v.aari

v.aari profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 15v sitten
96 aloitusta · 5326 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
olikooikein,kiitos+tästä+kommentista.+Tuo+vaikuttaa+ihan+fiksulta.Se+vaikuttaa+miellyttävästi+painottavan+tekoja+Jaakobin+kirjeen+tapaan.Ateistillekin+asia+on+muuten+ihan+selvä,+mutta+tuo+Jumalan+rakastaminen+vaatii+pohdintaa,+mitä+sillä+käytännössä+tarkoitetaan.+Ja+kyllä+se+vaatii+uskovaiseltakin+miettimistä+ja+selventämistä.Tuosta+sanasta+vanhurskaus+kerron+hiukan+taustaa.Kreikan+sana+δικαίωμα+tarkoittaa+ainakin+nykykreikassa+samaa+kuin+suomen+"oikeus"+vaikkapa+sanoissa+"tekijänoikeus"+tai+"äänioikeus".+Se+viittaa+täysivaltaisuuteen,+joka+edelleen+edellyttää+sitä,+että+henkilöllä+ei+ole+suorittamattomia+rikosseuraamuksia.+Kyse+on+siis+syyttömyydestä+lain+edessä.Heprean+tsedaqah+tai+tsedeq+ovat+hyvin+lähellä+tätä+merkitystä.Suomen+sana+vanhurskaus+rakentuu+osista+"vaka"+eli+varma+tai+luja+sekä+"hurskaus",+joka+on+ollut+oikeastaan+rinnakkaissana+viisaudelle.+Koska+sana+esiintyy+käytännössä+vain+Raamatussa+ja+sitä+kautta+uskonnollisessa+kontekstissa,+lienee+fiksuinta+pitää+sitä+tarkkana+käännöksenä+kreikan+sanasta+δικαίωμα+eli+kyse+on+siitä,+että+ei+ole+minkään+rangaistuksen+alainen+lain+edessä.
Ollaanpa+sitä+nyt+polleaa+poikaa,+kun+ihan+nimi+ja+naama+on+näytetty.Olisikohan+kunnioitusen+ansaitsemisessa+kuitenkin+jotain+merkitystä+myös+sillä,+miten+käyttäytyy?Siihen+verrattuna+nimensä+sanominen+on+sivuseikka.
Kaikesta+voi+samalla+tavoin+sanoa,+että+Jumala+on+laittanut+sen+siihen,+aivan+kaikesta.Silti+ei+ole+mitään+havaintoa+tuosta+Jumalasta.+Se+on+vain+puhetapa.
Alex+kirjoitti:+«Mutta+kuka+(ja+kuinka)+vapauttaa+sinut+synnin+orjuudesta+-+ja+huonosta+omastatunnostasi+-+itsehän+sinä+et+sitä+voi+tehdä.»Miksi+en+voi+tehdä+sitä+itse?+Jos+en+voi+tehdä+sitä+itse,+miten+muka+joku+muu+voi+tehdä+sen+puolestani?Minua+ei+auta+tippaakaan+jokin+kertomus+Jumalasta,+jonka+poika+syntyy+ihmiseksi+ja+tapetaan.+En+näe+mitään+järjellistä+yhteyttä+tuolla+kertomuksella+ja+huonosta+omastatunnosta+vapautumisella.Voin+pyytää+anteeksi,+kun+ymmärrän+siihen+olevan+aihetta.+Voin+jopa+pyrkiä+korvaamaan+aiheuttamiani+vahinkoja+mahdollisuuksieni+puitteissa.+Ja+sitten+tehtäväni+on+antaa+itselleni+anteeksi,+koska+olen+tehnyt+voitavani.Siitä+eteenpäin+voin+hakeutua+mielentilaan,+jossa+ymmärrän+ihmiskunnan+ja+kaiken+elämän+ykseyden+ja+kunnioitan+sitä,+jotta+en+vahingoittaisi+itseäni.Tämän+teen+kyllä+ihan+itse,+siis+omasta+aloitteestani.Tietenkin+tarvitsen+siihen,+kuten+joka+päivä+niin+moneen+asiaan,+muita+ihmisiä+ja+koko+tätä+elämän+mahdollistavaa+ympäristöä.+Siinä+mielessä+on+turhaa+ylimielisyyttä+väittää+selviytyvänsä+asioista+yksin.+Mutta+vastuu+ja+aloite+on+itsellä.
Minäkin+ajattelen+niin,+että+huono+omatunto+orjuuttaa+ihmistä.Ja+jos+sen+äänen+turruttaa+rikkomalla+lisää+omaatuntoaan+vastaan,+tulee+vielä+pahempi+olo.Parempi+on+olla+itselleen+rehellinen+ja+parhaansa+mukaan+elää+sen+mukaan,+mitä+pitää+oikeana+ja+hyvänä.Tähän+kaikkeen+en+tosin+tarvitse+lainkaan+Jumalaa+tai+Raamattua.+Kysymys+on+ihmisen+suhteesta+toisiin+ihmisiin+ja+ympäristöönsä.
No+niin,+nimimerkki+eikössenäinole,ihan+kaunis+ajatus+oli+tuo.+Minä+kyllä+tunnen+tuolla+tavoin+tyytyväisesti+suhtautuvia,+joilla+ei+ole+minkäälaista+uskonnollista+uskoa,+ei+kristillistä+eikä+muutakaan.Mutta+mitä+vastaat+kysymykseeni?
Alex,en+olisi+uskonut+joskus+aiemmin,+mutta+on+virkistävää+lukea+juttujasi+taas+tauon+jälkeen.Minusta+se,+että+jokainen+muodostaa+käsityksensä+Jumalasta+oman+kohtaamisensa+kautta,+on+ihan+kaunis+ja+kannatettava+ajatus.Toistaiseksi+minulle+on+käynyt+niin,+että+"kohtaamiset+Jumalan+kanssa"+on+ollut+helppo+selittää+hyvin+monenlaisilla+tavoilla.+Kristinuskolla+ja+Raamatulla+ei+ole+ollut+mitään+erityisasemaa+tässä+suhteessa.+Ihan+aivotoimintojen+kuvauksillakin+pääsee+tosi+pitkälle.Tiedän,+että+on+olemassa+kokemus+jonkin+ylimaallisen+suuren+läsnäolosta+tai+oman+minuuden+liukenemisesta+suureen+ykseyteen.+Näistä+on+paljon+kuvauksia+ympäri+maailmaa+eri+kulttuurien+ja+uskontojen+ja+myös+uskonnottomuuden+piiristä.+Vakiintunut+termi+asiasta+on+"mystinen+kokemus".https://fi.wikipedia.org/wiki/Mystiikkahttps://en.wikipedia.org/wiki/Mysticism#Mystical_experiencesTuo+englanninkielinen+Wikipedian+juttu+on+seikkaperäisempi+kuin+suomenkielinen.Mitä+sitten+on+ihan+oikeasti+ja+käytännössä+"Jumalan+vanhurskauden+etsiminen"?+En+halua+olla+itse+ensimmäisenä+ehdottamassa+vastausta,+koska+olen+kiinnostunut+aidoista+ja+johdattelemattomista+ajatuksista.Tarkemmin+ajatellen,+teenkin+tästä+uuden+avauksen.+Laittakaa+mieluummin+sinne+mahdolliset+vastauksenne,+ettei+paisuteta+turhaan+tätä+ketjua.
Kai_vainaa+kirjoitti:+Ai+että+"jonkun+verran"?+Venyvä+käsitehän+se+on,+mutta+silti+hiukan+huonosti+osuu.Kurkkaapa+tänne+https://fi.wikipedia.org/wiki/Henok+tai+sitten+suoraan+Raamattuun.Näin+se+kertomus+menee,+että+Kainilla+oli+runsaasti+jälkeläisiä.Miten+sitten+asia+oli+"oikeasti",+se+on+saman+tapaista+pohdintaa+kuin+se,+mitä+Sherlock+Holmesille+oikeasti+tapahtui.
Nimimerkille+Tarkkaakin-tarkempi:Mikä+on+tietolähteesi?+Ihan+uteliaisuudesta+kysyn+enkä+epäilyä+ilmaistakseni.
«...aivan+kuten+valon+ominaisuudet+ovat+ristiriitaisia,+joten+analogian+mukaan+valoa+ei+siis+ole+olemassa.+Voit+siis+sammuttaa+monitorin+tarpeettomana.»Valon+havaitut+ominaisuudet+vaikuttavat+ristiriitaisilta.+Se.+että+valosta+on+runsaasti+havaintoja,+osoittaa+joka+tapauksessa+valon+olemassa+olevaksi.Jumalasta+ei+ole+ollenkaan+havaittuja+ominaisuuksia,+vaan+vain+tarinoita+ja+väitteitä,+jotka+ovat+keskenään+ristiriitaisia.+Tässä+on+se+ero.«Minä+tutkin+muun+muassa+eilen+asiaa+rukoillen+erään+sellaisen+uskovan+naisen+puolesta+jonka+(ei-uskova)+mies+oli+tehnyt+hänen+elämästään+ns.+yhtä+helvettiä.+Tänään+mies+on+poissa+ja+naiselle+ja+lapsille+oli+löytynyt+uusi+koti,+johon+(aiemmin+tuntematon)+naapuri+tuli+vielä+hänet+toivottamaan+tervetulleeksi.»Arveletko,+että+tuon+uskovan+naisen+asiat+järjestyivät+paremmin+sen+vuoksi,+että+sinä+rukoilit?+Jumala+siis+kuuli,+että+tuollapa+tuo+Exap+rukoilee+ja+ehkä+nyt+sitten+sen+takia+vaivaudun+järkkäilemään+tuon+naisen+asioita.Se+uusi+koti+tuskin+löytyi+taivaasta+tipahtaen,+vaan+luultavasti+kyseinen+nainen+ihan+aktiivisesti+etsi+ratkaisua+pulmaansa.+Kun+aikansa+etsii+ratkaisua,+usein+asiat+järjestyvät.Ja+tämä+on+sinusta+Jumalan+ominaisuuksien+tutkimista?Kun+minä+tulin+ensimmäistä+kertaa+tämän+nykyisen+asuintalon+pihaan,+vastaantuleva+lapsi+tervehti+iloisesti+ja+vähän+ajan+päästä+juttelin+talon+aikuisen+asukkaan+kanssa,+joka+toivotti+jo+tervetulleeksi,+vaikka+kerroin+että+kyse+on+vasta+asunnon+katsomisesta.Minullakin+on+tapana+toivottaa+tervetulleeksi+uudet+asukkaat,+jotka+ovat+olleet+joka+kerta+ennestään+tuntemattomia.+Ei+siihen+mitään+Jumalia+tarvita+selitykseksi.+Se+vain+on+tavallista+kohteliasta+ja+hyvää+käytöstä.«Näin+vuosikymmenten+tutkimustyön+tuloksena+tiedän+sanoa+että+teoriani+tuntuu+kummasti+toimivan+ihan+joka+kerta.+Ja+se+teoria+on+mainittu+myös+Room+8:28.»Nyt+sitten+puhut+jostakin+teoriasta.+Kysymys+oli+edellä+siitä,+että+Raamatun+kertomat+Jumalan+ominaisuudet+ovat+keskenään+ristiriitaisia+ja+siitä,+mitä+yhteistä+ja+mitä+eroa+sillä+on+fysiikassa+tunnettuihin+teorioiden+puutteisiin,+jotka+näyttäytyvät+ristiriitoina.+En+tiedä+enää,+mitä+mahdat+tarkoittaa+tuolla+teorialla.Mainitsemassasi+raamatunjakeessa+sanotaan+näin:+"Me+tiedämme,+että+kaikki+koituu+niiden+parhaaksi,+jotka+rakastavat+Jumalaa+ja+jotka+hän+on+suunnitelmansa+mukaisesti+kutsunut+omikseen."Mikä+ihmeen+teoria+tuo+on?+Katsotko+olevasi+Jumalan+omakseen+kutsuma+suunnitelmansa+mukaisesti,+jotenkin+eri+tavoin+kuin+kuka+tahansa?+Koituuko+kaikki+tosiaan+sinun+parhaaksesi?+Aika+hurjaa.+Hyvin+menee,+mutta+menköön.On+eri+asia+se,+että+osaa+tyytyä+osaansa+ja+löytää+myönteisiä+puolia+tapahtumista.+Se+on+hyvä+taito,+mutta+ei+siihen+mitään+Jumalia+tarvita.«Miten+sinä+tutkit+asiaa+?»Minä+tutkin+kristinuskon+Jumalan+ominaisuuksia+ensinnäkin+lukemalla,+mitä++Raamatussa+sanotaan+Jumalasta+ja+toisaalta+lukemalla+ja+kuuntelemalla,+mitä+eri+Jumalaan+uskovat+ihmiset+Jumalasta+ajattelevat.+Kyse+on+siis+minulla+vain+uskomusten+ja+tarinoiden+tutkimisesta.Minä+en+tutki+varsinaisesti+sitä,+minkälainen+Jumala+on,+koska+minulla+ei+ole+käytettävissä+Jumalasta+minkäänlaista+havaintoa.+Minulle+Jumalaa+ei+ole+sen+takia+tutkittavana+kohteena+olemassakaan.Hiukan+minua+kummeksuttaa+se,+että+jos+Raamatun+kuvaamilla+henkilöillä+oli+havaintoja+Jumalasta+ja+jopa+suoria+viestejä+häneltä,+miksi+tuollaista+ei+enää+tapahdu+ihmisille,+vaikka+porukkaa+on+moninkertaisesti+enemmän.+On+hyvin+suuri+kiusaus+ajatella,+että+ei+heilläkään+ollut+sen+parempia+yhteyksiä+Jumalaan+kuin+nykyisillä+ihmisillä,+vaan+kyse+oli+vain+heidän+tavastaan+tulkita+tapahtumia+tuttujen+myyttien+kautta.+Ja+profeettojen+kohdalla+kyse+oli+varmasti+usein+ihan+tarkoitushakuisesta+valehtelusta.+Kun+kansa+piti+vaikkapa+kuninkaan+intressin+mukaisesti+saada+uskomaan+jotakin,+profeetta+tuli+kertomaan+sen+ja+vakuuttamaan,+että+näin+sanoo+Herra+ja+aamen.+Ja+kansahan+uskoo,+kun+nuo+taikasanat+laittaa+viestiinsä.Sinä+kirjoitit+jotakin+siitä,+että+Jumala+on+oikeasti+ristiriidaton,+vaikka+ihmisten+kirjoitukset+olisivatkin+ristiriitaisia.+Ja+minä+kysyin,+millä+tavalla+voit+tutkia+asiaa.+Minusta+tuo+sinun+rukousesimerkkisi+ei+kerro+mitään+Jumalan+ominaisuuksista,+vaan+vain+sinun+uskomuksistasi.+Sinänsä+on+toki+hienoa,+että+jonkun+vaikeassa+tilanteessa+olleen+ihmisen+asiat+alkavat+mennä+paremmin.
Höpö+höpö.+Raamatun+ilmoittaman+Jumalan+ominaisuudet+löytyvät+Raamatusta+ja+niiden+väliset+ristiriidat+ovat+Raamatun+ristiriitaisuuksia.Jos+Raamatun+juttujen+lisäksi+on+olemassa+oikeastikin+jokin+Jumala,+se+kenties+on+vähemmän+ristiriitainen.Miten+voisimme+tutkia+asiaa?Siis+en+tarkoita+nyt+Raamatun+tutkimista,+kuten+ehkä+arvasitkin.
«Miten+tämä+eroaa+siitä,+että+tehdyt+havinnot+Newtonin+teorioiden+pohjalta+olivat+teorian+kanssa+ristiriidassa+ennen+Einsteinin+teoriaa+?+Tai+siitä+että+valon+luonne+hiukkassäteilynä+on+ristiriidassa+sen+luonteeseen+aaltosäteilynä+?»Se+eroaa+sillä+tavoin,+että+Raamatun+tarinat+Jumalasta+eivät+tuota+minkäänlaisia+testattavissa+olevia+ennusteita+siitä,+minkälaisia+tuloksia+pitäisi+tulla+jostakin+kokeesta.Newtonin+teoria+voitiin+todeta+yksinkertaistukseksi,+jonka+soveltamisalaa+Einstein+laajensi.+Tämä+tehtiin+kokeilemalla.+Teepä+sama+Raamatun+jutuille+Jumalasta.Valon+aalto-hiukkas-kaksoisluonne+on+aivan+ilmeisesti+ja+tunnustetusti+puute+fysiikan+teorioissa+ja+aika+moni+tekee+tänäänkin+töitä,+jotta+löytyisi+yhtenäistävä+teoria.+Ja+kvantti-ilmiöt+ovat+ihan+vilpittömästi+kummallisia.+Kuitenkin+teoria+tuottaa+toteutuvia+ennusteita.+Se+on+siksi+parempi+kuin+sitä+edeltävä+teoria.Raamatun+juttujen+ristiriitaisuudet+taas+eivät+katoa+millään+määrällä+tutkimista,+koska+keskeisin+kohde+on+kokonaan+kaiken+havainnoinnin+ulottumattomissa.
Eikö+olekin+hienoa,+että+meidän+maassamme+tuollaiseen+arvosteluun+ja+julistukseen+on+todellakin+oikeus+jokaisella?Tämän+vapauden+toinen+puoli+on+se,+että+kuulijoilla+on+vastuu+siitä,+mitä+he+ottavat+todesta.+Onneksi+meillä+on+hyvä+koulujärjestelmä+ja+yleinen+sivistystaso.Hourailut+Jumalasta+ja+hänen+ominaisuuksiensa+yksityiskohdista+lentävät+terveellä+kriittisyydellä+aivan+eri+laatikkoon+kuin+Higgsin+bosoniin+liittyvä+teoria+ja+havaintomateriaali.Kysymys+tuossa+pahan+ongelmassa+on+siitä,+että+kristilliseen+uskoon+liitetyt+Jumalan+ominaisuudet+ovat+keskenään+ristiriidassa.+Ei+ole+kysymys+siitä,+että+ilkeä+ateisti+keksii+olemattomia+ominaisuuksia+Jumalalle,+vaan+uskontunnustuksen+sisäisestä+ongelmasta.
Minusta+kun+tuntui+ihan+siltä,+että+Mariska+käyttää+ajatusta+Jumalasta+ja+luomisesta+vain+ilmaisukeinona+eikä+suinkaan+esittänyt+mitään+henkilökohtaista+uskontunnustusta.Saatan+olla+väärässä,+mutta+tämä+oli+ainoa+vaikutelmani+siihen+asti,+että+joku+nimenomaan+väittää+muuta.
«Ilmankos+Kulttuuritalo+loisti+väljyydellään,+eli+eipä+kiinnosta+enää+omiakaan.»Wikipedia+kertoo+Kulttuuritalon+salin+koosta+näin:Kulttuuritalon+Aalto-salissa+on+kaksi+katsomoa.+Istumapaikkoja+on+seuraavasti:Nousevassa+yläkatsomossa+(takaosa)+889+paikkaa.Alakatsomossa+tasalattialla+504+paikkaa,+joista+5+INVA-paikkoja.Sinne+mahtuu+siis+istumaan+1393+henkilöä.+Videon+lopussa+kuvattiin+salia+ja+siitä+sai+tosiaan+vaikutelman,+että+kuulijoita+oli+tosi+harvassa:+ehkä+noin+sata+koko+salissa.+Tosin+yläkatsomoa+ja+alakatsomon+takaosaa+tuosta+ei+nähnyt,+mutta+ei+liene+syytä+uskoa,+että+sielläkään+mitään+ruuhkaa+on+ollut.Pidän+hyvin+luultavana,+että+aulatiloissa+on+ollut+väkeä+enemmän.+Ja+osa+porukasta+oli+jo+löytänyt+sopivaa+seuraa+ja+siirtynyt+ympäristön+ravintoloihin+ja+muihin+rauhallisempiin+seurustelupaikkoihin.Adventtikirkon+vuosijuhlat+ovat+olleet+jo+vuosikymmeniä+varsinkin+nuoremmalle+väelle+ennen+kaikkea+tapahtuma,+jossa+voi+tavata+tuttuja+kavereita.+Kokousten+sisällöt+ovat+siihen+verrattuna+aika+yhdentekeviä.
Nämä+hörhötieteilijät+ovat+sitten+lystikkäitä.+David+Rohl+ilmoittaa+leffassaan+olevansa+agnostikko,+jotta+vaikuttaisi+uskottavammalta.+Ihan+sama,+vaikka+väittäisi+olevansa+äärimmäisen+skeptinen.+Työn+jälki+paljastaa+ennakkoasenteen+ja+se+on+kritiikitön+Raamatun+totuuteen+uskominen.Wikipedian+artikkelissahttps://en.wikipedia.org/wiki/David_Rohlon+toimituksen+lisäämä+huomautus:"A+major+contributor+to+this+article+appears+to+have+a+close+connection+with+its+subject.+It+may+require+cleanup+to+comply+with+Wikipedia's+content+policies,+particularly+neutral+point+of+view.+Please+discuss+further+on+the+talk+page.+(January+2012)"Sivu+on+siis+Rohlin+kaverin+tekemä+ja+on+tarkastelukulmaltaan+yksipuolinen.Miksi+sitten+oikaisua+ei+ole+kuulunut,+vaikka+huomautus+on+neljän+vuoden+takaa?+Vastaus+on+aika+helppo:+Rohl+ei+ole+riittävän+merkittävä+ja+kiinnostava+tyyppi,+jotta+kellään+olisi+intoa+laittaa+Wikipediaan+faktatiedot+kohdalleen.
Ehkä+on+syytä+korjata+tuo+nimi+kohdalleen:+Kai+Arasola.Tässä+on+linkki+suoraan+youTubeen:https://www.youtube.com/watch?v=VrjKE0wAvpw
valehtelijalle+kirjoitti:+«Vaan+arkeologit+ovat+löytäneet+todisteet,+joten+se+siitä+sun+väitteestäs.»Onko+muitakin+kuin+Ron+Wyatt?+Hän+oikeastaan+ei+ollut+arkeologi,+vaan+humpuukimestari,+jonka+"löytöjä"edes+Adventtikirkossa+ei+tunnustettu.+Wyatt+erosi+Adventtikirkosta,+kun+ei+saanut+johdon+tukea+jutuilleen.
bushmanni+kirjoitti:+«Kotini+on+aina+jumalille+avoinna,+mutta+eipä+taida+tämäkään+reppana+kahville+uskaltaa,+koska+jumalat+pettävät+aina.»Minkälaista+kahvia+tarjoaisit+matemaattiselle+kaavalle?
Kai+kirjoitti:+«Ehkä+tekstissä+on+ajatus+ihmiskunnan+veljeydestä+ja+tasa-arvosta+ja+ihmisen+vastuusta+luomakunnasta.»Tämä+on+kovin+kaukana+siitä+nationalistisesta+yleislinjasta,+joka+on+Vanhan+testamentin+kertomuksissa.
157 / 267
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt