havana_

Vapaa kuvaus

Aloituksia

14

Kommenttia

1602

  1. Kysymys Ramonille, vaikka vastaus muuten Sohville.

    Varmasti voi kyse olla omasta valinnastakin, tosin se ei tasapainoisista lähtökohdista ole kovin yleistä.

    Pitäisikö Suomessa siis näiden vapaaehtoisten takia olla säätämättä mitään lakia vai jopa erikseen laillistaa prostituution harjoittaminen?

    Ja se jokerikysymys. Onko Hollannista tai Saksasta, jossa prostituutio siis on erikseen laillistettu ja "jonkinlaisessa valvonnassa", mitään, yhtään mitään viitteitä siitä, että laillinen, valvottu ja verotettu prostituutio olisi pienimmässäkään määrin vähentänyt tai muodoiltaan hillinnyt ihmiskauppaa tai muuta pakkoparittamista?
  2. Baari oli huonosti valittu sana minulta. Ko. paikat olivat enemmän yökerhotyyppisiä.

    Toisekseen, naisille tullaan kyllä tilittämään ja kaikenlaista. Ja sitten ihmetellään, kun ämmät on niin koppavia kun niitä lähestyy.

    Noina iltoina satuin olemaan erityisen jalomielisellä tuulella ja kuulevana korvana. Feministin on hyvä kerätä tietoa kaikkialta. Vaikka vaan palstan iloksi.
  3. "Tässä prostituutiokeskustelussa on järkyttävän asiattomia kommentteja. Maksullisen seksin vertaaminen raiskaukseen/väkivaltaan on eräs sellainen."

    Kysyin tuolla alempana sinulta arviotasi (viestissä "Vielä vielä"), kun vertasit itse aborttia ja seksinmyyntioikeutta naisen yhtäläisiksi oikeuksiksi omaan ruumiiseensa. Sitäkin rinnastusta voisi joku pitää asiattomana, minä en, koska tämä asia täytyy keskustella kaikin puolin. Ei aihetta voi rajata itselle mieluisalla tavalla siten, että kaikki sen ulkopuoliset rinnastukset ovat "järkyttävän asiattomia".

    En usko että kukaan täällä on rajoittamassa naisen oikeutta omaan vartaloonsa, päin vastoin me kaikki haluamme lisätä sitä. Ja näin tuleekin tapahtumaan, kun raha ei ole tuota oikeutta hämärtämässä sen paremmin "vapaa-ehtoisilla" kuin pakotetuillakaan. Perusoikeutena seksin myymistä ja varsinkaan ostamista ei pidetä minkään tuntemani oikeusjärjestyksen mukaan.

    "Mikäli lainsäädäntöteitse pyritään vaikuttamaan ihmisten moraalisiin ratkaisuihin ollaan jo hyvin pitkällä pakkovallan tiellä."

    No niin. Sellaista lakia ei olekaan, jolla ei olisi ohjaavaa tehtävää. Moraalin koko käsitekin perustuu nimenomaan yhteisiin toimiviin tapoihin, ei yksilön etiikkaan.
  4. "Ainakin Ruotsissa seksityöntekijät raportoivat väkivaltariskin kasvaneen samoin kuin kondomitta seksiä vaativien asiakkaiden määrän (kortsua on käytetty todisteena)."

    Seksityöntekijöiltä ovat markkinat kutistuneet. Olisikin ihme, jos heidän kuulisi millään lailla kiittävän lakia.

    Mikäli väkivaltariskin lisääntyminen pitää paikkansa, onneksi heillä on kuitenkin hyvät mahdollisuudet kääntyä virkavallan puoleen, koska heidän toimintaansa ei ole kriminalisoitu. Sieltä saa apua.

    Kondomin käytöstä taas - eivätkös nämä seksityöntekijät olleet itsenäisiä ihmisiä jotka tekevät harkitut omat valintansa - myös kondomin käytön suhteen? Eli kuten itse sanotkin: "Seksityöntekijäthän muuten päättävät itse mihin suostuvat ja mihin eivät."
  5. Satunpa tietämään, että seksinostajilla on kuin onkin melkoinen tarve puhua kokemuksistaan. Hehän vertailevat niitä paljonkin eri foorumeilla, kyselevät toisiltaan vinkkejä palveluista ja hinnoista, varsinkin ulkomaille lähtiessään. Muistaakseni tästä oli juuri siinä kirjassa jota Tittelikin mainosti, Prostituutio, Pattanaik ja joku muu toim.

    Tulkintani mukaan nämä miehet halusivat kertoa kokemuksistaan minulle nimenomaan siksi, että olen nainen. Mikäli ei-prostituoitu nainen kuuntelee ja ymmärtää, he voivat vakuuttaa omatuntonsa siitä, etteivät tosiaankaan ole tehneet mitään väärää. Kenenkään mielestä.
  6. mutta niinkin on kovasti yritetty väittää. Että seksin ostaja on tavallinen suomalainen mies, kunnollinen perheenisä. Kunnollista perheenisää olen tähän saakka pitänyt fiksuna olentona.
  7. Jostain syystä minulle on viimeisen vuoden aikana kaksi eri miestä halunnut baarissa tulla uskoutumaan seksinostokokemuksistaan. (Miksi, se on minulle arvoitus.) Kumpikin mies oli minulle tuiki tuntematon.

    Toinen oli ollut asialla ensimmäistä kertaa ja toinen useammin.

    Näissä tilityksissä huomionarvoista oli se, että he nimenomaan kokivat ostavansa naisen, ei vain seksipalvelua.

    Näytti myös siltä, että he kokivat (varsinkin se toinen ensikertalainen) uskaltautuneensa varsinaiseen urotekoon, joka ikään kuin pönkitti heidän miehuuttaan. Olivat taistelleet lohikäärmetta, siis pahaa haltijatarta vastaan, ja palasivat nyt Ruususen luo tilittämään tuntojaan.

    Kumpikin mies kuvaili paljon itseään kokemuksessa: kuinka HÄN uskalsi, vaikka HÄNTÄ jännitti, mutta silti HÄN kävi läpi tämän tulikasteen ja on nyt enemmän mies (haloo?).

    Kokemus oli siis itsessään miehuutta pönkittävä, mutta sitten... ne ikävät puolet. Toisella naisella oli ollut näppyjä takamuksessa! (Toinen mies kritisoi innokkaasti, että tavara ei ollut ollut ihan priimaa). Ja sitten (tämä ensikertalainen) alkoi muutenkin kuvailla naisen sukuelimiä paheksuvasti. Tässä vaiheessa mies sai lähtöpassit, enempää en halunnut kuulla.

    Pohdin kuitenkin myöhemmin, että mies mielestään siis ostaa paljon muutakin kuin seksiä. Hän ostaa itsetuntoa ja hän ostaa oikeuden jälkeenpäin halveksia itsetuntoaan pönkittänyttä naista, hän ostaa oikeuden kertoa naisen genitaaleista, ja mieluiten jollekin toiselle naiselle. Toiselle naiselle, jolta hän hakee synninpäästöä ja puhdistusta niin, että voi palata arkeensa kokemusta rikkaampana mutta silti tahrattomana.

    Tuli vaan mieleen, kun tässä seksinostossa ei juurikaan puhuta asiakkaista, niin tässä oli nyt kaksi. Ei hyvältä näytä.
  8. Prostituoiduilla on keskimääräistä enemmän väkivalta-, insesti- ja muita hyväksikäyttökokemuksia sekä mielenterveysongelmia.

    Minua ei vakuuta tuollainen juhliminen naisen oikeudella omaan kehoonsa. Ainahan tietysti löytyy poikkeuksia, voi olla että löytyy tasapainoisia prostituoitujakin. Ei voi kuitenkaan olla oikein, että järjestelmät luodaan parhaiten selviävien ehdoilla. Lain tulee aina asettua heikomman puolelle.
  9. Millä perusteella luulet, että feministit eivät tiedä mitä seksi on?
  10. "Naisella ei siis ole oikeutta käyttää omaa vartaloaan osana liiketoimintaansa, niin halutessaan. Tälle rajoituksien tielle lähdettäessä voi hyvinkin nopeasti löytyä perusteita hyvinkin erilaisille lainmuutoksille, aborttirajoitukset tulevat ensimmäisenä mieleen."

    Millä tavoin liiketoimintarajoitukset liittyvät aborttiin, joka ei ole liiketoimintaa? Kuinka tuo rajoitusten tielle astuminen käytännössä etenisi, millaisin argumentein?

    Naisellahan on oikeus kehoonsa kaikin puolin, mutta ei hyödyntää sitä kaupallisesti kaikilla näillä oikeusalueilla. Ethän sinäkään aja naisen oikeutta suostua rahasta pahoinpideltäväksi?
  11. "Veikkaisin, että monelle maksulliselle naiselle seksinmyynti on tapa kohottaa elintasoaan."

    Tai sitten seksinmyynti on tapa saada haluamansa määrä seksikontakteja ylipäätään - esimerkiksi sukupuoltaan vaihtaneille.

    Minusta sukupuolenvaihdoksetkin kannattaisi tuoda reilusti esiin nyt kun kaikki muukin on niinniin avointa - sekä asiakkaiden kannalta että niiden, joille tätä "naisen oikeutta omaan kehoonsa" nykyiset naiset, entiset miehet julistavat.

    Miksi se on oleellista? Koska heillä ei ole kuitenkaan niitä kokemuksia siitä sukupuolisesta ahdistelusta, mitä naiseksi kasvavilla nuorilla tytöillä on. Auttaisi ymmärtämään näkökulmaeroja.
  12. Ei ole aikaa muuta kommentoida nyt kuin että ensimmäisessä linkissä kärsittiin selvästä enterinpuutoksesta, josta j-pukkila näemmä päässyt.

    "Asiakkaiden ihmisoikeudet" - kukaan ei niihin ole kajoamassa, seksinosto ei ole ihmisoikeus tunteakseni minkään lain mukaan. Tätähän on jo melko perusteellisesti käsiteltykin
  13. "Ja jos vaikka työlainsäädännössä puhuttaisiinkin ns. hyvistä tavoista, niin sekin on sitten vain jäänne ajoilta, jolloin yksilönvapauden merkitystä ei vielä täysin ymmärretty."

    Niin, siis sinun mielestäsi.

    Itse asiassa lainsäädäntö on pitkään kulkenut kohti kollektiivisen hyvän huomioimista. On nähty edellisiltä vuosisadoilta, ettei pelkkä kova liberalismi tuota hyvää yhteiskuntaa.

    Eli yksittäisten yksilöiden kannalta voi hyvinkin toimia se, että toinen jolla on rahaa, ostaa itselleen mieleiset seksipalvelut ja se jolla rahaa ei ole, myy niitä. Tämän taakse tulee kuitenkin nähdä: mistä tilanteesta myyjä lähtee liikkeelle? Onko hän todella vapaa valitsemaan?

    Se, että Suomessa, jossa on korkea työttömyysprosentti, toimii prostituoituina (ainakin osa-aikaisina) enimmäkseen opiskelijoita ja yksinhuoltajia, kertoo kyllä paljon. Varallisuusvero on poistettu, ansiotulo- ja pääomatuloverotusta kevennetty. Työssä käyvien tai pääomaa omistavien kulutusmahdollisuuksia on siis huomattavasti lisätty samanaikaisesti kun sosiaalietuuksiin ei ole tehty vastaavia korotuksia. Tämä on omiaan lisäämään sekä kysyntää että tarjontaa seksin markkinoilla. Kuinka vapaista valinnoista on siis kysymys?

    Ehkä on sitten mukava, kun voi "auttaa", vastapalvelusta vastaan luonnollisesti, huonotuloisempia toteuttamaan pieniä unelmiaan. Pieniä unelmia yksinhuoltajille tai yh-opiskelijoille voivat olla esimerkiksi, että voisi edes kerran viikossa ostaa kaupasta kunnon pihvit ja sitä vähän parempaa juustoa ja leipää, ja että lapset voisivat harrastaa samoja lajeja kuin kaveritkin.
  14. "täysijärkinen ministeri esimerkiksi järjestäisi asian niin, että seksiä olisi riittävästi saatavilla ilman rahaakin.."

    Eikö tuo juuri ole sitä, mistä feminismiä kritisoitte: että valtion tulisi järjestää kaikki, ihmisillä ei ole elämästään mitään vastuuta, ikäviä asioita ei tarvitse sietää eikä vaikeuksien kautta kasvaa.

    Jos sähköntuonti Venäjältä edelleen takkuilee, pitää kehottaa Luhtasta varsinkin kesäisin esiintymään enemmän televisiossa, ehkä vierailemassa yksityiskodeissakin säilöntäaikaan.

    Toisaalta taas, muistelen että nimenomaan on kaivattu "hetki naisen lämpöä".

    j.pukkila sotkee nyt kaikki asiat. Luhtanen, olipa lämmin tai kylmä, kulkee kuitenkin naisen nimellä. Ei kelpaa vastaukseksi hilluvista miehen nimellä kulkevista lain kannattajista.
  15. "Oli poika varmaan saanut tukun rahaa ja luuli että nyt voi ostaa kenet vain."

    Rahat poltteli taskussa, tietty. Kai se sitten niiden mielestä on hyväkin sijoitus tulevaisuutta ajatellen!

    Kun sanoo, että en ole kaupan, sieltä tulee näitä hoh hoijaa "kaikki on kaupan kun hinnasta sovitaan" ja "neuvotellaan missä sinun kipukynnys menee" ja sitten jotain basaaritinkimisen tynkää. Loppuu se kyllä seinään heti kun pyytää jonkun ulkopuolisen siihen keskustelun todistajaksi jatkotoimenpiteitä varten.

    Kiitos Magda! Kunnia (jonkun mielestä ehkä syy) ei ole minun yksin, vaan kaikkien avoimesti asiaa käsitelleiden. Kiitokset myös sinulle.
  16. se, kuinka tärkeisiin vapausoikeuksiin vedotaan asioissa, joissa ei ole niistä kysymys. Lapsipornon levittäjät vetoavat sananvapauteen ja tässä asiassa taas itketään, että prostituoitujen ihmisoikeuksia ollaan viemässä.

    Elinkeinotoiminnankin tulee olla hyvien tapojen mukaista. Niissä rajoissa voi vapaasti valita elinkeinonsa.
  17. Hyvän tavan vastaisuus, pätemätön sopimus, heikomman suoja jne. Voit varmaan itse perehtyä.

    Tarkoitin juuri mitä sanoin, keskity sinäkin tuomaan esille mitä itse tarkoitat sen sijaan että ehdottelet minulle korvaavia sanomisia.

    "Elinekienoa, ts. myyntiä, tässä ei olla kuitenkaan kieltämässä tai luvanvaraistamassa."

    Ei olla niin. Mutta sekin mahdollisuus olisi ja niitä keinoja vasten voi tätä nykyistä ehdotusta peilata - mikäs se miellyttäisi eniten.
  18. tule esityksestä lakia, ellei tarpeeksi monta äänestä puolesta. Katsotaan nyt ensin mitä valiokunnasta tulee ennen kuin esitelmöitsette enempiä päättelyn käsitteestä.

    Valitettavasti suhtaudun skeptisesti lain läpimenoon, sillä eduskunnassa on paljon ihmisiä, joiden mielestä seksiä pitää saada ostaa. Perustelujen esittämistä on lähinnä vaadittu vain ostokiellon kannattajilta, mutta mielenkiintoista olisi kuulla myös perustelut sille, miksi tämä "oikeus" ostamiseen pitäisi olla? Mitä hyötyä sellaisesta oikeudesta on kenellekään?

    Puhuitte hilluvista kansanedustajista monikossa, kaiketi talosta löytyy toinenkin Johannes Koskisen lisäksi?
  19. saatko sinä tuosta mitään selvää?

    Ehkä hän on kaatunut näppiksensä päälle.
  20. sanoit mitä halusit. Minun mielestäni ilmaisusi on epäselvää.

    Yksi mielenkiintoinen seikka sentään. Ketkä miehen nimellä kulkevat kansanedustajat hilluvat seksinoston kieltämisen puolesta ja miten tuo hilluminen tapahtuu?

    Nyt on tilaisuutesi käräyttää joka iikka.
    21. 30 / 81
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt