exhellari86

Vapaa kuvaus

Aloituksia

52

Kommenttia

2626

  1. Pahoin+pelkään+minäkin,+ettei+siltä+suunnalta+ole+tulossa+muuta+kuin+filosofista+höttöä.+Mutta+ehkä+vika+on+kuitenkin+minussa,+olen+mahdollisesti+ollut+jotenkin+epäselvä.+Pitäisikö+minun+muotoilla+yllä+olevat+kysymykseni+selvemmin?
  2. Mielihyvin+myönnän+etten+ymmärrä+uskonnollista+kieltä.Edellä+lainaamasi+raamatunpaikat+eivät+kuitenkaan+liity+millään+tavalla+siihen+mitä+alunperin+kysyin.+Kertauksen+vuoksi:1)+Väitetään+vanhatestamentillisena+aikana+olleen+muuttoliikettä+Lähi-Idästä+Amerikkaan.+Käsittääkseni+nykyaikainen+dna-tutkimus+ei+tue+tätä.2)+On+esitetty+tiettyjen+käsikirjoitusten+olevan+muinaisegyptiä.+Tätä+ei+käsitääkseni+tieteellinen+tutkimus+tue.3)+Amerikan+mantereella+on+väitetty+eläneen+minimiljoonaisia+kansoja+rahoineen+ja+muine+kaupankäynti-,+koulutus-+ja+uskontojärjestelmineen,+ja+lisäksi+nuo+kansat+ovat+käyneet+nimetyillä+paikoilla+miljoonia+ihmisuhreja+vaatineita+taisteluita.Näistä+kolmesta+ei+ole+mitään+todisteita.+Kyse+on+konkreettiseen+maailmaan+kuuluvista+historiallisista+ja+kielitieteellisistä+asioista,+ei+mistään+sellaisesta+mihin+yllä+olevilla+raamatunpaikoilla+viittaat.+Pahansuopa+henkilö+(jollainen+en+ole)+pitäisi+lausumiasi+kiertelynä.+Pois+se+minusta+että+sellaista+luulisin.Esitätkö+siis+viitteet+luotettaviin+tutkimuksiin+(kuten+mainitsin,+BYU+ei+kelpaa)?
  3. Ja+lisää+tuota+sekavaa+jaarittelua.+Et+nähtävästi+vieläkään+ymmärtänyt+(tai+en+sanonut+riittävän+selvästi),+että+pyydän+linkkejä+tieteellisiin+tutkimuksiin,+joissa+todennetaan+seikat,+joihin+aloituksessani+viittasin.+En+aloittanut+mitään+tietoteoreetista+keskustelua.+Jätän+sinulle+itsellesi+nuo+refleksiiviset+tasapainot+yms.Eräs+tieteellisen+tutkimuksen+oivallinen+kriteeri+on+vertaisarviointi.Siis+oliko+niitä+tutkimuksia?
  4. Sitähän+minä+odottelen.+Ennen+kaikkea+odotan+linkkejä+tieteellisiin+(ei+pseudo-)+tutkimuksiin+joissa+nuo+muutamat+mainitsemani+epäselvät+kohdat+vahvistetaan.+Ei+mitään+sekavaa+uskonnollis-filosofista+puuroa,+kiitos.
  5. Luettelosi+"tosi+kirkon"+tunnusmerkeistä+on+joko+omia+pohdintojasi+toi+kirkkonne+apologetiasta+kotoisin,+ei+siis+kotoisin+miltään+yleispätevältä+auktoriteetilta.Jos+puen+sanoiksi+kauneimmalla+mahdollisella+tavalla,+historiaa+koskevat+väitteenne+odottavat+vielä+vahvistustaan.+Sitä+ensimmäistä.
  6. "Mieti+ensin+sitä,+miksi+kukaan+muu+ei+palvo+Illuvataria,+mutta+sen+sijaan+Jumalan+palvojia+löytyy+yli+90%+maapallon+väestöstä?+Mistä+näin+suuri+ero+johtuu?"Oletko+muuttanut+mieltäsi,+eli+enemmistö+on+sittenkin+mielestäsi+oikeassa?
  7. Oman+rajoittuneisuuteni+takia+nämä+teologiset+ulottuvuudet+eivät+oikein+aukea+minulle,+vaikka+joitain+kohtia+käsitänkin+tuosta+mitä+yllä+olet+kuvannut.+Siksi+aloitan+yksinkertaisesta+ja+itselleni+helpoimmin+havainnollistuvasta+osasta+eli+historiallisesta+kehyksestä.Minulle+nuo+teologiset+ulottuvuudet+ovat+enimmäkseen+upottavaa+suota+jossa+on+vain+joku+harva+tukeva+mätäs+siellä+täällä.+En+myöskään+vieraile+mormonien+apologiasivustoilla,+vaan+odotan,+että+kannattajat+tuovat+keskeiset+tiedot+ja+niitä+tukevat+keskeiset+TIETEELLISET+linkit+(BYU+ei+kelpaa)+tänne.
  8. Juuri+näin.+Siksi+pitää+ensin+selvittää+kovat,+kiistämättömät+faktat+ennen+kuin+avaa+sielunsa+ja+pääkoppansa+kenenkään+ronkittavaksi+ja+heittäytyy+tunteen+vietäväksi.Jos+lähtee+liikkeelle+toisessa+järjestyksessä,+nuo+johdattelijat+yrittävät+taluttaa+tuolla+"hengellisellä+tutkimisella"+mahdollisimman+kauas+kiusallisista+faktoista.
  9. "Jos+etsit+maallisia+todistuksia+Mormonin+kirjan+totuudesta,+niin+et+todennäköisesi+niitä+löydä."Juu,+ei+todellakaan.+Jos+selviin+historiallisiin+väittämiin+ei+löydy+todellisuuspohjaa,+vaan+pikemminkin+päin+vastoin,+miksi+nämä+pitäisi+sivuuttaa+ja+edetä+syvemmälle+hengelliseen+sanomaan,+ajatellen+"no+tämä+alku+nyt+on+ihan+huuhaata+mutta+ehkä+siellä+on+totuuskin+seassa"?"Kun+tutkii,+niin+saa+aivan+riittävän+varmuuden,+ettei+kukaan+kirjoita+sellaista+kirjaa+petosmielessä,+joka+kehottaa+kaikkeen+hyvään+ja+uskomaan+Jeesukseen+Kristukseen."Monet+entiset+uskonveljesi,+jotka+hekin+ovat+alkaneet+tutkia+tekstejä+ilman+totuusolettamaa+sisältävää+ennakkoasennetta,+ovat+tulleet+erilaiseen+päätelmään+kuin+sinä.+He+siis+eivät+ole+saaneet+riittävää+varmuutta,+tai+ovat+joutuneet+luopumaan+siitä.
  10. Jotta+emme+harhautuisi+alkuperäisestä+kysymyksestäni,+palaisin+jälleen+aloitukseeni+jossa+esitin+epäilykseni+muutamaan+mormonien+väitteeseen.+Siis?
  11. Juu,+tämä+on+ollut+minunkin+käsitykseni.+Annan+nyt+kuitenkin+mormoneille+mahdollisuuden+esittää+veret+seisauttavat+todisteet+aloituksessa+esittämiini+epäselvyyksiin.+Siis?
  12. Niin+sinä+varmaan+tulit.+Olikohan+31.+Kerta+kun+toteat+sen+täällä.+Ehkä+vastaat+myös+minun+väitteisiini.+En+aio+laajemmin+tutustua+MK:an+ennen+kuin+minulle+selvitetään+nuo+muutamat+aukkokohdat+joihin+olen+yllä+viitannut.
  13. En+tunne+teologiaa+enkä+sen+enempää+Raamatun+kuin+Mormonin+kirjankaan+syntyhistoriaa.+Siksi+arvioidessani+MAP-kirkon+viestien+totuusarvoa+joudun+turvautumaan+paljon+maallisempiin+menetelmiin.Uskonnoilla+on+oma+hengellinen+maailmansa,+josta+ainakin+noista+uskoista+osattoman+on+vaikea+sanoa+sitä+tahi+tätä.+Usein+-+ja+tästä+mormonismi+ei+havaintojeni+mukaan+muodosta+poikkeusta+-+on+jollain+tavalla+sitouduttava+uskoon+(uskottava,+rukoiltava+tms.)+ennen+kuin+voi+saada+luotettavaa+tietoa.+Edellytys+on+ristiriitainen.+On+ensin+sitouduttava+uskomusjärjestelmään+jotta+voisi+selvittää+onko+uskomusjärjestelmä+sitoutumisen+arvoinen.+Itse+näitä+arviointeja+tehdessäni+etsin+uskomusjärjestelmästä+kosketuskohtia+ja+väittämiä,+jotka+liittyvät+fyysisen,+havaittavan+maailman+tapahtumiin.+Selvitän,+ovatko+ne+sopusoinnussa+sen+kanssa,+mitä+asioista+yleisesti+ja+(melko)+kiistattomasti+tiedetään.+Tämä+ei+ole+vielä+riittävä+mutta+kuitenkin+välttämätön+ehto+järjestelmän+rehellisyydelle.+Kaikkein+pahinta+on+havaita,+että+uskomusjärjestelmä+sitoutuu+dogmaattisesti+ajatteluun,+joka+on+luotettevasti+voitu+osoittaa+vääräksi.+Kristinusko+ei+ole+läpäissyt+tällaista+testiä.Mormonismia+arvioidessani+minua+kiinnostavat+sen+historiaa+koskevat+väitteet.+Väitetään+vanhatestamentillisena+aikana+olleen+muuttoliikettä+Lähi-Idästä+Amerikkaan.+Käsittääkseni+nykyaikainen+dna-tutkimus+ei+tue+tätä.+On+esitetty+tiettyjen+käsikirjoitusten+olevan+muinaisegyptiä.+Tätä+ei+käsitääkseni+tieteellinen+tutkimus+tue.+Lisäksi+-+ja+mielestäni+suurimpana+aukkona+-+Amerikan+mantereella+on+väitetty+eläneen+minimiljoonaisia+kansoja+rahoineen+ja+muine+kaupankäynti-,+koulutus-+ja+uskontojärjestelmineen,+ja+lisäksi+nuo+kansat+ovat+käyneet+nimetyillä+paikoilla+miljoonia+ihmisuhreja+vaatineita+taisteluita.Kaikesta+tästä+ei+ole+mitään+todisteita.+Ei+sitten+mitään.Väitteet+"hengelliset+on+tutkittava+hengellisesti"+ja+"ei+ole+todistettu+etteikö+noin+olisi+VOINUT+olla"+eivät+kelpaa.
  14. Mahtaakohan kukaan muu haistaa huonosti parkitun hirvinaudan nahan löyhkän? Joku muistaakseni sanoi pysyvänsä pois...
  15. "Evoluutio: Ihminen tuli tyhjästä. Ihminen menee tyhjään. Mikä on ihminen? Tyhjäntoimittaja :D:D:D
    FAKTAT:
    - Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
    - Kaikki luomakunnassa todistaa luomisen ja lankeemuksen historiallisuudet. Suomi. HERÄÄ!"

    Kuule, väite ei muutu faktaksi vaikka kuinka inttäisit. Raamatussa on niin paljon epätosiksi osoitettuja "tosikertomuksia" ettei niistä pelkillä väitteillä selviä.
  16. "Tokihan luomiskertomus on osittain vertauskuvallinen sillä esimerkiksi se kutsuu sekä vuorokautta että vuorokauden vaaloisaa osaa päiväksi sekä alkukielinen käännös niputtaa kaikki kuusi päivää yhdeksi päiväksi, ja lisäksi Raamattu sanoo pariinkiin otteeseen että Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta. ja tuhat v. kuin päivä."

    Jyrki varmaan kertoo, miten erottaa toisistaa allegorisiksi tarkoittut raamatunpaikat todellisten tapausten kerronnasta. Se kun tuntuu aina vaihtelevan kertojan ja tilanteen mukaan. Uskonsuunnista puhumattakaan.
  17. Jos laittaisin vielä linkin:

    http://nuotta.com/helmi/matti-leisola-evoluutio-vs-luominen-bilsan-maikalle-kampeen
  18. Toisaalta Jumpe kyllä Raamatun mukaan pitää tarkkaa lukua hiusteni lukumäärästä joten aika pieniäkin asioita hän hallitsee. Olisiko mikromanagerointia maailmankaikkeuden hallitsijalta?
  19. Eikä kukaan väitä etteivätkö Remeksen kirjatkaan olisi aikalaisen kirjoittamia oikeine painannimineen ja monine nykyään elävine poliitikkoineen. Viimeisimmänkin kirjan "tapahtumille" olisi todistajina koko Suomen kansa. Erona Raamattuun vain on se, että Remeksen kirjan skenaario olisi mahdollinen ilman minkään todistamattoman ja näkymättömän voiman väliintuloa.

    Siis edelleen: pelkkä väitä suuresta määrästä todistajia, varsinkin kun näitä todistajia ei ole eritelty eikä koko jutun kirjoittajaakaan ole tarkemmin identifioitu (päin vastoin kuin em. romaanin kirjoittajaa) saattaa koko jutun epäilyksen alaiseksi.
  20. "Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista lukemattomien silmäparien todistaessa tapahtumaa ja niin se vain oli että edes Jeesuksen vastustajat eivät kiistäneet sitä vaan suunnittelivat tappavansa tuon kiusallisen Lasaruksen joka oli elävä todiste Jumalan olemasaolosta."

    Sori vaan mutta sinulla on vain VÄITE niistä 'lukemattomista silmäpareista'. Ketä he tarkkaan ottaen olivat?

    Kun olet niin paljon meuhkannut, että (erityisesti evoluutioon liittyvät) kokeet on tapahtumat on voitava toistaa sellaisenaan, montako Lasaruksen tapaukseen verrattavissa olevaa tapahtumaa on voitu todentaa tieteen metodein?
    21. 17 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt