ptjp

Vapaa kuvaus

Aloituksia

24

Kommenttia

303

  1. ATT:ssä+tietty+arvioivat,+että+tällä+sijainnilla+Hitas-asunnonkin+jälleenmyyntiriskiä+olisivat+potentiaaliset+ostajat+pitäneet+niin+suurena,+että+varsinkin+isoimpia+perheasuntoja+olisi+ollut+ATT:n+hyvin+vaikea+saada+kaupaksi.+Ja+näin+olisi+varmasti+todellakin+ollut+-+kun+eiväthän+ne+kerrotalo-osan+yli+sataneliöiset+kämpät+näytä+oikein+kelpaavan+edes+näin+jälleenmyyntiriskittöminä+HASO:n+asuntoinakaan.
  2. Itse+asiassa+peräti+kaksikin+moskeijaa+tms.+löytyy+siitä+ihan+Vienanpuiston+naapurista:+Masjid+Al-Salam,+Sirrikuja+1+ja+Al-Kisaa,+Sirrikuja+4+(ks:+http://yle.fi/uutiset/missa_on_lahin_moskeija/6894048)
  3. Esim Ruotsin kokemusten valossa tiedetään, että segregaation torjunnassa pitää kuitenkin olla ajoissa liikkeellä - muuten varsinkin lapsiperheiden osalta käy helposti niin, että peli menetetään - eikä liian huonoon jamaan joutuneelle alueelle kyetä enää uusia "kunnollisia" perheitä houkuttelemaan oikein millään.

    HASO on kuitenkin mitä sopivin "viime hetken" välinekin hillitä segregaatiota sellaisillakin alueilla, joilla esim. Hitas-perheasuntojenkin myynti voi olla jo vaikeaa. Isompien perheasuntojen kanssa voi kuitenkin jo HASO:nkin kämppien menekin kanssa tulla vaikeuksia - varsinkin jos talon ihan vieressä on junarata tai isompi tie. Niinpä tuon HASO Luutnantipolun kohdalla lienee edessä sama tilanne kuin HASO Vienanpuiston kerrostalo-osankin kohdalla - pienemmät kämpät menevät kyllä nopeasti, mutta isoimmille kämpille ottajia ei niin vain löydykään.
  4. No niin, nyt tuli sitten tämän kevään yo-kirjoitusten tulokset - ja puoltoäänillä mitattuna Malminkartanon Apollo on jälleen koko Suomen huonoin päivälukio - vielä viimevuotistakin pohjanoteerausta matalammilla puoltoäänillä.

    http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lukiovertailu-2016-etela-tapiolan-lukio-taas-karjessa/5918912

    Etelä-Tapiolan lukio 36,8
    Ressun lukio 35,9
    Gymnasiet Lärkan 35,1
    Helsingin Suomalainen Yhteiskoulu 32,9
    Helsingin yliopiston Viikin normaalikoulu 31,9
    ...
    Helsingin yhteislyseon lukio 17,8 (v. 2015: 17,1)*
    Kaitaan lukio 17,6
    Tampereen teknillinen lukio 17,3
    Polvijärven lukio 17,3
    Vuosaaren lukio 17,0 (v. 2015: 17,9)*
    Lumon lukio 16,8
    Apollon yhteiskoulu 15,9 (v. 2015: 16,5)

    Kaikki yhteensä 23,9

    (*Eli Helsingin heikommista lukioista Itä-Helsingissä HYL ja Vuosaari vaihtoivat tällä kertaa paikkoja. Tuo voi selittyä pitkälti jo vuosikurssien oppilasaineksen satunnaisella vaihtelulla - kun Itä-Helsingissä on monia lukioita joihin kaikkiin pääsee ristiin rastiin sujuvasti laajoilta aluelta hyvillä joukkoliikenneyhteyksillä.

    Mutta Länsi-Helsingissä Apollo näyttää painuvan vuosi vuodelta aina vain syvemmälle omassa yksinäisessä mutasarjassaan. Ja tuollaista kierrettä ei sitten kyllä enää oikein millään katkaise, kun yläasteen päättävät keskitason oppilaatkin karttavat tuollaiseen jamaan joutunutta lukioita jo kuin ruttoa. Eikä tuollaiseen kouluun tietenkään mitään kovin kummoisia opettajiakaan pysty enää saaamaan.)
  5. Tiedä sitten koska tuo Latvajärvenpolun ylikulkusilta rakennetaan. Vielä se ei ole mukana tuon tienoon katu-ja puistoalueiden investointisuunnitelmissa. Ehkä asia etenee kunhan HASO Vienanpuisto on ensin valmistunut ja asukkaat nostavat älämölön siitä että Myllypuron metroasemalle ja ostarille kulku on hankalaa - ja yhtä lailla Kontulan metroasemalle ja ostarille joutuu kävelemään koko sangen pitkän matkan, kun runkolinja 560 ei pysähdy Vienanpuiston kohdalla. Ja kun tuo 560 on HSL:stä kiinni, niin tuskinpa pysähtyy jatkossakaan. Niinpä eiköhän tuo suunniteltu kevyen liikenteen silta kehän yli jossain vaiheessa rakenneta. Mutta milloin - sitä on vielä paha sanoa.
  6. No nyt on Vienanpuistossa haettavina olevien huoneistojen listalla kerrostalo-osassa jäljellä enää vain yli sadan neliön kaikkein isoimpia kämppiä - mutta niitä peräti 15 kipaletta. Vielä jäljellä olevat kolme 91,5 neliön rivarikämppää menevät arvatenkin jo aika nopeasti - mutta noita kerrostalon jättikämppiä ATT saane kaupitella vielä hyvinkin pitkään - semminkin kun Kontulantien melu ja pöly eivät niiden myyntiä nekään todellakaan edesauta.

    Ja jos noita kerrostalon isoja perheasuntoja sitten jossain vaiheessa esitellään kiinnostuneille, niin ATT:llä onkin miettimistä milloin on otollisin aika - kun hiljaisen liikenteen aikana voipi Kontulantien toiselta puolelta teollisuusalueelta kuulua puolestaan paikallisesta lähimoskeijasta hoilausta - joka ei sekään ainakaan mikään houkutin useimmille olisi aso-asunnon hankintaa harkitseville ole - varsinkaan kun perheasunnoista on kyse.

    Sinänsä toki nuo jättikämpät sopisivat kokonsa puolesta oikein hyvin tyypillisille suurperheellisille moskeijoissa kävijoille. Paha vain että heillä pitäisi asomaksu löytyä ilmeisesti useimpien kohdalla riihikuivana - kun hartaat muslimithan eivät voi tavallisista pankeista ottaa korollista lainaa, vaikka duuniensa ym. puolesta lainaa ihan hyvin saisivatkin - kun korkohan on Islamin oppien mukaan suurta syntiä.

    Tosin ehkä nykyisenä todella matalien korkojen aikana täkäläiset tavalliset pankitkin ovat ymmärtäneet ottaa oppia islamilaisista pankeista - eli hoksanneet räätälöidä muslimiasiakkailleen esim. juuri aso-maksun lainottamiseen soveltuvia 5-10 vuoden kiinteän koron lainoja, joissa koron osuus on kuitenkin piilotettu tavallista korollista lainaa isompaan toimitusmaksuun, jolloin hartaat muslimitkin voisivat ko. lainoja ottaa - tosiaan vaikka juuri aso-asunnon hankintaa varten.
  7. Nyt kun esitteestä vielä tarkistin, niin onhan siellä välipohjissa myös 50 mm mineraalivillaakin äänieristeenä. Vaan ei sitten sekään nähtävästi riittänyt. Hyvä tietää, jos joskus tulevaisuudessa itsekin jotain uutta puutalokohdetta harkitsisi.
  8. Puiset välipohjat vaikuttivatkin aika epäilyttävältä ratkaisulta. Eli ne Eskolantien puuvälipohjien 20 mm:n äänierityslevytkö vaimentavat tosiaan vain askelääniä - mutta muut elämisen äänet kuuluvat vanhoista puutaloista tuttuun tapaan läpi?
  9. Asumisoikeuslainsäädännön kokonaisuudistuksen valmistelijalta uusia pohdintoja:

    http://www.ym.fi/fi-FI/Asuminen/Lainsaadanto_ja_ohjeet/Asumisen_valmisteilla_oleva_lainsaadanto/ASOlainsaadannon_uudistaminen/Asumisoikeus_uusiksi(39233)

    ...Tavoitteena on asumisoikeusjärjestelmän kokonaisvaltainen kehittäminen. Ehdotuksen on määrä valmistua vuoden 2016 loppuun mennessä.

    Asojärjestelmän riskienhallintaselvityksessä järjestelmän suurimmaksi haasteeksi todettiin toimijoiden välinen epäluottamus. Tämä sama epäluottamus näkyi myös verkkopaneelikeskustelussa. Asukkaat ovat odottaneet aidosti yleishyödyllistä toimintaa ja omistajan sitoutumista kohtuuhintaisen ja turvallisen asumisen tarjoamiseen. Näyttäisi siltä, että keskustelijat ja selvityksen asukaskyselyyn vastanneet eivät koe tämän toteutuneen...

    Selvää on, että talot vanhenevat ja niiden korjaamiseen on löydettävä ratkaisuja. Nykyisellään talot ovat valtion peruskorjauslainoituksen varassa, koska kiinteistöjä ei ikuisten rajoitusten takia voida käyttää lainojen vakuutena. Ikuisten rajoitusten vuoksi myöskään omistajilla ei ole intressiä sijoittaa taloihin omarahoitusosuutta, kun sijoitusta ei voi koskaan saada takaisin. Rahoittajan näkökulmasta järjestelmä myös näyttäytyy erikoisena, koska omistajalla ei ole ollenkaan omaa rahaa hankkeissa kiinni...

    Hakujärjestelmä kaipaa yksinkertaistamista. Asukasvalintasäännökset ovat peräisin järjestelmän alkuajoilta, ja niin ovat jonotusnumerotkin. Jonossa voi kiikkua loputtomiin odottamassa ilman varsinaista asunnontarvetta. Tähän liittyy myös väärinkäytösriskejä, kun arvokkaita jonotusnumeroita haluttaisiin siirtää eteenpäin ja nuorten asunnonhakijoiden on vaikea pärjätä varttuneemmille, joilla on ollut mahdollisuus olla pidempään jonossa. Ratkaisuna tähän jonotusnumero voisi olla määräaikainen tai maksullinen tai molempia. Myös keskitetty hakujärjestelmä nykyisen kuntakohtaisen tilalla tai yhtiöiden suorittamat asukasvalinnat voisivat olla tätä päivää, kun halutaan purkaa turhaa byrokratiaa ja vähentää hallinnollisia kustannuksia. Samoin selvityksessä on pohdittu, tulisiko asumisoikeusasuntoja kohdentaa tarkemmin tiukentamalla asukasvalinnan edellytyksiä...

    (Aikalailla levällään tuntuvat yhä olevan uuden asolainsäädännön elementit. Tiedetään kyllä jo aika hyvin, mikä kaikki mättää - mutta vielä ei ole linjattu sitä, mitä konkreettisia uusia ratkaisuja ja käytäntöjä uusiin säädöksiin kirjattaisiin.)
  10. Tuota nimenomaista Asokotien kohdetta en nyt harkitsisikaan, vaikka ko. alue kiinnostaisikin. Ovat selvästi aivan ylenpalttisesti uskoneen Kruunuvuorenrannan vetovoimaan - ja siis reippaasti enemmän kuin Avain. Ja Avain on toisaalta ehkä tullut varovaiseksi uusien kohteidensa (ainakin alku)vastikehinnoittelussa osin johtuen yhtiön sangen huonosta maineestakin - jota nyt pyrkisivät petraamaan.

    Pidemmän päälle Avaimessa - kuin myös TA:ssa - arveluttaa kuitenkin Asokoteja enemmän se, että Avaimessa ja TA:ssa on kummassakin nykyään takana täysin yksityiset omistajatahot - kun taas Asokotien omistajalta Asuntosäätiöltä, jossa taustayhteisöinähän mm. Väestöliitto ja Mannerheimin lastensuojeluliitto, en kyllä pelkää puolestaan mitään Bensowin lastenkotisäätiö -meininkiä tms. talousvilunkia. Asokotien ilmeisen raskaalle kulurakenteelle pitäisi vain voida tehdä jotain - ja tähän ainakin jonkinmoista apua uusi lainsäädäntö on siis ilmeisesti tuomassa. Ja voi tietty olla, että Asokotien johtaminenkaan ei ole ollut ihan parasta mahdollista - hallinnossakin on ehkä esim. turhaa läskiä tms.
  11. Nykyään Asuntosäätiölle kuuluva Asokodit isona ja kokeneena toimijana osaa varmasti sinänsä oman taloutensa kannalta optimoida kohteiden vastikkeidensa tasoja suhteessa asukasvaihtuvuuteen ja tyhjäkäyttöön - kun tosiaan taustalla on Asokotien tarve kerätä sieltä mistä vaan voi ylivastikkeita subventoidakseen ilmeisesti jo aika moniakin maakuntakaupunkien kohteitaan - jotka eivät paikallisissa hyvin keveissä asuntomarkkinoissa pärjää enää omillaan.

    HASO:llahan ei vastaavia subventiotarpeita ole, kun kaupungin omana yhtiönä sen kaikki kohteet ovat täällä kireiden asuntomarkkinoiden Helsingissä. Ja tämän vain Helsingissä toimimisen takia HASO:lle riittää myös hyvin kevyt organisaatio - joka vielä entisestään edesauttaa HASO:n vastikkeiden edullisena pitämistä.

    Itsekin asun nykään HASO:lla - enkä ainakaan vanhaan asuntoon Asokodeille hevin muuttaisi (ja varsinkaan Liukun Avaimelle en nyt missään tapauksessa). Uudiskohteen asuntoa voin ehkä kuitenkin Asokodeiltakin jatkossa harkita - jos sattuu kannaltani juuri sopivaan sijaintiin tulemaan uusi kohde, jossa olisi minulle sopivan mallisia hukkaneliöttömiä asuntoja tarjolla - joita hyviä seikkoja vasten tarkastellen vastikelisä HASO:on verrattuna ei tuntuisi enää kohtuuttomalta. Ja näin siksikin, että uskon uuden lainsäädännön myötä Asokodeillekin tulevan mahdollisuuden karsia maakunnista kertarutinalla jo toivottomiksi muuttuneita kohteita vakauttavan pidemmän päälle koko lafkan taloutta niin, että paineet korotella täällä Helsingissä aina vaan vastikkeita hellittävät jopa selvästikin.
  12. Asumisoikeusyhteisöjen etujärjestön näkökulmia:

    http://www.asumisoikeus.fi/fi/ajankohtaista/suomen-asumisoikeusyhteisot-ry-kannattaa-asumisoikeusjarjestelman-uudistamista

    ...Sääntelyn purkaminen vähentäisi tyhjäkäyttöä

    SAY:n näkemyksen mukaan asumisoikeusasuntojen sääntelyä tulisi purkaa.

    - Asumisoikeussopimusten irtisanominen ja rajoituksista vapauttaminen tulisi olla mahdollista asuntojen tyhjäkäytön vähentämiseksi tai kun yli puolet asumisoikeusasunnoista on vuokrattuna. Se olisi tarpeellista myös silloin, kun huonokuntoisten asuntojen peruskorjaaminen ei ole enää taloudellisesti järkevää, [Suomen Asumisoikeusyhteisöt ry:n puheenjohtaja Marko] Pyykkönen arvioi.

    - Rajoituksista vapauttaminen on välttämätöntä, jotta asumisoikeusasunnoille voidaan muodostaa vakuusarvo. Ilman vakuusarvoa asumisoikeusyhteisöt eivät voi ottaa markkinaehtoista lainaa tulevia peruskorjauksia varten, Pyykkönen jatkaa

    Mikäli talo vapautetaan asumisoikeusrajoituksista, tulisi SAY:n näkemyksen mukaan asumisoikeuden haltijalla olla etuosto-oikeus hallitsemaansa asuntoon. Edellytyksenä olisi, että asunnon myyntihinta määräytyy markkinaehtoisesti...

    (Helsingissä esim. Asokodeilla asuvankin edun mukaista olisi, että esim. taantuvilta paikkakunnilta voisivat luopua osasta taloistaan. Nythän kun näin ei saa tehdä, niin mm. Asokodit on "ratkaissut" ongelman keräämällä Helsingissä ylisuuria vastikkeita - jotta ovat voineet ristisubventoida maakuntien ongelmakohteidensa vastikkeita.)
  13. Mitä tuohon 58 m2:n kämppään tulee, niin jos laittaisi kymppitonnin lisää tiskiin näin heti kättelyssä niin nyt pääsi kiinni Hakunilassa saman kokoiseen omaan kerrostalokämpään - johon saa halutessa jopa kaksi makkariakin. Ja vastikkeet siellä? Ekat viisi vuotta vain runsaat 400 - ja sitten 20 vuotta kun lyhennettäisiin yhtiölainaosuus pois vastike olisi silloinkin vain vähän yli 800. Pistää miettimään.

    http://www.yitkoti.fi/yit_koti/hakutulos/kohteet/asunnot/apartmentinformation/vantaan-vadelma/1-6l9lbn
  14. Nykyisessä Malminkartanon räkälähiön Apollossa taitaa toisiaan olla aikalailla eri meininki, kuin ennen vanhaan Töölössä.

    Ja mitä muuten muihin entisiin Töölön kouluihin tulee, niin Arkadiahan on nykyään puolestaan Nurmijärvellä Klaukkalassa. Arkadian kohdalla kuitenkin muutto keskiluokkaiseen Klaukkalaan 90-luvun alussa on merkinnyt enemminkin jopa jonkinmoista renesanssia. Jo 70-luvullahan Arkadiaa kutsuttiin "Arskan lepokodiksi" - kun ei kyllä mikään varsinainen hikipinkokoulu se silloin ollut. Mutta nyt Klaukkalassa Arkadialla menee taas hyvin - kun sieltä on niin vietävän pitkä matka Stadin huippulukioihin että Arakadia on pystynyt houkuttelemaan Nurmijärvelle pientaloihin muuttaneiden perheiden jälkikasvua sangen hyvin - missä on tietysti auttanut sekin, että kantaväestön rupusakkia ja mamuja alueella ei juuri lainkaan asu - joten heidän lapsiaankaan ei sitten Arkadiassa juuri ole (joka monille keskiluokkaisten lasten vanhemmille on kuitenkin tärkeä pointti - vaikka itse lukioikään tulossa olevat heidän lapsensa eivät asiasta piittaisikaan).
  15. Lähimmän lukion kyky houkutella ahkerampaa ja fiksumpaa oppilasainesta kertoo jo aika paljon tienoon houkuttelevuudestakin. Ja ainakin tällä mittarilla myynnissä parhaillaan oleva HASO Vienanpuisto ja tuo HASO Luutnantinpolku painivat kyllä hyvinkin samassa sarjassa. Ja se sarja on ikävä kyllä ihan kaikkein alin mutasarja.

    Vienanpuiston aivan naapurissa, hetimiten Kontulan kelkkapuiston toisella puolella sijaitse Helsingin yhteislyseon lukio. Luutnantinpolkua lähellä radan toisella puolella Malminkartanossa sijaitsee puolestaan Apollon yhteiskoulun lukio. Pikapuolin tulevien tämän kevään ylioppilaskirjoitusten tulosten suhteen en kummankaan osalta ns. pidättelisi hengitystäni, sillä viime keväänä HYL oli päivälukioista Suomen toisiksi huonoin - ja Apollo sitten se kaikkein huonoin.

    Ks: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lukiovertailu-2015-etela-tapiola-on-taas-suomen-lukioiden-ykkonen/5121590

    ... Heikoimmat yo-tulokset

    375 Anjalankosken lukio 18,1
    376 Kaitaan lukio 18,1
    377 Lumon lukio 18,0
    378 Leppävaaran lukio 18,0
    379 Espoon yhteislyseon lukio 18,0
    380 Minna Canthin lukio 18,0
    381 Vuosaaren lukio 17,9
    382 Tampereen teknillinen lukio 17,8
    383 Yhtenäiskoulun lukio 17,4
    384 Helsingin yhteislyseon lukio 17,1
    385 Apollon yhteiskoulu 16,5
  16. Samalta alueelta kovin montaa numeroa lienee kuitenkaan enää tässä vaiheessa turhaa hakea, koska asolainsäädäntöä ollaan parhaillaan uudistamassa - siten että koko nykyinen jonotusnumerojärjestelmä heitetään joka tapauksessa roskikseen. Ja nopeimmillaan uudistus saattaa toteutua jopa jo ensi vuonna.

    Siitä, millainen systeemi nykyisen tilalle sitten tulee, ei ole tosin vielä varmuutta - eikä siitä, tuleeko tähän jokin siirtymäsysteemi, jossa olisi kuitenkin hyötyä vielä siitä, kuinka pieni hakualueen paras jonotusnumero kelläkin sattuu olemaan.

    Mutta se on joka tapauksessa jo selvää, että heti uudistuksen toteutuessa ainakin kaikki kunkin henkilön kunkin hakualueen ylimääräiset käyttämättämät numerot jyrätään. Eli siis niiden kohdalla, jotka ovat hakeneet useita käyttämättömiä numeroita samalta hakualueelta, korkeintaan vain kunkin parhaasta nykyisen järjestelmän hakualueen käyttämättömästä numerosta voi olla uudistuksen toteutumisen jälkeen enää mitään iloa - ja välttämättä ei enää edes siitäkään.

    "New Deal" on siis tulossa - ja samalla pelattava pelikin voi jopa aika paljonkin muuttua - esim. sellaiseksi, jossa uudet jonosysteemit ovatkin yhtiökohtaisia.
  17. ...ja siis mitä aikatauluun tulee niin siitä sanottiin siis näin : "Rakennushanke on tarkoitus kilpailuttaa teknisenä KVR-urakkana. KVR-suunnitteluvaiheen aikana saattavat asuntojen pinta-alat ja luku-määrät hieman muuttua. Arvioitu urakoitsijan vaatima suunnitteluaika on noin 6-12 kk, joten rakennustyöt on mahdollista aloittaa vuoden 2017 keväällä."
  18. No perhana, tohon tulikin vahingossa linkit Heka Gunillantien prujuihin. HASO Valssimyllyn luonnospiirustukset löytyvät oikeasti täältä:

    http://www.hel.fi/static/public/hela/Asuntotuotantotoimikunta/Suomi/Esitys/2016/Att_2016-05-04_Asuntk_6_El/A526016F-462B-4EBF-BC1A-5855DBE7636D/Liite.pdf

    ...ja toimikunnan esityslistan tämän kohteen esittelyteksti täältä:

    http://www.hel.fi/static/public/hela/Asuntotuotantotoimikunta/Suomi/Esitys/2016/Att_2016-05-04_Asuntk_6_El/178C9A31-019D-4556-9A68-B3C94E35FF41/Helsingin_Asumisoikeus_Oy_Valssinmylly_ja_As_Oy_He.html
  19. Eli vapaiden asuntojen listalta nyt poistetuista huoneistoissa varmaan muutama vielä palaa sinne - kun lopullisia kauppoja jää tekemättä esim kun rahoitus ei järjestykään - tai vaan alkaa sittenkin kaduttaa.
  20. No niin. Nyt on näköjään Vienanpuistosta heti ensimmäisellä tarjouskierroksella kaupaksi menneet kämpät poistettu vapaiden huoneistojen listalta. Peräti lähes puolet kämpistä näyttää jo heti ykkössijalla olleille hakijoille kelvanneen. ATT:n kannalta ei huono tulos ollenkaan tälle ei kuitenkaan ihan priimasijainnin kohteelle.

    Kerrostalossa suosituin näyttää olleen talon keskikohta. Jos äkkiseltään laskin oikein, niin D-rapussa on myymättä enää 7 asuntoa ja C-rapussa 8. Sen sijaan eteläpäässä F-rapussa on myymättä yhä 14 asuntoa ja E-rapussa 12 - ja puolestaan pohjoispäässä A-rapussa peräti 15 ja B-rapussakin 13. Soma U-käyrä siis vielä myymättä olevien asuntojen määrissä pitkin tämän kerrostalon pituutta.

    Oman hakulistani vaihtoehdoista vain viimeinen näyttää jo menneen kaupaksi (kiitos pitkälti sen, että arvasin oikein että uudehkolla numerolla ei kannata C- ja D-rapuista ylemmistä kerroksista pienempiä asuntoja hakea). Eli osaltani jännääminen jatkuu ihan positiivissa merkeissä - tarjous saattaa vielä hyvinkin tulla - ja jos ei vielä tällä toisellakaan tarjouskierroksella, niin saatanpa siinäkin tapauksessa olla pelissä mukana hyvinkin vielä kolmannellekin kierrokselle - tai vielä pidemmällekin. Kokonaan kun tämän kohteen myyntiinhän voipi mennä vielä vaikka kuinka monta kuukautta - vaikka myynti lähtikin näin heti alkuun rivakasti käyntiin.
    21. 12 / 16
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt