bushmanni

Vapaa kuvaus

Aloituksia

488

Kommenttia

8309

  1. >>> Ja miten sinä pähkinöit sen, että nyt olisi se kuudes luomispäivä meneillään? >>>

    Esimerkiksi menemällä luontoon ja katselemalla ympärille hetki. Onnistuuko sinulta?

    >>> Siksikö, kun ihminen on nyt kehittymässä ihmiseksi, eikä enää ole apina? >>>

    Ihminen on aina ollut ihminen. Etkö tätä koulussa edes oppinut. Sinulla on hieman omituiset näkemykset esim. polveutumisesta. Siksipä tämä jenkkilahko sinut on koukuttanutkin.

    >> Ja niinkun, montako sataa miljoonaa vuotta tämä ihmisen luominen nyt kestää, ennenkuin se sapatti alkaa? >>

    Eipä sitä tiedä, vaan pitää malttaa odottaa. Toinen vaihtoehto on keksiä höpöselityksiä, kuten amerikkalaisissa lahkoissa tehdään, kun ei malteta odottaa.

    >>> Ai, että kuulostaakos järkevältä? Ei todellakaan. >>>

    No sitten uskot juutalaisia nuotitarinoita kirjaimellisena totuutena, jotka tiedämme humpuukiksi 100 % varmuudella.
  2. Suositan matkaa kirjastoon ja hieman oppimista. Se on mahdollista myös aikuisiällä.

    Näistä on hyvä aloittaa:

    * Bargum, Katja & Kokko, Hanna: Kutistuva turska ja muita evoluution ihmeitä. Helsinki: WSOY, 2008. ISBN 978-951-0-34020-2.

    * Björklund, Mats: Evoluutiobiologia. Helsinki: Gaudeamus, 2008. ISBN 978-952-495-076-3.

    * Browne, Janet: Darwinin Lajien synty. (Darwin’s Origin of species, 2007.) Suomentanut Riitta Virkkunen. Helsinki: Ajatus, 2009. ISBN 978-951-20-7441-9.

    * Darwin, Charles: Lajien synty. (Origin of Species, 1859.) Suomentanut Pertti Ranta. Tampere: Osuuskunta Vastapaino, 2009. ISBN 978-951-768-236-7.

    * Dawkins, Richard: Geenin itsekkyys. (The selfish gene, 1976, 1989.) Suomentanut Kimmo Pietiläinen. Helsinki: Art House, 1993. ISBN 951-884-107-1.

    * Dawkins, Richard: Sokea kelloseppä. (The blind watchmaker, 1986.) Suomentanut Risto Varteva. Porvoo Helsinki Juva: WSOY, 1989. ISBN 951-0-15863-1.

    * Dawkins, Richard: Maailman hienoin esitys: Evoluution todisteet. (The greatest show on Earth: The evidence for evolution, 2009.) Suomentanut Kimmo Pietiläinen. Helsinki: Terra cognita, 2009. ISBN 978-952-5697-27-8.

    * Dupré, John A.: Darwin's Legacy: What Evolution Means Today. Oxford: Oxford University Press, 2003. ISBN 0-19-928421-0.

    * Hanski, Ilkka & Niniluoto, Ilkka & Hetemäki, Ilari (toim.): Kaikki evoluutiosta. Helsinki: Gaudeamus, 2009. ISBN 978-952-495-098-5.

    * Laihonen, Pasi & Salo, Jukka & Vuorisalo, Timo: Evoluutio: Miten elämä kehittyy. Helsingissä: Otava, 1986. ISBN 951-1-08486-0.

    * Mayr, Ernst: Evoluutio. (What evolution is, 2001.) Suomentanut Jani Kaaro. Tieteen huiput. Helsinki: WSOY, 2003. ISBN 951-0-27897-1.

    * Portin, Petter & Vuorisalo, Timo (toim.): Evoluutio NYT! Charles Darwinin juhlaa. Turku: Kirja-Aurora, 2008. ISBN 978-951-29-3666-3.

    * Weiner, Jonathan: Darwinin linnut: Uutta tietoa evoluutiosta. (The beak of the finch: A story of evolution in our time, 1994.) Suomentanut Tuula Hollmén. Helsingissä: Otava, 1997. ISBN 951-1-13805-7.

    Jos paneudut yhtä tiukasti kuin Savon murteen hassutuksiin, niin voit oppiakin jotain.

    Kirjoituksesi oli puuta heinää, vaikka hauska tosin muuten ;)
  3. >>> Koko ajatuskin on aika kummallinen... siis minulle. >>

    Olet oikeassa Alex. Jokaiselle järkevälle ihmiselle adventtikirkon näkemys kuudesta kirjaimellisesta luomisen päivästä (144 tuntia) on aika kummallinen, suorastaan käsittämättömän järjetön viritelmä.

    Siksi minustakin tuntuu oudolta, että tämä amerikkalainen järjestö on siihen hirttäytynyt. Etenkin kun me tiedämme täysin varmasti, että näin ei ole koskaan tapahtunut kuin juutalaisissa nuotiotarinoissa.

    >>>> Mutta adventistien ymmärrys itse sapatista on aivan oikea minunkin mielestäni, sillä Jumala loi kaiken kuudessa päivässä.. mutta ne eivät olleet ihmisen päiviä .. vaan Jumalan jne >>>

    Mutta Alex. Adventistit eivät ajattele näin. He ajattelevat, että Jumala loi kaiken kuudessa KIRJAIMELLISESSA päivässä, joista YKSI PÄIVÄ kesti 24 TUNTIA. Yhteensä 144 tuntia.

    Joten sinun käsityksesi asioista on täysin hepreaa adventisteille, eikä teidän näkemyksessä ole mitään yhteistä, edes pientä vähääkään yhteistä.

    Heidän mielestään kyseessä oli taikatemppu, jossa Jumala loi kaiken ympärillämme 144 tunnin aikana. Kaikki kymmenet miljoonat eläinlajit, ihmiset, kaiken, vaikka me tiedämme, että näin ei ole koskaan tapahtunut missään tilanteessa, mutta tähän järjettömyyteen he uskovat ja sepä heidän tuhokseen koituukin.

    >>> mutta kun asiaa ajatellaan hieman laajemmin niin sen voi käsittää aivan toisellakin tavalla. >>>

    Mutta kun adventtikirkko ei käsitä sitä millään muulla tavalla kuin sillä, että Jumala loi kaiken 144 tunnin aikana n. 6000 vuotta sitten. Sinä saat olla eri mieltä, mutta et voisi olla eri mieltä adventtikirkon kastettuna jäsenenä.

    >>> Sapatti on Raamatusta .. sunnuntai on pakanuudesta.. Vai väitätkö että ei ole? >>>

    Sapatti on juutalaisille annettu lepopäivä. Kristityt päättivät jo varhain, että eivät halua juutalaisten lepopäivää, vaan haluavat oman lepopäivän. Eivät he halunneet perjantaitakaan, koska se oli jo muslimien lepopäivä.

    Mutta sapatin juutalaiset nappasivat babylonialaisilta, joten ei seitsemäs päivä ollut heidän oma keksintönsä, vaan he lainailivat naapurikansoilta yhtä sun toista, mm. seitsemännen päivän.

    Oletkos koskaan miettinyt sellaista vaihtoehtoa, että jospa Raamatun luomiskertomus onkin vertauskuvallinen ja siihen yhdistyy myös profetia.

    Tämä tarkoittaa sitä, että luomisen kuudes päivä on yhä käynnissä. Me tiedämme, että koko ajan syntyy uutta elämää, uusia eläinlajeja, joten ei niitä ole luotu silloin kuin sen voisi käsittää kirjaimellisen genesiksen tulkinnan välityksellä.

    Entäpä jo me elämme yhä kuudetta luomisen päivää ja se seitsemäs päivä alkaa sitten, kun Kristus saapuu uudemman kerran. Sitten alkaa luomisen seitsemäs päivä, lepo Herrassa. Sitten alkaa sapatti, ikuinen sapatti.

    Kuulostaako järkevältä?
  4. SInä kehuskelet, että olet opettanut mm. Suomen lääkärikuntaa eri asioissa, mutta sinulla ei ole alkeellisimpiakaan tietoja oikeastaan mistään asioista.

    Oletko sinä käynyt koulua päivääkään?

    >>>> että triboliitit, kiipesivät korkeille vuorille >>>

    Ei niiden ole tarvinnut kiivetä mihinkään. Se, että niitä löytyy vuorilta, tuhansien kilometrien korkeuksista johtuu aivan yksinkertaisesta maa sisällä tapahtuvista ilmiöistä, jotka tunnetaan hyvin.

    http://www.geologia.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=20

    http://www.geologia.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=21

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Tunturi

    Seuraavan linkin takana on lasten kysymyksiä ja niihin vastauksia. Kysymysten perusteella tavallinen lapsi on valovuosia tiedoissa edellä amerikkalaisten höpölahkojen pauloissa olevia aikuisia:

    http://lastentieto.suntuubi.com/?cat=17

    Koko kirjoituksesi oli taas täysin käsittämätöntä hölynpölyä.

    Mikäli vedenpaisumus olisi oikeasti tapahtunut muutama tuhat vuotta sitten, niin se kyllä näkyisi joka puolella ympärillämme. Valitettavasti sitä ei ole tapahtunut, ja tämän takia sen avulla ei pystytä järkevästi selittämään yhtään mitään, vaan sen avulla saatavat selitykset ovat toinen toistaan järjettömämpiä.

    SInulla ei ole mitään oikeaa tietoa yhtään mistään ja suositan sinua menemään lähimpään kirjastoon ja lainaamaan vaikkapa lukion oppikirjoja maantiedosta, biologiasta ja geologiasta.

    Kyllä se siitä alkaa sitten helpottamaan.
  5. >>> Juutalaiset eivät olleet beduiineja tuohon aikaan, eivätkä olleet olleet sitä satoihin vuosiin. >>>

    Raamatun kirjoittamisen aikoihin juutalaiset olivat hyvin takapajuinen yhteisö, eikä heillä ollut mitään järkevää tietoa oikeastaan yhtään mistään. Samaan aikaan esim. Kreikassa oltiin jo huomattavan fiksuja.

    Mutta juutalaisuuden voima nousikin esiin paljon myöhemmin ja he ovat ottaneet opikseen ja todellakin he ovat tänä päivänä suunnannäyttäjiä, mitä tulee vaikkkapa tieteisiin.

    Juutalaisen uskon kannattajat ovat yksilöinä olleet monien oman vuosisatamme tärkeimpien ja mullistavimpien tieteen saavutusten taustalla.

    Yleensähän dogmaattinen ja jäykkä usko kahlitsee myös ajattelua niin, että uuden ajattelun luominen on joko mahdotonta tai ainakin hyvin vaikeaa. Adventtikirkko on hyvä esimerkki tällaisesta ja nuoren maan kreationismiin hirttäytyneet järjestöt yleisestikin.

    Juutalaisuuden paradoksin selityksenä on se, että moderni juutalaisuus on kehittynyt oikeastaan pelkäksi hyvin tiukasti käytännön elämän sääteleväksi tapajärjestelmäksi, joka ei yllättävästi juuri ollenkaan puutu jäsentensä todelliseen ajatteluun.

    Juutalaiset hyväksyvät täysin selkeästi esim. sen, että genesis ei ole mitään faktaa, vaan se on pelkkää kansantarinaa, legendaa, kuten siellä lopussakin lukee.

    Samoin vedenpaisumukset sun muut kertomukset ovat vain kertomuksia, eikä niitä ole oikeasti tapahtunut, kuten ei ole tapahtunutkaan. Juutalaisille ei ole mikään ongelma myöntää, että ne ovat tarinoita, joilla on oma merkityksensä ilman että niitä täytyy uskoa kirjaimellisesti todeksi.

    Modernin juutalaisuuden keskeiset dogmit liittyvät lähinnä erilaisiin rituaaleihin, joiden noudattaminen riittää pitämään ihmisen juutalaisena.

    Tämä yhdessä vahvoina siteinä koettujen juutalaisen yhteisön yhteisöllisten ja historiallisten arvojen kanssa on taannut sen, että juutalaisuuden piirissä on pysynyt paljon ajattelevia ihmisiä ja uutta luoneita ihmisiä, jotka muissa olisivat muissa valtauskonnoissa ja kauan sitten hylänneet uskonnollisen viitekehyksensä.
  6. >>> Minä en oikein ole ymmärtänyt sitä, miksi sellainen oppi/usko, että maa ja kaikki mitä siinä on luotiin 6:ssa päivässä on niin tärkeä adventisteille? >>>

    Tähän on olemassa hyvin yksinkertainen vastaus ja se on, yllätys yllätys, sapatti.

    Varhaiset adventistit hirttäytyivät kirjaimelliseen tulkintaan sapatin tähden, eikä siitä ole helppo irtautua enää nykyään ilman uutta, suuren suurta pettymystä.

    Jos adventismilla EI ole kirjaimellista luomista, kuudessa kirjaimellisessa päivässä, niin ei heillä silloin ole kirjaimellista seitsemättä päivääkään, eli tätä ihmeellistä Jumalan lepopäivää, sapattia, jota he nyt pyhittävät innoissaan, koska ajattelevat Jumalan siitä heitä palkitsevan jotenkin.

    Sen takia kirjaimellinen luominen 144 tunnin aikana on tärkeä, että sen jälkeen tulee seuraavat 24 tuntia, joiden päällä adventtikirkon dogmit lepäävät, eli seitsemäs päivä.

    Siksi olen sinullekin kertonut jo useasti, että koska me tiedämme täysin varmasti, että mikään Jumala ei ole luonut kaikkea 144 tunnin sisällä ja sitten pötkötellyt seuraavat 24 tuntia, niin jo yksin tämän takia adventtikirkko on täysin turha ilmestys uskonnollisilla markkinoilla.

    Sellaista Jumalaa ei yksinkertaisesti ole, jota he meille markkinoivat, niin sen dogmeista tai raamattullisuudestakin puhuminen on täydellistä ajan hukkaa.

    >>> minulle se kertoo että on olemassa Luoja joka loi kaiken 6 ajanjaksosta - kuin pitkiä ne olivat on periaatteessa aivan yhdentekevää. >>>

    Tällaisia ajatuksia sinä et voisi ääneen sanoa adventtikirkossa ja olla samalla kastettu jäsen. Sinulle näytettäisiin ovea hyvin nopeasti.

    Adventisteille asia ei ole todellakaan yhdentekevä, vaan koko lahkon teologia lepää sillä pohjalla, että Jumala loi kaiken 144 tunnin sisällä, noin 6000 vuotta sitten, kuten Raamatussa lukee ja sitten kun 144 tuntia oli luotu, huilattiin viimeinen 24 tuntia ja se pyhitettiin mystiseksi lepopäiväksi.

    No tämä on puppua, mutta siihen he vakaasti uskovat ja sellaiseksi he Jumalansa mieltävät.
  7. Kai_A tuossa jo ylempänä mainitsi, että kyllä evoluutiosta löytyy vahvempiakin todisteita kuin ns. sukellusrefleksi ja toki hän on sivistyneenä miehenä oikeassa.

    Kuuloluiden evoluutio on täysin kiistatta todistettu ja siitä meillä on täydellisen kattava todistusaineisto fossiileiden perusteella.

    Asiasta hieno esitys suomalaisen lääkäriseura Duodecimin sivustolla:

    http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo98314.pdf

    Jatkan sarjaa aina tarpeen mukaan, joten pysykää kuulolla ;)
  8. >>> Ei tule muutoin kuin kieroilemalla. Latinassa ei ole W-kirjainta, joten on ihan turha väittää, että Ellen Whiten nimestä tulee latinaa laskemalla 666. >>>

    No kun sellaiset, jota ei löydy, tulkitaan nollaksi näissä höpötulkinnoissa.

    Vicarius Filii Dei saadaan adventistihöpinöissä lasketuksi numeroksi 666, vaikka roomalaisista numeroista puuttuu A, R, S, F ja E, mutta ongelmasta päästään, kun sovitaan, että ne on nollia joka ikinen.

    Harmi vain, että roomalaiset numerot eivät tunne nollaa ollenkaan, mutta mitäpä pienistä.

    Joten ei tuossakaan laskussa (Vicarius Filii Dei) ole päätä eikä häntää, jos rehellisiä ollaan.
  9. Mutta heidän rahansa kyllä kelpaa lahkollesi, joten ei heitä kukaan ole häätämässä.
  10. Lainausta:

    Eräitä esimerkkitekstejä Raamatun maailmankuvasta...

    1 Moos.7:11 .."puhkesivat kaikki syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat aukenivat" ja niin edelleen...

    Vanhatestamentillisina aikoina itämailla uskottiin, että taivaankantta kannattelevat patsaat tai pylväät. Samoin ajateltiin, että (litteä) kiekkomainen maa on pylväiden varaan perustettu. Nämä molemmat yleiset uskomukset esiintyvät yllä olevissa VT:n teksteissä.

    Job 26:5-7 teksti välittää kolmikerroksisen maailmankuvan mukaisen käsityksen maasta, joka on ripustettu tuonelan syvyyden päälle ja maan yläpuolelle on kaarrutettu taivas (ilmaisu viittaa kiinteään, valettuun rakennelmaan). Fundamentalistityrittävät sijoittaa Jobin kirjan tekstiin modernia tähtitieteellistä maailmankuvaa, mutta heidän tulkinnalleen, jonka mukaan tämä jakeet puhuisivat "tyhjässä äärettömässä avaruudessa leijuvasta maapallosta" ei tästä tekstistä saa mitään tukea. Heillä on taipumus irrottaa jae Job 26:7 tekstiyhteydestään, ja lukea siihen sisään sellaista modernia sisältöä, mikä ei liity jakeen laajempaan kokonaisuuteen lainkaan. Yritys kuvastaa kyvyttömyyttä ymmärtää - ja varsinkin hyväksyä - Raamatun kirjoittajien oman ajan maailmankuvaa, koska se olisi ristiriidassa heidän Raamatun virheettömyyttä koskevan ennakko-olettamuksensa kanssa.

    Heprealainen alkuteksti tukee litteää maata. Raamatun kirjoittajien esitieteellinen, myyttinen kosmologia

    VT:n hepreassa maa on kuvattu nimen omaan pyöreänä ympyränä eli kiekkona (vrt. suomennoksen maanpiiri, eli levy joka on pyöreä kiekko) Jes. 40:22 paljon käytetty teksti kun fundamentalistit yrittävät lukea sisään Raamatun kirjoituksiin pallomaista maata: "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."

    Sana "maanpiiri" on hepreassa chug ha-aretz = maa(n) ympyrä.
    Jos tekstissä olisi haluttu puhua pallosta niin palloa kuvaava sana on hepreassa "dur". Mutta sitä sanaa ei käytetä kuvaamaan maan muotoa. Maa on muodoltaan siten heprean kielenkin perusteella pyöreä ympyrä (kiekko), eikä pyöreä pallo.

    Pallo-sanan käytöstä VT:ssa esimerkki on Jes 22:18:

    "...kääräisee sinut keräksi ja paiskaa pallona [dur] menemään maahan, jossa on laajuutta joka suuntaan. Sinne sinä kuolet, ja sinne jäävät sinun kunniavaunusi, sinä herrasi huoneen häpeä".

    Vanhatestamentillisessa ajattelussa tätä pyöreää ja paikallaan pysyvää maalevyä / maan kiekkoa ympäröi rengasmainen meri, jonka takana vallitsee pimeys: Sananl 8:27

    "Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin [chug; ympyrä] syvyyden pinnalle".
    Job 26:10 " Hän on vetänyt piirin [chug; ympyrä] vetten pinnalle, siihen missä valo päättyy pimeään " .

    Litteää maata edellyttäviä tekstejä
    Oheiset tekstit eivät suoraan puhu maan muodosta sinänsä, mutta se kosmologinen viitekehys, jota ne edellyttävät ollakseen ymmärrettäviä vaatii käsityksen maasta, joka on litteä "levy", sillä pallomaisella kappaleella kerrotut asiat eivät olisi mahdollisia.

    Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
    Matt. 4:8 "Taas perkele otti Jeesuksen kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

    Miten korkea tulisi Danielin puun olla, jotta se olisi havaittavissa koko maailmassa? Pallomaisten taivaankappaleille on ominaista, että niiden koko pinta-alaa ei voi nähdä yhdellä ja samalla kertaa yhdestäkään pisteestä. Sama tilanne on myös Matteuksen evankeliumissa - jos maata olisi pidetty pyöreänä pallona, ei kaikkia sen valtakuntia voisi näyttää vuoren huipulta. Heprean kielessä ei sitä paitsi edes ole sanaa, joka merkitsisi kolmiulotteista palloa. Eikä myöskään sellaista sanaa, joka merkitsisi ääretöntä avaruutta.

    Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta."
    Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan."
    Ilm.1:7 "Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen".

    Ilmestyskirjan tekijän mukaan maa on mitä todennäköisimmin nelikulmainen litteä levy. Se, että Ilmestyskirjan tekijän käsitys maasta on juuri sellainen käy ilmi selkeästi ja kenties kaikkein vakuuttavimmin myös Ilm.1:7 tekstistä, jonka mukaan kaikkien silmät saavat nähdä Kristuksen toisen tulemisen, siis kaikki ihmiset maan päällä samaan aikaan näkevät Messiaan paluun. Se on mahdollista ja ymmärrettävissä vain jos maa käsitettiin litteäksi eikä pallomaiseksi kappaleeksi, aivan samoin kuin Danielin kirjan suuri puu ja Matteuksen vuori.

    Jne...
  11. No sitten kannattaa lukea uudemman kerran ja ymmärtää lukemansa:

    http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/raamatun_maailmankuva.php?id=19

    >>> Ei riitä mielikuvitus. Ei parhaalla tahdollakaan. >>>

    Ei kai tässä ole mielikuvituksesta kysymys, vaan uskosta.

    >>> Onneksi luomiskertomus on niin selväsanaista tekstiä, ettei sitä tarvitse sieltä täältä Raamatusta etsiä ja rivien välistä lukea. >>>

    Ja hupaisaa kyllä, kirjaimellinen tulkinta genesiksestä on samanlaista potaskaa kuin litteä maa.

    Miksi uskot toiseen humpuukiin, mutta toinen ei kelpaa?

    Eikö tosiuskovan tulisi uskoa kaikki soopa, täydellinen idiotismikin, niin silloin sitä vasta hyvä uskova olisikin.
  12. >>>> Kyllä vaa, jos Raamatussa sanottaisiin ihan suoraan näin: "Maa on litteä kuin pannukakku, sanoo Herra". Tottakai minä sen uskoisin. >>>

    Eihän tuo vaatisi mitään uskoa.

    Kyllä se litteä maa siellä lukee, mutta se on ovelasti hajautettu ympäri Raamattua, jotta vain tosiuskovat sen löytävät.

    Adventtikirkkokin on mennyt mukaan Saatanan juoniin ja hylännyt litteän maan, mutta onneksi tosiuskovia vielä löytyy.

    Niinhän siellä sanassa sanotaan, että tokkopa uskovia löytyy kun Jeesus takaisin tulee.

    Litteä maa, tuo uskovien todellinen testi. Sitä julistamalla saat niin paljon pilkkaa osaksesi, että uskosi on pakko olla aitoa.

    http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/FlatCurEv.htm

    http://theflatearthsociety.org/cms/

    http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/raamatun_maailmankuva.php?id=19

    Tuolla kaikki selitetään hyvin kattavasti, että jopa sinun pitäisi uskoa se, että Raamatussa maa on litteä.

    Vain lahkosi liberaalit, todellisen uskon hylänneet tulkinnat ovat sen tosiasian kiistäneet.
  13. >>>> No jos kerran Raamatussa sanotaan maata litteäksi (en minä kyllä ole huomannut) niin raamatullistahan se on uskoa niin. >>>

    No sehän johtuu sinun tulkinnastasi ja sen liberaaliudesta. Luet vertauskuvallisesti sen osion, jossa maa kuvataan selkeästi litteäksi niin että tyhmempikin sen ymmärtää.

    Mutta adventtikirkko on siis luopunut Raamatullisesta uskosta, koska ei hyväksy Raamatun selkeää ilmoitusta litteästä maasta. Entäpä jos havaittu pyöreys onkin vain Saatanan metkuja, jolla erotellaan tosiuskovat epäuskovista.

    Saatana saa maan näyttämän pyöreältä, kuten on saanut tuonne niitä fossiileitakin ja saanut maan näyttämään miljardeja vuosia vanhalta ja elämän saanut näyttämään evoluution tuotteeksi.

    Pyöreä maa on vain samaa Saatanan kujeilua, olisi looginen selitys tähänkin ongelmaan.

    Vaatii hyvin suurta uskoa uskoa maa litteäksi, niin jospa se onkin Jumalan testi, että kenen usko pitää tiukassa tilanteessa?

    Sapatin viettäminen on kevyttä kauraa loppupeleissä, mutta litteän maan toitottaminen torilla vaatii todellista uskoa Jumalaan, jotta kykenee olemaan siellä pilkattavana ja eikös pilkattavana oleminen ole merkki syvästä ja oikeasta uskosta?
  14. >>> Ensin tuot esiin vuodessa eronneiden jäsenmäärän, jonka sanot olevan 800 000 tuhatta. >>>

    Jopa 800 000. Vaihtelee vuosittain.

    >>> etkö tasapuolisuuden nimissä voisi tuoda esiin myös jäsenmäärän nettokasvua vuodessa tai kymmenessä vuodessa. >>>

    Laitoin linkin tilastoihin, josta sen voi jokainen lukea. Mutta tärkeintä ei ole tulleet tai lähteneet, vaan se balanssi lähteneiden ja tulleiden suhteessa. Adventtikirkolla se on täysin sekaisin ja noin suuri lähtijöiden lukumäärä joka vuosi vaikuttaa siihen, että markkinat ovat tällä potaskalla tyydytetyt.

    >>> Edelleen haluan huomauttaa että jäsenkato on ilmiö joka koskee tietääkseni kaikkia kirkkokuntia siis myös kansan sellaisia >>>

    Eikös tämän palstan aihe ole adventtikirkko ja sen edesottamukset?

    Mutta olet aivan oikeassa ja siihenkin löytyy syy, että kaikilla menee huonosti. Yleisesti kaikki nämä lahkot, oli sitten nimi mikä hyvänsä, ovat samaa potaskaa, mutta aavistuksen eri väriseen paperiin pakattuja. Ei niissä mitään eroa ole, jos alamme tunkiota tutkia syvemmältä. Oma oppi on paras oppi ja muut ovat oikeasta opista luopuneita. Tämä on jokaisen slogan.

    Tämä teidän nettokasvu onkin hieno valhe myös, josta totuuden löytää teidän nettisivustoilta.

    http://news.adventist.org/2010/03/diversity-from-moder-1.html

    Adventtikirkon kasvu länsimaissa perustuu lähes kokonaan kolmansista maista tulleiden pakolaisten integroitumiseen uuteen kotimaahansa ja siellä he sitten menevät siihen seurakuntaan, johon heidät siellä oli aivopesty, josta he länteen saapuivat.

    http://news.adventist.org/2010/03/diversity-from-moder-1.html

    "The Adventist Church in countries like England and France has changed forever, and is now largely of African decent. "

    Ison-Britannian jäsemäärä kasvaa yhä voimakkaasti ja tuossa on syy: pakolaiset Afrikasta.

    >>> In Spain, almost half of church membership comes from Romania. >>>

    Espanjassa jo puolet jäsenistöstä on Romaniasta tulleita pakolaisia.

    >>> In a small country like Belgium, the situation is probably more complex than anywhere, with a large percentage of its membership now consisting of Rwandans, Congolese, Romanians, Russians and maybe a dozen other segments. >>

    Siinäpä Belgian tilanne.

    >>> American Adventism not only had to cope with issues of integration between Anglo- and African-Americans, but increasingly also saw large numbers of Latinos, Middle-Easterners, Asians and Africans join their ranks and change the composition of the church. >>

    USA:n tilanne ei ole sen kummempi kuin muuallakaan.

    Pakolaiset ovat valtaamassa adventtikirkon ja samalla he ajavat paikalliset pois uudessa kotimaassaan, koska paikalliset alkavat tuntea olevansa vähemmistönä omassa kirkossaan.

    Sama tilanne tulee eteen myös Suomessa.

    Ja töötille tiedoksi, että en ole rasisti eikä huomioni ole rasistisia, vaan teidän omalta uutissivustoltanne poimittuja asioita.
  15. >>> Koskien viimeistä lausettasi voin ennustaa, että jos niin käy, niin nykyisen adventtikirkon jäsenkato nousee vielä yli lakipisteenkin. Jo nyt kelkasta hyppää pois monet, jotka kaipailevat sitä vanhaa kunnon adventismia. >>>

    Näin se on. Olet oikeassa.

    Kahjot kaipaavat kahjoutta ja hullut hulluutta. Kun hulluus ja typerät opit heivataan yli laidan, etsivät niihin mieltyneet uudet lahkot, joissa typeryydet ovat vielä kova sana. Tässäkin pätee bisnesmaailman lait. Jos on kysyntää, täytyy luoda tarjontaa, eli sinulla ei voi olla niin typerää ajatusta päässäsi koskien Raamatun tulkintaa, etteikö sitä jokin lahko sinulle myisi.

    Kyllä USA:sta löytyy typeryyttä joka lähtöön ja löytyypä sieltä lahkoja, jotka yhä pitävät maata litteänä, koska Raamatun mukaan maa on litteä.

    http://theflatearthsociety.org/cms/

    Noihin uskoviin verrattuna adventistit ovat kovinkin liberaaleja ja Raamatun totuudet hylänneitä, vai miksi litteän maan uskovat ovat oman ilmoituksensa mukaan paljon Raamatullisempia kuin kukaan muu maapallolla?

    Jostain syystä nuoren maan kreationistitkin haluavat pitää etäisyyttää flateartteihin, vaikka luulisi, että moiset Raamatulliset uskovat olisivat niitä, joiden luokse kaikki haluavat.
  16. >>> Kuvitelkaas minkä sopan esim. bushmanni voisi saada aikaan, jos hän heittäytyisi kiihkeäksi adventismin kannattajaksi ja siihen sekaan työntäisi darwinismia antaen sen ymmärtää olevan "nykyadventismia". >>

    Ei minun tarvitse sitä tehdä, sillä nykyadventismissa on paljon evoluution kannattajia ja se selviää sinulle lukemalla vaikkapa Spectrum Magazinen nettisivustoa tai Adventist Todayn vastaavaa versiota:

    http://www.spectrummagazine.org/

    http://www.atoday.com/

    Adventistejakin löytyy moneen junaan, etenkin USA:ssa eli on siellä sinun puljussasi myös järkevästi ajattelevia ihmisiä, jotka ovat ymmärtäneet sen tuhontien, mihin Raamatun kirjaimellinen tulkinta johtaa.

    Suomeen näitä järkevyyden ääniä ei ole kovin paljoa rantautunut, joten täällä ollaan enemmän kallellaan siihen versioon, johon ei enää ajattelevat ihmiset karahda, vaan saatte sellaisia jäseniä, joita ansaitsette. Tööt, piip ja !!??!! edustaa näitä nykysuomen intellektuellejä adventisteja.

    Raamatun kirjaimellinen tulkinta on alkeellisinta teologiaa, mitä uskonnollista markkinoilta löytyy ja se tajuttiin höpöydeksi jo 1400-1500-luvuilla, mutta Yhdysvalloissa / Suomessakin tuntuu olevan kova sana yhä, määrätyissä piireissä.

    Hyvin aukottomien tieteellisten teorioiden vastustaminen on aina johtanut uskonnollisten piirien tappioon, jo sieltä Galileo Galilein ajoista saakka, joten kyllä me tiedämme sen, kuinka adventtikirkon tulee käymään asiassa, sillä menneisyydestä voi oppia paljonkin ja etenkin siitä, miten voi välttää tekemästä samoja virheitä useita kertoja. Teidän johtajanne tätä eivät ymmättä, mutta oppivat kantapään kautta, joka tosin on vaikein tie oppia uusia asioita.

    Kunhan jäsenkato länsimaissa on saavuttanut lakipisteensä, adventtikirkko tulee hylkäämään kirjaimellisen tulkinnan esim genesiksestä ja siirtymään järkeviin tulkintoihin ja tämä tulee tapahtumaan paljon ennen Jeesuksen toista tulemista.
  17. >>> rahanpalvoja jo pelkästään siksi, että käsittelet rahaa, rahaa, rahaa ja lähes aina rahaa >>>

    Tässä kirjoituksessani käsittelin rahaa ja talousjärjestelmää kriittisesti. Olemme luoneet siitä sellaisen, että se ei ole koskaan meihin tyytyväinen, kuten ei ole adventtikirkon luoma jumalakaan tyytyväinen ihmisiin, vaan häntä täytyy palvoa palvomasta päästyä, tosin vain yhtenä päivänä ;). Tilanne on siis kieroutunut, sekä talousjärjestelmässä, että nykyisissä kirjavissa lahkoissa.

    >>> paitsi kun käsket palvoa evoluutiota >>>

    Tieteellisiä tosiasioita ei tarvitse palvoa.

    >>> sulla ei ole mielessä mitään muuta kuin raha, raha, raha, raha, raha >>>

    Jälleen kerran on kysyttävä, että kuka niitä teidän rahojanne himoitsee?

    Minä, vaiko tämä ahne amerikkalainen liikemiesten uskonnollinen bisnesyritys nimeltään adventtikirkko?
  18. Mikä ero on sinun mielestäsi seuraavilla:

    Melkein poikkeuksetta pääsyyllinen löytyy..

    Aina pääsyyllinen löytyy...

    Onko näillä sinun mielestäsi suurikin ero?

    Mutta sinun lahkosi on jättänyt 10 viime vuoden aikana pyöreästi 5 miljoonaa ihmistä, niin mikä on sitten mielestäsi melkein poikkeuksetta pääsyyllinen?

    Sinun lahkosi ja sen omituiset säännöt, vaiko se pieni ihminen, joka tajuaa tulleensa huijatuksi?

    Miksi ihmiset yleensä jättävät Jumalan ainoa ja oikean jäännöseurakunnan, jonka oppi on kaikista puhtain ja parhain?

    Eivätkö todellisuus ja mainoslauseet kohtaakaan?

    http://www.adventiststatistics.org/view_Summary.asp?FieldAbr=GC

    Tuolta niitä liittyneitä ja eronneita löytyy, jos kiinnostaa.
  19. Sait kirjoituksestani sen käsityksen, että olen rahanpalvoja?

    No luepa uudestaan ja koeta vielä ymmärtää lukemasi, mutta se taitaa olla liikaa vaadittu.

    Minä kylläkin kritisoin talousjärjestelmäämme, jossa me olemme sitä varten. Sen pitäisi olla meitä varten, eikä kuten nyt on.
  20. >> Jälleen kerran olet aivan hakoteillä, kun sanot,että näin lahkot opettavat, siis kuinka opettavat? >>

    Lahkot opettavat, että asiakas on aina väärässä. Näin sinä itse kirjoitit ja palautetaanpa se mieliin:

    >>> Sitten ovat tietysti ne jotka ovat pettyneet adventismiin (siis omaan adventismiinsa) unohtaen sen tosiasian , että melkein poikkeuksetta pää syyllinen mihin tahansa lötyy "oman"peilin edestä. >>>

    Tässä kirjoitat, että jos ihminen pettyy näihin onnettomiin lahkoihin, niin vika on aina ihmisessä, ei koskaan siinä onnettomassa lahkossa, jonka onnettomiin oppeihin ihminen on jostain syystä langennut.

    Normaaleissa firmoissa (niin rakas pikkukonna, adventismikin on vain bisnes ja kauppatavaraa, tosin uskonnollisilla markkinoilla) asiakas on yleensä oikeassa ja jos on paljon ihmisiä, jotka ovat tyytymättömiä tuotteeseen, niin tuotteeseen tehdään muutoksia.

    Uskonlahkoissa ihminen on aina väärässä, eli jos ei miellytä, hänelle näytetään ovea.

    Osaatko kertoa, että miksi jopa 800 000 ihmistä jättää adventtikirkon joka vuosi?

    Voisiko tuotteessa olla jotain vikaa, vaiko pelkästään näissä vajaassa miljoonassa pettyneessä?
    21. 389 / 416
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt