Vapaa kuvaus

Aloituksia

22

Kommenttia

6997

  1. *Tarkoitin vain, että kaikki syyt eutanasialle pohjautuvat lopulta henkiselle puolelle.*

    Moinen sananhelinä ei muuta eutanasian perusteita. Masennus kuten kaikki muutkin sairaudet joista voi parantua eivät käy eutanasian perusteeksi. Sokeus ei ole kuolemaan johtava sairaus tai vamma, siksi se ei mielestäni käy perusteeksi. Jos tämä peruuttamattoman fataalisuuden peruste puuttuu, eutanasiaan ei mielestäni ole oikeutta vaikka kokisi kuinka kovaa kipua hyvänsä.

    *En ota kantaa, ainakaan tässä vaiheessa, eutanasian oikeutukseen. Ymmärrän näkökannat puolesta ja vastaan. Sen sijaan en ymmärrä sellaisia tyyppejä, jotka syyttelevät kanssaan eri mieltä olevia.*

    Keskustelu on hieman haastavaa kun keskustelukumppani ei ota selvää kantaa keskusteltavaan aiheeseen, eikä vastaa esitettyihin kysymyksiin;

    *Tiesitkö, että sairaalan ylilääkäri voi omaisilta kysymättä päättää potilaan nesteytyksen lopettamisesta?*

    Tuo ei vastaa kysymykseeni, vaan vaikuttaa yritykseltä vängätä keskustelua toiseen aiheeseen (passiiviseen eutanasiaan). Ole hyvä ja vastaa kysymykseeni.

    Sitä paitsi: ennen kuin alat esitelmöimään nestetyksen lopettamisestaaivan kuin olisin passiivisen eutanasian kannattaja, kannattaisi ensin kysyä mitä mieltä olen passiivisesta eutanasiasta. En kannata sitä, ja jotta tuosta ei-todellakaan-hyvästä-kuolemasta päästäisiin eroon, kannatan aktiivista eutanasiaa / kuolinapua erittäin tiukoun kriteerein.

    *Älä irrota asiayhteydestä kommenttiani. *

    Jos olet sitä mieltä että eutanasia on tappamista ja/tai lahtaamista, sinun pitää pystyä olemaan sitä mieltä myös sellaisten ihmisten edessä, joita asia oikeasti koskee. Vai onko tosiaan niin että eutanasia on lahtaamista vain anonyymisti internetissä ilmaisten ja toisessa yhteydessä se ei olekaan? Aikamoista takinkääntelyä ja venkoilua.

    *En halua eikä se tilanne ole minusta mikään näytelmä.*

    Et halua katsoa, vai haluat että kärsimystä lyhennetään esim. aktiivisen eutanasian (morfiiniyliannostuksen) avulla? Voisitko ystävällisesti ottaa selvästi kantaa edes yhteen asiaan.

    Pyysin sinua astumaan laaristasi hetkeksi ulos, jotta voisit ymmärtää mihin positiivisiin asioihin eutanasialla pyritään. Toistaiseksi ei ole onnistunut. Minä ymmärrän miksi eutanasiaa vastustetaan, mutta ymmärrätkö / tiedätkö sinä miksi (aktiivista) eutanasiaa / kuolinapua kannatetaan? Näetkö eutanasiassa mitään hyvää, ja jos et, miksi?
  2. *Masennuksesta voi toipua, kyllä, mutta juuri se on asian ydin, koska eutanasiaa ajavat eivät pyri edistämään fyysisesti lopussa olevan tappamista tämän huonokuntoisuuden takia. *

    Mitähän ihmettä tuokin tahtoo nyt sanoa. Minä kannatan sellaista eutanasiaa, jolla pyritään välttämään turhaa kärsimyksen pitkittämistä siinä vaiheessa kun ei ole absoluuttisesti mitään toivoa toipumisesta. Ihminen on tietysti huonokuntoinen jos kerran on kuolemassa, mutta eutanasia mielestäni perusteltu VAIN silloin jos kuolemaa edeltävä vaihe on ollut jo pitkään äärimmäisen kivulias ilman että kipua on voitu lievittää tehokkaasti.

    Onko sinulla jotain tätä vastaan? Onko se tappamista, jos annetaan potilaan itse painaa morfiiniyliannostuksen antavaa nappia? Onko se lahtaamista, murhaamista, tappamista, pahuutta?

    *Keskustelen eutanasiasta yksinomaan moraaliselta pohjalta.*

    Niin minäkin. Millä oikeudelle sinä kirjoittelet lahtaamisesta, kun on kyse toisen ihmisen elämästä, HÄNEN päätöksestään? Onko tappaminen mielestäsi aina ja kaikissa olosuhteissa absoluuttisesti väärin, ja millä perusteilla?

    *Mikäli eutanasian yhteydessä moraali sidotaan vain sanaan itseensä, hyvään kuolemaan, ei keskustelua eutanasian oikeutuksesta edes syntyisi. Jos taas eutanasia rinnastetaan murhaan, tappamiseen, lahtaamiseen jne, voidaan siltä riisua sen väitetty hyvyys.*

    Voisitko ihan vaikka muutaman sekunnin ajaksi hypätä siitä laaristasi ulos ja ajatella, että ehkäpä eutanasialla nimenomaan haetaan sitä mitä termi tarkoittaa, hyvää kuolemaa. Onnistuuko?

    Ja sitten tuo "väitetty hyvyys". Eikö eutanasiassa siis mielestäsi ole mitään hyvää, missään mielessä, ikinä?

    *Ehkä sinulta jäi huomaamatta kun mainitsin etten ottanut kantaa eutanasian oikeutukseen.*

    Minä puhun tästä asiasta oikein mielelläni kokonaisuutena, ilman keinotekoisia rajauksia. Mikä sinua estää kommentoimasta eutanasian oikeutuksesta?

    *Ehdit syyttämään epäkunnioittavasta, empatiakyvyn puutteesta, asiattomasta suhtautumisesta ja ymmärtämättömyydestä.*

    Olisi hienoa jos voisit joskus keskustella sellaisen ihmisen kanssa, joka on joutunut seuraamaan läheltä läheisensä pitkää kärsimystä kuoleman edellä. Nähnyt ja kuullut läheisensä anelevan, että pääsisi pois kärsimyksestä. En minä ole syntynyt väärällä jalalla, minä vain ihmettelen missä sinun empatiakykysi on. Noille ihmisille lahtaamispuheesi olisivat sen sorttista solvausta, että eivät välttämättä sanat riittäisi vaan tulisi nyrkistä ja kovaa. Mutta ehkä ymmärtäisit sen verran, että valitsisit sanasi tarkemmin.

    *Jos sinulla on vain aiheeseen avoin haava, niin sitten olen puolestasi pahoillani, muuten en. *

    Ei ole mitään avointa haavaa. Minä vain tunnen empatiaa siinä määrin, että sallisin kuolevalle yliannostuksen morfiinia vaikkapa muutama tunti ennen kuin kipu vie tajun ja kuolemaan. Sinä sen sijaan tunnut haluavan nähdä koko näytelmän loppuun saakka, kaikessa irvokkuudessaan. Myös siinä tapauksessa, ettei kipua voida lievittää.
  3. Sami A kirjoitti: *Eutanasia on kuolinhoito*

    Vain pääsi sisällä. Sen ulkopuolella sijaitsevassa reaalimaailmassa eutanasialla tarkoitetaan jotain ihan muuta.

    Passiivinen eutanasia tarkoittaa sitä että hoito lopetetaan tai sitä ei aloitetakaan, jos ei ole mitään mahdollisuutta parantumisesta / toipumisesta. Passiivinen eutanasia on Suomessa hyvin yleistä, esim. silloin kun aivokuollut potilas irroitetaan elintoimintoja ylläpitävistä laitteista.

    Aktiivinen eutanasia on Suomessa toistaiseksi laissa kielletty. Se on "vapaaehtoista tahdonmukaista kuolinapua, joka perustuu aikuisen ihmisen omaan vapaaseen tahtoon kuolla silloin, kun hänen sairauteensa ei ole käytettävissä mitään parantavia eikä oireita helpottavia hoitokeinoja. Aktiivisessa eutanasiassa lääkäri, potilaan pyynnöstä, jouduttaa potilaan kuolemaa antamalla tälle esimerkiksi kuolettavan annoksen lääkettä. "
    http://www.vapaa-ajattelijat.fi/pohjois-savo/tietoa/oikeustietoa/eutanasia.html

    *Krooninen masennus riittää eutanasian perusteeksi.*

    Jonkun muunkin kuin sinun mielestäsi? Voisitko ottaa tähän ihan suoran lainauksen esim. virkaa tekevältä lääkäriltä, jonka mielestä masennus riittää eutanasian perusteeksi.

    *On myös mahdotonta sulkea pois masennusta potilaalta, joka vaatii eutanasiahoitoa. Ihminen joka on menettänyt elämänhalunsa on masentunut lisäksi tällä voi olla muitakin mielenterveydellisiä ongelmia.*

    Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitkä eutanasian perusteet ovat. On aivan sama millaisessa henkisessä tilassa ihminen on siinä vaiheessa kun hän allekirjoittaa eutanasiatoiveen, koska eutanasiaa ei anneta kuin siinä tapauksessa että sen ehdot täyttyvät (esim. Suomessa, jos ja kun aktiivinen eutanasia joskus laillistetaan): ihmisen täytyy olla parantumattomasti sairas ja kärsiä sellaisista kivuista joihin ei ole oireita lievittävää hoitoa olemassa. Masennus, oli kuinka kroonista tahansa, ei noita kriteereitä täytä.

    Viittaamassasi Belgian tapaustakin koskee sama sääntö:

    "Belgiassa eutanasia on laillista. Armokuolemaan suostutaan lain mukaan kuitenkin vain tapauksissa, jossa ihminen on kuolemansairas tai kärsii sietämättömistä kivuista."

    http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305638083198

    Noin höveli laintulkinta tuskin kuitenkaan menisi Suomessa läpi.

    *Elämä on parantumaton sairaus, joka johtaa kuolemaan.*

    Olen pahoillani, mutta en löytänyt sairautta nimeltä "elämä" kirjaimen e kohdalta tästä listasta...

    http://www.oireet.fi/sairaudet.html

    ...enkä tästäkään:

    http://www.oireet.fi/sairaudet.html.

    Epäilen että se johtuu siitä, että elämä on "sairaus" ainoastaan pääsi sisällä, mutta reaalimaailmassa se ei ole sitä.

    *Yksikään meistä ei voi välttyä kärsimyksiltä ja kivulta.*

    Why oh why kipuja ja särkyjä sitten vältellään, jos ne kerran sinun kertomanasi, Sami A, kuuluvat asiaan? Eikö olisi sinun paikkasi mitä parahin apteekin särkylääkehyllyn vieressä, syyllistämässä? Hammaslääkärissä ja leikkaussaleissa, puudutuksia tuomitsemassa? Kuolevan vieressä kipulääkitystä kieltämässä?

    *Vaikuttaa siltä, että elämä itse on eniten kärsimystä tuottava sairaus, johon eutanasia on oiva hoitomuoto. Kuolemaan johtavaa sairautta (elämää) hoidetaan eutanasialla, joka johtaa kuolemaan.*

    Vaikuttaa siltä, että sinulla Sami A ei ole niin sanotusti kaikki inkkarit kanootissa. Onneksi et ole sukulaiseni, että voi siten mitenkään vaikuttaa elämääni. Paitsi tietysti hauskuuttamalla noilla ei-niin-loogisilla viesteilläsi aina silloin tällöin.
  4. *Valheet muokkaavat maailmaamme.*

    Olet tervetullut todistamaan, miltä osin luonnontieteet valehtelevat. Esitä vastakkaisia todisteita reaalimaailmasta, tai laske miltä osin sen kaavat ja lainalaisuudet eivät pidä paikkaansa. Tällaista on tiede; kaikkien kritisoitavissa, kumottavissa, paranneltavissa. Lyö pöytään vankempaa tietoa, niin aiempi teoria korvautuu uudella. Ole hyvä ja toimi jos sinulla on jotain korjattavaa tieteellisessä tiedossa. (Pelkkä Raamattu ei todista mitään, koska sinun täytyy osoittaa näytön kera että reaalimaailmassa asiat ovat niin kuin Raamattu väittää).

    *Raamattua sanaa ei tarvi kysenalaistaa, se on totuus aina ja pysyy sellaisena*

    Raamattu on fiksattu paikoilleen, eikä sen virheitä voi oikaista. Se mikä on tietona väärin alussa, on väärin jatkossakin. Lepakko ei ole lintu, vaikka Raamattu niin väittää. Raamatun kirjoittaneet ihmiset ovat ilmeisesti luulleet niin.

    Uskotko sinä, että lepakko on lintu? Jos uskot, olet väärässä koska näyttö reaalimaailmasta todistaa uskomustasi vastaan. Jos taas TIEDÄT että lepakko ei ole lintu vaan nisäkäs, tiedät samalla että Raamattu on väärässä. Tuossakin asiassa. Raamattu on totuutta sinulle, vaikka sen totuusarvo on aivan yhtä löyhä kuin Kalevalan tai minkä tahansa kansalliseepoksen. Olet sokea ymmärtämään tätä, koska uskosi kieltää Raamatun kyseenalaistamisen.

    Mutta tiedätkö mitä? Lepakko ei ole lintu. Sinun uskosi ei muuta tuota tosiasiaa, eikä mitään muutakaan reaalimaailmasta.
  5. *Koska uusateitit ovat olleet näin menestykseitä tässä kamppanjassa, meidän on hyvä tutkia mihin he ovat iskeneet ja millä keinoin he ovat saanneet ihmisiä näin tehokkaasti vieroitetuksi pois uskosta. *

    Tiesin että olet vieraantunut reaalimaailmasta, mutta että noin pahasti. Ripaus todellisuutta tekisi sinulle hyvää. Minulla ei ole hajuakaan ketä nämä "uusateistit" ovat, eikä heillä ole ollut mitään vaikutusta siihen miten minä erilaisiin uskomuksiin suhtaudun. Menetin uskoni kristinuskon jumaliin jo teininä, kun kuuntelin mitä sinunkaltaisesi uskovaiset uskonnostaan kertoivat.

    Jotta voisit oikaista uskontosi syöksykierteen, sinun pitäisi...

    - Kieltää kaikilta ihmisiltä itsenäinen ja kriittinen ajattelu.

    - Kieltää tieteelliseen tietoon perustuva peruskoulutus ja asettaa tilalle uskonvaraiseen tietoon perustuvat uskonnon dogmit ja indoktrinaatio. Toisin sanoen uskonnollinen aivopesu, jota tehdään mm. islamilaisissa koraanikouluissa. Vastaavan kristillisen "koulutuksen" tuloksena saattaisi hyvinkin olla jonkin verran enemmän Raamatunlauseita hokevia, mistään mitään tietämättömiä, reaalimaailmasta irtautuneita ihmisiä. Siis sellaisia kuin sinä, kommentti.

    - Sitten vaikein tehtävä: Kristinusko pitäisi muuttaa järkevämmäksi. Kristinuskossa ei ole lähtökohtaisesti järjen häiventäkään, joten koko kokonaisuus pitäisi muuttaa loogisemmaksi jotta se olisi edes hieman uskottavampi. Tällä hetkellä kristinuskon pahimmat viholliset eivät ole ateistit, "uusateistit", koulutus ja itsenäinen ajattelukyky. Pahimmat viholliset ovat Raamattu, kristinusko ja uskovaiset itse.