sinun totuus vs. minun totuus

rehellisyydestä, eikä kiemurrella puoleen ja toiseen uskon asioissa eikä muissakaan asioissa, kyllä Jumala kuitenkin näkee jokaisen ihmisen sydämmen puhuuko hän totta vain valhetta.

kannatan totuutta.. kirjoitti:

rehellisyydestä, eikä kiemurrella puoleen ja toiseen uskon asioissa eikä muissakaan asioissa, kyllä Jumala kuitenkin näkee jokaisen ihmisen sydämmen puhuuko hän totta vain valhetta.

Lue lisää

Kuvitelkaas minkä sopan esim. bushmanni voisi saada aikaan, jos hän heittäytyisi kiihkeäksi adventismin kannattajaksi ja siihen sekaan työntäisi darwinismia antaen sen ymmärtää olevan "nykyadventismia". Samalla potkaisisi päähän jokaista joka vastustaa evoluutioteoriaa ja moittisi heitä antiadventisteiksi, adventismin vainoajiksi.

Kantola teki oman hyökkäyksensä Adventtikirkkoa vastaan antamalla ihmisille sen kuvan, että esimerkiksi Kai A on hänen kanssaan samassa uskossa, mutta Antin usko on juuri sama kuin ennenkin, sama kuolemattomuus käsitys ja sama ikuinen helvetti.

uskova_1 pitää taistelluaan Ellem Whitea vastaan jonkinlaisena todistuksena että adventismi on demoonien opetusta ja Antti on ottanut hampaisiinsa ns. Endtime netin (tai jotain sinne päin). Voi selvästi nähdä että molemmat ovat vain hajottamassa ja mitäpä muuta voisi odottaakaan.

eleventh hours kirjoitti:

Kantola teki oman hyökkäyksensä Adventtikirkkoa vastaan antamalla ihmisille sen kuvan, että esimerkiksi Kai A on hänen kanssaan samassa uskossa, mutta Antin usko on juuri sama kuin ennenkin, sama kuolemattomuus käsitys ja sama ikuinen helvetti.

uskova_1 pitää taistelluaan Ellem Whitea vastaan jonkinlaisena todistuksena että adventismi on demoonien opetusta ja Antti on ottanut hampaisiinsa ns. Endtime netin (tai jotain sinne päin). Voi selvästi nähdä että molemmat ovat vain hajottamassa ja mitäpä muuta voisi odottaakaan.

Lue lisää

huomannut jo pitemmän aikaa, ettei A.Kantola ole muuttunut kun hän täällä kirjoittavia adventistiakin kutsuu vain änkyrä adventisteiksi siitä saa sellaisen käsityksen että adventtikirkossa on monta oppia, vaikka niin ei ole ja jos Uskova 1_ kirjoittaa vaikka mitä ropakantaa adventisteista, niin Antti todistelee kuinka Riitta on elävässä uskossa, mutta jos Alex kirjoittaa niin aina on hänen kimpussa vääntämässä kieroon Alexin kirjoituksia, pidän tälläistä kaksi naamaisena työnä.

Fniss! kirjoitti:

Kuvitelkaas minkä sopan esim. bushmanni voisi saada aikaan, jos hän heittäytyisi kiihkeäksi adventismin kannattajaksi ja siihen sekaan työntäisi darwinismia antaen sen ymmärtää olevan "nykyadventismia". Samalla potkaisisi päähän jokaista joka vastustaa evoluutioteoriaa ja moittisi heitä antiadventisteiksi, adventismin vainoajiksi.

Lue lisää

>>> Kuvitelkaas minkä sopan esim. bushmanni voisi saada aikaan, jos hän heittäytyisi kiihkeäksi adventismin kannattajaksi ja siihen sekaan työntäisi darwinismia antaen sen ymmärtää olevan "nykyadventismia". >>

Ei minun tarvitse sitä tehdä, sillä nykyadventismissa on paljon evoluution kannattajia ja se selviää sinulle lukemalla vaikkapa Spectrum Magazinen nettisivustoa tai Adventist Todayn vastaavaa versiota:

http://www.spectrummagazine.org/

http://www.atoday.com/

Adventistejakin löytyy moneen junaan, etenkin USA:ssa eli on siellä sinun puljussasi myös järkevästi ajattelevia ihmisiä, jotka ovat ymmärtäneet sen tuhontien, mihin Raamatun kirjaimellinen tulkinta johtaa.

Suomeen näitä järkevyyden ääniä ei ole kovin paljoa rantautunut, joten täällä ollaan enemmän kallellaan siihen versioon, johon ei enää ajattelevat ihmiset karahda, vaan saatte sellaisia jäseniä, joita ansaitsette. Tööt, piip ja !!??!! edustaa näitä nykysuomen intellektuellejä adventisteja.

Raamatun kirjaimellinen tulkinta on alkeellisinta teologiaa, mitä uskonnollista markkinoilta löytyy ja se tajuttiin höpöydeksi jo 1400-1500-luvuilla, mutta Yhdysvalloissa / Suomessakin tuntuu olevan kova sana yhä, määrätyissä piireissä.

Hyvin aukottomien tieteellisten teorioiden vastustaminen on aina johtanut uskonnollisten piirien tappioon, jo sieltä Galileo Galilein ajoista saakka, joten kyllä me tiedämme sen, kuinka adventtikirkon tulee käymään asiassa, sillä menneisyydestä voi oppia paljonkin ja etenkin siitä, miten voi välttää tekemästä samoja virheitä useita kertoja. Teidän johtajanne tätä eivät ymmättä, mutta oppivat kantapään kautta, joka tosin on vaikein tie oppia uusia asioita.

Kunhan jäsenkato länsimaissa on saavuttanut lakipisteensä, adventtikirkko tulee hylkäämään kirjaimellisen tulkinnan esim genesiksestä ja siirtymään järkeviin tulkintoihin ja tämä tulee tapahtumaan paljon ennen Jeesuksen toista tulemista.

pitäisi olla rehelli kirjoitti:

huomannut jo pitemmän aikaa, ettei A.Kantola ole muuttunut kun hän täällä kirjoittavia adventistiakin kutsuu vain änkyrä adventisteiksi siitä saa sellaisen käsityksen että adventtikirkossa on monta oppia, vaikka niin ei ole ja jos Uskova 1_ kirjoittaa vaikka mitä ropakantaa adventisteista, niin Antti todistelee kuinka Riitta on elävässä uskossa, mutta jos Alex kirjoittaa niin aina on hänen kimpussa vääntämässä kieroon Alexin kirjoituksia, pidän tälläistä kaksi naamaisena työnä.

Lue lisää

Hauskinta on kun Antti heittäytyy alexin tulkiksi. Jos alex kirjoittaa jotain (ja aivan selvällä suomenkielellä), niin Antti selventää (ruotsalaisen) alexin tarkoittavan aivan päinvastaista kuin mitä hän on kirjoittanut. Aivan kuin lukija ei ymmärtäisi alexin tarkoittavan juuri sitä mitä on kirjoittanutkin.

bushmanni kirjoitti:

>>> Kuvitelkaas minkä sopan esim. bushmanni voisi saada aikaan, jos hän heittäytyisi kiihkeäksi adventismin kannattajaksi ja siihen sekaan työntäisi darwinismia antaen sen ymmärtää olevan "nykyadventismia". >>

Ei minun tarvitse sitä tehdä, sillä nykyadventismissa on paljon evoluution kannattajia ja se selviää sinulle lukemalla vaikkapa Spectrum Magazinen nettisivustoa tai Adventist Todayn vastaavaa versiota:

http://www.spectrummagazine.org/

http://www.atoday.com/

Adventistejakin löytyy moneen junaan, etenkin USA:ssa eli on siellä sinun puljussasi myös järkevästi ajattelevia ihmisiä, jotka ovat ymmärtäneet sen tuhontien, mihin Raamatun kirjaimellinen tulkinta johtaa.

Suomeen näitä järkevyyden ääniä ei ole kovin paljoa rantautunut, joten täällä ollaan enemmän kallellaan siihen versioon, johon ei enää ajattelevat ihmiset karahda, vaan saatte sellaisia jäseniä, joita ansaitsette. Tööt, piip ja !!??!! edustaa näitä nykysuomen intellektuellejä adventisteja.

Raamatun kirjaimellinen tulkinta on alkeellisinta teologiaa, mitä uskonnollista markkinoilta löytyy ja se tajuttiin höpöydeksi jo 1400-1500-luvuilla, mutta Yhdysvalloissa / Suomessakin tuntuu olevan kova sana yhä, määrätyissä piireissä.

Hyvin aukottomien tieteellisten teorioiden vastustaminen on aina johtanut uskonnollisten piirien tappioon, jo sieltä Galileo Galilein ajoista saakka, joten kyllä me tiedämme sen, kuinka adventtikirkon tulee käymään asiassa, sillä menneisyydestä voi oppia paljonkin ja etenkin siitä, miten voi välttää tekemästä samoja virheitä useita kertoja. Teidän johtajanne tätä eivät ymmättä, mutta oppivat kantapään kautta, joka tosin on vaikein tie oppia uusia asioita.

Kunhan jäsenkato länsimaissa on saavuttanut lakipisteensä, adventtikirkko tulee hylkäämään kirjaimellisen tulkinnan esim genesiksestä ja siirtymään järkeviin tulkintoihin ja tämä tulee tapahtumaan paljon ennen Jeesuksen toista tulemista.

Lue lisää

Koskien viimeistä lausettasi voin ennustaa, että jos niin käy, niin nykyisen adventtikirkon jäsenkato nousee vielä yli lakipisteenkin. Jo nyt kelkasta hyppää pois monet, jotka kaipailevat sitä vanhaa kunnon adventismia.

Fniss! kirjoitti:

Koskien viimeistä lausettasi voin ennustaa, että jos niin käy, niin nykyisen adventtikirkon jäsenkato nousee vielä yli lakipisteenkin. Jo nyt kelkasta hyppää pois monet, jotka kaipailevat sitä vanhaa kunnon adventismia.

Lue lisää

>>> Koskien viimeistä lausettasi voin ennustaa, että jos niin käy, niin nykyisen adventtikirkon jäsenkato nousee vielä yli lakipisteenkin. Jo nyt kelkasta hyppää pois monet, jotka kaipailevat sitä vanhaa kunnon adventismia. >>>

Näin se on. Olet oikeassa.

Kahjot kaipaavat kahjoutta ja hullut hulluutta. Kun hulluus ja typerät opit heivataan yli laidan, etsivät niihin mieltyneet uudet lahkot, joissa typeryydet ovat vielä kova sana. Tässäkin pätee bisnesmaailman lait. Jos on kysyntää, täytyy luoda tarjontaa, eli sinulla ei voi olla niin typerää ajatusta päässäsi koskien Raamatun tulkintaa, etteikö sitä jokin lahko sinulle myisi.

Kyllä USA:sta löytyy typeryyttä joka lähtöön ja löytyypä sieltä lahkoja, jotka yhä pitävät maata litteänä, koska Raamatun mukaan maa on litteä.

http://theflatearthsociety.org/cms/

Noihin uskoviin verrattuna adventistit ovat kovinkin liberaaleja ja Raamatun totuudet hylänneitä, vai miksi litteän maan uskovat ovat oman ilmoituksensa mukaan paljon Raamatullisempia kuin kukaan muu maapallolla?

Jostain syystä nuoren maan kreationistitkin haluavat pitää etäisyyttää flateartteihin, vaikka luulisi, että moiset Raamatulliset uskovat olisivat niitä, joiden luokse kaikki haluavat.

bushmanni kirjoitti:

>>> Koskien viimeistä lausettasi voin ennustaa, että jos niin käy, niin nykyisen adventtikirkon jäsenkato nousee vielä yli lakipisteenkin. Jo nyt kelkasta hyppää pois monet, jotka kaipailevat sitä vanhaa kunnon adventismia. >>>

Näin se on. Olet oikeassa.

Kahjot kaipaavat kahjoutta ja hullut hulluutta. Kun hulluus ja typerät opit heivataan yli laidan, etsivät niihin mieltyneet uudet lahkot, joissa typeryydet ovat vielä kova sana. Tässäkin pätee bisnesmaailman lait. Jos on kysyntää, täytyy luoda tarjontaa, eli sinulla ei voi olla niin typerää ajatusta päässäsi koskien Raamatun tulkintaa, etteikö sitä jokin lahko sinulle myisi.

Kyllä USA:sta löytyy typeryyttä joka lähtöön ja löytyypä sieltä lahkoja, jotka yhä pitävät maata litteänä, koska Raamatun mukaan maa on litteä.

http://theflatearthsociety.org/cms/

Noihin uskoviin verrattuna adventistit ovat kovinkin liberaaleja ja Raamatun totuudet hylänneitä, vai miksi litteän maan uskovat ovat oman ilmoituksensa mukaan paljon Raamatullisempia kuin kukaan muu maapallolla?

Jostain syystä nuoren maan kreationistitkin haluavat pitää etäisyyttää flateartteihin, vaikka luulisi, että moiset Raamatulliset uskovat olisivat niitä, joiden luokse kaikki haluavat.

Lue lisää

No jos kerran Raamatussa sanotaan maata litteäksi (en minä kyllä ole huomannut) niin raamatullistahan se on uskoa niin.

Fniss! kirjoitti:

No jos kerran Raamatussa sanotaan maata litteäksi (en minä kyllä ole huomannut) niin raamatullistahan se on uskoa niin.

>>>> No jos kerran Raamatussa sanotaan maata litteäksi (en minä kyllä ole huomannut) niin raamatullistahan se on uskoa niin. >>>

No sehän johtuu sinun tulkinnastasi ja sen liberaaliudesta. Luet vertauskuvallisesti sen osion, jossa maa kuvataan selkeästi litteäksi niin että tyhmempikin sen ymmärtää.

Mutta adventtikirkko on siis luopunut Raamatullisesta uskosta, koska ei hyväksy Raamatun selkeää ilmoitusta litteästä maasta. Entäpä jos havaittu pyöreys onkin vain Saatanan metkuja, jolla erotellaan tosiuskovat epäuskovista.

Saatana saa maan näyttämän pyöreältä, kuten on saanut tuonne niitä fossiileitakin ja saanut maan näyttämään miljardeja vuosia vanhalta ja elämän saanut näyttämään evoluution tuotteeksi.

Pyöreä maa on vain samaa Saatanan kujeilua, olisi looginen selitys tähänkin ongelmaan.

Vaatii hyvin suurta uskoa uskoa maa litteäksi, niin jospa se onkin Jumalan testi, että kenen usko pitää tiukassa tilanteessa?

Sapatin viettäminen on kevyttä kauraa loppupeleissä, mutta litteän maan toitottaminen torilla vaatii todellista uskoa Jumalaan, jotta kykenee olemaan siellä pilkattavana ja eikös pilkattavana oleminen ole merkki syvästä ja oikeasta uskosta?

bushmanni kirjoitti:

>>>> No jos kerran Raamatussa sanotaan maata litteäksi (en minä kyllä ole huomannut) niin raamatullistahan se on uskoa niin. >>>

No sehän johtuu sinun tulkinnastasi ja sen liberaaliudesta. Luet vertauskuvallisesti sen osion, jossa maa kuvataan selkeästi litteäksi niin että tyhmempikin sen ymmärtää.

Mutta adventtikirkko on siis luopunut Raamatullisesta uskosta, koska ei hyväksy Raamatun selkeää ilmoitusta litteästä maasta. Entäpä jos havaittu pyöreys onkin vain Saatanan metkuja, jolla erotellaan tosiuskovat epäuskovista.

Saatana saa maan näyttämän pyöreältä, kuten on saanut tuonne niitä fossiileitakin ja saanut maan näyttämään miljardeja vuosia vanhalta ja elämän saanut näyttämään evoluution tuotteeksi.

Pyöreä maa on vain samaa Saatanan kujeilua, olisi looginen selitys tähänkin ongelmaan.

Vaatii hyvin suurta uskoa uskoa maa litteäksi, niin jospa se onkin Jumalan testi, että kenen usko pitää tiukassa tilanteessa?

Sapatin viettäminen on kevyttä kauraa loppupeleissä, mutta litteän maan toitottaminen torilla vaatii todellista uskoa Jumalaan, jotta kykenee olemaan siellä pilkattavana ja eikös pilkattavana oleminen ole merkki syvästä ja oikeasta uskosta?

Lue lisää

Uskon varassa minulla sekin on, että maapallo olisi pyöreä. Olenhan minä karttapalloja nähnyt, mutta ihmisten tekemiä kaikki.

Kyllä vaa, jos Raamatussa sanottaisiin ihan suoraan näin: "Maa on litteä kuin pannukakku, sanoo Herra". Tottakai minä sen uskoisin.

Fniss! kirjoitti:

Uskon varassa minulla sekin on, että maapallo olisi pyöreä. Olenhan minä karttapalloja nähnyt, mutta ihmisten tekemiä kaikki.

Kyllä vaa, jos Raamatussa sanottaisiin ihan suoraan näin: "Maa on litteä kuin pannukakku, sanoo Herra". Tottakai minä sen uskoisin.

Lue lisää

>>>> Kyllä vaa, jos Raamatussa sanottaisiin ihan suoraan näin: "Maa on litteä kuin pannukakku, sanoo Herra". Tottakai minä sen uskoisin. >>>

Eihän tuo vaatisi mitään uskoa.

Kyllä se litteä maa siellä lukee, mutta se on ovelasti hajautettu ympäri Raamattua, jotta vain tosiuskovat sen löytävät.

Adventtikirkkokin on mennyt mukaan Saatanan juoniin ja hylännyt litteän maan, mutta onneksi tosiuskovia vielä löytyy.

Niinhän siellä sanassa sanotaan, että tokkopa uskovia löytyy kun Jeesus takaisin tulee.

Litteä maa, tuo uskovien todellinen testi. Sitä julistamalla saat niin paljon pilkkaa osaksesi, että uskosi on pakko olla aitoa.

http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/FlatCurEv.htm

http://theflatearthsociety.org/cms/

http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/raamatun_maailmankuva.php?id=19

Tuolla kaikki selitetään hyvin kattavasti, että jopa sinun pitäisi uskoa se, että Raamatussa maa on litteä.

Vain lahkosi liberaalit, todellisen uskon hylänneet tulkinnat ovat sen tosiasian kiistäneet.

bushmanni kirjoitti:

>>>> Kyllä vaa, jos Raamatussa sanottaisiin ihan suoraan näin: "Maa on litteä kuin pannukakku, sanoo Herra". Tottakai minä sen uskoisin. >>>

Eihän tuo vaatisi mitään uskoa.

Kyllä se litteä maa siellä lukee, mutta se on ovelasti hajautettu ympäri Raamattua, jotta vain tosiuskovat sen löytävät.

Adventtikirkkokin on mennyt mukaan Saatanan juoniin ja hylännyt litteän maan, mutta onneksi tosiuskovia vielä löytyy.

Niinhän siellä sanassa sanotaan, että tokkopa uskovia löytyy kun Jeesus takaisin tulee.

Litteä maa, tuo uskovien todellinen testi. Sitä julistamalla saat niin paljon pilkkaa osaksesi, että uskosi on pakko olla aitoa.

http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/FlatCurEv.htm

http://theflatearthsociety.org/cms/

http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/raamatun_maailmankuva.php?id=19

Tuolla kaikki selitetään hyvin kattavasti, että jopa sinun pitäisi uskoa se, että Raamatussa maa on litteä.

Vain lahkosi liberaalit, todellisen uskon hylänneet tulkinnat ovat sen tosiasian kiistäneet.

Lue lisää

No on niin tosi ovelasti hajalle levitetty, että en minä ainakaan noitten raamatunpaikkojen perusteela voisi maata litteäksi uskoa. Ei riitä mielikuvitus. Ei parhaalla tahdollakaan.

Onneksi luomiskertomus on niin selväsanaista tekstiä, ettei sitä tarvitse sieltä täältä Raamatusta etsiä ja rivien välistä lukea.

Fniss! kirjoitti:

No on niin tosi ovelasti hajalle levitetty, että en minä ainakaan noitten raamatunpaikkojen perusteela voisi maata litteäksi uskoa. Ei riitä mielikuvitus. Ei parhaalla tahdollakaan.

Onneksi luomiskertomus on niin selväsanaista tekstiä, ettei sitä tarvitse sieltä täältä Raamatusta etsiä ja rivien välistä lukea.

Lue lisää

No sitten kannattaa lukea uudemman kerran ja ymmärtää lukemansa:

http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/raamatun_maailmankuva.php?id=19

>>> Ei riitä mielikuvitus. Ei parhaalla tahdollakaan. >>>

Ei kai tässä ole mielikuvituksesta kysymys, vaan uskosta.

>>> Onneksi luomiskertomus on niin selväsanaista tekstiä, ettei sitä tarvitse sieltä täältä Raamatusta etsiä ja rivien välistä lukea. >>>

Ja hupaisaa kyllä, kirjaimellinen tulkinta genesiksestä on samanlaista potaskaa kuin litteä maa.

Miksi uskot toiseen humpuukiin, mutta toinen ei kelpaa?

Eikö tosiuskovan tulisi uskoa kaikki soopa, täydellinen idiotismikin, niin silloin sitä vasta hyvä uskova olisikin.

bushmanni kirjoitti:

>>> Kuvitelkaas minkä sopan esim. bushmanni voisi saada aikaan, jos hän heittäytyisi kiihkeäksi adventismin kannattajaksi ja siihen sekaan työntäisi darwinismia antaen sen ymmärtää olevan "nykyadventismia". >>

Ei minun tarvitse sitä tehdä, sillä nykyadventismissa on paljon evoluution kannattajia ja se selviää sinulle lukemalla vaikkapa Spectrum Magazinen nettisivustoa tai Adventist Todayn vastaavaa versiota:

http://www.spectrummagazine.org/

http://www.atoday.com/

Adventistejakin löytyy moneen junaan, etenkin USA:ssa eli on siellä sinun puljussasi myös järkevästi ajattelevia ihmisiä, jotka ovat ymmärtäneet sen tuhontien, mihin Raamatun kirjaimellinen tulkinta johtaa.

Suomeen näitä järkevyyden ääniä ei ole kovin paljoa rantautunut, joten täällä ollaan enemmän kallellaan siihen versioon, johon ei enää ajattelevat ihmiset karahda, vaan saatte sellaisia jäseniä, joita ansaitsette. Tööt, piip ja !!??!! edustaa näitä nykysuomen intellektuellejä adventisteja.

Raamatun kirjaimellinen tulkinta on alkeellisinta teologiaa, mitä uskonnollista markkinoilta löytyy ja se tajuttiin höpöydeksi jo 1400-1500-luvuilla, mutta Yhdysvalloissa / Suomessakin tuntuu olevan kova sana yhä, määrätyissä piireissä.

Hyvin aukottomien tieteellisten teorioiden vastustaminen on aina johtanut uskonnollisten piirien tappioon, jo sieltä Galileo Galilein ajoista saakka, joten kyllä me tiedämme sen, kuinka adventtikirkon tulee käymään asiassa, sillä menneisyydestä voi oppia paljonkin ja etenkin siitä, miten voi välttää tekemästä samoja virheitä useita kertoja. Teidän johtajanne tätä eivät ymmättä, mutta oppivat kantapään kautta, joka tosin on vaikein tie oppia uusia asioita.

Kunhan jäsenkato länsimaissa on saavuttanut lakipisteensä, adventtikirkko tulee hylkäämään kirjaimellisen tulkinnan esim genesiksestä ja siirtymään järkeviin tulkintoihin ja tämä tulee tapahtumaan paljon ennen Jeesuksen toista tulemista.

Lue lisää

kannattajat ovat harhaoppisia joka ikinen.

bushmanni kirjoitti:

No sitten kannattaa lukea uudemman kerran ja ymmärtää lukemansa:

http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/raamatun_maailmankuva.php?id=19

>>> Ei riitä mielikuvitus. Ei parhaalla tahdollakaan. >>>

Ei kai tässä ole mielikuvituksesta kysymys, vaan uskosta.

>>> Onneksi luomiskertomus on niin selväsanaista tekstiä, ettei sitä tarvitse sieltä täältä Raamatusta etsiä ja rivien välistä lukea. >>>

Ja hupaisaa kyllä, kirjaimellinen tulkinta genesiksestä on samanlaista potaskaa kuin litteä maa.

Miksi uskot toiseen humpuukiin, mutta toinen ei kelpaa?

Eikö tosiuskovan tulisi uskoa kaikki soopa, täydellinen idiotismikin, niin silloin sitä vasta hyvä uskova olisikin.

Lue lisää

No kun ei siellä mitään litteästä maasta puhuta. Sinä vain luet rivien välistä niinkuin luomiskertomuksenkin rivien välistä.

Fniss! kirjoitti:

No kun ei siellä mitään litteästä maasta puhuta. Sinä vain luet rivien välistä niinkuin luomiskertomuksenkin rivien välistä.

Lainausta:

Eräitä esimerkkitekstejä Raamatun maailmankuvasta...

1 Moos.7:11 .."puhkesivat kaikki syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat aukenivat" ja niin edelleen...

Vanhatestamentillisina aikoina itämailla uskottiin, että taivaankantta kannattelevat patsaat tai pylväät. Samoin ajateltiin, että (litteä) kiekkomainen maa on pylväiden varaan perustettu. Nämä molemmat yleiset uskomukset esiintyvät yllä olevissa VT:n teksteissä.

Job 26:5-7 teksti välittää kolmikerroksisen maailmankuvan mukaisen käsityksen maasta, joka on ripustettu tuonelan syvyyden päälle ja maan yläpuolelle on kaarrutettu taivas (ilmaisu viittaa kiinteään, valettuun rakennelmaan). Fundamentalistityrittävät sijoittaa Jobin kirjan tekstiin modernia tähtitieteellistä maailmankuvaa, mutta heidän tulkinnalleen, jonka mukaan tämä jakeet puhuisivat "tyhjässä äärettömässä avaruudessa leijuvasta maapallosta" ei tästä tekstistä saa mitään tukea. Heillä on taipumus irrottaa jae Job 26:7 tekstiyhteydestään, ja lukea siihen sisään sellaista modernia sisältöä, mikä ei liity jakeen laajempaan kokonaisuuteen lainkaan. Yritys kuvastaa kyvyttömyyttä ymmärtää - ja varsinkin hyväksyä - Raamatun kirjoittajien oman ajan maailmankuvaa, koska se olisi ristiriidassa heidän Raamatun virheettömyyttä koskevan ennakko-olettamuksensa kanssa.

Heprealainen alkuteksti tukee litteää maata. Raamatun kirjoittajien esitieteellinen, myyttinen kosmologia

VT:n hepreassa maa on kuvattu nimen omaan pyöreänä ympyränä eli kiekkona (vrt. suomennoksen maanpiiri, eli levy joka on pyöreä kiekko) Jes. 40:22 paljon käytetty teksti kun fundamentalistit yrittävät lukea sisään Raamatun kirjoituksiin pallomaista maata: "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."

Sana "maanpiiri" on hepreassa chug ha-aretz = maa(n) ympyrä.
Jos tekstissä olisi haluttu puhua pallosta niin palloa kuvaava sana on hepreassa "dur". Mutta sitä sanaa ei käytetä kuvaamaan maan muotoa. Maa on muodoltaan siten heprean kielenkin perusteella pyöreä ympyrä (kiekko), eikä pyöreä pallo.

Pallo-sanan käytöstä VT:ssa esimerkki on Jes 22:18:

"...kääräisee sinut keräksi ja paiskaa pallona [dur] menemään maahan, jossa on laajuutta joka suuntaan. Sinne sinä kuolet, ja sinne jäävät sinun kunniavaunusi, sinä herrasi huoneen häpeä".

Vanhatestamentillisessa ajattelussa tätä pyöreää ja paikallaan pysyvää maalevyä / maan kiekkoa ympäröi rengasmainen meri, jonka takana vallitsee pimeys: Sananl 8:27

"Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin [chug; ympyrä] syvyyden pinnalle".
Job 26:10 " Hän on vetänyt piirin [chug; ympyrä] vetten pinnalle, siihen missä valo päättyy pimeään " .

Litteää maata edellyttäviä tekstejä
Oheiset tekstit eivät suoraan puhu maan muodosta sinänsä, mutta se kosmologinen viitekehys, jota ne edellyttävät ollakseen ymmärrettäviä vaatii käsityksen maasta, joka on litteä "levy", sillä pallomaisella kappaleella kerrotut asiat eivät olisi mahdollisia.

Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti Jeesuksen kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

Miten korkea tulisi Danielin puun olla, jotta se olisi havaittavissa koko maailmassa? Pallomaisten taivaankappaleille on ominaista, että niiden koko pinta-alaa ei voi nähdä yhdellä ja samalla kertaa yhdestäkään pisteestä. Sama tilanne on myös Matteuksen evankeliumissa - jos maata olisi pidetty pyöreänä pallona, ei kaikkia sen valtakuntia voisi näyttää vuoren huipulta. Heprean kielessä ei sitä paitsi edes ole sanaa, joka merkitsisi kolmiulotteista palloa. Eikä myöskään sellaista sanaa, joka merkitsisi ääretöntä avaruutta.

Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta."
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan."
Ilm.1:7 "Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen".

Ilmestyskirjan tekijän mukaan maa on mitä todennäköisimmin nelikulmainen litteä levy. Se, että Ilmestyskirjan tekijän käsitys maasta on juuri sellainen käy ilmi selkeästi ja kenties kaikkein vakuuttavimmin myös Ilm.1:7 tekstistä, jonka mukaan kaikkien silmät saavat nähdä Kristuksen toisen tulemisen, siis kaikki ihmiset maan päällä samaan aikaan näkevät Messiaan paluun. Se on mahdollista ja ymmärrettävissä vain jos maa käsitettiin litteäksi eikä pallomaiseksi kappaleeksi, aivan samoin kuin Danielin kirjan suuri puu ja Matteuksen vuori.

Jne...

tööt! kirjoitti:

kannattajat ovat harhaoppisia joka ikinen.

Mutta heidän rahansa kyllä kelpaa lahkollesi, joten ei heitä kukaan ole häätämässä.