demon_of_dawn

Vapaa kuvaus

Towards the Great Midday

Aloituksia

5

Kommenttia

153

  1. >>Niinpä+on+syytä+mainita,+että+se+kadotus+(+apooleia+)+,+joka+kohtaa+lavean+tien+kulkijaa+Matt.7:13,+merkitsee+tuhoa+ja+hävittämistä,+sekä+vastaava+verbi+apollyymi+merkitsee:+tuhota,+surmata,+hävittää,+kadottaa+sekä+myös+hukkua+ja+saada+surmansa,+kadota+ja+mennä+hukkaan>>Kyllä,+termi+"apoleia"+tarkoittaa+kirjaimellisesti+täydellistä+tuhoa.+Tämä+tarkoittaisi+annihilaatiota.+Mutta+kuten+on+jo+moneen+kertaan+osoitettu,+Raamatusta+löytyy+useita+erilaisia+väitteitä+siitä,+mitä+jumalattomien+rankaiseminen+tarkoittaa.+Kyse+on+tietysti+pitkälti+myös+käännösratkaisuista.On+Seolia,+Tuonelaa,+kadotusta,+on+kaikenkuluttavaa+tulta,+on+apoleiaa,+on+helvetin+tulta+ja+tulijärveä.++Sanalla+sanoen:+Raamattu+ei+ole+johdonmukainen+eikä+sopusointuinen+tässäkään+asiassa.+Raamatusta+löytyy+lukemattomia+toisensa+poissulkevia+väittämiä.+Eli+suomeksi+ristiriitoja.On+selvää,+ettei+esimerkiksi+Saarnaajan+kirjan+kirjoittaja+tarkoittanut+ikuista+synninpaloa,+kun+hän+kirjoitti+kirjan+yhdeksättä+lukua.+Samoin+Roomalaiskirjeessä+julistetaan,+että+synnin+palkka+on+kuolema.+Näiden+tällaisten+kohtien+LISÄKSI+Raamatussa+on+myös+useita+sellaisia+kohtia,+joissa+selkeän+yksityiskohtaisesti+kuvaillaan+tietoista+kärsimystä+tulisessa+rangaistuksessa+sekä+tämän+tilan+päättymättömyyttä.+Ja+juuri+tämä+se+ristiriita+tässä+onkin.+Eikä+suinkaan+ainoa+ristiriitaisuus+Raamatussa:https://sciencebasedlife.files.wordpress.com/2011/02/biblecontradictions-reasonproject.png>>Ikuisen+piinan+tulkinta+14:11+jakeesta.+Ikuinen+savu+tarjoittaa+tuhon+peruuttamattomuutta,+ei+sen+kestoa>>Tämä+tässä+juuri+on+malliesimerkki+siitä,+kuinka+monet+ihmiset+vääristävät+tarkoituksellisesti+Raamatun+tekstiä.+Kun+tekstissä+aivan+selvästi+sanotaan+jotakin+-+niin+suoraan+kuin+se+vain+voidaan+sanoa+-+vääntää+ihminen+tekstin+väkisin+joksikin+toiseksi.Ilmestyskirjan+kohdassa+ei+ole+kyse+pelkästään+savusta+ja+sen+ikuisuudesta.+Samassa+kohdassa+sanotaan+myös+näin:+"eikä+heillä+ole+lepoa+päivällä+eikä+yöllä"Keillä+ei+ole+lepoa+päivällä+eikä+yöllä?+Joidenkuidenhan+siellä+täytyy+olla+yötäpäivää+kiusattavina+ja+rääkättävinä,+että+tällaisessa+lausunnossa+olisi+ylipäätään+mitään+tolkkua.+Tai+mistähän+tilanteesta+Luukas+mahtoi+kirjoittaa:"Ja+kun+hän+nosti+silmänsä+tuonelassa,+vaivoissa+ollessaan,+näki+hän+kaukana+Aabrahamin+ja+Lasaruksen+hänen+helmassaan.+Ja+hän+huusi+sanoen:+'Isä+Aabraham,+armahda+minua+ja+lähetä+Lasarus+kastamaan+sormensa+pää+veteen+ja+jäähdyttämään+minun+kieltäni,+sillä+minulla+on+kova+tuska+tässä+liekissä!'+-+Luukas+16:23,+24Jokin+sitä+rikasta+miestä+siellä+Tuonelassa+(tai+helvetissä,+käännöksestä+riippuen)+kovasti+poltti+ja+vaivasi.++Vai+oliko+tämäkin+mielestäsi+pelkkää+taiteellista+kielikuvaa?>>Jumala+ei+käännytä+pelolla>>Mitä+muuta+se+on+kuin+pelolla+käännyttämistä,+kun+vaihtoehtoina+on+joko+totella+tai+kohdata+äärimmäiset+väkivaltaiset+seuraukset?Kuvitellaan+että+ryöstäjä-raiskaaja+osoittaa+aseella+uhrin+takaraivoa+ja+sanoo:+sinulla+on+nyt+täysin+vapaa+päätäntävalta,+joko+annat+omaisuutesi+ja+kehosi+minulle+tai+lopetan+kurjan+elämäsi+tähän+paikkaan.+Onko+tämä+pelolla+käännyttämistä?+Kyllä+vai+ei?
  2. >>Jer.51:37-48+Ja+Baabel+tulee+kiviroukkioksi,+aavikkosutten+asunnoksi,+kauhistukseksi+ja+ivan+vihellykseksi,+aivan+asujattomaksi.+He+kiljuvat+kaikki...>>Ja?"Älkääkä+peljätkö+niitä,+jotka+tappavat+ruumiin,+mutta+eivät+voi+tappaa+sielua;+vaan+ennemmin+peljätkää+häntä,+joka+voi+sekä+sielun+että+ruumiin+hukuttaa+helvettiin"+-+Matteus+10:28+(KR+1938)"And+fear+not+them+which+kill+the+body,+but+are+not+able+to+kill+the+soul:+but+rather+fear+him+which+is+able+to+destroy+both+soul+and+body+in+hell"+-+Matthew+10:28+(KJB+1611)
  3. >>Uuden+ja+Vanhan+testamentin+Jumala+on+kuin+olisivat+kaksi+eri+jumalaa>>Niin.+Ovathan+juutalaisuus+ja+kristinusko+kaksi+eri+uskontoa.+Toista+on+toki+pyritty+markkinoimaan+jatkotarinana+toiselle,+mutta+se+ei+itsessään+vielä+tee+näistä+saumatonta+kokonaisuutta.+Yhtä+lailla+myös+islamilaista+käsitystä+on+pyritty+tuomaan+jatkotarinana+juutalaisuudelle,+mutta+jostain+syystä+se+nähdään+paljon+selkeämmin+eri+uskontona.+Mistähän+lie+johtuu...
  4. >>Jer.9:11>>>>Jer.10:22>>>>Jer.49:33>>>>Jer.51:37-39>>Kiitos+nyt+taas+jälleen+näistä+sitaateista.+Se+mitä+haluat+näillä+meille+kertoa,+jää+toki+pimentoon.-Juuda+ja+Jerusalem+autioitetaan...?+Avaa+toki+tätä+hieman+lisää.
  5. >>äläpä+"intoile",+jotta+et+joutuisi+kadotukseen>>Sieltähän+se+taas+tuli;+uskovan+ihmisen+todistus+RUMASTA+MORAALISTAAN.Vaikka+kristityt+jaksavat+jatkuvasti+paasata+toisen+posken+kääntämisestä+ja+syntien+anteeksiantamisesta,+niin+tosiasiassa+mitään+ei+anneta+anteeksi.+Sinä+kelpaat+Jumalan+pelastussuunnitelmaan+ainoastaan+siten,+että+luovut+kaikesta+itsenäisestä+ajattelusta+ja+alistut+joka+asiassa+taivaallisen+Führerin+käskyihin.+Että+tervemenoa+vaan+taivaaseen,+mahtaa+olla+hauskaa...
  6. >>Sen+sijaan+tuo+toinen+persoona+(Aamuruskon+Poika)+ei+enää+ole+sitä,+mitä+oli+ennenkuin+joutui+eroon+Todellisesta+Valkeudesta.+Hän+on+nyt+pimeys>>Jaaha.+Kukahan+sinulle+tällaista+on+juorunnut?Aamuruskon+Poika+ei+tuokaan+Aamua+ja+aurinkoa+vaan+pimeyttä?Ja+Lucifer+ei+olekaan+Valonkantaja+vaan+pahuutta?-+Mistä+sinä+sitten+tiedät,+että+Iesus+on+oikeasti+sitä+mitä+hänestä+väitetään?
  7. >>Jos+Herra+on+Jumala,+seuratkaa+häntä;+mutta+jos+Baal+on+Jumala,+seuratkaa+häntä>>Herroja+on+monia...+Avatkaa+silmänne,+avatkaa+mielenne,+niin+te+näette+kuka+teille+todella+vastaa.
  8. >>Sitten+Henki+vei+Jeesuksen+ylös+erämaahan+perkeleen+kiusattavaksi>>Mikä+henki+Jeesuksen+sinne+erämaahan+vei?+>>Ei+ihminen+elä+ainoastaan+leivästä,+vaan+jokaisesta+sanasta,+joka+Jumalan+suusta+lähtee>>λόγος+διάβολος!>>Kuten+huomasit+saatana+hävisi+heti+alusta+asti>>Nasaretilainen+tuossa+vain+uppiniskaisesti+kieltäytyi+hyvästä+tarjouksesta+ja+valitsi+mieluummin+raskaamman+tien:+Iter+Grave,+Via+Dolorosa,+Via+Cruxis!-Mutta+Saatana+ei+hävinnyt+minnekään.>>mutta+ilmeisesti+saatana+on+saanut+sinut+valtaansa,+koska+synti+on+saanut+sinut+tuon+paholaisen+vallan+alle>>Kyllä.+Alan+varmaan+kohta+puhumaan+kielillä,+ja+lennätän+9+legioonallista+pikku-enkeleitä+päällesi+avaamaan+sinun+silmäsi+ja+sinun+sydämesi!!!>>Ja+tämä+ihana+olotila+ei+ole+ollut+sinun+suojanasi>>Dulce+Mendacium!
  9. >>Ja+alkuteksti+ei+puhu+iankaikkisesta,+päättymättömästä+helvetistä>>Olisiko+sinulla+tämän+väitteesi+tueksi+jotakin+muutakin+näyttöä+kuin+pelkkä+oma+julistuksesi?+Eli+ei+muuta+kuin+todistat,+että+Kuningas+Jaakon+Raamatun+tekstikohta+on+käännetty+väärin,+tämä+tässä:"And+the+smoke+of+their+torment+ascendeth+up+for+ever+and+ever:+and+they+have+no+rest+day+nor+night,+who+worship+the+beast+and+his+image,+and+whosoever+receiveth+the+mark+of+his+name"+-+Revelation+14:11>>Ilm.20:+14+Ja+Kuolema+ja+Tuonela+heitettiin+tuliseen+järveen.+Tämä+on+t+o+i+n+e+n+k+u+o+l+e+m+a,+tulinen+järvi>>Ja+mitähän+tulijärveen+heitetyille+tapahtuu+sen+jälkeen,+kun+Kuolemakin+on+sinne+heitetty?+Sen+jälkeen+ei+ole+enää+Kuolemaakaan,+on+vain+tulijärvi.+Ikuinen+palo,+jossa+mato+ei+kuole."And+if+thy+foot+offend+thee,+cut+it+off:+it+is+better+for+thee+to+enter+halt+into+life,+than+having+two+feet+to+be+cast+into+hell,+into+the+fire+that+never+shall+be+quenched:+Where+their+worm+dieth+not,+and+the+fire+is+not+quenched"+-+Mark+9:45,+46Worm+dieth+not.+Makuasia,+onko+tulessa+lopulta+kidutettavana+ihminen,+hänen+sielunsa+vaiko+näitä+edustava+mato.+Joka+tapauksessa+Raamatun+mukaan+1)+se+tuli+ei+sammu+ja+2)+tulessa+tulee+olemaan+tietoisia+kidutettavia.>>Siis+on+toinen+kuolema+ei+ikuinen+elämä+helvetin+tulessa>>Niin,+siis+helvetin+tulesta+taivaallisen+tuominnan+jälkeen+loppusijoituspaikkaan+madoksi+tulijärveen.+Ojasta+allikkoon.
  10. >>saatanalla+ei+ole+mitään+tekemistä+Jumalan+kanssa>>Mutta+Jumalalla+on+paljonkin+tekemistä+pahan+kanssa.+Ainakin+Raamatun+mukaan:"Eikö+lähde+Korkeimman+suusta+paha+ja+hyvä?"+-+Valitusvirret+3:38"Ja+Herra+sanoi+hänelle:+"Kuka+on+antanut+ihmiselle+suun,+tahi+kuka+tekee+mykän+tai+kuuron,+näkevän+tai+sokean?+Enkö+minä,+Herra?"+-+2.+Moos.+4:11"Minä+kasaan+onnettomuuksia+heidän+päällensä,+kaikki+nuoleni+minä+heihin+ammun.+He+nääntyvät+nälkään+ja+menehtyvät+ruttoon,+kulkutautien+poltteeseen;+minä+lähetän+heidän+kimppuunsa+petojen+hampaat+ja+tomussa+matelevaisten+myrkyn."+-+5.+Moos.+32:23-24"Puhalletaanko+pasunaan+kaupungissa,+niin+ettei+kansa+peljästy?+Tahi+tapahtuuko+kaupungissa+onnettomuutta,+jota+ei+Herra+ole+tuottanut?"+-+Aamos+3:6"Sillä+Herralta+tämä+tuli;+hän+paadutti+heidän+sydämensä,+niin+että+he+kävivät+taisteluun+Israelia+vastaan,+jotta+heidät+armotta+vihittäisiin+tuhon+omiksi+ja+hävitettäisiin,+niinkuin+Herra+oli+Moosekselle+käskyn+antanut."+-+Joosua+11:20"Mutta+Herran+henki+poistui+Saulista,+ja+Herran+lähettämä+paha+henki+vaivasi+häntä."+-+1.+Sam.+16:14"Minä,+joka+teen+valkeuden+ja+luon+pimeyden,+joka+tuotan+onnen+ja+luon+onnettomuuden;+minä,+Herra,+teen+kaiken+tämän."+-+Jesaja+45:7
  11. >>Jes.10:1-3+Voi+niitä,+jotka+vääriä+säädöksiä+säätävät...>>Onko+tämä+mielestäsi+keskustelua?+Pelkkiä+suoria+lainauksia+opuksesta,+mutta+ei+minkäänlaista+perustelua+mihinkään+suuntaan?
  12. >>Ps.29:10+Biblia+(1776)+Herra+istuu+vedenpaisumisen+päällä>>Vaikka+Herra+itse+istuisi+kaikkien+vesienpaisumisien+päällä,+niin+näetkö+mahdollisesti+mitään+ihmeellistä+siinä+että+Raamatun+mukaan+ne+suuret+vesimassat+(waters+above),+jotka+Jumala+ystävällisesti+pudotti+Nooan+aikana+ihmisten+päälle,+sijaitsivat+taivaankannen+(firmament)+yläpuolella?+Siis+siten,+että+esimerkiksi+kuu,+aurinko+ja+kaikki+muut+tähdet+sijaitsivat+noiden+vesien+alapuolella,+tarkemmin+sanottuna+tuossa+kiinteässä+taivaankupolissa+kiinni?+>>Herra+pysyy+Kuninkaana+ijankaikkisesti>>Niin,+missä?+Raamatun+Genesis+sisältää++satoja+vanhanaikaisia+sekä+täysin+vääräksi+osoitettuja+näkemyksiä+Tellukseen+ja+lähitaivaankappaleisiin+liittyen;+oikeastaan+kaikkiin+taivaankappaleisiin+liittyen.+Se+sisältää+kaksi+erilaista+luomistarinaa+ja+koko+joukon+muita+ristiriitaisuuksia+ja+mahdottomuuksia.+Edelleen+Genesiksestä+löytyy+sieltä+täältä+pienenpieniä+viitteitä+moraalisiin+ongelmiin+(mutta+tämäkin+on+toki+vain+inhimillistä)+sekä+myöskin+suoranaisia+lainattuja+katkelmia+epäjumalia+palvoneiden+naapurikansojen+pyhistä+tekstikokoelmista.
  13. >>Mikä+ihme+siinä+on,+kun+uskova+haluaa+vakuuttaa+toisen+asiastaan,+niin+laittaa+näitä+"koordinaatteja"+raamatusta?>>Heillä+ei+ole+muuta+vaihtoehtoa.+Mikäli+ihminen+on+syvässä+uskossa,+ei+minkäänlaiselle+epäilylle+tai+riitasoinnuille+ole+sijaa.+Tällaiselle+ihmiselle+Raamatun+teksti+itsessään+riittää+todistamaan+kaiken,+sekä+Raamatun+sisäisen+että+ulkoisen.Systeemin+antaman+älykkyyden+avulla+ei+voi+nousta+systeemin+yläpuolelle.+Raamatussa+kiinni+olevat+eivät+yksinkertaisesti+kykene+näkemään+Raamatun+yli+korkeampiin+ulottuvuuksiin.+Sama+pätee+tietysti+kaikkeen+fundamentalistiseen+uskoon,+kohdistuipa+tuo+usko+mihin+hyvänsä.
  14. >>Minun+mielestän+Raamattu+ei+puhu+ikuisesta+kidutustuomiosta>>Sinun+mielestäsi?+Kumpaa+pitäisi+uskoa,+ihmisten+omia+tulkintoja+vai+Raamatun+tekstiä?"And+in+hell+he+lift+up+his+eyes,+being+in+torments,+and+seeth+Abraham+afar+off,+and+Lazarus+in+his+bosom.+And+he+cried+and+said,+Father+Abraham,+have+mercy+on+me,+and+send+Lazarus,+that+he+may+dip+the+tip+of+his+finger+in+water,+and+cool+my+tongue;+for+I+am+tormented+in+this+flame.+But+Abraham+said,+Son,+remember+that+thou+in+thy+lifetime+receivedst+thy+good+things,+and+likewise+Lazarus+evil+things:+but+now+he+is+comforted,+and+thou+art+tormented.+And+beside+all+this,+between+us+and+you+there+is+a+great+gulf+fixed:+so+that+they+which+would+pass+from+hence+to+you+cannot;+neither+can+they+pass+to+us,+that+would+come+from+thence."+-+Luke+16:23-26+(KJB)"And+the+smoke+of+their+torment+ascendeth+up+for+ever+and+ever:+and+they+have+no+rest+day+nor+night,+who+worship+the+beast+and+his+image,+and+whosoever+receiveth+the+mark+of+his+name"+-+Revelation+14:11+(KJB)>>Raamatun+perusteella+pahuutta+on+mm.+valehtelu,+varastaminen,+murhaaminen>>Kyllä,+ja+tietenkin+ennen+kaikkea+se,+on+ultimaalista+pahuutta+että+ei+usko+Raamatun+olevan+kirjaimellista+totuutta.+Pelkästään+sillä+saa+ihminen+menolipun+helvettiin.Mitä+valehteluun,+varastamiseen+ja+murhaamiseen+tulee,+on+Vanha+testamentti+täynnä+konkreettisia+esimerkkejä+siitä+kuinka+Jumala+itse+valtuutti+ja+ohjasi+kansansa+varastamaan+vierasmaalaisten+maat+ja+omaisuuden.+Niin+ja+tietysti+murhaamaan+siinä+sivussa+valloitetun+maan+kansalaiset,+kaikki+paitsi+korkkaamattomat+ja+kauniit+neitsyet.+Heidät+sai+viedä+vaimoiksi+Israelin+telttoihin.
  15. >>Raamatussa+sanotaa+että+jokainen+saa+tekonsa+mukaan.+Jos+ihmiset+korventuisivat+loppumattomassa+tulessa,+silloinhan+kaikilla+olisi+sama+rangaistus>>Hyvä+huomio.Raamattu+ei+tosin+monessa+muussakaan+asiassa+ole+järin+johdonmukainen+vaan+sieltä+löytyy+lukuisia+eri+asteisia+ja+eri+tasoisia+ristiriitoja.+Niin+myös+tässä+jumalattomien+ihmisten+rankaisemisasiassa.+Jotkut+kohdat+vakuuttavat,+että+jokaista+rankaistaan+ansionsa+mukaisesti.+Kun+taas+toisissa+kohdissa+tuon+rangaistuksen+sanotaan+olevan+sama+kaikille.Olipa+tuo+rangaistus+sitten+ikuinen+tietoinen+kärsimys+tulessa+tai+yksinkertainen+kuolema,+on+se+joka+tapauksessa+sama+kaikille.+Täysin+riippumatta+siitä,+mitä+kyseinen+ihminen+teki+tai+jätti+tekemättä.Sinun+esittämäsi+tulkinnan+mukaan+siis+kuolema,+vaikka+erottaakin+rakastavaiset,+lopulta+kuitenkin+yhdistää+kaikki+syntiset+samalle+viivalle.+Historian+pahimmat+joukkomurhaajat+ja+toisaalta+sellaiset+ihmiset,+jotka+vain+eivät+usko+Raamatun+olevan+kirjaimellista+totuutta:+kaikille+SAMA+LOPPUTULOS.>>Ikuinen+helvetti+suomalaisella+merkityksellä+toisi+Jumalan+luonteen+virheellisesti+esiin>>Sinun,+sen+enempää+kuin+Timo+Flinkinkään,+on+aivan+turha+takertua+suomalaiseen+raamatunkäännökseen.+Se+ei+selitä+helvettiä+pois+Raamatusta.+Samat+kohdat+voidaan+katsoa+neljäsataa+vuotta+vanhasta+Kuningas+Jaakon+Raamatusta,+joka+on+yksi+vaikutusvaltaisimmista+käännöksistä.+Kas+tästä+näin+jumalan+sanaa+sinullekin:"And+the+devil+that+deceived+them+was+cast+into+the+lake+of+fire+and+brimstone,+where+the+beast+and+the+false+prophet+are,+and+shall+be+tormented+day+and+night+for+ever+and+ever"+-+Revelation+20:10"Then+shall+he+say+also+unto+them+on+the+left+hand,+Depart+from+me,+ye+cursed,+into+everlasting+fire,+prepared+for+the+devil+and+his+angels"+-+Matthew+25:41Ja+kuluttaako+tuli+nuo+ihmiset+jossain+vaiheessa+loppuun?+Päättyykö+heidän+sadistinen+kidutuksensa+koskaan+vai+eikö+se+pääty?+Tässähän+se+Raamatussa+aivan+suoraan+sanotaan:"And+the+smoke+of+their+torment+ascendeth+up+for+ever+and+ever:+and+they+have+no+rest+day+nor+night,+who+worship+the+beast+and+his+image,+and+whosoever+receiveth+the+mark+of+his+name"+-+Revelation+14:11They+have+no+rest+day+nor+night.+Ei+pienintä+vihjettäkään+siitä,+että+tuo+rangaistus+joskus+tulisi+päätökseen.
  16. >>Ne+on+juutalaisia+ne+ristiin+naulitsemiset>>Taisi+olla+se+Jeesuksen+naulitseminen+kristinuskonkin+mukaan+Jumalan+oma+suunnitelma.++>>Ne+elää+tuhansia+vuosia+vanhaa+Egypti+Siinain+vuori+Mooses+aikaa+edelleen>>+Eikö+se+ollut+sama+Jumala+siellä+israelilaisilla+kuin+teillä+kristityilläkin?+Eikö+Vanhan+testamentin+Jumala+ollut+tämän+nasaretilaisen+isä?
  17. >>Vanhan+testamentin+seool,+tarkoittaa+kaikkien+kuolleiden+lepopaikkaa.+Sielä+vallitsee+pimeys+ja+hiljaisuus.+Sielä+ei+ole+minkäänlaista+elämää.+Sekä+hyvät+että+pahat+menevät+sinne+erotuksetta>>Kuten+jo+aiemmin+totesin,+perinteisessä+juutalaisuudessa+ei+tosiaan+tunnettu+helvetti-opetusta+samalla+tavalla+kuin+UT:n+puolella.+Samoin+ihmisen+"sielu"+oli+heille+yleisimmin+vain+elämänvoima,+henkäys+jolla+Jumala+puhalsi+Aatamin+ikään+kuin+käyntiin.+Vasta+myöhemmin+sieluun+on+alettu+liittämään+myös+persoonallisia+ja+moraalisia+lisämääreitä.+Toki+joitakin+poikkeuksiakin+on,+esim.+1.+Sam+28:15,+jossa+Saul+konsultoi+kuollutta+Samuelia.+Kyse+ei+tässä+ollut+pelkästä+elämänvoimasta+vaan+tuonpuoleisessa+olleesta+tiedosta.
  18. >>Sana+"makaavista"+on+käännetty+hepreankielisestä+sanasta,+jonka+varsinainen+merkitys+on+nukkua+(jasan),+joten+Daniel+puhuu+tässä+itse+asiassa+maan+tomussa+nukkuvista>>Onko+sillä+kuinka+paljoa+merkitystä,+nukkuvatko+vaiko+vain+makaavat+siellä+tomuna?+Useimmat+ihmisethän+nukkuessaan+samalla+myös+makaavat.+Toki+"makaaminen"+voi+suvullisesti+lisääntyvien+nisäkkäiden+tapauksessa+tarkoittaa+muutakin,+mutta+siitä+ei+tässä+ehkä+nyt+ollut+kysymys...>>Jotkut+ajattelevat,+että+tässä+mainittu+iankaikkinen+kauhistus+merkitsee+jatkuvaa+tietoista+olemassaoloa+ja+on+siis+todiste+sekä+kuolemattomasta+sielusta+että+loputtomasta+piinasta>>En+väittänyt,+että+tämä+Danielin+kirjan+kohta+itsessään+olisi+varsinainen+todistus+helvetti-opin+puolesta.+Lähinnä+ehkä+vain+varhaisia+viitteitä+siitä,+että+kyseinen+opetus+oli+jo+hyvää+vauhtia+luikertelemassa+juutalaiseen+perimätietouteen,+silloin+toisella+vuosisadalla+eaa.>>Ja+koska+tämä+kauhistuttavuus+on+peruuttamaton,+on+se+myös+iankaikkinen>>Eikö+tuossa+tapauksessa+"ehdoton"+tai+"lopullinen"+olisi+tähän+huomattavasti+oikeampi+sana+kuin+iankaikkinen?+Iankaikkinenhan+tarkoittaa+nimenomaisesti+'päättymätöntä',+'ikuista'.+Kun+taas+sinun+näkemyksesi+mukaan+tässä+olisi+kyse+jostakin+peruuttamattoman+lopullisesta.
  19. >>Ilm.+14:11)+Jos+olisi+vain+tämä+yksi+Raamatun+kohta,+missä+puhutaan+jumalattomien+rangaistuksen+luonteesta,+saattaisi+tästä+saada+vaikutelman+loputtomasta+piinasta.+Mitään+sellaista+ei+tässä+tekstissä+kuitenkaan+sanota.+Puhutaan+vain+vaivan+savusta,+joka+on+nouseva+aina+ja+iankaikkisesti>>Herran+Jumala,+sinähän+olet+pahempi/parempi+asianpyörittelijä+kuin+pesunkestävä+poliitikko.>>Ilm.+14:11)+Jos+olisi+vain+tämä+yksi+Raamatun+kohta,+missä+puhutaan+jumalattomien+rangaistuksen+luonteesta>>Mutta+kun+niitä+on+useita+kohtia.+Olen+tuonut+sinun+eteesi+tässä+jo+nyt+muutamiakin+eri+kohtia,+joissa+aivan+selkeästi+kerrotaan+samaa+suurta+tarinaa+Jumalan+Ikuisesta+Vihasta.>>voidaan+tässäkin+kohden+todeta,+että+ihmisen+kanssa+yhteydessä+olevaan+tuleen+ja+savuun+liittyneinä+ne+voivat+tarkoittaa+vain+sitä+luonnollista+kestoa,+jonka+aikana+tuli+palaa+ja+savu+nousee>>Sinä+se+jaksat+tarjoilla+tuota+sanaa+"luonnollinen".+Tässä+kun+ei+nyt+ole+kyseessä+puusaunan+lämmitys+tai+roskien+polttaminen.Raamatun+esittelemässä+Helvetti+-kuvassa+ei+ole+mitään+luonnollista.+Kyseessä+on+äärimmäinen+yksiulotteisuus,+jossa+sadismi+on+viritetty+teoreettiseen+maksimiinsa:+päättymätön+kidutusrangaistus+tunteville+ja+tiedostaville+yksilöille.Tämä+on+toki+monille+uskovaisillekin+melko+hurja+skenaario;+siksi+monet+heistäkin+ovat+pyrkineet+viilentelemään+ja+poisselittämään+helvetin+kirjaimellisuutta.+Mutta+jos+tälle+tielle+lähdetään,+mikä+kaikki+muukin+Raamatussa+pitäisi+tulkita+kuvaannollisesti?+Aatami+ja+Eeva?+Edenin+puutarha+ja+se+käärme?+Jeesuksen+ylösnousemus,+pelkkä+taiteellinen+kielikuva+ja+kauniin+voimaannuttava+ajatus?+Kuka+tämän+määrittelisi?+Sinäkö?+Tai+ehkä+se+uskonnollinen+järjestö,+jonka+oppeja+olet+lukenut?
  20. >>On+pantava+merkille,+että+Jeesuksen+puhe+helvetin+eli+gehennan+"sammumattomasta+tulesta"+Mark.+9:43-48+tarkoittaa+itse+asiassa+sammuttamatonta+tulta+(pyyr+asbestos)+eli+tulta,+jota+ei+sammuteta+nin+kauan+kuin+sillä+on+jotakin+tehtävää>>Ja+tehtäväähän+on+juuri+niin+kauan,+kun+on+kidutettavia+sielujakin.+>>On+luonnollista,+että+tuli+palaa+vain+niin+kauan+kuin+palamista+riittää.+Kysymys+ei+tässäkään+ole+loputtomasti+kestävästä+tulesta>>Tällaiset+'on+luonnollista'+-tyyliset+selittelyt+eivät+nyt+millään+muotoa+kumoa+Raamatun+selkeää+tekstiä+asian+suhteen.+"Ja+heidän+vaivansa+savu+on+nouseva+aina+ja+iankaikkisesti,+eikä+heillä+ole+lepoa+päivällä+eikä+yöllä,+heillä,+jotka+petoa+ja+sen+kuvaa+kumartavat,+eikä+kenelläkään,+joka+ottaa+sen+nimen+merkin"+-+Ilmestys+14:11Missä+kohtaa+tuossa+tekstissä+annetaan+mahdollisuus+helvetintulen+sammumiselle?+Miten+tuosta+olisi+pääteltävissä+se,+että+jossakin+vaiheessa+tuo+tuli+olisi+hoitanut+tehtävänsä+loppuun?>>Kysymys+ei+tässäkään+ole+loputtomasti+kestävästä+tulesta>>Sinä+tiedät+kertoa,+että+tuli+sammuu+ja+sali+tummuu.+Raamattu+sitä+vastoin+nimenomaisesti+sanoo,+että+tuli+ei+sammu.+Kumpaahan+tässä+pitäisi+uskoa?"Parempi+on+sinulle,+että+silmäpuolena+menet+sisälle+Jumalan+valtakuntaan,+kuin+että+sinut,+molemmat+silmät+tallella,+heitetään+helvettiin,++jossa+heidän+matonsa+ei+kuole+EIKÄ+TULI+SAMMU"+-+Markus+9:47,+48Tässä+seuraavassa+kohdassa+vakuutellaan+edelleen,+että+kyseinen+Helvetin+Tuli+on+palamassa+yöt+päivät,+aina+ja+iankaikkisesti:"Ja+perkele,+heidän+villitsijänsä,+heitetään+tuli-+ja+tulikivijärveen,+jossa+myös+peto+ja+väärä+profeetta+ovat,+ja+heitä+vaivataan+yöt+päivät,+aina+ja+iankaikkisesti"+-+Ilmestys+20:10Ja+tämä+seuraava+kohta+kertoo+sen,+että+tuohon+samaan+Perkeleelle+valmistettuun+Tuleen+lentävät+myös+kaikki+tottelemattomat+ihmiset:"Sitten+hän+myös+sanoo+vasemmalla+puolellaan+oleville:+'Menkää+pois+minun+tyköäni,+te+kirotut,+siihen+iankaikkiseen+tuleen,+joka+on+valmistettu+perkeleelle+ja+hänen+enkeleillensä"+-+Matteus+25:41Kerro+siis+minulle,+kuinka+"iankaikkinen+tuli"+voi+sammua?+Vai+yritätkö+tässä+ehkä+vaivihkaa+tarjoilla+sellaista+selitystä,+että+Raamatun+tekstiä+ei+aina+pitäisikään+ottaa+aivan+kirjaimellisen+vakavasti...
    21. 6 / 8
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt