totuus.+Raamatussa+parisuhteet+ovat+mitä+sattuu,+sekä+sellaisia,+että+lapset+voidaan+tehdä+vaimon+orjattaren+kanssa.+Meidän+maailmamme+on+kyllä+niin+kaukana+Raamatun+aikaisesta+kuin+olla+vaan+voi."Niin,+no,+Jeesus+varmaankin+antoi+siinä+avioliiton+mallin,+eli+kertoi+minkälaisen+avioliiton+pitäisi+olla,+jotta+se+olisi+Jumalan+tahdon+mukainen.++Jeesuksen+mukaan+Jumalan+tahdon+mukainen+avioliitto+on+vain+yhden+miehen+ja+yhden+naisen+mukainen+avioliitto.+Ihmiset+tietenkin+voivat+tehdä+toisin.+Sitä+sanotaan+synniksi.+Se+kun+ihminen+haluaa+tehdä+toisin+eikä+noudata+Jumalan+tahtoa,+se+on+syntiä.+Homoseksuaalisuus+on+aina+syntiä.+Homoliitot+ovat+aina+syntiä.+Molemmissa+tapauksissa+ihmiset+eivät+tee+niin+kuin+Jumala+tahtoo,+vaan+tekevät+niin+kuin+Jumala+ei+tahdo.+Se+on+juuri+sitä+syntiä."+Sinä+et+"perustele+Raamatulla"+juuri+mitään,+vaan+annat+mielelläsi+Raamattuun+omia+lisäyksiäsi,+joita+Raamattu+ei+tunne."Ja+sinäpä+et+anna+mitään+lisäyksiä,+vaikka+minä+niitä+sinulta+pyydän.+Emme+siis+vieläkään+tiedä+mitä+on+se,+kun+mies+makaa+miehen+kanssa+niin+kuin+naisen+kanssa+maataan.+Sinä+tiedät,+mutta+et+kerro.+Joten+ilmeisesti+minulla+ei+ole+muuta+vaihtoehtoa,+kuin+vain+lisäillä+Raamattuun+kaikenlaista,+eikö+totta?+:)
  19. Kiitos+kommentistasi.+Kyllä,+miksei+sitä+noinkin+voisi+ajatella.+Varsinkin+jos+voidaan+todistaa,+että+Lutherin+mielestä+homoseksuaalisuus+ja+homoavioliitot+ovat++hyväksyttäviä.+En+ole+sen+tarkemmin+perehtynyt+Lutherin+käsityksiin+Raamatun+esimerkin+mukaisista+seksuaalimoraalin+periaatteista.+En+siis+voi+varmuudella+sanoa+Lutherin+ajatuksista+mitään.Mutta+voin+vedota+juuri+Raamatun+seksuaalimoraalisiin+periaatteisiin.+Tiedät+varmaan+ne+kaikki+kiellot+3.Mooses+18+luvussa.+Joten+jos+olemme+järkähtämättömän+loogisia+ja+myös+oikeudenmukaisia,+meidän+tulisi+homoliittojen+lisäksi+sallia+ihmisen+ja+eläimen+väliset+kirkkovihkimiset.+Sillä+onhan+niin,+että+Suomen+laki+ei+kiellä+eläimiin+sekaantumista.+Tällaiset+kirkkohäät+ne+vasta+vapaamielisiä+ja+liberaaleja+olisivatkin,+aivan+kuten+evlut-kirkkomme+on+nyt+ja+Luther+aikoinaan!+Tai+siis+siten+kuin+sinä+ehdotit.Ja+kuitenkin+näppituntumani+sanoo,+että+Luther+ei+ollut+niin+liberaali,+että+hän+olisi+Raamatun+seksuaalimoraalin+periaatteita+kieltänyt.+Eikä+edes+avioliitonkaan+periaatteita,+eli+luomiskertomuksesta+kohoavaa+ja+Jeesuksen+myöhemmin+vahvistamaa+yhden+miehen+ja+yhden+naisen+välistä+avioliittoa.+Luulen+ja+spekuloin+nyt+sen+verran,+että+väitän+Lutherin+pitäytyneen+miehen+ja+naisen+avioliitossa,+mutta+hän+ei+sen+sijaan+pitänyt+tarpeellisena+asettaa+vihkimisen+seremonialle+liian+kapeaa+ja+tarpeettomasti+rajaavaa+kiveenhakkausta.Toisin+sanoen,+Luther+todennäköisesti+noudattaisi+avioliittoasiassa+sitä+samaa+logiikkaa,+mikä+Uudessakin+Liitossa+sijaitsee.+Eli+tietyt+periaatteet+ovat+pysyviä,+mutta+niiden+käytännön+toteutus,+varsinkin+ulkoiset+rituaalit,+ovat+toissijaisia+ja+muutoksen+alaisia.+Luther+siis+kannatti+vain+miehen+ja+naisen+avioliittoa,+mutta+se+nimenomainen+rituaalinen+tapa,+jolla+mies+ja+nainen+vihittiin+oli+hänen+mielestään+enempi+maallinen+asia.Mutta+tietenkin+jos+sinulla+on+todisteita+sen+puolesta,+että+Luther+tosiaankin+hyväksyi+homouden+ja+tarkoitti+esittämäsi+kirjoituksen+tulkittavaksi+niin,+että+homoavioliitot+tulisi+sallia+hänenkin+mielestään,+niin+voimme+sitten+varmaankin+jatkaa+keskustelua+niiden+todisteiden+pohjalta.
  20. Kiitos+Jumalalle+rakastavasta+armosta+ja+kiitos+kommentistasi.+Meillähän+on+toinenkin+keskustelu+meneillään,+se+Jumalan+hengellistä+kauneutta+koskeva.+Siinä+sinä+olet+esittänyt+minulle+noin+kymmenen+hyvin+yksinkertaista+kysymystä+ja+minä+olen+vastannut+jokaiseen+.+Mitä+enemmän+vastaan,+sitä+enemmän+kysyt.+Ja+se+on+ihan+hienoa+sinänsä.+Ei+kysyvä+tieltä+eksy.Mutta+pikkuhiljaa+minusta+on+hiukan+epäreilua+ja+epäkohteliasta+jos+sinä+nyt+jätät+vastaamatta+minun+yhteen+kysymykseen.+Sekin+oli+yksinkertainen+kysymys.+Mutta+sen+sijaan+haluat+minulta+edelleen+vastausta.+Tämä+on+mielestäni+hyvin+mielenkiintoista+ja+kertoo+jotain+sinun+keskustelutavastasi.+Eihän+minun+pitäisi+tietenkään+kohteliaisuutta+odottaakaan+ihmiseltä,+joka+oman+nimimerkkinsäkin+perusteella+on+"inhottava".+:)Mutta+mitäs+näistä.+:)
    21. 91 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt