Pauke84

Pauke84 profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Etäläsuomesta

Liittynyt 7v sitten
7 aloitusta · 395 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Käämi aiheuttaaa impedansin virtapiiriin. Jos impedanssi liian pieni -> sulaa johtimet tai palaa sulake. Jos liian suuri, niin virtaa ei kulje nimiksikään. Mutta jos esim moottorin käämit, joissa voisi kuvitella olevan impedanssia vaikka 20ohm.

Mieti sitä käämiä kulutuskojeena. N- kelluu ja L-kelluu. Niiden välillä on 230V jännitettä ja ne ovat yhteydessä toisiinsa 20ohm impedansin kautta. Eli käämi rajoittaa virran 11,5A.

Sitten tilanne, että N ja L kulkevat vikavirtasuojan läpi. L-alkaa päästää maadoittamattomaan moottorinrunkoon virtaa läpi. Ihminen koskee samaan aikaan vesijohtoputkeen toisella kädellä ja toisella moottorin runkoon. Leikitään, että tämän resistanssi olisi vaikka 500ohm eli ihmisen läpi muodostuu 460mA vikavirta maasulunkautta.

Nyt mietit, että kulutuskojeessa oleva käämi rajoittaa 230V potentiaalierossa olevat N ja L toisistaan impedanssin kautta ja se virta pysyy vakiona 11,5A Eli kelluvassa N-johtimessa kulkee virtaa 11,5A ja kelluvassa L johtimessa 11,96A. Kummatkin johtimet tulevat yhteisen vikavirtasuojan läpi.

Eiko tämä tilanne oli siten hyvinkin selkeä, että henkilösuojauksen näkökulmasta VVS toimii ihan saman lailla IT ja TN?
Jos muuten tuo S1 harmittaa isosti, niin sehän on vain yksi koe, jonka voi käydä tekemässä kuka vaan. Ei edes kovinkaan vaikea, jos viittii vähän katsella papereita järjestykseen ennen tenttiä. Työkokemuskin tulee aika helposti osoitetuksi, jos ei nyt ihan pelkästään ole pienkiinteistöjen parissa pyörinyt sen S2 urakointioikeuden ja Hiacen kanssa.
Minulta uupuu se urakointioikeus, joten en ole kaikkien alojen asiantuntia 😉 On siis jopa suotavaa keskustella asiasta muiden kanssa ja pohtia asiaa. Ehkä joskus vielä hommaan sen urakointioikeuden, alan rähisemään ja vaihdan nimimerkiksi Räyhä74.
Varmaan tarkoitat yksisäikeistä? Voidaan kiinteitäkin asennuksia tehdä monisäikeiselläkin ja pääasiassa suuremmat johtimet kuin 2,5mm2 ovatkin monisäikeisiä. Laitekaapeleissa käytetätään vallan, koska parempi tärinän ja taivuttelun kesto.
Olen silti sitä mieltä, että sillä onko TN vai IT jakelu, ei ole merkitystä tässä asiassa. PE-puuttuminen vaikuttaa vikasuojaukseen ja sitä kautta myös henkilösuojausta lisäten (pieni vuotovirta laitteen runkoon laukaisee).
Mutta jäädään odottamaan, jos joku oli nyt v.loppuna tekemässä empiiristä tutkimusta aiheesta, niin sitten kuulemme miten kävi.
En ole varma mitä tilanteita tarkoitat viestissäsi. VVS toimintaa vikasuojauksessa? Aloituksen järjestelmä muutenki vikasuojauksen kannalta torso.

Mutta siis henkilösuojauksen näkökulmasta VVS toimii yhdestä viasta, jos riittävä maasulkuvirta toteutuu. Eli henkilön ja yhteyden maahan kokonaisresistanssi jää alle 7600ohm 230V johtimeen koskettaessa. Ihmisen koskeminen 0V johtimeen ei laukaise VVS, mutta se ei ole vaarallista, koska ihmisen kehossakin aina resistanssi. Pienoisjännite 50/120V perustuu juuri tähän, että sähköä ei sillä jännitteellä vielä kulje kehossa tappavia määriä, koske ihmisen ominaisvastus rajaa sen alle XnA.
Tuskin on. Halpis siniaalto invertterit ovat melko todennäköisesti UPS kaltaisia eli mosfet tyyppiset transistorit päästävät virtaa lävitse ja virralle on tietty maksimi.
Ihan pohdiskeluna, niin olisikohan invertterin laadulla merkitystä laukaisuun. Vaikka kyllä yleisimmän A tyypin vikurin pitäisi laueta ihan samanlailla kanttiaallosta kuin siniaallostakin. Ainoo mitä ei näe, niin puhdas tasavirta.

Mää oon joskus nähnyt sellasen raportin missä oltiin mittailtu potentiaalitasausjärjestelmän virtoja ja suurimmat oli yli 10A lähes jatkuvasti. Järjestelmässä kuljetettu erillistä maadoituskaapelia MK16-25 keviä ja aina keskuksilla yhdistetty ne potentiaalintasauskiskot keskuksen PE-kiskolle. Eli silmukka oli käytännössä kahden keskuksen välinen, tosin jokaisen keskuksen alueella ei ollut erillistä potentiaalintasauskiskoa eikä kaikki potentiaalintasauskiskot olleet samassa lenkissä. Potentiaalintasauskiskossa oli kytkettynä tamuja, metallisia pintoja jne, mutta tuskin niistä kovia nollavirtoja tulee. Oma ARVAUKSENI tässä kohtaa oli, että keskusten välinen silmukka sen pääasiassa aiheuttanut.

Tulipa taas sekava, kun yritti lyhyesti kirjoittaa 🥲
Tarkoitan, että vikavirtasuojan läpi menevät johtimet voivat olla mitä vaan ja suoja toimii hetikun niiden välillä poikkeamaa tarpeeksi. Eli puhtaasti teoreettinen näkökulma. Esimerkiksi, jos laitetaan 2 N johdinta vikurin läpi ja toisella kosketaan pe johdinta toisen ollessa kytkemötön, niin hyvin todennäköisesti piirissä olevat nollavirrat ylittävät laukasukynnyksen. Tämä tosin riippuvainen silmukkavirtojen muodostumiseen liittyvistä asioista.
Ihmisen kokonaisresistanssi on muistaakseni alle 1500ohm jokatilanteessa (kädestä jalkaan tjms korkein). Lattioista, kengistä jne tulee vielä lisää, jos ajatellaan ihmisen kautta kulkevaa vikavirtaa.
Sitten se VVS laukesee kunhan laukaisevan piirin kokonaisresistanssi on alle 7600ohm 30mA mukaan laskettuna. Eli onhan se tuossa suojaa aikoinaan suunniteltaessa huomioitu.
Kuulostaa hyvin erikoiselta. Oletteko varmasti päätelleet kytkennät oikein? Jo tuo, että N ja L kuljetettaisiin erillisissä putkissa valaisimelle ei ole oikein miltään näkökulmalta perusteltua. Voisiko ne 0.75 olla esim ohjauskaapeleita yms heikkovirta puolen juttuja? 12V ja 24V asennuksissa voi käyttää aika pientäki paukkulankaa.
Onhan tuo hyvin yksinkertaista. En tie onko tässä suurin ongelma, että mielletään suoja- ja/tai käyttömaadoituksen puute ylitsepääsemättömän suureksi ongelmaksi. Samanlailla vikuri toimisi kahden vaiheenkin välillä.
Korostan vielä ennen kuin herne menee nenään, niin edeltävä kirjoitus koskee suojausluokan 2 suojaeristettyjä sähkölaitteita ja VVS toimintaa. Tässä puhutaan niin monesta, että helposti ollaan ristissä.
Tähän ajatukseen itsekkin peilasin ensimmäisessä vastauksessani. Eli ei missää nimessä nollauksia, koska silloin kelluva N rungossa, ja käytetään europistokkeellisia laitteitta, jolloin tilanne VVS kanssa sama kuin laillisissa asennuksissa.

Tossa on useampi viesti siitä, että VVS näkee vuotovirran vikiksen jälkeen kuormana. VVS näkee oikosulun ja valokaaren eri muodot kuormana (poislukien maasulku) , mutta ei sähkölaitteen N ja L puolen erotusta. Eli jos sinulla sähkölaite töpselissä kiinni ja sen L-johdin vuota niin VVS näkee L virran isompana, koska siinä on vuotovirta (jolle N tulee maasta) ja kuormavirta (jolle N tulee sähkölaitteelta). Jos siis se kaksoiseristetty sähkölaite, niin toiminnallisuus sama onko PE vai ei tai kelluuko N vai ei.
Ei. Mulla on vanha Corolla ja Avensis.
Oli muuten ihan puhtaasti sarkasmia tuo mihin aloit kuparilankaasi vääntämään. Paljon selkeämmin sarkasmia ei mielestäni voi enää kirjoittaa. Täysin absurdia settiä oli.

Mutta ihan vakavasti, niin pitkälle vielä 2000 alun jälkeenkin S2 käytiin osana sähköinsin opintoja. Jos oli kesätöissäkin, niinkuin monet olivat, niin ihailemasi urakointioikeiden pystyi hakemaan yhden vuoden jälkeen valmistumisesta. Eli suurin osa heistä ketä sen hankkinut heti kun mahdollista ovat vielä aika oppipoika asemassa. Enemmän merkkaa ammattivuodet, kiinnostus jne kuin jokin paperilappu Hiacen hansikaslokerossa.
Aikaa sitten jo sinut itseni kanssa 😉 Ja jatkanhan toki niin kauan kun kyllästyn. Eli todennäköisesti en enää montaa kuukautta kiusaa sinua ja saat rauhassa taas räyhätä. Siinä olisi muuten hyvä nimimerkki. Kokeiles onko varattu. Räyhä2015
On älyllistä yksinkertaisuutta väittää urakointioikeuden tekevän kaikkien alojen ammattilaisia. Tällä palstalla keskustellaan pääasiassa kiinteistöjen perus sähköasennuksista. Tähän kapeaan sektoriin on perus pakettiautourakoitsija ja kiinteistöpuolen sähkösuunnittelija parhaita vastaamaan. En sitä kiellä vaan kunnioitan heidän ammattitaitoaan aiheeseen. Tosin kunnioitus kiinni pitkälti myös siitä, onko vastaukset räyhäämistä vai asiallisia. Selkeästi tällä palstalla vastailee aktiivisesti ainakin yksi asiantunteva sähkösuunnittelija ja sitten räyhäävä asentaja. Räyhäävän asentajan (voi olla muukin, mutta osaaminen [pelkästään hyvällä] viittaa asentajaan) osaamisesta en ole vielä päässyt kartalle, koska vaihtaa heti räyhäämisen aihetta kun on väärässä ja pitää ulosantinsa minimaalisena. 5kk aktiivisen seuraamisen perusteella uskallan jo väittää, että tämä pääräyhä on vain yksi ja sama henkilö. Vaikka kyllä muutkin siihen vuorollaan osallistuu minä mukaan lukien Silti muutama pikku asia viittaa vahvasti noin 50% räyhäämisen olevan yhden räyhän tuotosta.

Sitten itse tuohon pätemiseen, niin omalla kohdalla en tässä aihepiirissä itseäni jalustalle nosta, koska oma kokemukseni tältä sektorilta rajoittuu jokuseen vuoteen ja viraapeli hommiin nuorempana. Tosin kiinteistösähköt on se kaikkein eniten perusjuttua (jos siis keskitytään edelleen omakotitaloihin ja kiinteistöjen ryhmäkeskus tasolle) , johon kuka vaan alaa opiskellut kykenee ottamaan riittävällä tasolla perusasioihin kantaa ja sitä kautta ulkomuistista osallistumaan Suomi24 palstan keskusteluun. Ehkä tässä se syy miksi paremmin tuntevat haluavat aina viedä aiheen sivuraiteilla ja asiaan löyhästi liittyvistä pikkuasioista saivarteluun. Itse tykkään silti ottaa osaa keskusteluun nippelitiedoistakin. Nettikeskusteluna selkeästi käyttäytyminen vaan ala-arvoista verrattuna tosielämään, jossa aiheesta yleensä aika rauhallisesti keskustellaan niin kauan, että yhteisymmärryksessä hyväksytään voittava näkemys. No onpahan tämäkin sitten koettu kun nuorempana ei tullut someista / foorumeista koskaan kiinnostuttua 😉
Vaaditaankohan käytön johtajanki tehtävään se urakointioikeus mistä niin aina kiihkoillaan? Saako niitä Onniselta? Kuullut, et S2 urakoitsijat käy paljon siellä. Missä S1 urakoitsijat viettää aikaa?
Riittääkö S1 vai saako sen kanssa asennella pistorasioita? Ei ole urakointiin omaa yritystä. Pätevyystodistus vain.
1 / 20
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt