solon1

Vapaa kuvaus

Aloituksia

273

Kommenttia

2386

  1. "Ja tämä vieläpä riippumatta siitä haluaako palstan pöljin evokki Solon1 tai nimimerkki ttddtt pitää itseään apinana vai ei."

    Juuri näin, vaikka en koe omakseni kunniaa olla palstan pöljin evokki.
  2. Ihminen on ihmisapina, vaikka onkin ihminen. Simpanssi on ihmisapina, vaikka onkin simpanssi. Bonobo on ihmisapina, vaikka onkin bonobo. Vaikka ihminen onkin huomattavasti muita ihmisapinoita älykkäämpi, niin silti mekin olemme ihmisapinoita, koska jaamme yhteiset kantamuodot muiden ihmisapinoiden kanssa.
  3. Tässä vuodatuksessa on niin paljon vanhoja ja väsyneitä kreationistien esittämiä vääristelyjä ja valheita, etten jaksa kaikkeen puuttua. Lyellistä sen verran, että hänen tutkimuksensa stratigrafian saralla olivat merkittäviä ja hän havainnoi vanhemmissa kerroksissa olevan enemmän sukupuuttoon kuolleiden lajien fossiileja kuin uudemmissa, mikä tietenkin pitää paikkaansa. Henry Geen sanomisia kreationistit ovat lainauslouhineet lukuisia kertoja.

    http://www.talkorigins.org/faqs/quotes/mine/part4.html#quote4.14

    Voisitteko joskus esittää sellaisia uusia asioita, joita ei olisi käsitelty tälläkin palstalla vähintään kymmeniä kertoja?
  4. "Paradoksista pääset määrittelemällä tuon asian ruumiillisen kuoleman jälkeiseksi aivojen tiedon säilymiseksi toimivassa tilassa. Aika lähellä tietokannan varmuuskopiointia ja kopion käyttöä uudessa ympäristössä.

    Elämämme tekemiset vaikuttavat aivojemme tietosisältöön, ja jos uskomme tämän säilyvän, niin ilmeisesti sitten on."

    En voi sille mitään, mutta olen miettinyt joskus Hiskin+naapurin.kissan esittämän ajatuksen kannalta tuota tietoisuuden tallentamista. Miten käy kuolleena syntyneille ja pienille lapsille? Miten käy vaikeasti kehitysvammaisille, aivovamman saaneille tai aivosairaudesta kärsiville? Vaikka "rikkoutunut" tietoisuus voitaisiin palauttaa korjausmekanisimilla, niin miten kävisi niille, joilla ei tietoisuutta ole edes varsinaisesti koskaan kehittynyt? Ei ole tietenkään pakko vastata, mutta oletko ajatellut asiaa?
  5. "Kysymys on vain siitä missä ja milloin ja keiden kanssa geenien sekoittuminen on tapahtunut.

    Italiakaan ei aina ole ollut indoeuroooppalaisten asuttama."

    Ok. Jos mennään tarpeeksi ajassa taaksepäin, niin tietenkin italialaisilla on yhteistä geeniperimää seemiläisten kansojen kanssa, ja tämäkin näkyy haplotyypeissä. Se italialaisten haplotyyppi, jota tässä tutkimuksessa käsittääkseni tarkoitettiin eriytyi n. 8000-16 000 vuotta sitten Italiassa ja poikkeaa seemiläisten kansojen vastaavan ikäisestä haplotyypistä. Nämä siis sekoittuivat ilmeisesti uudelleen ensimmäisen kerran n. 7500 vuotta sitten. Missä tämä varsinainen sekoittuminen tapahtui, niin sitä ei tietenkään tiedä kukaan.

    http://www.pnas.org/content/92/20/9171.full.pdf
  6. "Tämäkin pitäisi testata ihmisiä ennen näkemättömillä villinorsuilla edeltävän katselemalla oppimisen poissulkemiseksi."

    En tiedä miten voitaisiin poissulkea se, ettei villinorsu olisi koskaan nähnyt ihmistä, ja kuinka tuo koe suoritettaisiin, mutta "villinorsut" toimivat tässä samalla tavoin kuin ihmisten kanssa enemmän tekemisissä olleet ja vankeudessa syntyneet norsut.

    "Elephants that were more experienced with humans, or those born in captivity, were no better than less-experienced, wild-born individuals when it came to following pointing gestures."

    "Pitäisin jo aika korkeana eläinälyn osoituksena sitä, että norsu osaisi heti "luonnostaan" soveltaa mammalta oppimaansa kärsälläosoittamista ihmisen kädelläosoitukseen."

    Niin minäkin.

    " Korkean tietoisuuen yksi osahan on toisten olentojen mielenmallien tunnistaminen."

    Niinhän se on, ja tämä ominaisuus on ainakin jollain tasolla voinut kehittyä norsuille evoluutiolla.
  7. "Lingiini ei voi syntyä itsestään, eikä ole sattumaa että SAMAA AINETTA löytyy täsmälleen niin monilta eri puilta ja kasveilta, jos evoluutio olisi totta voisi olettaa aineen edes vähän muuttuneen mutta ei, edes tällaiseen taikatemppuun ei evoluutioteorialla kykene varusteet."

    Ja todellisuudessahan löydetään erilaisia ligniinin rakenteita.

    "Different types of lignin have been described depending on the means of isolation.[17]

    There are three monolignol monomers, methoxylated to various degrees: p-coumaryl alcohol, coniferyl alcohol, and sinapyl alcohol[18] (Figure 3). These lignols are incorporated into lignin in the form of the phenylpropanoids p-hydroxyphenyl (H), guaiacyl (G), and syringyl (S), respectively.[4] Gymnosperms have a lignin that consists almost entirely of G with small quantities of H. That of dicotyledonous angiosperms is more often than not a mixture of G and S (with very little H), and monocotyledonous lignin is a mixture of all three.[4] Many grasses have mostly G, while some palms have mainly S.[19] All lignins contain small amounts of incomplete or modified monolignols, and other monomers are prominent in non-woody plants."

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lignin#Structure

    Ligniinin syntymisen alkuperää ei tarkkaan tunneta, mutta siinäkin edistytään.

    "Although a fair number of the spectral data (contours) have been resolved (essentially those colored in Fig. 5), the molecular origins of many remain unknown. The comparative analysis of lignin from wild-type and transgenic or mutant plants by wet chemistry methods along with NMR analyses has helped significantly in revealing their origin."

    http://www.plantphysiol.org/content/153/3/895.full
  8. "Ehkäpä nämä nykyisten länsieurooppalaisten esi-isät majailivatkin aivan muualla siihen aikaan kuin tuo 7500 v. sitten väitetyksi tapahtunut sekoitus on tapahtunut. Turkissa ja sen lähialuiella?"

    En minä sitä tietenkään tiedä, että missä ne ovat majailleet, mutta luottaisin kyllä enemmän Naturessa julkaistuun tutkimukseen kuin mutuiluun.

    "Communications, more than 80% of Ashkenazi mtDNAs had their origins thousands of years ago in Western Europe, during or before Biblical times—and in some cases even before farming came to that part of the continent some 7500 years ago. The closest matches were with mtDNAs from people who today live in and around Italy. The results imply that the Jews can trace their heritage to women who had lived in Europe at that time. Very few Ashkenazi mtDNAs could be traced to the Middle East."

    Onko sinulla jokin syy epäillä näin tapahtuneen?
  9. "Onhan norsulla kärsä millä osoitella."

    Juu niin on, ja siihen mielenkiinto seuraavaksi kohdistuukin.

    "Byrne and Smet say it is possible that elephants may do something akin to pointing as a means of communicating with each other, using their long trunk. Elephants do regularly make prominent trunk gestures, but it remains to be seen whether those motions act in elephant society as "points."
  10. "Siis norsukaan ei synnynnäisen "luonnollisesti" tunne osoittamisen merkitystä."

    Ei tietenkään, vaan sekin oppii sen merkityksen samalla tavoin kuin ihminen. Kiireessä tulee käytettyä huonoja sanavalintoja, eikä ajatus välity aina toivotulla tavalla.

    "Ei oppimisen edellytyksenä ole, että joku tietoisesti opettaa. Paljon oppimista tapahtuu ympäristöä ja erityisesti vanhempia seuraamalla. Toki tämä on "luonnollista oppimista", mutta ei olennaisesti eroa kouluttamalla saadusta."

    Ei tietenkään ole ja tietenkin oppimista tapahtuu kuvaamallasi tavalla. Mitä tässä oli uutta, niin näyttäisi siltä, että norsut mahdollisesti pystyvät ymmärtämään jollain tasolla toisen lajin yksilön mielentiloja ja tavoitteita "luonnostaan", eikä niille tarvitse opettaa mitä ihmisen sormella osoittaminen tarkoittaa.

    Norsut siis "luonnostaan" etsivät kohdetta sieltä, minne ihminen sormellaan osoittaa.
  11. Avaus oli vähän huonosti kirjoitettu, samoin kuin tuo uutinen tutkimuksesta. Norsu siis näyttäisi olevan ainoa eläin, joka luonnollisesti ymmärtää ihmisen osoittamisen merkityksen. Jos sinä osoitat magnustille sormella objektia, niin ei tämä siitä ymmärrä sen enempää kuin sika hopealusikasta.

    Koirille ja joillekkin kissoille tämä kyky on kehittynyt pitkän domestikaatioprosessin seurauksena, vaikka onkin epäselvää, että ymmärtävätkö ne varsinaisesti ihmisen tavoitteet, vai onko niiden ymmärtäminen ennemminkin sopeutunutta reagointia.

    Joillekkin muillekkin eläimille tämä kyky on myös opetettavissa, mutta silloinkaan ei varsinaisesti voida varmuudella sanoa niiden ymmärtävän sen tavoitteita. Eläinten keskinäinen kommunikointi luonnossa on pitkälle vaistonvaraista toimintaa.

    "Osoittelu ei ole mikään erityisen hyvä todiste ihmismielen ja tietoisuuden evolutionistisesta kehityshistoriasta."

    En nyt varsinaisesti sitä pyrkinytkään tällä todistelemaankaan, mutta tämä kertoo miten valintapaine vaikuttaa myös eriasteisten tietoisuuksien kehittymiseen. Normaalisti ihmiset tämän ymmärtävätkin, mutta kreationistit eivät tahdo ymmärtää valintapaineen merkitystä kehityksessä.
  12. "Miksi evoluutio ei ole löytänyt yhtään NOPEAA tapaa hajottaa ligniiniä?"

    Nyt on kuitenkin löydetty sellaisia bakteerisukuja, jotka hyödyntävät ligniiniä luonnossa niille riittävän tehokkaalla tavalla. Ligniini on verkkomainen polymeeri, mutta siitäkin on kehittynyt lukuisia erilaisia rakenneratkaisuita eri kasveille evoluutiolla.

    "Vain valkolahosieni voi hajottaa ligniinin rakenteen kokonaan."

    Metlan raportti on vuodelta 2008, jolloin noita bakteereita ei oltu vielä havaittu.

    "Kukaan ei ole edes yrittänyt vastata kysymykseen, miksi 10^30 mikrobia makaa nälissään energiavaraston päällä"

    No ei makaa, vaan useampi bakteerisuku kykenee hyödyntämään ligniiniä, kuten uudet tutkimukset osoittavat.

    "Mikäli nopea tapa ligniinin hajoittamiseen kehittyisi, se olisi katastrofi nykyiselle kasvistolle ja eläimistölle."

    Jos kasvit eivät pysyisi "kilpavarustelussa" mukana uusien ligniinirakenteiden muodossa, niin se todellakin olisi katastrofi. Miksi pitäisi kehittyä sellainen organismi, joka hajottaisi ligniiniä niin nopeasti, että ekosysteemit tuhoutuisivat, jotta hyväksyisit evoluution? Nuo bakteerit kykenevät hyödyntämään ligniiniä riittävällä tavalla ja "kilpavarustelu" on koko ajan käynnissä.

    Ligniinin alkuperästä ja evoluutiosta.

    http://www.plantphysiol.org/content/153/3/895.full
  13. "Sinulle kyllä.

    Niin että tuolle ashkenasijuutalaisten "italialaiselle" äitilinjalle saattaa olla siis sellainenkin selitys että eri puolille Välimeren aluetta hajaantuneet (jo ennen varsinaista diasporaa) juutalaismiehet naivat ei-juutalaisia naisia... ja niin edelleen."

    En nyt edelleenkään oikein ymmärrä mitä ajat takaa. Tietenkin juutalaiset ovat nykyisin hyvin heterogeenisia geeniperimältään, koska sekoittumista eri haploryhmien välillä on tapahtunut jo tuhansia vuosia. Raamattu kuitenkin kertoo, että Israelilaiset kansat polveutuvat kolmesta patriarkasta eli Abrahamista, Iisakista ja Jaakobista sekä tietenkin heidän vaimoistaan, jotka kaikki olivat aramealaista sukua. Juudaan vaimo oli Raamatun mukaan seemiläistä sukua, ja heistä pitäisi polveutua juutalaiset.

    Todellisuudessa nyt tässä uusimmassa ja laajimmassa tutkimuksessa siis havaittiin, että askenasijuutalaisten geeniperimässä on merkkejä Länsi-Eurooppalaisesta haploryhmästä ajalta ennen kuin mitään juutalaisia oli olemassakaan. Tietyn haplotyypin omaavien Länsi-Eurooppalaisten naisten geeniperimä ja tietyn haplotyypin omaavien Lähi-idän alueella eläneiden miesten perimä sekoittui ensimmäisen kerran jo 7500 vuotta sitten, ja tästä sekoittumisesta seurannutta geeniperimää kantaa edelleen osa nykyisistä juutalaisista.
  14. "Koira oppii osoittamisen ja oppii muutenkin kymmenien eri käsimerkkien merkityksiä ."

    En minä koiria vähättele yhtään, mutta niiden kyky kommunikoida ihmisen kanssa on kehittynyt hyvin pitkän domestikaatioprosessin seurauksena. Koirat eivät siis välttämättä varsinaisesti ymmärrä isäntänsä tarkoituksia, vaan ne ovat sopeutuneet reagoimaan ihmisen välittämiin ärsykkeisiin.

    Tästä tutkimuksesta lainattua;

    "The findings help to explain how it is that humans have been able to rely on wild-caught elephants as work animals, for logging, transport, or war, for thousands of years. Elephants have a natural capacity to interact with humans even though—unlike horses, dogs, and camels—they have never been bred or domesticated for that role. Elephants seem to understand us humans in a way most other animals don't."
  15. Huoh... määrittelykysymys
  16. "3 ja 4 Ihminen ei ole luonut yhtään geneettistä koodia, eikä edes ainuttakaan geeniä."

    Tuo on vähän määrittely kysymys.

    "An expanded genetic code refers to an artificially modified genetic code in which one or more specific codons have been allocated to encode an amino acid which is not among the 20 "standard" amino acids.[1]"

    http://en.wikipedia.org/wiki/Expanded_genetic_code

    "New Synthetic Nucleic Acids Expand Genetic Code"

    http://www.chemistryviews.org/details/news/4224651/New_Synthetic_Nucleic_Acids_Expand_Genetic_Code.html

    "Artificial gene synthesis is a method in synthetic biology that is used to create artificial genes in the laboratory."

    http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_gene_synthesis

    "Enzymes grow artificial DNA

    Synthetic strands with different backbones replicate and evolve just like the real thing."

    http://www.nature.com/news/enzymes-grow-artificial-dna-1.10487

    Loppu on taas tuota sinun lapsellista trollausta.
  17. "Kumpikaan osapuoli eri tiedä juuri mitään."

    Turhaan sinä projisoit, sillä evoluutiosta tiedetään todellisuudessa niin paljon, ettei sitä kiistetä enää kuin uskonnollisilla ja ideologisilla perusteilla. Elämän synnystäkin tiedetään koko ajan enemmän ja enemmän, vaikka sitä ei vielä olekkaan kokonaisuudessa selvitetty.
  18. Jep
  19. "Pelkään pahoin, että txt() laittoikin vahingossa mökkinsä kesäkuntoon..."

    Näin siinä on voinut kyllä käydä :)
  20. Kylläpä kirjoittaminen on taas vaikeaa.

    kolujen=koulujen

    kuoluissa=kouluissa
    21. 62 / 120
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt