Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
solon1
profiilit
solon1
solon1
Vapaa kuvaus
Aloituksia
273
Kommenttia
2386
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
”Etkö+tosiaan+muista+minun+kirjoittaneen+(useamman+kerran),+että+ihmistietoisuuden+evoluutioselitys+on+mielestäni+järkeenkäypä,+kattava+ja+objektiiviselle+tieteelle+ainoa+mahdollinen?+Ellei+tämä+ole+tieteen+tuloksen+hyväksymistä,+niin+mikä+olisi?”
Muistan+toki,+ja+olisikin+pitänyt+kirjoittaa+lause+muotoon,+ettet+usko+ihmistietoisuuden+olevan+myöskään+pelkästään+ei-emergenttinen+evoluution+tuotos,+vaikka+näetkin+sen+täysin+mahdollisena.+Riittävä+se+näkemys+ei+sinulle+tunnepuolella+mitä+ilmeisimmin+ole,+koska+uskot+Jumalan+siihen+kuitenkin+vaikuttaneen.+Tuollaiseen+lisäykseen+ei+kai+olisi+tarvetta,+jos+se+naturalistinen+evoluutioselitys+olisi+täysin+tyydyttävä.
”Onko+raskauttava+asianhaara,+että+uskon+puolella+ehdotan+evoluutiolle+lisäsyötettä,+jota+tiede+ei+vahvista,+mutta+ei+myöskään+kumoa?”
Tieteenfilosofiassa+on+yleisesti+ottaen+erilaiset+ontologiset+väitteet+pyritty+perustelemaan+vakiintuneilla+ontologisilla+näkökulmilla+ja+määritellyillä+ontologisilla+käsitteillä.+Yritän+tässä+vain+hahmottaa,+mihin+kategoriaan+tuo+lisäsyöte+kuuluisi,+ja+onko+se+ylipäätään+mitenkään+määritelty.+En+minä+muissa+yhteyksissä+tällaista+tivaisi,+mutta+palstan+aihe+huomioiden+on+mielestäni+aivan+perusteltua+pyytää+tarkempia+selvityksiä+näkemyksistä.+Tarkennuksia+ei+tietenkään+ole+mikään+pakko+antaa,+mutta+edelleen+palstan+aihe+huomioiden,+on+oletettaavaa+että+sitten+spekuloidaan+sen+pohjalta+mitä+informaatiota+on+annettu.
11.09.2017 12:00
Tunnuksena+on+Solon.
10.09.2017 18:53
”Jos+osa+syötteistä+tulee+muualta+kuin+omasta+ruumiista,+mutta+ovat+silti+sen+antamien+kanssa+samanlaisia,+ei+mieleen+nähdäkseni+tarvitse+syntyä+kartesiolaista+dualismia.+Eihän+muukaan+opittu+jakaudu+päässä+opettajakohtaisiin+lohkoihin.”
Kaksoisaspekti+voi+toki+olla+monistinen,+kuten+esim.+panpsykismissä,+mutta+joka+hetki+kopioituvana+ja+vaikkapa+vauvoina+kuolleiden+ja+vaikeasti+kehitysvammaisten+osalta+rakennattavana+ominaisuutena+kuvailemasi+tietoisuus+kuulostaa+kuitenkin+aika+lailla+dualistiselta.+Telepaattinen+yhteys,+vaikka+ilman+aavetta+koneessa,+mielletään+kuitenkin+muissa+yhteyksissä+käytännössä+yksimielisesti+paranormaaliksi+ilmiöksi+ja+pseudotieteeksi,+eikä+Jumalan+lisääminen+yhtälöön+tee+siitä+ainakaan+tieteellisessä+mielessä+yhtään+selkeämpää.+
Vaikka+et+substanssidualismin+kannattajaksi+tunnustautuisikaan,+niin+pyörittelemäsi+ominaisuusdualismi+näyttää+ulkopuolisen+silmin+omaavan+senkaltaisia+piirteitä.+Kannatuksesi+jonkinlaista+ominaisuusdualismia+kohtaan+on+siinä+mielessä+hiukan+ristiriitaista,+koska+se+on+emergentin+materialismin+muoto,+jonka+kannattajaksi+et+taida+tässä+yhteydessä+kuitenkaan+tunnustautua.+Tämän+oletan+siitä,+ettet+ilmeisesti+näe+siitä+näkökulmasta+lähtevien+teorioiden+kykenevän+tavoittamaan+tietoisuuden+perimmäistä+olemusta.+Etkä+ilmeisesti+hyväksy+myöskään+ihmistietoisuutta+ei-emergenttinä+ilmiönä,+jossa+sekin+olisi+vain+tehostunutta+aivojen+”asiantuntijajärjestelmän”+laskettua+informaatiota,+kuten+esim.+AST+esittää.
Olisiko+liika+pyydetty,+jos+voisit+hiukan+laajemmin+avata+näkemystäsi,+kun+se+nyt+tahtoo+jäädä+hiukan+epämääräiseksi?
10.09.2017 18:41
Kiitos+aktiivisuudesta+ja+vaivannäöstä!+Samalla+esitän+pahoitteluni,+etten+itse+jaksanut+laittaa+tikkua+ristiin+asian+edistämiseksi.+Mistä+tuo+nyt+sitten+löytyy?
10.09.2017 16:46
Tässä+on+jälleen+niille+kreationisteille,+jotka+uskovat+ihmistietoisuuden+kumpuavan+jostain+sieluksi+kutsutusta+aineettomasta+oliosta,+näyte+siitä+että+metakognitio+illuusioineen+on+mahdollisesti+kädellisillä+peräisin+yhteisestä+evolutiivisesta+pohjasta[1].+Tässä+avauksessa+olen+myös+yrittänyt+kertoa+niistä+syistä,+jotka+selittävät+sitä+miksei+kognitiiviset+kyvyt+ole+kuitenkaan+samanlaiset+meidän+ja+muiden+lajien+kesken.+
Lainaus:+”Their+research+on+metacognition+is+part+of+a+larger+enterprise+of+figuring+out+whether+non-human+animals+are+"conscious"+in+the+human+sense.”
Lainaus:+”Because+other+primate+species+exhibit+metacognitive+illusions+like+humans+do,+the+researchers+believe+this+cognitive+ability+could+have+an+evolutionary+basis.”
[1]+https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-09/uor-msk090617.php
Varmuuden+vuoksi+mainittakoon+th:lle+myönnytyksenä,+ettei+tosiaan+mikään+nykyinen+tieto+sinänsä+falsifioi+telepaattisen+yhteyden+synnyttämää+aavetta+koneessa[2],+mutta+tiedätpä+samalla+oman+näkemykseni+sen+perusteista.+Usko+on+uskoa,+ja+siihen+on+kaikilla+täysi+oikeus.
[2]+https://fi.wikipedia.org/wiki/Aave_koneessa
10.09.2017 16:37
Vastaan+kumpaankin+yllä+olevaan+viestiin+samalla.+Tutkimukset+ovat+tosiaan+jo+17+vuoden+takaa,+mutta+tietääkseni+nimenomaan+aivoista+mitattuja+pitkäkestoisempia+koherentteja+kvanttitiloja+ei+ole+tuonkaan+jälkeen+havaittu.+Punarinnoilla+kvantti-ilmiö+tapahtuu+verkkokalvon+fotoreseptoreiden+kryptokromi-proteiinien+muodostamassa+pigmentissä.+Kestoltaan+se+on+100+µs+eli+0,0001+sekuntia.
08.09.2017 18:20
Fair+enough!
07.09.2017 18:02
”Tuo+mahdollisesti+löydettävä+informaation+käsittelytapa+selittää+kärpäsen+havainnointikyvyn,+mutta+se+tuskin+selittää+tietoisuuden+perimmäisen+luonnetta.”
On+ehkä+syytä+pehmentää+edellistä+vastaustani+tähän+kohtaan,+koska+on+tietenkin+mahdollista,+että+kvantti-ilmiöillä+on+jokin+osuus+tuossa+havainnontikyvyssä.+Mutta+kuten+itsekin+toteat,+se+tuskin+selittää+tietoisuuden+perimmäistä+luonnetta.
07.09.2017 16:23
”Nykyisellä+kvanttiymmärryksellä+näistäkään+ei+voida+johtaa+juuri+perusfysiikkaa+kummempaa,+mutta+ymmärrys+ei+vaikuta+vielä+ihan+kattavalta+ja+syvälliseltä.”
Jäin+nyt+hiukan+epätietoiseksi+siitä,+että+yritätkö+argumentoida+ylipäätään+kvantti-ilmiöiden+tapahtumista+aivoissa,+mikä+on+itsestäänselvyys,+vai+oletko+hyppäämässä+jollain+tasolla+kvanttimieli-teoreetikoiden+kelkkaan,+jota+ennen+pidit+lähinnä+pseudotieteenä?+Se+on+tietenkin+totta,+että+viimeisen+kymmenen+vuoden+aikana+eri+eliöistä+on+löytynyt+kvantti-ilmiöitä+hyödyntäviä+prosesseja,+mutta+subjektiivisen+kokemuksen+selittäjäksi+en+niitä+jaksa+uskoa.
07.09.2017 16:19
Siltä+varalta+jos+poistoautomaatti+hävittää+lainaukset,+niin+laitan+tähän+pelkät+linkit,+joista+voit+lukea+päätelmät+joihin+nojaan.
1.+http://science.sciencemag.org/content/287/5454/791
2.+https://journals.aps.org/pre/abstract/10.1103/PhysRevE.61.4194
07.09.2017 12:55
Ehkä+tuo+oli+hiukan+liian+jyrkästi+ilmaistu,+mutta+näin+asia+vaikuttaisi+olevan.
1.+http://science.sciencemag.org/content/287/5454/791
Lainaus:+"Calculations+show+that+collapsing+wave+functions+of+tiny+structures+in+the+brain+can't+explain+the+mystery+of+thought.+The+findings+deal+a+sharp+blow+to+"quantum+consciousness,"+the+idea+that+thoughts+arise+in+the+brain+through+the+workings+of+quantum+mechanics.+By+combining+data+about+the+brain's+temperature,+the+sizes+of+proposed+quantum+objects,+and+disturbances+caused+by+such+things+as+ions,+a+physicist+has+concluded+that+possible+quantum+microprocessors+decohere+far+too+rapidly+to+orchestrate+the+firings+of+neurons."
2.+https://journals.aps.org/pre/abstract/10.1103/PhysRevE.61.4194
Lainaus:+"Based+on+a+calculation+of+neural+decoherence+rates,+we+argue+that+the+degrees+of+freedom+of+the+human+brain+that+relate+to+cognitive+processes+should+be+thought+of+as+a+classical+rather+than+quantum+system,+i.e.,+that+there+is+nothing+fundamentally+wrong+with+the+current+classical+approach+to+neural+network+simulations.+We+find+that+the+decoherence+time+scales++(∼+10−13+−+10−20+seconds)++are+typically+much+shorter+than+the+relevant+dynamical+time+scales+(∼+10−3+–+10−1+s),+both+for+regular+neuron+firing+and+for+kinklike+polarization+excitations+in+microtubules.+This+conclusion+disagrees+with+suggestions+by+Penrose+and+others+that+the+brain+acts+as+a+quantum+computer,+and+that+quantum+coherence+is+related+to+consciousness+in+a+fundamental+way."
Saa+nähdä+pysyvätkö+nämä+lainaukset+tässä,+kun+poistoautomaatti+on+mitä+on.
07.09.2017 12:42
"Minä+ainakin+uskon+evoluutioteoriaan+joka+on+kovaa+tiedettä.+Uskon+että+kaikki+kasvit+ovat+yhden+ainoan+merilevän+jälkeläisiä.+Joo,+kyllähän+kaikki+merilevät+kuolee+ajauduttuaan+maalle,+mutta+tiedemiehet+uskoo+yhteen+super+erikoiseen+merilevään+joka+kauan+sitten+ei+kuollukkaan+vaan+päinvastoin+lisäänty+ittekseen+ja+muuntautui.+Joten+minäkin+uskon!"
Miksi+olkiukkojen+rakentaminen+on+teistä+niin+mukavaa?++Ensimmäisten+maakasvien+ongelmallisena+pidetty+evoluutio+selvitettiin+pari+vuotta+sitten[1].+Enää+siinä+ei+ole+mitään+epäselvää.
[1]++http://www.pnas.org/content/112/43/13390.full
07.09.2017 10:54
”Näreaho+on+pikkutekijä,+mutta+Nagel+on+nostanut+kissan+pöydälle+sanoessaan+arvovallallaan,+että+meillä+ei+ole+kunnollista+tieteellistä+selitystä+tietoisuudelle.+Nagel+haastaakin+luonnontieteilijöitä+kehittämään+parempia+teorioita+ja+muistaakseni+ehdottaa+jopa+kirjassaan+vain+hetkittäin+voimassaolevia+luonnonlakeja.”
Millä+arvovallalla?+Toki+hän+on+arvostettu+filosofi,+mutta+hän+itsekin+myöntää+täysin,+että+hänen+kritiikkinsä+materiaalista+reduktionismia+kohtaan+on+loppupeleissä+mutuilua,+ja+sitä+ettei+se+tyydytä+millään+tavoin+”tervettä+järkeä”,+eli+toisin+sanoen+sitä+arkikokemuksen+synnyttämää+intuitiota.+En+ole+missään+nähnyt,+että+Nagel+olisi+kommentoinut+AST:n+tuomaa+näkökulmaa+tietoisuudesta,+oletko+sinä?
”Tässä+asiassa+kenelläkään+ei+ole+lopullista+tietoa.+Silloin+se,+mitä+kukin+pitää+pitää+uskottavana+selityksenä,+riippuu+henkilön+maailmankatsomuksesta.+Maailmankatsomus,+eli+perususkomus+kaikkeuden+alkusyystä,+rakenteesta+ja+tarkoituksesta+heijastuu+väistämättä+täyttämään+tietämättömyyden+aukkoa.”
Tämä+on+totta,+mutta+kaikki+selitykset+eivät+ole+kuitenkaan+lähtökohtaisesti+samalla+viivalla+kilpailemassa.+Mutta+lopullista+tietoa+ei+tosiaan+ole+vielä+kenelläkään.
”Luin+muuten+vähän+aikaa+sitten+artikkelin,+jossa+arveltiin+aivotoimintaa+selittävän+kvanttimaailman+ilmiöitä.”
En+tuhlaisi+liikaa+aikaa+kvanttitietoisuuden+parissa,+koska+koherenttien+kvanttitilojen+kestot+aivoissa+ovat+lasketusti+niin+lyhyitä,+ettei+niillä+edes+teoriassa+oikein+ole+mahdollisuutta+vaikuttaa+neuraalisiin+prosesseihin.+Tai+on+ehkä+mahdollista+ajatella,+että+jos+jostain+tuntemattomasta+syystä+aivoissa+syntyy+myös+sellaisia+kvanttitiloja,+joita+emme+vielä+havaitse,+pysty+laskemaan+tai+mittaamaan+ja+ylipäätään+tutkimaan+mielekkäällä+tavalla,+niin+onko+tällainen+kovin+hyvä+lähtökohta+selittää+tietoisuuden+luonnetta?
”Tuo+mahdollisesti+löydettävä+informaation+käsittelytapa+selittää+kärpäsen+havainnointikyvyn,+mutta+se+tuskin+selittää+tietoisuuden+perimmäisen+luonnetta.”
Se+tuskin+selittää+mitään.
”Elämänkokemuksen+mukaan+tietoisuus,+persoonallisuus+ja+moraali+kun+näyttävät+olevan+jotakin+laadullisesti+erilaista+kuin+muu+luonto.+Niiden+redusointi+biologiaan,+kemiaan+ja+fysiikkaan+tuskin+onnistuu.”
Ja+taas+palataan+siihen,+ettei+jokin+asia+tyydytä+sitä+intuitiivista+käsitystä.+Tämä+keskustelu+polkee+paikallaan+oikeastaan+niin+pitkään,+kunnes+selkeä+konsensus+löytyy,+joten+sen+jatkaminen+loputtomiin+taitaa+tältä+pohjalta+olla+melko+hyödytöntä.
07.09.2017 10:40
”En+näe+tuossa+vikaa,+mutta+en+myöskään+"perimmäistä+oivallusta"+ihmistietoisuuden+luonteesta.+Matkaa+sinner+on+mielestäni+sen+verran+kuin+tietosysteemin+käyttöohjekirjasta+on+sen+ohjelmiston+toimintojen+tarkkaan+kuvaukseen.”
+
Mutta+onko+syntyneiden+ja+syntyvien+synapsikuvioiden+tarkka+kuvaaminen+ja+mallintaminen+lopulta+edes+olennaista,+jotta+voisimme+ymmärtää+”perimmäisen+oivalluksen”+tietoisuuden+luonteesta?+Jos+jotain+vikaa+pitäisi+tuosta+etsiä,+niin+ongelmaksi+muodostuu+monille+se,+ettei+AST+tyydytä+sitä+arkikokemuksesta+syntyvää+intuitiota+subjektiivisesta+kokemuksesta.+
Suurin+osa+selityksistä+kuvaa+tietoisuutta+seurannaisilmiönä+jonkin+perussubstanssin+kaksoisaspektista,+joka+voi+olla+esim.+emergenttinen+ominaisuus+tai+muuta+”pimeää+fysiikkaa”,+ja+nämä+selitykset+voivat+olla+dualistisia+tai+monistisia.+AST+on+niitä+harvoja+malleja,+joiden+ennusteet+ovat+oikeasti+testattavissa+olevia+(kts.+esim.[1]),+lähtee+liikkeelle+evolutiivisesta+näkökulmasta+ja+esittää+subjektiiviselle+tietoisuudelle+tarkoin+määritellyn+mekanistisen+funktion.+Turha+tästä+on+kai+kuitenkaan+väitellä,+kun+konsensusta+ei+asiasta+vielä+ole.
+
[1]++https://www.princeton.edu/~graziano/Webb_Graziano_reprint_2016.pdf
07.09.2017 10:32
”Niin,+ötököiden+"aivotoiminnasta"+tehtiin+havaintoja,+mutta+se,+miten+ötökät+prosessoivat+100000+mikrosilmän+näköinformaation+ja+tulevat+tietoiseksi+liikkuvasta+objektista,+jää+tuon+tutkimuksen+jälkeen+edelleen+arvoitukseksi.”
Siis+selvitettiin+mitä+mekaanisia+tapahtumia+aivoissa+tuolloin+tapahtuu,+ja+mitä+osia+tuohon+prosessiin+liittyy.+Se+miten+informaatio+tarkallleen+ottaen+prosessoidaan+hyönteisen+aivoissa,+jää+toki+vielä+tulevaisuudessa+ratkaistavaksi+asiaksi.
”Tietoisuusteorioita+tai+paremminkin+hypoteeseja+on,+ja+niistä+uskottavimmat+esiintyvät+luonnollisesti+eniten.+Tosiasia+on+kuitenkin+että+parhaimmillaankin+nykyiset+teoriat+ovat+surkeita+eivätkä+selitä+kunnolla+mitään.+Perimmäinen+oivallus+tietoisuuden+luonteesta+puuttuu+edelleen.”
Tai+sitten+vaihtoehtoisesti+eniten+huomiota+saavat+ne,+jotka+tyydyttävät+parhaiten+meidän+intuitiotamme+tietoisuuden+luonteesta.+Nagel+ja+Näreaho+kannattavat+kumpikin+kaksoisaspektiteorioita,+Nagel+panpsykismiä+informaation+intentionaalisella+luonteella+ja+Näreaho+ilmeisesti+jonkilaista+versiota+ominaisuusdualismista,+mutta+selittävätkö+nekään+oikeastaan+mitään,+ja+onko+niille+löydettävissä+objektiivista+havaintotukea?+Mikä+esim.+AST:ssa[1]+on+vialla,+ja+mistä+konkreettisesta+syystä+se+ei+voisi+olla+lähellä+sitä+perimmäistä+oivallusta+tietoisuuden+luonteesta?
[1]+http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2015.00500/full
En+siis+väitä+omaavani+mitään+lopullista+tietoa+näistä,+enkä+varsinkaan+aio+muuttaa+tätä+avausta+loputtomaksi+jankkaukseksi.
06.09.2017 17:56
”Oletan,+että+myös+kärpäsellä+on+aistihavaintojen+käsittelyssään+meille+tuntematon+rakenne,+joka+mahdollistaa+ympäristön+hahmottamisen+kokonaan+toisella+tavalla+kuin+binääriset+tietokoneohjelmat+tekevät.+Ehkä+tuo+rakenne+on+sukua+tietoisuudelle+ja+sen+vuoksi+kärpänen+kykenee+hahmottamaan+vaihtuvan+ympäristön.
Tänä+kesänä+julkaistiin+tutkimus,+jossa+saatiin+selvitettyä+hyönteisten+ennakoivan+näköjärjestelmän+toiminta.+Ei+löytynyt+mitään+mystistä,+ja+tutkimuksesta+saatua+tietoa+tullaan+tulevaisuudessa+hyödyntämään+itseohjautuvien+ajoneuvojen+kehittämisessä.[1]
”Se+että+joillakin+koejärjestelyillä+on+saatu+selville+jotakin+aivojen+rakenteesta+ja+toiminnasta,+ei+ole+kertonut+vielä+tähän+mennessä+mitään+tietoisuuden+perimmäisestä+olemuksesta.+Koska+tietoa+ei+ole,+uskottavina+selityksinä+tarjotaan+kaikenlaisia+teorioita,+jotka+tosiasiassa+eivät+näytä+selittävän+mitään+olennaista+tietoisuudesta.”
Tällaiset+vähättelevät+nojatuolipohdinnan+kautta+syntyneet+päätelmät+voisi+jättää+suosiolla+omaan+arvoonsa,+koska+todellisuudessa+tietomme+karttuu+koko+ajan,+kuten+esim.+avauksen+linkeistä+voimme+havaita.+Siihen+perimmäiseenkin+olemukseen+eli+vaikeaan+ongelmaan+on+jo+olemassa+testattavia+malleja,+jotka+ovat+tähän+asti+menestyneet+hyvin.+Tässä+on+yksi+sellainen.[2]+Konsensusta+ei+vielä+kuitenkaan+ole+saavutettu.
[1]+https://elifesciences.org/articles/26478
[2]+http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpsyg.2015.00500/full
Siihen+en+osaa+ottaa+kantaa,+milloin+mahdollisesti+yleisen+tekoälyn+(AGI)+taso+voisi+toteutua.
06.09.2017 15:00
”Pahoittelen,+mutta+massiivinen+ja+tasokas+antisi+genetiikasta+on+mennyt+yli+oman+maallikkolukijan+kykyni+ja+siksi+hukuttanut+noinkin+tärkeinä+pitämiäni+detaljeja.”
Eipä+mitään,+yritän+jatkossa+korostaa+paremmin+niitä+palstan+aiheen+kannalta+kaikkein+merkityksellisimpiä+asioita+jargonin+seasta.
”Tieteellehän+tuollainen+ei+kelpaa+edes+spekulaatioksi,+mutta+tieteen+kanssa+riitelemättömän+uskonopin+tarvitsijalle+kyllä.”
Palaan+vielä+nopeasti+tähän,+kun+siihen+jäi+vastaamatta+edellisessä+viestissä.+Jonkinlainen+telepaattinen+yhteys+ja+aaveita+koneessa+ovat+kyllä+sellaisia+näkemyksiä,+että+on+aika+siinä+ja+siinä+voiko+niitä+kutsua+tieteen+kanssa+riitelemättömiksi,+mutta+onneksi+se+en+ole+minä,+joka+sen+asian+ratkaisee.+Takaportti+on+tietenkin+aina+auki,+jos+asia+jätetään+kokonaan+määrittelemättömäksi+”pimeäksi+fysiikaksi”.
05.09.2017 18:12
"Jääjärvistä+tai+apinoista+en+varmasti+ole+kirjoittanut+mitään+sellaista+joka+olisi+ristiriidassa+luomisopin+kanssa."
Etpä+tietenkään,+kun+kerran+oma+luomisoppisi+sisältää+sellaisen+uskonkappaleen,+että+täydellisessä+ristiriidassa+olevat+väitteet+ovat+luomisopin+mukaisia.
05.09.2017 11:14
”Tulipa+arvokasta+lisätietoa.+(muok.)+Olen+joutunut+vääntämään+palstalla+ihmisen+ainutlaatuisuudesta+elämänmuotona+ja+siinä+joutunut+luuloon,+ettei+genetiikasta+sitä+löydy.+Nyt+kerroit+tämän+ja+toisenkin.”
Tämä+on+hiukan+kummallista,+kun+olen+kuitenkin+esittänyt+asian+ensimmäisen+kerran+jo+vuonna+2012[1],+ja+sinäkin+osallistuit+keskusteluun.+Olen+myös+vuosien+varrella+tarkentanut+näitä+asioita,+kun+sekä+tieteen+saavutukset+että+omat+tietoni+aiheesta+ovat+kehittyneet,+ja+olet+niihinkin+osallistunut.
”Tietoisuuden+"toinen+puoli"+on+tietenkin+oppiminen,+jonka+"aivovärkin"+kyvyt+mahdollistavat,+mutta+eivät+yksin+aikaansaa.+Siihen+tarvitaan+toisia+ihmisiä+opettajiksi+kuten+"susilasten"
kohtalot+osoittavat.”
Toki+opettamista+tarvitaan,+mutta+mikä+siihen+paremmin+sopisi,+kuin+monimerkityksellisen+puhekyvyn+omaava+hypersosiaalinen+laumaeläin.
[1]+http://keskustelu.suomi24.fi/t/10941394/ovatko-ihmisen-aivot-alykkaasti-suunniteltu
05.09.2017 11:07
”Sivujuonne-ehdotuksena+laitan+sellaisen,+että+mikä+on+oleellisinta,+että+ihmisen+ajattelu+määräytyy+sen+evolutiivisen+uskomusmallin+mukaan+sen+sijaan,+että+se+(toki+myös+evolutiivinen)+analyyttisen+ajattelun+malli+ottaa+vallan+ja+auttaa+nollaamaan+ne+järjettömät+vaihtoehdot?+Onko+se+kulttuurievoluution+voima,+jolla+intuitiivinen+hörhöily+jyräytyy?”
Kiitos+palautteesta!+Intuitiivinen+ajattelu+on+pitänyt+meidät+lajina+hengissä,+ja+analyyttinen+ajattelu+on+sivutuotteena+syntynyt+ominaisuus.+On+arvioitu,+että+länsimaissakin+vain+noin+kymmenesosa+ihmisistä+jäsentää+maailmaa+systemaattisesti+eli+analyyttinen+ajattelu+esiintyy+intuitiivisempaa+hallitsevampana.+Uskonnottomuuteen+ja+ateismiinkin++on+psykologisesti+useita+eri+reittejä[1],+ja+analyyttiset+ateistit+ovat+tässä+vähemmistönä+ateistien+joukossa.+On+vaikea+arvioida+tuleeko+analyyttisten+ateistien+osuus+väestöstä+joskus+kasvamaan,+mutta+jos+yhteiskuntien+hyvinvointi+jatkaa+kasvuaan,+on+apateistien[2]+osuuden+kasvaminen+tutkimusten+mukaan+todennäköistä.+Kulttuurievoluutiolla+on+siinä+roolinsa,+että+mitä+vähemmän+kulttuurista+vaikuttamista+jumalien+intuitiivisen+käsittelyn+tueksi+esiintyy,+sitä+sekulaarimmaksi+yhteiskunta+yleensä+kehittyy.+
Väärinkäsitysten+välttämiseksi+ja+tasapuolisuuden+nimissä+on+vielä+todettava,+että+vaikka+analyyttisen+ajatteluprosessin+edistäminen+keinotekoisesti+vähentääkin+intuitiivisia+käsityksiä+luonnon+toiminnasta,+ei+se+kuitenkaan+näytä+juuri+vähentävän+intuitiivista+uskoa+korkeampaan+voimaan[3].+Eli+analyyttista+ajattelua+vaativien+tekstien+lukeminen+ja+ajatteluprosessin+ylläpitäminen+ei+automaattisesti+vaikuta+jumaluskoon,+vaan+sen+mahdollisen+muutoksen+on+lähdettävä+muista+psykologisesti+motivoivista+mekanismeista.
[1]+https://static1.squarespace.com/static/51e3f76ee4b07f69602a6fcc/t/523ca079e4b0db5fce51bafa/1379704953512/the-origins-of-religious-disbelief.pdf
[2]+https://en.wikipedia.org/wiki/Apatheism
[3]+http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0172636
05.09.2017 11:02
7 / 120