demon_of_dawn
Towards the Great Midday
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia5 aloitusta · 153 kommenttia
- >>Niinpä on syytä mainita, että se kadotus ( apooleia ) , joka kohtaa lavean tien kulkijaa Matt.7:13, merkitsee tuhoa ja hävittämistä, sekä vastaava verbi apollyymi merkitsee: tuhota, surmata, hävittää, kadottaa sekä myös hukkua ja saada surmansa, kadota ja mennä hukkaan>>
Kyllä, termi "apoleia" tarkoittaa kirjaimellisesti täydellistä tuhoa. Tämä tarkoittaisi annihilaatiota.
Mutta kuten on jo moneen kertaan osoitettu, Raamatusta löytyy useita erilaisia väitteitä siitä, mitä jumalattomien rankaiseminen tarkoittaa. Kyse on tietysti pitkälti myös käännösratkaisuista.
On Seolia, Tuonelaa, kadotusta, on kaikenkuluttavaa tulta, on apoleiaa, on helvetin tulta ja tulijärveä. Sanalla sanoen: Raamattu ei ole johdonmukainen eikä sopusointuinen tässäkään asiassa. Raamatusta löytyy lukemattomia toisensa poissulkevia väittämiä. Eli suomeksi ristiriitoja.
On selvää, ettei esimerkiksi Saarnaajan kirjan kirjoittaja tarkoittanut ikuista synninpaloa, kun hän kirjoitti kirjan yhdeksättä lukua. Samoin Roomalaiskirjeessä julistetaan, että synnin palkka on kuolema.
Näiden tällaisten kohtien LISÄKSI Raamatussa on myös useita sellaisia kohtia, joissa selkeän yksityiskohtaisesti kuvaillaan tietoista kärsimystä tulisessa rangaistuksessa sekä tämän tilan päättymättömyyttä. Ja juuri tämä se ristiriita tässä onkin. Eikä suinkaan ainoa ristiriitaisuus Raamatussa:
https://sciencebasedlife.files.wordpress.com/2011/02/biblecontradictions-reasonproject.png
>>Ikuisen piinan tulkinta 14:11 jakeesta. Ikuinen savu tarjoittaa tuhon peruuttamattomuutta, ei sen kestoa>>
Tämä tässä juuri on malliesimerkki siitä, kuinka monet ihmiset vääristävät tarkoituksellisesti Raamatun tekstiä. Kun tekstissä aivan selvästi sanotaan jotakin - niin suoraan kuin se vain voidaan sanoa - vääntää ihminen tekstin väkisin joksikin toiseksi.
Ilmestyskirjan kohdassa ei ole kyse pelkästään savusta ja sen ikuisuudesta. Samassa kohdassa sanotaan myös näin: "eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä"
Keillä ei ole lepoa päivällä eikä yöllä? Joidenkuidenhan siellä täytyy olla yötäpäivää kiusattavina ja rääkättävinä, että tällaisessa lausunnossa olisi ylipäätään mitään tolkkua. Tai mistähän tilanteesta Luukas mahtoi kirjoittaa:
"Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' - Luukas 16:23, 24
Jokin sitä rikasta miestä siellä Tuonelassa (tai helvetissä, käännöksestä riippuen) kovasti poltti ja vaivasi. Vai oliko tämäkin mielestäsi pelkkää taiteellista kielikuvaa?
>>Jumala ei käännytä pelolla>>
Mitä muuta se on kuin pelolla käännyttämistä, kun vaihtoehtoina on joko totella tai kohdata äärimmäiset väkivaltaiset seuraukset?
Kuvitellaan että ryöstäjä-raiskaaja osoittaa aseella uhrin takaraivoa ja sanoo: sinulla on nyt täysin vapaa päätäntävalta, joko annat omaisuutesi ja kehosi minulle tai lopetan kurjan elämäsi tähän paikkaan. Onko tämä pelolla käännyttämistä? Kyllä vai ei? - >>Jer.51:37-48 Ja Baabel tulee kiviroukkioksi, aavikkosutten asunnoksi, kauhistukseksi ja ivan vihellykseksi, aivan asujattomaksi. He kiljuvat kaikki...>>
Ja?
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin" - Matteus 10:28 (KR 1938)
"And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell" - Matthew 10:28 (KJB 1611) - >>Uuden ja Vanhan testamentin Jumala on kuin olisivat kaksi eri jumalaa>>
Niin. Ovathan juutalaisuus ja kristinusko kaksi eri uskontoa.
Toista on toki pyritty markkinoimaan jatkotarinana toiselle, mutta se ei itsessään vielä tee näistä saumatonta kokonaisuutta. Yhtä lailla myös islamilaista käsitystä on pyritty tuomaan jatkotarinana juutalaisuudelle, mutta jostain syystä se nähdään paljon selkeämmin eri uskontona. Mistähän lie johtuu... - >>Jer.9:11>>
>>Jer.10:22>>
>>Jer.49:33>>
>>Jer.51:37-39>>
Kiitos nyt taas jälleen näistä sitaateista. Se mitä haluat näillä meille kertoa, jää toki pimentoon.
-Juuda ja Jerusalem autioitetaan...? Avaa toki tätä hieman lisää. - >>äläpä "intoile", jotta et joutuisi kadotukseen>>
Sieltähän se taas tuli; uskovan ihmisen todistus RUMASTA MORAALISTAAN.
Vaikka kristityt jaksavat jatkuvasti paasata toisen posken kääntämisestä ja syntien anteeksiantamisesta, niin tosiasiassa mitään ei anneta anteeksi. Sinä kelpaat Jumalan pelastussuunnitelmaan ainoastaan siten, että luovut kaikesta itsenäisestä ajattelusta ja alistut joka asiassa taivaallisen Führerin käskyihin. Että tervemenoa vaan taivaaseen, mahtaa olla hauskaa... - >>Sen sijaan tuo toinen persoona (Aamuruskon Poika) ei enää ole sitä, mitä oli ennenkuin joutui eroon Todellisesta Valkeudesta. Hän on nyt pimeys>>
Jaaha. Kukahan sinulle tällaista on juorunnut?
Aamuruskon Poika ei tuokaan Aamua ja aurinkoa vaan pimeyttä?
Ja Lucifer ei olekaan Valonkantaja vaan pahuutta?
- Mistä sinä sitten tiedät, että Iesus on oikeasti sitä mitä hänestä väitetään? - >>Jos Herra on Jumala, seuratkaa häntä; mutta jos Baal on Jumala, seuratkaa häntä>>
Herroja on monia... Avatkaa silmänne, avatkaa mielenne, niin te näette kuka teille todella vastaa. - >>Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi>>
Mikä henki Jeesuksen sinne erämaahan vei?
>>Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee>>
λόγος διάβολος!
>>Kuten huomasit saatana hävisi heti alusta asti>>
Nasaretilainen tuossa vain uppiniskaisesti kieltäytyi hyvästä tarjouksesta ja valitsi mieluummin raskaamman tien: Iter Grave, Via Dolorosa, Via Cruxis!
-Mutta Saatana ei hävinnyt minnekään.
>>mutta ilmeisesti saatana on saanut sinut valtaansa, koska synti on saanut sinut tuon paholaisen vallan alle>>
Kyllä. Alan varmaan kohta puhumaan kielillä, ja lennätän 9 legioonallista pikku-enkeleitä päällesi avaamaan sinun silmäsi ja sinun sydämesi!!!
>>Ja tämä ihana olotila ei ole ollut sinun suojanasi>>
Dulce Mendacium! - >>Ja alkuteksti ei puhu iankaikkisesta, päättymättömästä helvetistä>>
Olisiko sinulla tämän väitteesi tueksi jotakin muutakin näyttöä kuin pelkkä oma julistuksesi? Eli ei muuta kuin todistat, että Kuningas Jaakon Raamatun tekstikohta on käännetty väärin, tämä tässä:
"And the smoke of their torment ascendeth up for ever and ever: and they have no rest day nor night, who worship the beast and his image, and whosoever receiveth the mark of his name" - Revelation 14:11
>>Ilm.20: 14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on t o i n e n k u o l e m a, tulinen järvi>>
Ja mitähän tulijärveen heitetyille tapahtuu sen jälkeen, kun Kuolemakin on sinne heitetty? Sen jälkeen ei ole enää Kuolemaakaan, on vain tulijärvi. Ikuinen palo, jossa mato ei kuole.
"And if thy foot offend thee, cut it off: it is better for thee to enter halt into life, than having two feet to be cast into hell, into the fire that never shall be quenched: Where their worm dieth not, and the fire is not quenched" - Mark 9:45, 46
Worm dieth not. Makuasia, onko tulessa lopulta kidutettavana ihminen, hänen sielunsa vaiko näitä edustava mato. Joka tapauksessa Raamatun mukaan 1) se tuli ei sammu ja 2) tulessa tulee olemaan tietoisia kidutettavia.
>>Siis on toinen kuolema ei ikuinen elämä helvetin tulessa>>
Niin, siis helvetin tulesta taivaallisen tuominnan jälkeen loppusijoituspaikkaan madoksi tulijärveen. Ojasta allikkoon. - >>saatanalla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa>>
Mutta Jumalalla on paljonkin tekemistä pahan kanssa. Ainakin Raamatun mukaan:
"Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?" - Valitusvirret 3:38
"Ja Herra sanoi hänelle: "Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?" - 2. Moos. 4:11
"Minä kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. He nääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojen hampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn." - 5. Moos. 32:23-24
"Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?" - Aamos 3:6
"Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan, jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut." - Joosua 11:20
"Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä." - 1. Sam. 16:14
"Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän." - Jesaja 45:7 - >>Jes.10:1-3 Voi niitä, jotka vääriä säädöksiä säätävät...>>
Onko tämä mielestäsi keskustelua? Pelkkiä suoria lainauksia opuksesta, mutta ei minkäänlaista perustelua mihinkään suuntaan? - >>Ps.29:10 Biblia (1776) Herra istuu vedenpaisumisen päällä>>
Vaikka Herra itse istuisi kaikkien vesienpaisumisien päällä, niin näetkö mahdollisesti mitään ihmeellistä siinä että Raamatun mukaan ne suuret vesimassat (waters above), jotka Jumala ystävällisesti pudotti Nooan aikana ihmisten päälle, sijaitsivat taivaankannen (firmament) yläpuolella? Siis siten, että esimerkiksi kuu, aurinko ja kaikki muut tähdet sijaitsivat noiden vesien alapuolella, tarkemmin sanottuna tuossa kiinteässä taivaankupolissa kiinni?
>>Herra pysyy Kuninkaana ijankaikkisesti>>
Niin, missä?
Raamatun Genesis sisältää satoja vanhanaikaisia sekä täysin vääräksi osoitettuja näkemyksiä Tellukseen ja lähitaivaankappaleisiin liittyen; oikeastaan kaikkiin taivaankappaleisiin liittyen. Se sisältää kaksi erilaista luomistarinaa ja koko joukon muita ristiriitaisuuksia ja mahdottomuuksia. Edelleen Genesiksestä löytyy sieltä täältä pienenpieniä viitteitä moraalisiin ongelmiin (mutta tämäkin on toki vain inhimillistä) sekä myöskin suoranaisia lainattuja katkelmia epäjumalia palvoneiden naapurikansojen pyhistä tekstikokoelmista. - >>Mikä ihme siinä on, kun uskova haluaa vakuuttaa toisen asiastaan, niin laittaa näitä "koordinaatteja" raamatusta?>>
Heillä ei ole muuta vaihtoehtoa. Mikäli ihminen on syvässä uskossa, ei minkäänlaiselle epäilylle tai riitasoinnuille ole sijaa. Tällaiselle ihmiselle Raamatun teksti itsessään riittää todistamaan kaiken, sekä Raamatun sisäisen että ulkoisen.
Systeemin antaman älykkyyden avulla ei voi nousta systeemin yläpuolelle.
Raamatussa kiinni olevat eivät yksinkertaisesti kykene näkemään Raamatun yli korkeampiin ulottuvuuksiin. Sama pätee tietysti kaikkeen fundamentalistiseen uskoon, kohdistuipa tuo usko mihin hyvänsä. - >>Minun mielestän Raamattu ei puhu ikuisesta kidutustuomiosta>>
Sinun mielestäsi? Kumpaa pitäisi uskoa, ihmisten omia tulkintoja vai Raamatun tekstiä?
"And in hell he lift up his eyes, being in torments, and seeth Abraham afar off, and Lazarus in his bosom. And he cried and said, Father Abraham, have mercy on me, and send Lazarus, that he may dip the tip of his finger in water, and cool my tongue; for I am tormented in this flame. But Abraham said, Son, remember that thou in thy lifetime receivedst thy good things, and likewise Lazarus evil things: but now he is comforted, and thou art tormented. And beside all this, between us and you there is a great gulf fixed: so that they which would pass from hence to you cannot; neither can they pass to us, that would come from thence." - Luke 16:23-26 (KJB)
"And the smoke of their torment ascendeth up for ever and ever: and they have no rest day nor night, who worship the beast and his image, and whosoever receiveth the mark of his name" - Revelation 14:11 (KJB)
>>Raamatun perusteella pahuutta on mm. valehtelu, varastaminen, murhaaminen>>
Kyllä, ja tietenkin ennen kaikkea se, on ultimaalista pahuutta että ei usko Raamatun olevan kirjaimellista totuutta. Pelkästään sillä saa ihminen menolipun helvettiin.
Mitä valehteluun, varastamiseen ja murhaamiseen tulee, on Vanha testamentti täynnä konkreettisia esimerkkejä siitä kuinka Jumala itse valtuutti ja ohjasi kansansa varastamaan vierasmaalaisten maat ja omaisuuden. Niin ja tietysti murhaamaan siinä sivussa valloitetun maan kansalaiset, kaikki paitsi korkkaamattomat ja kauniit neitsyet. Heidät sai viedä vaimoiksi Israelin telttoihin. - >>Raamatussa sanotaa että jokainen saa tekonsa mukaan. Jos ihmiset korventuisivat loppumattomassa tulessa, silloinhan kaikilla olisi sama rangaistus>>
Hyvä huomio.
Raamattu ei tosin monessa muussakaan asiassa ole järin johdonmukainen vaan sieltä löytyy lukuisia eri asteisia ja eri tasoisia ristiriitoja. Niin myös tässä jumalattomien ihmisten rankaisemisasiassa. Jotkut kohdat vakuuttavat, että jokaista rankaistaan ansionsa mukaisesti. Kun taas toisissa kohdissa tuon rangaistuksen sanotaan olevan sama kaikille.
Olipa tuo rangaistus sitten ikuinen tietoinen kärsimys tulessa tai yksinkertainen kuolema, on se joka tapauksessa sama kaikille. Täysin riippumatta siitä, mitä kyseinen ihminen teki tai jätti tekemättä.
Sinun esittämäsi tulkinnan mukaan siis kuolema, vaikka erottaakin rakastavaiset, lopulta kuitenkin yhdistää kaikki syntiset samalle viivalle. Historian pahimmat joukkomurhaajat ja toisaalta sellaiset ihmiset, jotka vain eivät usko Raamatun olevan kirjaimellista totuutta: kaikille SAMA LOPPUTULOS.
>>Ikuinen helvetti suomalaisella merkityksellä toisi Jumalan luonteen virheellisesti esiin>>
Sinun, sen enempää kuin Timo Flinkinkään, on aivan turha takertua suomalaiseen raamatunkäännökseen. Se ei selitä helvettiä pois Raamatusta. Samat kohdat voidaan katsoa neljäsataa vuotta vanhasta Kuningas Jaakon Raamatusta, joka on yksi vaikutusvaltaisimmista käännöksistä. Kas tästä näin jumalan sanaa sinullekin:
"And the devil that deceived them was cast into the lake of fire and brimstone, where the beast and the false prophet are, and shall be tormented day and night for ever and ever" - Revelation 20:10
"Then shall he say also unto them on the left hand, Depart from me, ye cursed, into everlasting fire, prepared for the devil and his angels" - Matthew 25:41
Ja kuluttaako tuli nuo ihmiset jossain vaiheessa loppuun? Päättyykö heidän sadistinen kidutuksensa koskaan vai eikö se pääty? Tässähän se Raamatussa aivan suoraan sanotaan:
"And the smoke of their torment ascendeth up for ever and ever: and they have no rest day nor night, who worship the beast and his image, and whosoever receiveth the mark of his name" - Revelation 14:11
They have no rest day nor night. Ei pienintä vihjettäkään siitä, että tuo rangaistus joskus tulisi päätökseen. - >>Ne on juutalaisia ne ristiin naulitsemiset>>
Taisi olla se Jeesuksen naulitseminen kristinuskonkin mukaan Jumalan oma suunnitelma.
>>Ne elää tuhansia vuosia vanhaa Egypti Siinain vuori Mooses aikaa edelleen>>
Eikö se ollut sama Jumala siellä israelilaisilla kuin teillä kristityilläkin? Eikö Vanhan testamentin Jumala ollut tämän nasaretilaisen isä? - >>Vanhan testamentin seool, tarkoittaa kaikkien kuolleiden lepopaikkaa. Sielä vallitsee pimeys ja hiljaisuus. Sielä ei ole minkäänlaista elämää. Sekä hyvät että pahat menevät sinne erotuksetta>>
Kuten jo aiemmin totesin, perinteisessä juutalaisuudessa ei tosiaan tunnettu helvetti-opetusta samalla tavalla kuin UT:n puolella. Samoin ihmisen "sielu" oli heille yleisimmin vain elämänvoima, henkäys jolla Jumala puhalsi Aatamin ikään kuin käyntiin. Vasta myöhemmin sieluun on alettu liittämään myös persoonallisia ja moraalisia lisämääreitä.
Toki joitakin poikkeuksiakin on, esim. 1. Sam 28:15, jossa Saul konsultoi kuollutta Samuelia. Kyse ei tässä ollut pelkästä elämänvoimasta vaan tuonpuoleisessa olleesta tiedosta. - >>Sana "makaavista" on käännetty hepreankielisestä sanasta, jonka varsinainen merkitys on nukkua (jasan), joten Daniel puhuu tässä itse asiassa maan tomussa nukkuvista>>
Onko sillä kuinka paljoa merkitystä, nukkuvatko vaiko vain makaavat siellä tomuna? Useimmat ihmisethän nukkuessaan samalla myös makaavat. Toki "makaaminen" voi suvullisesti lisääntyvien nisäkkäiden tapauksessa tarkoittaa muutakin, mutta siitä ei tässä ehkä nyt ollut kysymys...
>>Jotkut ajattelevat, että tässä mainittu iankaikkinen kauhistus merkitsee jatkuvaa tietoista olemassaoloa ja on siis todiste sekä kuolemattomasta sielusta että loputtomasta piinasta>>
En väittänyt, että tämä Danielin kirjan kohta itsessään olisi varsinainen todistus helvetti-opin puolesta. Lähinnä ehkä vain varhaisia viitteitä siitä, että kyseinen opetus oli jo hyvää vauhtia luikertelemassa juutalaiseen perimätietouteen, silloin toisella vuosisadalla eaa.
>>Ja koska tämä kauhistuttavuus on peruuttamaton, on se myös iankaikkinen>>
Eikö tuossa tapauksessa "ehdoton" tai "lopullinen" olisi tähän huomattavasti oikeampi sana kuin iankaikkinen?
Iankaikkinenhan tarkoittaa nimenomaisesti 'päättymätöntä', 'ikuista'. Kun taas sinun näkemyksesi mukaan tässä olisi kyse jostakin peruuttamattoman lopullisesta. - >>Ilm. 14:11) Jos olisi vain tämä yksi Raamatun kohta, missä puhutaan jumalattomien rangaistuksen luonteesta, saattaisi tästä saada vaikutelman loputtomasta piinasta. Mitään sellaista ei tässä tekstissä kuitenkaan sanota. Puhutaan vain vaivan savusta, joka on nouseva aina ja iankaikkisesti>>
Herran Jumala, sinähän olet pahempi/parempi asianpyörittelijä kuin pesunkestävä poliitikko.
>>Ilm. 14:11) Jos olisi vain tämä yksi Raamatun kohta, missä puhutaan jumalattomien rangaistuksen luonteesta>>
Mutta kun niitä on useita kohtia. Olen tuonut sinun eteesi tässä jo nyt muutamiakin eri kohtia, joissa aivan selkeästi kerrotaan samaa suurta tarinaa Jumalan Ikuisesta Vihasta.
>>voidaan tässäkin kohden todeta, että ihmisen kanssa yhteydessä olevaan tuleen ja savuun liittyneinä ne voivat tarkoittaa vain sitä luonnollista kestoa, jonka aikana tuli palaa ja savu nousee>>
Sinä se jaksat tarjoilla tuota sanaa "luonnollinen". Tässä kun ei nyt ole kyseessä puusaunan lämmitys tai roskien polttaminen.
Raamatun esittelemässä Helvetti -kuvassa ei ole mitään luonnollista. Kyseessä on äärimmäinen yksiulotteisuus, jossa sadismi on viritetty teoreettiseen maksimiinsa: päättymätön kidutusrangaistus tunteville ja tiedostaville yksilöille.
Tämä on toki monille uskovaisillekin melko hurja skenaario; siksi monet heistäkin ovat pyrkineet viilentelemään ja poisselittämään helvetin kirjaimellisuutta. Mutta jos tälle tielle lähdetään, mikä kaikki muukin Raamatussa pitäisi tulkita kuvaannollisesti? Aatami ja Eeva? Edenin puutarha ja se käärme? Jeesuksen ylösnousemus, pelkkä taiteellinen kielikuva ja kauniin voimaannuttava ajatus?
Kuka tämän määrittelisi? Sinäkö? Tai ehkä se uskonnollinen järjestö, jonka oppeja olet lukenut? - >>On pantava merkille, että Jeesuksen puhe helvetin eli gehennan "sammumattomasta tulesta" Mark. 9:43-48 tarkoittaa itse asiassa sammuttamatonta tulta (pyyr asbestos) eli tulta, jota ei sammuteta nin kauan kuin sillä on jotakin tehtävää>>
Ja tehtäväähän on juuri niin kauan, kun on kidutettavia sielujakin.
>>On luonnollista, että tuli palaa vain niin kauan kuin palamista riittää. Kysymys ei tässäkään ole loputtomasti kestävästä tulesta>>
Tällaiset 'on luonnollista' -tyyliset selittelyt eivät nyt millään muotoa kumoa Raamatun selkeää tekstiä asian suhteen.
"Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin" - Ilmestys 14:11
Missä kohtaa tuossa tekstissä annetaan mahdollisuus helvetintulen sammumiselle? Miten tuosta olisi pääteltävissä se, että jossakin vaiheessa tuo tuli olisi hoitanut tehtävänsä loppuun?
>>Kysymys ei tässäkään ole loputtomasti kestävästä tulesta>>
Sinä tiedät kertoa, että tuli sammuu ja sali tummuu. Raamattu sitä vastoin nimenomaisesti sanoo, että tuli ei sammu. Kumpaahan tässä pitäisi uskoa?
"Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole EIKÄ TULI SAMMU" - Markus 9:47, 48
Tässä seuraavassa kohdassa vakuutellaan edelleen, että kyseinen Helvetin Tuli on palamassa yöt päivät, aina ja iankaikkisesti:
"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti" - Ilmestys 20:10
Ja tämä seuraava kohta kertoo sen, että tuohon samaan Perkeleelle valmistettuun Tuleen lentävät myös kaikki tottelemattomat ihmiset:
"Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä" - Matteus 25:41
Kerro siis minulle, kuinka "iankaikkinen tuli" voi sammua? Vai yritätkö tässä ehkä vaivihkaa tarjoilla sellaista selitystä, että Raamatun tekstiä ei aina pitäisikään ottaa aivan kirjaimellisen vakavasti...