Vapaa kuvaus

Aloituksia

273

Kommenttia

2386

  1. ”Etkö+tosiaan+muista+minun+kirjoittaneen+(useamman+kerran),+että+ihmistietoisuuden+evoluutioselitys+on+mielestäni+järkeenkäypä,+kattava+ja+objektiiviselle+tieteelle+ainoa+mahdollinen?+Ellei+tämä+ole+tieteen+tuloksen+hyväksymistä,+niin+mikä+olisi?”Muistan+toki,+ja+olisikin+pitänyt+kirjoittaa+lause+muotoon,+ettet+usko+ihmistietoisuuden+olevan+myöskään+pelkästään+ei-emergenttinen+evoluution+tuotos,+vaikka+näetkin+sen+täysin+mahdollisena.+Riittävä+se+näkemys+ei+sinulle+tunnepuolella+mitä+ilmeisimmin+ole,+koska+uskot+Jumalan+siihen+kuitenkin+vaikuttaneen.+Tuollaiseen+lisäykseen+ei+kai+olisi+tarvetta,+jos+se+naturalistinen+evoluutioselitys+olisi+täysin+tyydyttävä.”Onko+raskauttava+asianhaara,+että+uskon+puolella+ehdotan+evoluutiolle+lisäsyötettä,+jota+tiede+ei+vahvista,+mutta+ei+myöskään+kumoa?”Tieteenfilosofiassa+on+yleisesti+ottaen+erilaiset+ontologiset+väitteet+pyritty+perustelemaan+vakiintuneilla+ontologisilla+näkökulmilla+ja+määritellyillä+ontologisilla+käsitteillä.+Yritän+tässä+vain+hahmottaa,+mihin+kategoriaan+tuo+lisäsyöte+kuuluisi,+ja+onko+se+ylipäätään+mitenkään+määritelty.+En+minä+muissa+yhteyksissä+tällaista+tivaisi,+mutta+palstan+aihe+huomioiden+on+mielestäni+aivan+perusteltua+pyytää+tarkempia+selvityksiä+näkemyksistä.+Tarkennuksia+ei+tietenkään+ole+mikään+pakko+antaa,+mutta+edelleen+palstan+aihe+huomioiden,+on+oletettaavaa+että+sitten+spekuloidaan+sen+pohjalta+mitä+informaatiota+on+annettu.
  2. Tunnuksena+on+Solon.
  3. ”Jos+osa+syötteistä+tulee+muualta+kuin+omasta+ruumiista,+mutta+ovat+silti+sen+antamien+kanssa+samanlaisia,+ei+mieleen+nähdäkseni+tarvitse+syntyä+kartesiolaista+dualismia.+Eihän+muukaan+opittu+jakaudu+päässä+opettajakohtaisiin+lohkoihin.”Kaksoisaspekti+voi+toki+olla+monistinen,+kuten+esim.+panpsykismissä,+mutta+joka+hetki+kopioituvana+ja+vaikkapa+vauvoina+kuolleiden+ja+vaikeasti+kehitysvammaisten+osalta+rakennattavana+ominaisuutena+kuvailemasi+tietoisuus+kuulostaa+kuitenkin+aika+lailla+dualistiselta.+Telepaattinen+yhteys,+vaikka+ilman+aavetta+koneessa,+mielletään+kuitenkin+muissa+yhteyksissä+käytännössä+yksimielisesti+paranormaaliksi+ilmiöksi+ja+pseudotieteeksi,+eikä+Jumalan+lisääminen+yhtälöön+tee+siitä+ainakaan+tieteellisessä+mielessä+yhtään+selkeämpää.+Vaikka+et+substanssidualismin+kannattajaksi+tunnustautuisikaan,+niin+pyörittelemäsi+ominaisuusdualismi+näyttää+ulkopuolisen+silmin+omaavan+senkaltaisia+piirteitä.+Kannatuksesi+jonkinlaista+ominaisuusdualismia+kohtaan+on+siinä+mielessä+hiukan+ristiriitaista,+koska+se+on+emergentin+materialismin+muoto,+jonka+kannattajaksi+et+taida+tässä+yhteydessä+kuitenkaan+tunnustautua.+Tämän+oletan+siitä,+ettet+ilmeisesti+näe+siitä+näkökulmasta+lähtevien+teorioiden+kykenevän+tavoittamaan+tietoisuuden+perimmäistä+olemusta.+Etkä+ilmeisesti+hyväksy+myöskään+ihmistietoisuutta+ei-emergenttinä+ilmiönä,+jossa+sekin+olisi+vain+tehostunutta+aivojen+”asiantuntijajärjestelmän”+laskettua+informaatiota,+kuten+esim.+AST+esittää.Olisiko+liika+pyydetty,+jos+voisit+hiukan+laajemmin+avata+näkemystäsi,+kun+se+nyt+tahtoo+jäädä+hiukan+epämääräiseksi?
  4. Fair+enough!
  5. Ehkä+tuo+oli+hiukan+liian+jyrkästi+ilmaistu,+mutta+näin+asia+vaikuttaisi+olevan.1.+http://science.sciencemag.org/content/287/5454/791Lainaus:+"Calculations+show+that+collapsing+wave+functions+of+tiny+structures+in+the+brain+can't+explain+the+mystery+of+thought.+The+findings+deal+a+sharp+blow+to+"quantum+consciousness,"+the+idea+that+thoughts+arise+in+the+brain+through+the+workings+of+quantum+mechanics.+By+combining+data+about+the+brain's+temperature,+the+sizes+of+proposed+quantum+objects,+and+disturbances+caused+by+such+things+as+ions,+a+physicist+has+concluded+that+possible+quantum+microprocessors+decohere+far+too+rapidly+to+orchestrate+the+firings+of+neurons."2.+https://journals.aps.org/pre/abstract/10.1103/PhysRevE.61.4194Lainaus:+"Based+on+a+calculation+of+neural+decoherence+rates,+we+argue+that+the+degrees+of+freedom+of+the+human+brain+that+relate+to+cognitive+processes+should+be+thought+of+as+a+classical+rather+than+quantum+system,+i.e.,+that+there+is+nothing+fundamentally+wrong+with+the+current+classical+approach+to+neural+network+simulations.+We+find+that+the+decoherence+time+scales++(∼+10−13+−+10−20+seconds)++are+typically+much+shorter+than+the+relevant+dynamical+time+scales+(∼+10−3+–+10−1+s),+both+for+regular+neuron+firing+and+for+kinklike+polarization+excitations+in+microtubules.+This+conclusion+disagrees+with+suggestions+by+Penrose+and+others+that+the+brain+acts+as+a+quantum+computer,+and+that+quantum+coherence+is+related+to+consciousness+in+a+fundamental+way."Saa+nähdä+pysyvätkö+nämä+lainaukset+tässä,+kun+poistoautomaatti+on+mitä+on.
  6. ”Näreaho+on+pikkutekijä,+mutta+Nagel+on+nostanut+kissan+pöydälle+sanoessaan+arvovallallaan,+että+meillä+ei+ole+kunnollista+tieteellistä+selitystä+tietoisuudelle.+Nagel+haastaakin+luonnontieteilijöitä+kehittämään+parempia+teorioita+ja+muistaakseni+ehdottaa+jopa+kirjassaan+vain+hetkittäin+voimassaolevia+luonnonlakeja.”Millä+arvovallalla?+Toki+hän+on+arvostettu+filosofi,+mutta+hän+itsekin+myöntää+täysin,+että+hänen+kritiikkinsä+materiaalista+reduktionismia+kohtaan+on+loppupeleissä+mutuilua,+ja+sitä+ettei+se+tyydytä+millään+tavoin+”tervettä+järkeä”,+eli+toisin+sanoen+sitä+arkikokemuksen+synnyttämää+intuitiota.+En+ole+missään+nähnyt,+että+Nagel+olisi+kommentoinut+AST:n+tuomaa+näkökulmaa+tietoisuudesta,+oletko+sinä?”Tässä+asiassa+kenelläkään+ei+ole+lopullista+tietoa.+Silloin+se,+mitä+kukin+pitää+pitää+uskottavana+selityksenä,+riippuu+henkilön+maailmankatsomuksesta.+Maailmankatsomus,+eli+perususkomus+kaikkeuden+alkusyystä,+rakenteesta+ja+tarkoituksesta+heijastuu+väistämättä+täyttämään+tietämättömyyden+aukkoa.”Tämä+on+totta,+mutta+kaikki+selitykset+eivät+ole+kuitenkaan+lähtökohtaisesti+samalla+viivalla+kilpailemassa.+Mutta+lopullista+tietoa+ei+tosiaan+ole+vielä+kenelläkään.”Luin+muuten+vähän+aikaa+sitten+artikkelin,+jossa+arveltiin+aivotoimintaa+selittävän+kvanttimaailman+ilmiöitä.”En+tuhlaisi+liikaa+aikaa+kvanttitietoisuuden+parissa,+koska+koherenttien+kvanttitilojen+kestot+aivoissa+ovat+lasketusti+niin+lyhyitä,+ettei+niillä+edes+teoriassa+oikein+ole+mahdollisuutta+vaikuttaa+neuraalisiin+prosesseihin.+Tai+on+ehkä+mahdollista+ajatella,+että+jos+jostain+tuntemattomasta+syystä+aivoissa+syntyy+myös+sellaisia+kvanttitiloja,+joita+emme+vielä+havaitse,+pysty+laskemaan+tai+mittaamaan+ja+ylipäätään+tutkimaan+mielekkäällä+tavalla,+niin+onko+tällainen+kovin+hyvä+lähtökohta+selittää+tietoisuuden+luonnetta?”Tuo+mahdollisesti+löydettävä+informaation+käsittelytapa+selittää+kärpäsen+havainnointikyvyn,+mutta+se+tuskin+selittää+tietoisuuden+perimmäisen+luonnetta.”Se+tuskin+selittää+mitään.”Elämänkokemuksen+mukaan+tietoisuus,+persoonallisuus+ja+moraali+kun+näyttävät+olevan+jotakin+laadullisesti+erilaista+kuin+muu+luonto.+Niiden+redusointi+biologiaan,+kemiaan+ja+fysiikkaan+tuskin+onnistuu.”Ja+taas+palataan+siihen,+ettei+jokin+asia+tyydytä+sitä+intuitiivista+käsitystä.+Tämä+keskustelu+polkee+paikallaan+oikeastaan+niin+pitkään,+kunnes+selkeä+konsensus+löytyy,+joten+sen+jatkaminen+loputtomiin+taitaa+tältä+pohjalta+olla+melko+hyödytöntä.
  7. ”En+näe+tuossa+vikaa,+mutta+en+myöskään+"perimmäistä+oivallusta"+ihmistietoisuuden+luonteesta.+Matkaa+sinner+on+mielestäni+sen+verran+kuin+tietosysteemin+käyttöohjekirjasta+on+sen+ohjelmiston+toimintojen+tarkkaan+kuvaukseen.”+Mutta+onko+syntyneiden+ja+syntyvien+synapsikuvioiden+tarkka+kuvaaminen+ja+mallintaminen+lopulta+edes+olennaista,+jotta+voisimme+ymmärtää+”perimmäisen+oivalluksen”+tietoisuuden+luonteesta?+Jos+jotain+vikaa+pitäisi+tuosta+etsiä,+niin+ongelmaksi+muodostuu+monille+se,+ettei+AST+tyydytä+sitä+arkikokemuksesta+syntyvää+intuitiota+subjektiivisesta+kokemuksesta.+Suurin+osa+selityksistä+kuvaa+tietoisuutta+seurannaisilmiönä+jonkin+perussubstanssin+kaksoisaspektista,+joka+voi+olla+esim.+emergenttinen+ominaisuus+tai+muuta+”pimeää+fysiikkaa”,+ja+nämä+selitykset+voivat+olla+dualistisia+tai+monistisia.+AST+on+niitä+harvoja+malleja,+joiden+ennusteet+ovat+oikeasti+testattavissa+olevia+(kts.+esim.[1]),+lähtee+liikkeelle+evolutiivisesta+näkökulmasta+ja+esittää+subjektiiviselle+tietoisuudelle+tarkoin+määritellyn+mekanistisen+funktion.+Turha+tästä+on+kai+kuitenkaan+väitellä,+kun+konsensusta+ei+asiasta+vielä+ole.+[1]++https://www.princeton.edu/~graziano/Webb_Graziano_reprint_2016.pdf
  8. ”Niin,+ötököiden+"aivotoiminnasta"+tehtiin+havaintoja,+mutta+se,+miten+ötökät+prosessoivat+100000+mikrosilmän+näköinformaation+ja+tulevat+tietoiseksi+liikkuvasta+objektista,+jää+tuon+tutkimuksen+jälkeen+edelleen+arvoitukseksi.”Siis+selvitettiin+mitä+mekaanisia+tapahtumia+aivoissa+tuolloin+tapahtuu,+ja+mitä+osia+tuohon+prosessiin+liittyy.+Se+miten+informaatio+tarkallleen+ottaen+prosessoidaan+hyönteisen+aivoissa,+jää+toki+vielä+tulevaisuudessa+ratkaistavaksi+asiaksi.”Tietoisuusteorioita+tai+paremminkin+hypoteeseja+on,+ja+niistä+uskottavimmat+esiintyvät+luonnollisesti+eniten.+Tosiasia+on+kuitenkin+että+parhaimmillaankin+nykyiset+teoriat+ovat+surkeita+eivätkä+selitä+kunnolla+mitään.+Perimmäinen+oivallus+tietoisuuden+luonteesta+puuttuu+edelleen.”Tai+sitten+vaihtoehtoisesti+eniten+huomiota+saavat+ne,+jotka+tyydyttävät+parhaiten+meidän+intuitiotamme+tietoisuuden+luonteesta.+Nagel+ja+Näreaho+kannattavat+kumpikin+kaksoisaspektiteorioita,+Nagel+panpsykismiä+informaation+intentionaalisella+luonteella+ja+Näreaho+ilmeisesti+jonkilaista+versiota+ominaisuusdualismista,+mutta+selittävätkö+nekään+oikeastaan+mitään,+ja+onko+niille+löydettävissä+objektiivista+havaintotukea?+Mikä+esim.+AST:ssa[1]+on+vialla,+ja+mistä+konkreettisesta+syystä+se+ei+voisi+olla+lähellä+sitä+perimmäistä+oivallusta+tietoisuuden+luonteesta?[1]+http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2015.00500/fullEn+siis+väitä+omaavani+mitään+lopullista+tietoa+näistä,+enkä+varsinkaan+aio+muuttaa+tätä+avausta+loputtomaksi+jankkaukseksi.
  9. ”Oletan,+että+myös+kärpäsellä+on+aistihavaintojen+käsittelyssään+meille+tuntematon+rakenne,+joka+mahdollistaa+ympäristön+hahmottamisen+kokonaan+toisella+tavalla+kuin+binääriset+tietokoneohjelmat+tekevät.+Ehkä+tuo+rakenne+on+sukua+tietoisuudelle+ja+sen+vuoksi+kärpänen+kykenee+hahmottamaan+vaihtuvan+ympäristön.Tänä+kesänä+julkaistiin+tutkimus,+jossa+saatiin+selvitettyä+hyönteisten+ennakoivan+näköjärjestelmän+toiminta.+Ei+löytynyt+mitään+mystistä,+ja+tutkimuksesta+saatua+tietoa+tullaan+tulevaisuudessa+hyödyntämään+itseohjautuvien+ajoneuvojen+kehittämisessä.[1]”Se+että+joillakin+koejärjestelyillä+on+saatu+selville+jotakin+aivojen+rakenteesta+ja+toiminnasta,+ei+ole+kertonut+vielä+tähän+mennessä+mitään+tietoisuuden+perimmäisestä+olemuksesta.+Koska+tietoa+ei+ole,+uskottavina+selityksinä+tarjotaan+kaikenlaisia+teorioita,+jotka+tosiasiassa+eivät+näytä+selittävän+mitään+olennaista+tietoisuudesta.”Tällaiset+vähättelevät+nojatuolipohdinnan+kautta+syntyneet+päätelmät+voisi+jättää+suosiolla+omaan+arvoonsa,+koska+todellisuudessa+tietomme+karttuu+koko+ajan,+kuten+esim.+avauksen+linkeistä+voimme+havaita.+Siihen+perimmäiseenkin+olemukseen+eli+vaikeaan+ongelmaan+on+jo+olemassa+testattavia+malleja,+jotka+ovat+tähän+asti+menestyneet+hyvin.+Tässä+on+yksi+sellainen.[2]+Konsensusta+ei+vielä+kuitenkaan+ole+saavutettu.[1]+https://elifesciences.org/articles/26478[2]+http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2015.00500/fullSiihen+en+osaa+ottaa+kantaa,+milloin+mahdollisesti+yleisen+tekoälyn+(AGI)+taso+voisi+toteutua.
  10. ”Sivujuonne-ehdotuksena+laitan+sellaisen,+että+mikä+on+oleellisinta,+että+ihmisen+ajattelu+määräytyy+sen+evolutiivisen+uskomusmallin+mukaan+sen+sijaan,+että+se+(toki+myös+evolutiivinen)+analyyttisen+ajattelun+malli+ottaa+vallan+ja+auttaa+nollaamaan+ne+järjettömät+vaihtoehdot?+Onko+se+kulttuurievoluution+voima,+jolla+intuitiivinen+hörhöily+jyräytyy?”Kiitos+palautteesta!+Intuitiivinen+ajattelu+on+pitänyt+meidät+lajina+hengissä,+ja+analyyttinen+ajattelu+on+sivutuotteena+syntynyt+ominaisuus.+On+arvioitu,+että+länsimaissakin+vain+noin+kymmenesosa+ihmisistä+jäsentää+maailmaa+systemaattisesti+eli+analyyttinen+ajattelu+esiintyy+intuitiivisempaa+hallitsevampana.+Uskonnottomuuteen+ja+ateismiinkin++on+psykologisesti+useita+eri+reittejä[1],+ja+analyyttiset+ateistit+ovat+tässä+vähemmistönä+ateistien+joukossa.+On+vaikea+arvioida+tuleeko+analyyttisten+ateistien+osuus+väestöstä+joskus+kasvamaan,+mutta+jos+yhteiskuntien+hyvinvointi+jatkaa+kasvuaan,+on+apateistien[2]+osuuden+kasvaminen+tutkimusten+mukaan+todennäköistä.+Kulttuurievoluutiolla+on+siinä+roolinsa,+että+mitä+vähemmän+kulttuurista+vaikuttamista+jumalien+intuitiivisen+käsittelyn+tueksi+esiintyy,+sitä+sekulaarimmaksi+yhteiskunta+yleensä+kehittyy.+Väärinkäsitysten+välttämiseksi+ja+tasapuolisuuden+nimissä+on+vielä+todettava,+että+vaikka+analyyttisen+ajatteluprosessin+edistäminen+keinotekoisesti+vähentääkin+intuitiivisia+käsityksiä+luonnon+toiminnasta,+ei+se+kuitenkaan+näytä+juuri+vähentävän+intuitiivista+uskoa+korkeampaan+voimaan[3].+Eli+analyyttista+ajattelua+vaativien+tekstien+lukeminen+ja+ajatteluprosessin+ylläpitäminen+ei+automaattisesti+vaikuta+jumaluskoon,+vaan+sen+mahdollisen+muutoksen+on+lähdettävä+muista+psykologisesti+motivoivista+mekanismeista.[1]+https://static1.squarespace.com/static/51e3f76ee4b07f69602a6fcc/t/523ca079e4b0db5fce51bafa/1379704953512/the-origins-of-religious-disbelief.pdf[2]+https://en.wikipedia.org/wiki/Apatheism[3]+http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0172636