Vapaa kuvaus

s-posti [email protected] Olen pienestä pitäen uskonut. Syntynyt hedborgilaiseen evankelisuuteen. Edustan Kristus-keskeistä kristillistä, karismaattista katsantoa sekä olen vapaaehtoistyössä eräissä ns. kolmannen sektorin yhteisöissä . Olen toiminut helluntaissa / baptisteissa / elämänsanassa. Nykyisin uskonliikkeessä Toivonseurakunnassa ja luterilaisessa Kristillisessä Työväenyhdistyksessä. Mielenterveyspuolella suosittelisin jokaiselle ihmiselle ratkaisupainotteista, narratiivista lyhytterapia-ajattelua ja olen ns. psykonomi. A-kiltatoiminnassa myös mukana. Olen ennakkoluuloton ja ennakkoasenteeton kanssaihminen. Mottoni "Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko", Gal 5:6b. Ilman uskoa on muutoskyky mahdoton. Suosikkibändit/artistit: Uudistunut Jukka Tolonen kumppaneineen Suosikkileffat: Ben Hur, Kymmenen Käskyä, Egyptin Prinssi, Sound of the Music, Liekit, Vapaaksi Vihasta, Kujanjuoksu, Risti ja Linkkuveitsi Lempikirjat: Novum, IRT, Anteeksiantamisen Voima by Gene Lilly, Armoherätys by Ch.R.Swindoll Vapaa-aikanani: Livejournalisti, runoniekka, vaimoni kera pienten sukulaislasten kanssa Suosikkipalstat Suomi24 Keskusteluissa: adventismi Katson tv:stä mieluiten: luonto, matkailu, dokumentit, nyyhkyleffat Kotieläimet: Hämähämähäkki En pidä: Teeskentelystä ja siitä että pihdataan rakastaa-sanan käyttöä. Parhaat matkakohteet: Pitcairn, palestiinalaisalueen Betlehem, Pohjolan Lappi, Haifa, Turun seudun saaret, Berlin, Singapore, Biel/Bienne Sveitsissä, Muehlheim Etelä-Saksassa. Ruoka & juoma: Possu, kebab, Kermaperunat, Cokikset, mieto alkoholi vähäisenä seurajuomana Linkit: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 53:1&rnd=1205393325280, http://www.evank.org, http://youngrensuomi.net/, http://www.reinosav.net/, http://www.wwnet.fi/users/veijone/ind98c.htm, http://www.123-cams.com/live-webcam.php?var=9080&site=http://www.livekotel.com, http://www.raunohelppi.com/index.php, http://www.irr-tv.fi/, Mobiiliraaamattu, Elävä Uutinen. Koulutus: --- Koulut: Merkonomi Ammatti: Eläkeläinen Työskentelen: Vapaaehtoistyössä Ase tai siviilipalvelus: Talousaliupseeri Yhdistykset/kerhot: Mt-yhd. A-kilta, Kristill.Työväen yhd. Siviilisääty: Varattu Lapset: Olen ylpeä vanhempi

Aloituksia

1311

Kommenttia

18023

  1. [][] Raamatun ensimmäinen murha on Jumalan päähänpistojen seurausta, sen me jo kaikki tiedämme.[][] -bushmanni

    Kiva että jaksat hiukan tännekin kirjoitella. en tahdo olla ainoa epäsuosiossa oleva ajattelija. Mutta miksikään havukka-ahon ajattelijaksi en ala, joten tässä kommenttia.

    No joo, Jumalan päähänpisto - luoda mies - oli todellakin huono idea. Mutta sittenhän Jumala kohta sai paremman idean. Seuraavan kerran hän tekikin sitten miehen naisen kautta ja vain naisen kautta. Kaikki tiedämme, että tuo Jeesus Nasaretilainen on vieläkin maailman ansioikkain ja jaloin mies.
    Jos Aatami oli apinamies, kuten muutamat ajattelijat tieteen piirissä väittävät alkuperäisistä "miehistä", niin meidän onnemme on, ettei Eeva ollut kovin vaativainen tason suhteen. Jumala, muuten, ei vaatinut mitään uhria. Ihminen vaan on aina ollut sellainen uskonnollinen, että vaistoaa tämän: ilman verenvuodatusta ei ole anteeksiantamusta. Verikostotkin juontavat siitä.

    [][] Aatamin ja Eevan esikoinen Kain hermostui siitä, kun Jumala ei hyväksynyt hänen uhrilahjaansa, hedelmiä ja maan satoa, mutta jostain syystä Jumala hyväksyi Abelin uhrilahjan, joka oli esikoiskaritsa, eli verta ja kuolevaa eläintä ja eläimen kauhua. Rakastava Jumala siis ;) [][]

    Niin no, Kain oli vihreä, joka ajatteli, että kun Jumala on rakkaus, ei hänelle saa uhrata lemmikkilampaiksi omaksuttuja täydellisiä pikku esikoiskaritsoita. Ja saihan kasviuhrista mukavan mielenilmaisun ylöspäin. En usko, että Kain olisi ollut adventisti, vaan kun Jumala oli kironnut ihmisen otsa hiessä viljelemään kivistä maata, niin Kain kenties ajatteli, että siitäs saat kirousta takaisinpäin, olkoot sitten vaikka kymmenykset.

    Aabel uhrasi ehkä pahasisuisen veljensä puolesta ja päätteli joka tapauksessa, että uhraamisen idea on se, että jonkun täytyy kuolla sijastasi. Lapsikin käsittää, etteivät veitseniskut vesimeloonin kyljessä ole mikään uhri, vaikka jotain punaista saattaakin roiskua.
    Kun uhraat, sen täytyy riipaista, jotain todella rakasta menetät.
    Niin uhrasi Jumala itsekin, kun Iisak oli ensin todistanut koko ihmiskunnan puolesta, että ihminen on valmis uhraamaan kaiken sen eteen, että suhde Jumalaan säilyy elävänä.

    [][] Mutta eläimien verta Jumala halusi nähdä yhä kiihtyvällä vauhdilla ja niitäpä sitten tapettiin väliin jopa useassa vuorossa, jotta Jahve olisi pysynyt tyytyväisenä. [][] -bushmanni

    Jumalahan sitä tappamista kauhistui jo ennen bushmannia ja viimeisenä keinona verenvuodatuksen lopettamiseksi päästi poikansa tulemaan tänne ainoana virallisena hyväksyttävänä veriuhrina. Mielestäni emme välttämättä enää edes tarvitse esimerkiksi nautoja ynnä possuja.
    Muistammehan, bushmanni, eikös vaan, nyt kun ei eläinuhria tarvita, uhrata varojamme, kätten työtä, rukousta ja kiitosta/ylistystä elikkä epäitsekkyyttä ts. rakkautta.

    antti
  2. KUNPA VOISI TIETÄÄ MIHIN JA MITÄ TRI FLINK TODELLA USKOO

    Tästä ketjusta poimin tähän joitakin epämääräisiä vinkkejä Timon adv.näkemyksistä sekä kritisoijienkin, mutta mitähän Timo milläkin milloinkin tarkoittaa? Näistä murusista ehkä saadaan perusosviittaa.

    [][] Identiteettimme tulee Ilmestyskirjan profeetallisesta sanasta.[]T.F.[]
    [][] Ellen Whiten rooli on kaikkein olemattomin. []T.F.[]

    [][] Välillä Ellen White on "jatkuva valon ja totuuden lähde", johon sinäkin, Timo, näissä ketjuissa sanot uskovasi sekä myös opettavasi toisia näin, sitten Ellen White ei toisessa yhteydessä olekaan oikeastaan lainkaan merkittävä... Häh, onko merkittävä vai ei? Onhan tuo ainakin opinkohdaksi asti päässyt []kriitikko[]
    [][](The Clear Word) Teos ei ole Raamatun käännös, vaan hartauskirja. []T.F.[]

    [][] Jos vähänkään tuntee Adventtikirkon syntyhistoriaa, niin Ellen Whitella ei ollut isoa roolia opillisten näkemysten syntymisessä. []T.F.[]

    KAKSI VASTAKKAISTA "TOTUUDEN LÄHDETTÄ"
    [][] Suuret teologiset suuntaviivat syntyivät suureksi osaksi vuosien 1844-1848 välisenä aikana ns. sapattikonferensseissa. Jos näissä keskusteluissa Raamatun sanaa tutkiva joukko ei päässyt yhteisymmärrykseen, Jumala näytti Whitella jonkun sellaisen Raamatun kohdan, joka oli jäänyt huomioimatta. []T.F.[]

    [][] Adventtikirkon oppi ei perustu Whiten kirjoituksiin. Tämän olen tuonut tällä palstalla esiin monta kertaa. Tiedän, että monet entiset adventistit väittävät niin, mutta silti asia ei ole niin. []T.F.[]

    Niinpä niin. Timon mukaan EGW:llä on ollut jopa ratkaisijan rooli totuuden lähteenä oppia muokattaessa perusvuosina. Ja sapatin korotttamisessa. "Jumala näytti Raamatunkoha" - ja EGW:n tulkinta sinetöitiin ikitotuudeksi.
    Silti Timon mielestä Adventtikirkon oppi ei perustu riittävästi Elleniin!
    Minun havaintojeni mukaan nykyisin Suomessa ihan ylintä johtoa myöden vähemmistö korostaa Elleniä ja se on hyvä asia, sillä läsnäolevilla profeetoilla on paremmat mahdollisuudet tulkita aikamme tapahtumaketjuja ja tulevaa kuin ennen vuotta 1948 eläneiden.
    Kritiikistäni tässä ja parissa omassa viestissäni huolimatta iloitsen suuresti siitä, että Adventtikirkko on saatu mukaan kristittyjen yhteyteen.
    Kristittyjen on välttämätöntä pitää yhtä, vaikka jokaisella liikkeellä ja yksilöllä onkin takataskussa myös omat erityisoppinsa, taakkana tai etuna.
    Joskus jossain kommentissaan Timokin on irtisanoutunut endtime.net -sivustoa ylläpitävästä eristäytyvästä lohkosta. Tiedättehän tuon yleiseurooppalaisen yltiöadventismin, jonka sylttytehdas taitaa olla Norjassa. Suomessa vähentyvää vaikutusta vissiin Akaassa ja sitten myös valitettavan lähellä Toivonlinnan keskusta, ei ymmärtääkseni ihan siellä.
    Kyllä minulla on siunaava asenne Adventtikirkkoon ja rukoilen adventisteille samaa kuin itselleni - sitä että joka paljon on saanut anteeksi, se paljon rakastaa. Sillä laki näyttää meidät suursyntisiksi ja niin sitten suurta aina enenevää armoa kokevalla on aina enenevää rakkautta, mikä sitten ohjaa oikeaan sanoisinko lain noudattamiseen.

    Luuk. 7:47
    Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."

    antti
  3. ALEX.KASIN JA SIRKKA-IITAN LEMPIAIHE TÄSSÄ KRITISOITAVANA :

    [][] Tyhjäksi tekemisen teoria (annihilaatio), jossa pahat tulevat olemattomiksi joko kuolemassa tai ylösnousemuksessa, tuli esiin aluksi Arnobiuksen, neljännen vuosisadan ”kristillisen” Raamatun selittäjän toimesta (kts. Baker´s Dictionary of Theology, sivu 184). S'aatana ei vieläkään halua syntisten olevan huolissaan iankaikkisesta rangaistuksesta – epäpyhä elämä huipentuu paremminkin pikaiseen ranneläpsäykseen.
    ”Rangaistuksen suuruus vastaa synnin suuruutta. Nyt synti Jumalaa korkeinta persoonaa vastaan on ääretön; mitä korkeampaa persoonaa vastaan on synti tehty, sitä vakavampi synti on ja Jumala on ääretön suuruus. Siksi ääretön rangaistus on ansaittu synnista häntä vastaan” (Thomas Aquinas, Summa Theologiae; Blackfriars ed., 1a2ae.87.4).
    Mielenkiintoisesti ja hätkähdyttävästi Kirjoitukset kuvaavat, miten pahat anovat tyhjäksi tekemistä pyytäessään kallioiden ja vuorten kaatumista päälleen piilottaakseen heidät ”Karitsan vihalta” (Ilm 6:16). Huolimatta hätääntyneistä pyynnöistä itsemurhaa ja/tai tyhjiin häviämistä ei sallita ”iankaikkisen rangaistuksen” (Matt 25:46) tilalle. Tyhjiin häviäminen ei olisi äärimmäinen rangaistus. Paremminkin tyhiin häviäminen on rangaistuksen loppu. [][]

    Voiko sen paremmin esiin tuoda! Lakkaaminen olisi sapattia väärintekijälle, mutta kun ei, vaan ”kuolema pakenee” ja kärsimys jatkuu. Tuo 5 kk oli helvetin esimakua pedonmerkin ottaneille. Kyllä adventismissakin moni uskoo hell'vetin ”olevan kuuma paikka”, kuten Aimo Helminen radioDeissä opetuksessaan toteaa. Useat adv.opettajat kuitenkin ovat kaksiselitteisiä ja mainitsevat ikuisessa hell'vetissä olon kestävän vain silmänräpäyksen. Minun käsittääkseni siinä selitetään pois koko paikan merkitys.
    Tehdään tuntuvan rangaistuksen paikasta olemattomuuskone.
    Eivät juutalaisetkaan olemattomiksi taikoutuneet, kun heidät uunista ulos vedettiin. Heidän verensä huutaa Jumalan kostoa murhaajille. Ei armomurhaa vaan joutumista kokemaan moninkertaisena se tuska, mitä viattomille tahallaan aiheuttivat, eivätkä katuneet ynnä parannusta tehneet, vaikka varmasti Jumala puhutteli tuntoja.

    Kiitos kun jaksoit lukaista aloittajan linkistä ( http://keskustelu.suomi24.fi/node/2792908 ) lainatut kohdat ja ehkä minun kommenttini niiden lomissa.
    ANTTI
  4. [ http://keskustelu.suomi24.fi/node/2792908 ]
    [][] “Suljetun oven” oppi, joka myöhemmin hylättiin, että armo loppui syntisiltä 22.10.1844. [][]
    [][] Vain 144.000 ihmistä pelastuisi – myöhemmin hylättiin, kun jäsenten määrä ylitti tuon numeron. [][]

    Nykyään 144000 selitetään vain kuvaannolliseksi luvuksi, ehkä siksi, ettei adventtioppiin mahdu 12x12000 juutalaisen esikoisjoukko. Tahi erikoisjoukko.

    [][] Tulevan ”kansallisen sunnuntailain” yhteydessä kaikille uskollisille sapatinviettäjille langetetaan kuolemantuomio. He varoittavat, että lopullisessa kriisissä ”sunnuntain pitäjät” tulevat tosiasiallisesti tappamaan ”sapatinpitäjät”. [][]

    Ei tarvi spatinpitäjien pelätä – sunnuntai on hartaasti jo pyhitetty markkinataloudelle.

    [][] S'aatana kantaa meidän syntimme, kuten häntä kuvaava vuosittaisen sovituspäivän syntipukki. Täten saatanalla on merkittävä pelastava rooli meidän pelastuksemme suorittamisessa, koska hänen täytyy kärsiä kaikkien meidän taivaassa tarkasti merkittyinä olevien syntiemme takia (Suuri Taistelu, s 422 & 485, Testimonies for the Church, painos 5 sivu 475) [][]

    Minä en S'aatanalle uskoisi syntejäni. Sitäpaitsi Jes. 53. mukaisesti olen ne jo heittänyt Jeesuksen päälle ja Hänen verensä on huuhtonut ne maata myöden meren syvyyteen.

    [][] Että langennut ihminen voi saavuttaa täydellisyyden jumalallisella myötävaikutuksella ja virheettömänä pitää kymmenen käskyä – osana pelastusta (katso COL sivu 69 = Ellen Whiten kirja Christ's Object Lessons). Toisin sanoen he uskovat, että Jumala auttaa meitä pelastamaan itse itsemme.
    Tahtoisin lukijoille hiukan kommentoida alolittajan erinomaista linkkiä tässä. [][]

    Adventismi sekoittaa lakiliiton ja armoliiton. Mutta lainhan tulee osoittaa jokainen ihminen saastaiseksi – jotta Jeesus jokaista voisi armahtaa! (Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Room.11:32)

    [][] Voidaan väittää, että SPA painotus ruumiilliseen terveyteen juontaa heidän näkemyksestään ihmisen luonnosta – ruumiin kokonaisuus on kaikki, mitä heillä todella on. Adventistit rajoittavat sielun vain henkäykseksi (ilmaksi) tai elämän periaatteeksi (elämän kipinäksi) heidän sieraimissaan, joka palaa automaattisesti kuolemassa Jumalan luo. He uskovat lisäksi, että ruumis tulee olemattomaksi ja silti jollainlailla nukkuu. [][]

    Alexia ja Sirkkaa olen monasti kummastellut siitä, että eivät erota ihmistä ja nautaa.
    2. Tess. Sanoo ihmisen olevan henki ja sielu ja ruumis. Ja Jumalahan on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Pitääkö laittaa ihmisjärjestys jotta oivaltaisi; Pyhä Henki, Isä, Poika.

    [][] ” päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman” (1 Moos 2:17). Mielenkiintoista, että adventistit ovat yhtä mieltä käärmeen kanssa ”Ette suinkaan kuole” (1 Moos 3:4). Virallisesti adventismi kieltää tosiasian, että Aatami ja Eeva kuolivat sinä päivänä kuin he olivat tottelemattomia. Eroon Jumalasta joutuivat. [][]

    Niinpä. Alex ja Sirkka inttävät ei-adventistien luulevan olevansa kuolemattomia, mutta kyllä me uskomme kuolleemme lain alla synteihimme – niinkuin Adam ja Eva heti ”sinä päivänä”, jona kiellettyä hedelmää nauttivat vai oliko se sikaa. Jatkuu ...
  5. ENTÄ ANTIOKOS iv EPIFANES ?
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimmäinen_makkabilaiskirja

    Niin, monet pitävät syyrialaista Antiokos Epifanesia antikristuspetona, mutta hänhän on jo ollut ja mennyt. Eikä hän kuollut Juudeassa, kuten antikristus tulee kuolemaan, vaan kotonaan Syyriassa. Tiettävästi kuoli sairauteen ja oli valmistelemassa sotaretkeä Irakiin, tuonne Eufratin rannoille asti, ryösteäemään temppeleiden kultaa.

    Uskon, että se saattoi olla esikuvaa tulevalle, että Syyrialla olisi keskeinen sija lopunajoissa? Syyrian pääkaupungille ei povata valoisaa tulevaisuutta - -

    Jes. 17:1
    Ennustus Damaskosta. Katso, Damasko poistetaan kaupunkien luvusta ja luhistuu raunioiksi.
    Jer. 49:24
    Damasko lannistuu, kääntyy pakoon, hirmu on sen vallannut; sitä kouristaa ahdistus ja tuska niinkuin synnyttäväistä!

    SAKARJA 9. osoittaa, että Herra tuhoaa Syyrian Damaskon siksi, että se ajaa palestiinalaisterroristien asiaa. Gaasahan on palestiinalaisaluetta ja jossain vaiheessa se Sakarjaa tulkitakseni laajenee Askeloniin ja Asdodiin, mutta heidän vihamielisyytensä vuoksi Herra joutuu tuhoamaan palestiinalaisvaltion. Kts. Sak.9:1-6. Palestiinan kansassa on kuitenkin paljon kristittyjä, vaikka useimmat ovat joutuneet sieltä pakenemaan. Jääneille on luvassa ihmeellinen tulevaisuus tuhatvuotisessa rauhanajassa - heidät sulautetaan täysin Israeliin, juutalaisiin, kts. Sak.9:4-7.

    Sakarja 9. Naapurikansojen kohtalo
    1 Ennussana. Herran sana on läsnä Hadrakin maassa, Damaskos on sen asuinpaikka, sillä Herran on Damaskos, Syyrian helmi, niin kuin kaikki Israelin heimotkin.
    2 Herran sana toteutuu myös Hamatissa, Damaskoksen rajanaapurissa, jopa Tyroksessa ja Sidonissa, eikä niiden viisaus voi sitä estää. [Hes. 26:3, Hes. 28:21]
    3 Tyros on rakentanut suojakseen mahtavan muurin, koonnut hopeaa kuin hiekkaa, kerännyt kasoittain kultaa. [Jes. 23:1; Hes. 26:12; Aam. 1:10]
    4 Mutta Herra valloittaa kaupungin ja lyö mereen sen muurit. Tuli tuhoaa sen kokonaan.
    5 Askelon näkee Tyroksen kohtalon ja joutuu pelon valtaan. Gaza vapisee kauhuissaan, samoin Ekron, sillä tyhjiin raukeaa sen toivo. Gazan kuningas kukistuu, Askelon muuttuu autioksi, [Jes. 14:29-31+]
    6 Asdodissa on asuva sekarotuinen lauma. Minä, Herra, lannistan filistealaisten ylpeyden.

    Sak. 9. luku konaan: http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Sak.+9:7&rnd=1392292085348

    Huomaa: Israelin kansa saa kaksinkertaisen hyvityksen siitä, että se on ollut valittu lakikansa, tuomioita ja vainoja alati kärsinyt itsessään heikko "Jumalan silmäterä".

    antti
  6. ILMESTYSKIRJAN PEDON TUNTOMERKKEJÄ - JA KEN SE EI OLE AINAKAAN

    Paavin Rooma ei voi olla Ilmestyskirjan peto, sen väärä profeetta kylläkin. Italian Rooma ei myöskään eli Italia, mutta miksikäs ei EU voisi olla se "7. ja samalla 8." petovalta.
    Periaatteessa Syyria/iran jopa Irak -akselilta voipi petovalta ja peto ilmaantua.
    Mikään muu ei niin kiihkoisesti ole vannoutunut hävittämään juutalaiset ja kristityt pois maan päältä kuin islam. Tuo vihamielisyyshän alkoi jo Ismaelin ja Iisakin välillä.
    Vaan kukapa ei haluaisi erityisasemaa Jumalan edessä.

    Ilm. 13:17
    ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki:
    pedon nimi tai sen nimen luku.

    On selvää, että peto ja sen liittolaiset saavat vallan markkinatalousvoimain kautta siten, että kaikki varsinkin elintarvikepuoli kulkee petovallan valvonnan kautta.
    Boikotilla uhkaaminen lienee oleellinen osa vallankäyttöä niin maita kuin yksilöitä kohtaan.
    Ei islam-uskonnon itse tarvitse mikään peto olla, mutta varsin monet diktaattorit käyttävät sitä keppihevosinaan ja keinona hallita kansoja, Huomatkaa, että peto ilmaantuu äkkiarvaamatta yllättävältä taholta tuntemattomuudesta ja vähäisellä voimalla pelkän valheen voimalla alistaa.

    Dan. 11:23
    Siitä saakka kun liittoudutaan hänen kanssansa, hän harjoittaa petosta.
    Hän lähtee liikkeelle ja saa ylivallan vähällä väellä.

    Huomatkaamme, että sotaretkellä Jerusalemia vastaan antikristus vihdoin voitetaan; Herra itse voittaa hänet.

    Dan. 11:45
    Hän pystyttää hovitelttansa meren ja pyhäkön ihanan vuoren välille. Mutta hänen loppunsa tulee, eikä häntä kukaan auta.

    Peto 666 kieltää kaikki uskonnot lopulta.

    Joh. 13.
    6 Niin se avasi suunsa ja alkoi herjata Jumalaa. Se herjasi hänen nimeään ja hänen asuinsijaansa ja niitä, jotka asuvat taivaassa.
    7 Sille annettiin myös lupa käydä taisteluun pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja niin sen valtaan annettiin kaikki heimot, kansat, kielet ja maat. [Dan. 7:21-26]
    8 Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä -- kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan.

    Tässä vaiheessa on kristityt jo ylösotettu ja tapettu ne, jotka eivät pedonmerkkiä suostuneet ottamaan.

    antti
    antti
  7. Yksinkertaista - ne jotka Jeesus on armossaan pelastanut, ne ymmärtävät, että armoa on jo pelkästään sekin, että heillä on halu Jumalaan. Sensijaan ne jotka väittävät että se halu tulee heistä itsestään, heidän sisimmästään, eivät vielä tunne Jumalaa. Sillä Jumala mm. lakinsa avulla koettaa saada ihmisen nääkemään, ettei heidän sisimpänsä omista mitään hyvää vaan vain pahaa tai tekopyhää hyvää. Semmoinen voimaton halu toki voi olla, mutta sehän on tekopyhyyttä. Lain tarkoitus on osoittaa ihmisen viheliäisyys.
    Jeesus jakaa ihmiset kahdenlaisiksi: niihin jotka käsittävät olevansa armon varassa ja ne omahyväiset jotka luulevat olevansa hyviä ja kevollisia Jumalalle.

    Luuk. 18:
    11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]
    12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14+ | Matt. 23:23+]

    13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' [Esra 9:6; Ps. 51:3]
    14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." [Voidaan kääntää myös:"hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen."]

    Joh. 6:
    44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
    45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.

    Luther oli oikeassa ja Erasmus Rotterdamilainen väärässä - siitä syntyi protestanttinen kristinusko, jossa ei ole sijaa Jumalan hyväksynnän ansaitsemiselle eikä anekaupalle . . . ei ylpeydelle, omahyväisyydelle.
    - http://pp.kpnet.fi/jarih/fi/tahto.html -

    antti
  8. Niin se vaan on. Katoavaisuus on katoavaisuutta, mutta katoamattomuuden puolella on iäisyys. Muutamat pitävät Jumalaa julmana ja epäoikeudenmukaisena, mutta on muistettava, että Jumala "kutsuu kahdesti tai kolmesti" silleen väkevämmin. Useinmiten asia jää ihmisen ja jumalan väliseksi salaisuudeksi.
    Ja vanhanliiton aikaisille ihmisille Jeesus kävi tuonelassa julistamassa voittoaan samalla kun riisti sieltä "kuoleman ja tuonelan avaimet". Emme voi valittaa Jumalasta, hän on säätänyt ja julkituonut ja kutsunut - oma häpeä jos ei kelpaa pelastus. Joidenkin (mm. alex.kasi) mielestä ei ole sitä mistä täytyisi pelastua. Mutta se on heidän häpeänsä, sellainen nihilismi. Kun Jeesus uhrautuu ja tarjoaa pelastusta, on sille tietenkin perusteet, eritoten ero Jumalasta vaivan paikassa.

    JOKU KYSELEE :
    [][] Uskotko Raamatun sanaan vai uskotko siihen että Jeesus ei kuollutkaan vaan meni jo ennen ylösnousemustaan jonnekin? Esimerkiksi saarnaamaan vankeudessa oleville hengille - jotka olivat olleet sitten Nooan päiivien odottamassa tuomiotaan. [][] -joku tuntematon haastaja-

    Tuon loppuosaan Ramattu vastaa, että todellakin Jeesus oikeudenmukaisesti tarjosi pelastusta vanhanliiton ajan pakanoille, ehkä juutalaisillekin. Harva kykeni näkemään edeltä pelastuksen Kristuksessa, kuten esim. Job ja Daavid. Lakia vaadittiin noudattamaan Israelissa ainakin, armoa ei tarjottu paitsi syntien tilapäistä peittämistä uhrimenoin.

    Alkuosa on siteerauksessa käsittämätön, sillä nimenomaan Raamattu kertoo nuo aivan loogilliset asiat. Jeesus kuoli ristillä, liharuumis voideltiin hautaan, mutta mutta "kuolema ei voinut häntä pitää"; hän riisti "kuoleman ja tuonelan avaimet" ja evankelioi eKr eläneet ihmiset. Harvat "olivat edeltä alittaneet" toivonsa Häneen.

    Raamattu puhuu, 1.Piet. 3.
    18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
    19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
    20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

    21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
    22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

    Kasteen saaminen tai ottaminen siis on merkki siitä, että uskotaan tuo Pietarin puhe ja kaikki sitä vastaava Raamatussa. Jeesus kuoli riittävästi. Hänellä oli voima heti ristillä kuoltuaan herättää; ajan rajan tuolla puolen on ajatonta. Temppelin esiripun repeäminen on merkki voitosta ja kadulle nousseet hurskaat vainajat on näyte . . .

    UPSEERIT TUNNUSTIAT JEESUKSEN JUMALAN POJAKSI JO PITKÄPERJ. !

    Matt. 27:51 Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,
    52 ja haudat aukenivat, ja monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös.
    53 Ja he lähtivät haudoistaan ja tulivat hänen ylösnousemisensa jälkeen pyhään kaupunkiin ja ilmestyivät monelle.

    54 Mutta kun sadanpäämies ja ne, jotka hänen kanssaan vartioitsivat Jeesusta, näkivät maanjäristyksen ja mitä muuta tapahtui, peljästyivät he suuresti ja sanoivat: "Totisesti tämä oli Jumalan Poika".

    Lähtivät haudoistaan jo heti Jeesuksen kuoltua, mutta ilmestyivät ihmisille vasta samoihin aikoihin kuin Jeesuskin noin 500:lle.

    antti
  9. MILLOIN SINUSTA, ALEX.KASI, ON TULLUT ROOMALAISKATOLINEN ?

    [][] Kuule Antti - ei kukaan voi saada iankaikkista elämää vasten omaa tahtoaan.- ja se joka ei tahdo elämä kuolee. Niin yksinkertaista se on. [][] -a8-

    Alex, vain katolilaiset opettavat niinkuin sinä. Eivät tietääkseni adventistitkaan. Jokainen protestantti joutuu kuolettamaan oman tahtonsa, kun vastaa kyllä Jeesukselle ja alkaa hänen orjakseen. Ihminen on joko synnin orja tai Jeesuksen orja - sanoo Raamattu - ja se on armoa, että saa vastatuksi Kristukselle "kyllä". Mitään ansioita siitä ok-sanasta ei tule omalle itselle elikkä siis ns. lihalle. Tämä oli alkukaneetti ja nyt asiaan . . .

    [][] Ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus - ja se ON SEURAUS Jumalan täydellisyydestä - Jumala On täydellinen kaikissa teoissaan ja ajatuksissaan ja SIKSI .. Jumala On kuolematon.
    Tämä on asia jonka Antti kieltää - Antti ei usko että iankaikkiseen elämään tarvitaan sitä täydellisyyttä jonka me sanomme kuuluvan Jumalan ominaisuuksiin. [][] -alex8-

    Hassu soppa, alex, tuo teologiasi ja mua koskeva väittämäsi - ei päätä, ei häntää. Mutta iankaikkiseen elämään ei tarvita muuta kuin että Kristus kirkastaa meidät taivaallisiksi, niinkuin Isä kirkasti Hänet. Kuolemattomuus-sanasi on hämäävää. Ajan rajan tuolla puolen on katoamattomuus ja täällä on katoavaisuus. Kun täällä koi syö ja ruoste raiskaa niin sielläpä on kaikki pysyvää. Harppu ei hajoa. Katoamattomuudesta tämä katoavakin luotiin kerran.
    Katoamattomuuden puolelta annetaan sielu syntyvään ihmiseen, ei eläimiin.
    Eläimen "sielu on sen veressä" - apinoilla on vain psyyke, ei henkee, ei sieluu.

    Jumalan kuolemattomuudesta sanoisin, että et voi häntä kahlita - hän kykenee myös kuolemaan tarvittaessa. Alex ei voi rajoittaa Jumalaa kuolemattomaksikaan. JHVH voi jopa pitkittää rauhanaikaa tuhanneksi vuodeksi ja se se ihmettä on.

    antti
  10. Malson Katolilainen kirjoittaa:
    [][] Ihmisellä on yhä mahdollisuus valita, aivan samalla tavalla kuin kerran paratiisissa. Eivätkä Jumalan lapset valitse irrallisuutta vaan "armon tien", ihminen voi ottaa vastaan tai kieltäytyä armosta ja siitä opetuksesta joka tulee esiin Raamatussa. [][]

    No voi sun . . . paatiisissahan eka kerran paljastui, että ns. vapaa ratkaisuvalta onkin sidottu ulkopuolisiin vaikuttajiin ja nimenomaan pahan suuntaan - ihminen on taipuvainen vain pahaan, ei hyvään lain lainkaan.
    Nimittäin heti kun pienikin kiusaus tuli, oliin Jumalasta luopumassa. Pyhä Henki sitoo ihmistä Herraan, muutoin oltaisiin arvaamattoman pahoja.

    Se että kieltäydytään armosta, on Pyhän Hengen pilkka, muut synnit on jo annettu anteeksi, toteaa Jeesus. Armostakaan ei vapaasta tahdosta kieltäydytä ja hulluahan olisi kieltäytyä hyvästä. Moosekselle JHVH totesi, että "minä paadutan kenet paadutan ja armahdan ketä armahdan".
    Jos ihmisen ratkaisuvalta olisi vapaa, kaikki pelastautuisivat. Jos taasen kaikki pelastettaisiin automaattisesti, se ei mikään armovalinta olisikaan. Älkäämme kompastuko tuomitsemaan Jumalaa tästä salatusta viisaudesta, sillä kyllä hän tietää mitä on säätänyt.
    Niin kuitenkin on, ettei Herra jokaisen huulille laita sanoja: "Herra, armahda minua syntistä!" tai "Osoita, että olet olemassa, niin uskon sinuun!".

    PAAVALIN KUTSUMUS OLI TAPATTAA VIIMEINENKIN JEESUKSEN SEURAAJA

    Paavalin "vapaa tahto" oli lainopettajain toimesta manipuloitu vihaamaan armon evankeliumin kannattajia. Sitten Jeesus, jota Paavali vainosi, valjasti tämän lujatahtoisen varsin itsenäisenoloisen lainkiihkoilijan opetuslapsekseen, hylkäämään kaikki lainopetukset ja uhrautumaan Armon puolesta.
    Ei ollut valinnanvaraa. Jeesus sanoi, että "sinä olet minulle valittu ase ...".
    Vanhassa Testamentissa Jeesus toteaa, että hän kääntä kuningasten sydämet kuin vesiojan. Eräs babylonian kuningas, kun ei antanut kunniaa Jumalalle, joutui - Jumalan huumoria - syämään metsässä ruohoa, kunnes muutaman vuoden jälkeen taipui tunnustamaan Jumalan. Varmasti ei omasta vapaasta tahdosta eläimeksi muuttunut ja toisaalta - kovasti Jumala joutui vaikuttamaan ennenkuin tämän babylonian orjan - kuitenkin sen kuningaskin - tahto orjaantui Herralle. Paavalistakaan ei Jeesuksen orja, kuten hän Jeesukseen sidottua ratkaisuvaltaansa luonnehtii - tullut omasta tahdostaan, vaan se määrättiin.

    1. Kor. 9:16
    Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista;
    minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!

    Tahtoisin olla tuollainen, mutta ainakaan toistaiseksi ei Jumala ole sellaista sydäntä antanut. Muuten, ei seuraavanlaistakaan asennetta voi kuvitella ihan vapaasta tahdosta syntyneeksi . . .

    ROOM. 9.
    1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
    2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
    3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,

    4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
    5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!

    antti
  11. alex.kasi uhoaa kuin vastarannan kiiski tai lohi alajuoksulla:

    [][] Raamatun Jumala ei pakota ketään iankaikkiseen elämään - se on aivan väärä usko jos joku sellaista uskoo. [][]

    Mutta alexinkin usko tarvitsee sen, että Isä vetää Jeesuksen tykö, niinkuin Jeesus toteaa. Jeesus myös sanoo, ettemme valinneet häntä vaan hän valitsi meidät. Joksikin aikaa voi paeta Jumalaa, mutta hän saa kiinni, kadonnut eli kuollut herää eli löytyy.

    Luuk. 19:
    1 Ja hän tuli Jerikon kaupunkiin ja kulki sen läpi.
    2 Ja katso, siellä oli mies, nimeltä Sakkeus; ja hän oli publikaanien päämies ja oli rikas.
    3 Ja hän koetti saada nähdä Jeesusta, kuka hän oli, mutta ei voinut kansalta, kun oli varreltansa vähäinen.
    4 Niin hän juoksi edelle ja nousi metsäviikunapuuhun nähdäkseen hänet, sillä Jeesus oli kulkeva siitä ohitse.

    5 Ja tultuaan sille paikalle Jeesus katsahti ylös ja sanoi hänelle: "Sakkeus, tule nopeasti alas, sillä tänään minun pitää oleman sinun huoneessasi".
    6 Ja hän tuli nopeasti alas ja otti hänet iloiten vastaan.
    7 Ja sen nähdessään kaikki nurisivat sanoen: "Syntisen miehen luokse hän meni majailemaan".


    Nimim. Kerro Antti Kerro kysyy kiihkeän uteliaana:

    [][] Älä luikertele Antti, vaan kerro mikä se kova hinta on ?
    Oliko se Jeesuksen kärsimys ristillä?
    Vai oliko se Jeesuksen kärsimys ja kuolema ristillä? [][]

    Kerron mieluusti. Minun näkökulmastani kovinta hinnassa oli se, että hän vihamiehiään osti omakseen, rakkaikseen, työtovereikseen, kaikin puolin ylöäs nostettavikseen.

    Kova oli hinta siksikin, että Jumala tuli ja otti orjan muodon, palvellen vihollisiaan, voittaakseen heidät surkimukset omakseen - emme ole mitään aarteita. Niin kova kuin olla voi, oli hinta, sillä Kristus antoi kaikkensa itsestään ja kaiken mitä taivaassa on, lahjaksi uskottomille. Vain koska ilman mitään syytä rakasti. Jeesus yllyttää käyttämään hyväksemme kaikkea taivaan tavaraa.
    Hän sanoo:
    Luuk 15:31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni,
    ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.

    antti
  12. SIRKKA-IITAKIN eräässä tuoreessa aloituksessa toteaa:

    "Jokainen joka ei ota sovitusta vastaan Kristuksessa, joutuu heitettäväksi helvetin tuleen ja kärsii sen rangaistuksen, mitä hänen tekonsa edellyttää. Siis TEKOJENSA MUKAAN ja sitten tulee LOPPU!"
    ( http://keskustelu.suomi24.fi/node/12017950 )

    Paljon aikaisemmin jossain viestissä Sirkka muistaakseni totesi helvetin kestävän vain silmänräpäyksen, mutta kyllä siellä tosiaan Sanan mukaan maksetaan omista teoista rankasti. Siellä kirotaan niitä, jotka vähättelivät Jumalan oikeudenmukaista rangaistusta.
    Olen vain vähän tehnyt pahaa, joku kenties päättelee. Mutta me itse näemme vain pienen osan virheistämme ja laiminlyönneistämme.

    Ps. 90:12 Opeta meitä laskemaan päivämme oikein, että me saisimme viisaan sydämen.

    antti