bushmanni

Vapaa kuvaus

Aloituksia

489

Kommenttia

8309

  1. >>> Arniika Kuusisto kirjoittaa väitöksessään: "Toimijuus onkin keskeisessä osassa arvojen ja jäsenyyksien neuvottelemisessa." >>>

    Toimijuus on nykyinen trendisana, joka täytyy olla jokaisessa vakavastiotettavassa tutkimuksessa.

    Toimijuus tarkoittaa yhteisöllisessä toiminnassa syntyvää yksilön identiteettiin ja kulttuurisiin malleihin perustuvaa toimintavalmiutta. Toimijuutta voi olla sekä yksilöillä että yhteisöillä.

    Se tarkoittaa siis sitä, miten ihminen tuntee yksilönä kykenevänsä vaikuttamaan siinä organisaatiossa, jossa hän on osallisena.

    Huoli nuorten uskonnollisesta toimijuudesta tarkoittaa yleensä huolta siitä, ettei lapsilla ole näkyvyyttä, läsnäoloa eikä osallisuutta uskonnollisessa organisaatiossaan.
  2. Mistäs kohtaa tutkimusta tuo luki?

    Siellä taisi lukea näin:

    "Uskontoon ja yhteisöön liittyvien kokemusten luonne oli KESKEISEN TÄRKEÄ lähtökohta: kotikasvatuksen, jossa uskonnosta välittyi liian ehdoton tai toisaalta epäjohdonmukainen kuva, koettiin kannustavan nuoria hakemaan arvomaailmansa muualta kuin vanhempien aatejärjestelmästä."

    Siinä on syy, miksi nuoret jättävät nämä amerikkalaiset uuslahkot ja tuo teidän palkkapapiston kannattaisi sisäistää, jos haluavat pelastaa kuolevan organisaationne.
  3. No mistäs se Pyh taas tuollaista sai päähänsä?

    Ettei käynyt nyt niin, että Pyh halveksii adventistin tekemää hienoa tutkimusta?

    Ehkäpä adventistiperheet ovat liian fundamentalistisia ja epäjohdonmukaisia, kun parhaimmillaan 70% a-nuorista jättää a-lahkon aikuisiällä.

    Vai onko Pyhillä iskeä pöytään jotain muuta tutkittua tietoa?
  4. >>> Mitäs negatiivisen mielenkiintoista bushmanni sitten löysi Arniikan väitöskirjasta? Vai kauanko kestää rivien välistä lukeminen? >>>

    Luen kun ehdin tai saan jostain käsiini. Ostamaan sitä en ala.

    Enkä minä mitään negatiivistä sieltä etsi, vaan poimin huomioita, aivan kuten mistä muualta tahansa.

    Jo tuosta pienestä tiivistelmästä pisti esiin muutama kohta, eli nämä:

    "Uskontoon ja yhteisöön liittyvien kokemusten luonne oli keskeisen tärkeä lähtökohta: kotikasvatuksen, jossa uskonnosta välittyi liian ehdoton tai toisaalta epäjohdonmukainen kuva, koettiin kannustavan nuoria hakemaan arvomaailmansa muualta kuin vanhempien aatejärjestelmästä."

    Suomeksi tuo tarkoittanee sitä, että fundamentalistisen adventistiperheen lapsesta ei tule adventistia, tai hänestä tulee sellainen haamujäsen, joka on sitä vastentahtoisesti. Vain ja ainoastaan miellyttääkseen vanhempiaan niin kauan kuin kokee sen tarpeelliseksi perhesovun säilyttämiseksi.

    No adventtioppi on hyvin epäjohdonmukainen ihan alusta loppuun, joten vanhemmilta vaaditaan hyvin suuria taitoja kasvattaa lapsestaan edes jonkinlainen adventisti tänä päivänä.

    Fundamentalistinen, ahdasmielinen suhtautuminen omaan uskontoon kasvattaa ei-uskovia lapsia ja tämähän on tiedetty kyllä aika kauan.

    "Yhteisöllä on aineiston perusteella merkittävä rooli uskonnollisessa sosialisaatiossa: yhteisön rohkaisu kannusti nuoria arvo- ja elämäntapavalinnoissa sekä tarjosi jäsenyyden kautta jaetun uskonnollisen identiteetin juurruttamalla nuoria sosiaaliseen verkostoon. "

    Tämä on myös totta. Uskonnolliset yhteisöt ovat täydellisen riippuvaisia ryhmäpaineesta ja ryhmäkurista. Jumalalla ei ole mitään sijaa siinä, miten näiden lahkojen käy, vaan juurruttaminen yhteisöön tapahtuu yhteisön omalla painostuksella. Mutta viitaten edelliseen kohtaan, painostuksen tulee olla riittävän hellävaraista ja huomaamatonta niin että ihminen kokee muiden tyrkyttämät ajatukset omiksi ajatuksikseen. Silloin homma toimii.

    "Tutkimus kuitenkin havainnollistaa, miten neuvotteleminen vähemmistön ja muun yhteiskunnan arvojen ja jäsenyyksien välillä aiheuttaa jännitteitä nuorten elämään. "

    Tuttua huttua. "Me vastaan muut" on se ajattelumalli, joka pitää ryhmän koossa, mutta toisaalta se aiheuttaa paljon jännitteitä, eli lähtemisiä, koska hyvin moni ei halua ajatella enää näin yksioikoisesti. Mutta me vs. muut on taas lahkoille melkein pakollinen malli, jota oman lahkon olemiselle saadaan edes yksi järkevä syy.
  5. > Huolesi siitä, että meillä olisi asian kanssa ongelmia, on liikuttavaa, mutta turhaa. >>>

    Ei kai ihminen voi olla koskaan liian huolestunut siitä, miellyttääkö hän omilla toimillaan Jumalaa riittävän tarkasti ja tehokkaasti, ainakaan amerikkalaisissa lahkoissa ;)

    Sitten minua tietenkin ihmetyttää, että sinun järjestösi ilmoittaa sapatin alkamisen minuutin tarkkuudella omilla nettisivuillaan.

    Seuraava sapatti alkaa Tampereella perjantaina klo 15.13 ja päättyy klo 15.12 seuraavana päivänä.

    Aavistuksen ristiriidassa sinun hövelin versiosi kanssa?

    Olet sitä mieltä, että kello 15.13 on Tampereella jo ilta?

    Vai eikö ole?

    Kuitenkin ihmisen aikakäsitys ja sen muotoutuminen liittyy ihmisten käyttäytymiseen, kulttuurihistoriaan ja uskontoon. Eli ilta on hyvin suhteellinen käsite ja se saattaa olla täysin eri aikaan jossain muualla kuin meillä.

    Tähtitieteellisessä mielessä aamu alkaa siitä kun auringon yläreuna pilkistää ensimmäisen kerran taivaanrannan takaa, ja ilta siitä kun viimeinen auringonsäde katoaa.

    Suomessa siis ilta alkaa talvella jo silloin, kun me miellämme olevan päivä ja näinhän nämä sinun lahkosi jäsenet käyttäytyvätkin, eivätkä ole ollenkaan niin höveleitä kuin sinä.

    Tämä tuli mieleen siitä, että eräs ystäväni toisaalta kertoi, että nyt sitten hekin saivat työpaikalleen riesan. No minä kysyin, että millaisesta riesasta on kysymys.

    Hän sanoi, että koeaikana ei ollut mitään ongelmia, mutta kun nimi oli työsopimuksessa kaveri häipyy perjantaina minuutilleen määrättyyn aikaan ja se minuutti on vielä joka perjantai eri. Nyt pitää kuulemma poistua jo iltapäivällä.

    No tietysti arvasi heti, että mistä on kysymys ja sanoin, että potkut vain sellaiselle vilunkityypille. Töissä ollaan silloin kun työnantaja määrää ja jos et ole, etsi sellainen työpaikka että voit noudattaa kaikenkarvaisia rituaalejasi.

    Asia on nyt käsittelyssä ja henkilö tullaan mahdollisesti irtisanomaan, mikäli ei noudata annettuja työaikoja. Etenkin kun hän ei koeaikana kertonut niistä ehdoista, joita hän aikoo itse yksipuolisesti noudattaa ilman neuvottelua työnantajan kanssa.

    Asiat, jotka tulevat vaikuttamaan ihmisen mahdollisuuteen hoitaa työtään työnantajan määrääminä aikoina, täytyy kertoa työnantajalle ennen työsopimuksen kirjoittamista. Kai voisi huolehtia, että tämä asia on adventtikirkon jäsenistön tiedossa niin, että ei lahkonne maine turhaan mustaannu ikävillä riidoilla työpaikoilla.

    Ja tästähän on Suomessa ollut jo tapauksia muutama. Ainakin VR:ltä sai joku adventisti kenkää, kun piti häipyä töistä huilaamaan jo klo 15 "illalla".

    Miksi hän ei ollut kuullut sinun hövelistä versiosta, vaan hän sai asiasta ongelman aikaiseksi?

    Oletko sinä nyt kovin rehellinen vai kerrotko meille sellaisen version, miten toivoisit asiain olevan, mutta kun ei ole.

    >> Sattuu vain olemaan niin, että suuressa osassa tellustamme auringonlaskun ja illan aika on sama - näin ei kuitenkaan ole Lapissa. >>>

    No eihän ole sinne päinkään. Jokainen kilometri siitä pisteestä etelään (tai pohjoiseen) jolla seisot, on auringonlasku eri aikaan. Mutta kun pääsemme tarpeeksi etelään, ilta tosiaankin tuntuu olevan samaan aikaan, vaikkakin auringonlaskun aika on eri, mutta erotus niin vähäinen että sitä ei huomaa kuten pohjoisemmassa.

    Mutta kun menemme itään tai länteen, ei muutosta synny.
  6. >> On löydetty fossiileja ja ollakseen fossiili on pitänyt hautautua äkisti. >>

    Juu. Tiedämme hyvin sen, miten fossiilit syntyvät:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Fossiili

    >> Tämä ei ollut mikään "adventistien kanta" vaan minun omaa kerrontaa asian ympäriltä. >>>

    No joo. Tuo sekava, epätieteellinen höpinä taisi todellakin olla vain sinun omaa kerrontaasi, joka ei perustu ainakaan tiedettyihin tosiasioihin.

    >>> Tiedemiehet eivät suostu huomioimaan vedenpaisumusta koska se kuulostaa satumaiselta myytiltä. >>>

    Jos asia kuullostaa satumaiselta myytiltä ja todisteet puhuvat satumaisen myytin puolesta, asia on yleensä satumainen myytti. Siinä ei silloin lätinät auta.

    >>> Tiedemiehet kieltäytyvät vedenpaisumuksen huomioimisesta ja siksi erehtyvät maankuoren tutkimuksissakin ja monta asiaa selittyisi tiedemiehille jos asian huomoisivat. >>>

    Kieltäytyvät varmaan lähinnä siksi, koska siitä ei ole edes yhtä todistetta.

    Ja miten he erehtyvät maankuoren tutkimuksissaan?

    Erehtyvätkö he siksi, koska maakaasua löydetään sieltä, mistä sitä päätellään maankuoren tutkimuksissa löytyvän?

    Erehtyvätkö siksi, koska maaöljyä löytyy sieltä, josta sitä päätellään maankuoren tutkimuksen johdosta löydettävän?

    Vai miksi he erehtyvät maankuoren tutkimuksissaan?

    Miksi mm. Suomesta on löytynyt isoja minaraaliesiintymiä juuri sieltä, mistä niitä maankuoren tutkimuksen johdosta on päätelty löytyvän ja kun mennään maata tonkimaan, sieltä yllättäen löytyykin sitä, mitä siellä pääteltiin olevan?

    Et varmaan osaa järkevästi selittää näitä asioita? Typeriä selityksiä löytyy varmaan usemmankin lukijan tarpeisiin.
  7. >>> Radiohiiliajoitus on epätarkka ja usein virheellisen tuloksen antava jo muutaman tuhannen vuoden vanhoissa tekeleissä. >>>

    Voi hyvänen aika tätä jankuttavaa levyä, johon nuoren maan kreationisti on juuttunut.

    Nykyisin puoliintumisajan perusteella tehtävässä ajoituksessa käytetään MUIDENKIN alkuaineiden isotooppeja kuin HIILEN. Näin päästään hyvinkin tarkkoihin tuloksiin.

    Mutta olet asioista tietämätön, koska koulunkäynti ei ole tainnut olla vahvimpia osa-alueitasi.

    Mutta jälleen kerran: mikäli tietämyksemme alkuaineiden puoliintumista olisi sellainen, jota sinä jankutat, ei meillä olisi toimivaa ydinvoimaakaan, saatikka palovaroittimia.


    "Because the half-life of carbon-14 is 5,700 years, it is only reliable for dating objects up to about 60,000 years old. However, the principle of carbon-14 dating applies to other isotopes as well. Potassium-40 is another radioactive element naturally found in your body and has a half-life of 1.3 billion years. Other useful radioisotopes for radioactive dating include Uranium -235 (half-life = 704 million years), Uranium -238 (half-life = 4.5 billion years), Thorium-232 (half-life = 14 billion years) and Rubidium-87 (half-life = 49 billion years).

    The use of various radioisotopes allows the dating of biological and geological samples with a high degree of accuracy."
  8. >> Ei, enhän minä koskaan mitään typerää ajattele vastata. Se tulee vaan >>>

    Se on huomattu, mutta kiitos että vahvistit asian.

    >>> kun pyh! tuossa joku aika sitten laittoi aloituksen, jossa selvästi kävi ilmi, miten he olivat taas kerran erehtyneet ja saaneet sinutkin uskomaan, kunnes, snopet värre, tuli esiin miten väärässä he olivat olleet. >>>

    Tarkoittanet sitä ketjua, jossa arvoisa adventtikirkon tulevaisuuden toivo osoittautui valehtelijaksi. Hän taisi väittää, että nykyfysiikka romahtaa, mutta siihen se sitten jäi, eikä mitään järkevää häneltä vastaukseksi enää saatu ja sitä typeryyttä sinä sitten palvot ;)

    >>> Ja nuo sateliitit? Öh, pysyvätkö ne aina radoillaan, vai? >>>

    Sen aikaa kun on tarvetta.

    Katsos kun on tuo Maan vetovoima, joka taitaa olla sinulle koulusta täysin tuntematon käsite. Jos satelliitillä ei ole sellaista laitteistoa, jolla se voi korjata rataansa aina tarvittaessa, se joutuu Maan vetovoiman takia yhä lähemmäs maata kunnes viimein Maan vetovoima saa sen putoamaan taivaalta.

    Sitten jos se kykenee korjaamaan rataansa, se viihtyy avaruudessa kauemmin ja kun sen käyttöikä on tullut täyteen, se tuodaan ilmakehään, jossa se tuhoutuu.
  9. > Eivät luultavasti, "arveltavasti", niinkuin oikeilla tiedemiehillä on tapana sanoa, ole niinkään vanhoja nuo rotkolaaksot. >>>

    Eivät ne ole luultavasti tai arveltavasti niin vanhoja, vaan ihan oikeasti, sillä moderni geologia on hyvin kehittynyt tiede tänä päivänä.
  10. >>> Sen näppituntuman tieteen erehtyväisyydestä sain viimeksi tässä, no ei siitä kovin kauan ole, kun sinä itsekin myönsit eräässä ketjussa, että kun tulee lisää tietoa, nin niitä erehdyksiä korjaillaan, tai jotain siihen tyyliin. Täytyykin kaivaa se ketju esille >>>

    Tietenkin tieto tarkentuu tiedon kasaantuessa. Onko siinä sinulle jotakin ihmeellistä?

    Mutta nykyisistä iänmääritysmenetelmistä ei ole löydetty mitään sellaista, että ne antaisivat todellisuutta vastaamattomia tuloksia.

    Esimerkiksi kotisi katossa oleva palovaroitin toimii saman tietämyksen voimalla ja kyllä sinä siihen luotat. Ja miksi et luottaisi, sillä palovaroittimet toiminnallaan pelastavat satoja ihmisiä vuodessa.

    Iänmääritysmenetelmistä monet perustuvat samaan toimintaan kuin palovaroitin.

    Osaat varmaan selittää meille, että miksi palovaroitin toimii?
  11. >>> Siinähän se olikin. >>>

    Niin mikä?

    >>> Mitäs vääriä havaintoja erehtymättömillä yliopistoa käyneillä tiedemiehillä voisi ollakaan? >>>

    Tietenkin tieto esimerkiksi mittalaitteiden kehittyessä tarkentuu.

    Havainto ei ole välttämättä ollut väärä havaintohetkellä, jos mittalaiteet eivät ole parempaan tarkkuuteen pystyneet. Kun mittalaite on kehittynyt, on tietokin tarkentunut ja vanhojen laitteiden antamat tulokset ovat osoittautuneet epätarkoiksi.

    Mutta oikeita tuloksia ne ovat silti, sillä esimerkiksi USA:n avaruuslennot tehtiin aikana, jolloin omakotitalon kokoinen tietokone antoi epätarkempia tuloksia kuin nykyinen kännykän taskulaskin.

    Silti avaruuslennot onnistuivat, joten mikä tuossa typerässä kommentissasi oli taas se pointti?

    Osoittaa oma tietämättömyytesi vai mikä?

    Tiedon tarkentumisessa ei ole mitään ihmeellistä, kuin ehkä rationaalisuutta kaihtavien amerikkalaisten lahkojen jäsenille.

    Einsteinin teoriat ovat hyvin merkittäviä, ottaen huomioon että hänellä ei ollut hiukkakiihdyttimiä käytössään, eikä mitään muitakaan nykypäivän vempaimia, vaan hän vain mietti kaiken, laski ja laski.

    > Saattaapa olla, että vielä joskus, ehkäpä, jos aikaa riittä, tiedemiehet kehitävät täysin luotettavan iänmääritysmenetelmänkin >>>>

    Iänmääritysmenetelmät ovat hyvin luotettavia ja niitä on useita kymmeniä ja niitä on moniin eri tilanteisiin.

    Mutta et vastannut kysymykseeni, että jos esimerkiksi atomin hajoamiseen perustuvat iänmääritysmenetelmät eivät toimi, niin miksi ihmeessä ydinvoima toimii? Onnella?

    Ydinvoima toimii siksi, koska me tiedämme ytimen hajoamisen hyvin tarkkaan ja siihen samaan ytimen hajoamiseen perustuvat myös monet iänmääritysmenetelmät.

    Ja sitten meillä on useita kymmeniä muita luotettavia menetelmiä.
  12. Minulla ei ole yhtään syytä olla luottamatta tieteen tekijöiden päätelmiin tuossakaan asiassa.

    He ovat yliopistoissa pitkään asiaansa opiskelleita ja käytännön tutkimuksissa todistaneet taitonsa.

    Nykyfysiikka, geologia, matematiikka, kemia, biologia ja niin edelleen ovat osoittaneet toimivuutensa tuhansia ja taas tuhansia kertoja, joten miksi pitäisi epäillä?

    Ei öljyä löydy siksi, että geologia ei toimi, vaan siksi, että se toimii ja perustuu tosiasioille. Ei satelliitit pysy radoillaan siksi, että fysiikka ei toimi vaan siksi, että se toimii.

    Ei ydinvoimalat toimi siksi, että emme tunne ytimien halkeamisen perusteita vaan siksi, että me tunnemme ne ja erittäin hyvin.

    Iänmääritysmenetelmät toimivat samojen luonnonlakien pohjalta.

    Ja kysymys kuuluu, että perustele se, miksi me emme voisi luottaa niihin?

    Ajattelitko vastata kenties jotain typerää?
  13. >> Siinä tapauksessa valaat fossiloituvatkin nopeammin kuin luulitkaan. Tulevaisuudessa tullaan vielä nauramaan noille tutkijoitten aikamääritelmille,
    mutta sitten vaan myönnätte erehdyksenne ja sillä sipuli. >>>

    Tällaista se itsepetoksessa eläminen on. Tulevaisuudessa sitten...

    Amerikkalaiset lahkot pilkkaavat jopa Suomen hienoa historiaa:

    http://www.luontoon.fi/retkikohteet/kansallispuistot/helvetinjarvi/luontojanahtavyydet/Sivut/Default.aspx

    "Helvetinjärven kansallispuiston erikoisuuksia ovat kaksi rotkolaaksoa, jotka ovat syntyneet 150 - 200 miljoonaa vuotta sitten maankuoren halkeamien ja siirrosten seurauksena. Ison Helvetinjärven koillisosassa sijaitseva Helvetinkolu on alueen tunnetuin rotko. Se on kapea, leveydeltään vain parimetrinen sola, joka laskee jyrkästi järven rantaan."

    Mutta tulevaisuudessa Helvetinjärven rotkolaaksot todetaan 2000 vuoden ikäiseksi, toteaa Fniss taattuun tyyliinsä ;)
  14. >>> En minä ihmettele enää mitään sen jälkeen kun luin Grimmin veljesten sadut. Jatka vaan... >>>

    Jos ihminen perustaa maailmankuvansa todistettavasti irrationaaliseen ja todellisuuden kanssa ristiriidassa olevaan uskomukseen, myös hänen kykynsä ja mahdollisuutensa vastata järkevästi esitettyihin asioihin ovat sangen rajalliset.

    Vastauksistasi näkee, että tuonpuoleisen aspekti on osaltasi aika heikoilla kantimilla, eikä tämänpuoleinenkaan kovin vakuuta, mutta sellaisia nuo Amerikan lahkot tapaavat olla.

    Osaatko sinä mihinkään vastata mitään järkevää, vai onko pakko vetää läskiksi koko ajan? Eikö edes hävetä ollenkaan? No ei sinua hävetä, sen minä oikeastaan tiedän. Jos hävettäisi, niin olisit jo lähtenyt tuosta typeryyden pesästä.
  15. >>> Missä sinulla on ne 150 000 000 vuotta vanhat kirjoitukset, joista nuo sinun tietosi voi lukea? >>>

    No vaikka sinun omassa DNA: ssa, tai tuolla luonnossa joka puolella.

    Sitten jos sulkee silmänsä, kuten USA:n lahkoissa on pakko tehdä, niin vaikea sellaista on auttaa.
  16. >> Näin tieteen erehtyväisyydestä "näppituntuman" saaneena uskallan ennustaa >>

    No mistäs sen mystisen näppituntumasi olet saanut? Aku Ankasta?

    >> että aikaa myöten tullaan huomaamaan, ettei se radiohiiliajoitus menetelmä niin luotettava ollutkaan kuin uskottiin. >>>

    No niitä menetelmiä on noin 40-50, eli mitä ihmettä sinä taas höpiset?
  17. >>> Missäs siinä fossiloitumisesta puhuttiin? >>>

    No Staran viihdeuutiset eivät ole aivan se media josta uutisiani luen, joten tarkistin asian BBC:n puolelta.

    http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-15723254

    Oikein hyvä videokin vielä!

    "Scientists are in the process of excavating a desert fossil bed in Chile containing dozens of whole skeletons of ancient whales dating back seven million years.

    One of the researchers said 15 whales were found in 15 days, far exceeding expectations."
  18. >> Tarkemmin sanottuna niitten "uskotaan" olevan 2-7 milj. vuoden ikäisiä. Melko hatara arviointi tuokin 2-7 milj. vuotta. Miljoonien vuosien heitto. >>>

    No kun ne on juuri löydetty ja se on alustava arvio. Ikä kyllä tarkentuu, jos malttaa odottaa.

    >> Yhtä hyvin voimme "uskoa" niitten olevan vain muutama tuhat vuota vanhoja. >>>

    Ei voida. Valaat eivät fossiloidu muutamassa tuhannessa vuodessa. Vain täydellinen pölvästi väittää tuollaista.
  19. No voisiko arvoisa adventtikirkon tulevaisuuden toivo Pyh taas hiukan perustella, että miten ihmeessä vastaus voi olla jokin vedenpaisumus?

    Valaat ovat olleet aavikolla miljoonia vuosia, kun se vedenpaisumus on tapahtunut idioottimaisen tulkintanne mukaan vain muutama tuhat vuotta sitten.
  20. >> Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan >>

    Niinpä. Laki on muutakin kuin sapatin ympärillä kuolaaminen. Se on rapiat 600 pykälää ja jos niitä ei noudata, hehku kutsuu, sinuakin.
    21. 340 / 416
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt