bg-ope

Vapaa kuvaus

Aloituksia

22

Kommenttia

6997

  1. *Todella näyttää siltä, että et ole kokenut elämässäsi Jumalan läsnäoloa ja johdatusta.*

    Minut on kastettu, ja olen käynyt rippikoulun. Noin 15-vuotiaana ajattelukykyni kehittyi siinä määrin että tulin järkiini, mutta vasta 18-vuotiaana pääsin irti kirkosta.

    Oletko sinä koskaan voinut hetkeäkään ajatella, ettet ehkä olekaan oikeassa? Että uskonto onkin vain suurta teatteria? Keisarilla on tässä näytelmässä vaatteet (kirkko ja uskovaiset), mutta itse keisaria ei ole. Ei ole koskaan ollutkaan, vaan vain kokoelma myyttejä ja uskomuksia. On vapauttavaa astua ulos siitä roolista, johon perinne niin monet on pakannut.
  2. *Se on sitä tämän maailman viisautta, jonka tarkoitus on eräs tavoite, eli tehdä ihmisen jumalattomaksi.*

    Sillä mitään jumalalttomutta ole tavoitteena vaan se että ihmiset oppivat ajattelemaan kriittisesti. ymmärtävät ympäröivästä maailmasta enemmän kuin uskonnot antavat ihmiselle luvan ymmärtää. On parempi tietää kuin luulla.
  3. *Tämän ajan ihmiset ovat asuneet ja olleet tässä maassa pumpulissa. Jos tulee päivä, jolloin todella joudutaan kyselemään, mihin minä tässä elämässä turvaan, silloin karisee monet luulot ja opitut fraasit.*

    Niin. Kun ei ole enään mitään muuta niin jos sitten sillä maailmanlopulla ja/tai viimeisellä tuomiolla sitten vaikka uhkailisi.

    Miten sinä suhtautuisit ihmiseen, joka tulee vaatimaan sinua uskomaan äärimmäiseen totalitarismiin, yksinvaltiaaseen, jonka käskyjä tulee noudattaa mukisematta, eikä niitä sovi kyseenalaistaa tai käy huonosti? Tuon yksinvaltiaan nimi voisi olla vaikkapa Kim Jong-un.

    Jos hymähdit, tiedät miten minä suhtaudun uhkauksiisi ja vaatimuksiisi kääntyä kuvitteellisen yksinvaltiaan vallan alle.
  4. Kun tulee, jos tulee...

    Reaalimaailmasta sellaisia terveisiä, että kuolleet palaavat ainoastaan saduissa takaisin elämään, useamman tuhatta vuotta kuolleena olleet eivät palaa edes saduissa (Raamatunkin mukaan paluu olisi pitänyt olla jo aikaa sitten).

    Odotatte elämänne loppuun, ja teidän jälkeen yhä harvemmat. Such is life.
  5. *Tuo virallinen lukumäärä sopii nyt eb-opelle, kuten muillekin, jotka mieluummin väheksyvät Jumalan työtä.*

    Tähän vielä kommentti: jätä nimittelyt sikseen ja keskity asiaan.

    Jumalan työtä osaisin arvostaa enemmän, jos kertomastasi olisi rahtunenkaan totta, jumala olemassa ja jotenkin vaikuttamassa maailman menoon. Ei ole, eikä vaikuta.
  6. *Tuo virallinen lukumäärä sopii nyt eb-opelle, kuten muillekin, jotka mieluummin väheksyvät Jumalan työtä.*

    Jumala ei ihmisiä käännytä, vaan toiset ihmiset.

    *Iloitsen noista 100 miljoonasta, jotka tunnustavat Jeesuksen ja toivon, että noista 300 pakanoista monet kääntyisivät kristityiksi.*

    Kristinusko leviää siellä, missä sivistystaso on matalin. Mistä se kertoo?

    *Todella elämme aikaa, jolloin sanoma Kristuksesta etenee voitokkaasti.*

    Vain kehitysmaissa. Siellä missä tieto korvaa uskomukset, kristinusko kuten muutkin uskonnot saavat kannatusta vuosi vuodelta vähemmän.

    *Samaan aikaan Jumala toimii usein tavallisen kansan keskellä.*

    Voisitko kertoa, miksi Jumala toimii surkealla menestyksellä kouluttautuneiden keskuudessa? Mitä korkeampi sivistystaso, sitä vähemmän uskontoja, uskonnollisuutta ja uskomuksia. Sattumaako?
  7. *Kiinassa on nyt noin 100 milj. todellisia uskovia.*

    "Todellisia uskovia" taitavat sitten olla myös budhalaiset ja taolaiset, koska tämän sivun mukaan...

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto_Kiinassa

    ...Kiinan kristittyjen määrä on 40 miljoonaa. Aika vähän 1,3 miljardin ihmisen kansasta. Budhalaisia/taolaisia/lohikäärmeuskoisia arvioidaan olevan 300 miljoonaa.

    Niin, ja kannattaa pitää mielessä että kiinalaiset ovat uskomuksineen tappamassa kovaa vauhtia maailman harvinaisimpia nisäkäslajeja sukupuuttoon, antaahan sarvikuonon sarvesta tehty jauhe eräiden kiinalaisten uskomusten mukaan paremman mieskunnon.

    Kiinassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa sivistystaso on monin paikoin länsimaista matalampi, ja sen kyllä valitettavasti huomaa.
  8. *Sivistyneisyydellä ja kehittymättömyydellä ( vrt. esim. teollisuus, tegnologia), ei ole kristinuskon kannalta oleellista merkitystä, kristittyjä on molemmissa ryhmissä.*

    On toki, mutta mitä korkeampi sivistystaso, sitä vähemmän uskovaisia. Erään tutkimuksen mukaan yhdysvaltalaisista huippututkijoista 7% uskoi jumalaan (1990-luvun lopulla). Kristinuskon jumalaan uskovien osuus tuosta lienee vielä pienempi. Verrataan tuota osuutta koko kansan jumaluskoisten osuuteen, ja huomataan jotain...Sivistyneisyydellä ja kehittymättömyydellä siis on merkitystä niin kristinuskon kuin muidenkin uskontojen kannalta.

    Uskovaisten osuus kansasta korreloi valitettavan vahvasti myös konfliktiherkkyyden kanssa: mitä uskonvaraisempaa (= sivistymättömämpää) porukkaa, sitä helpommin lähdetään konflikteja selvittelemään nyrkkien tai aseiden kanssa.
  9. *Luonnon biodiversiteetti on minulle osoitus Jumalan luomistyöstä*

    Missä sinä Anne olit silloin kun peruskoulun biologian tunteja pidettiin?

    *yhtä vähän kuin biologi voi vaikuttaa erilaisen elämän syntyyn niin teologi voi hallita sitä, miten ja mitä Pyhä Henki tekee ja kenessä uskoo elää.*

    Ensiksi mainitut ovat olemassa reaalimaailmassa, mutta "Pyhä Henki" on vain ja ainoastaan kuvitelmaa.

    Sitäpaitsi olet karkeasti väärässä: kuka tahansa ihminen voi lisätä biodiversiteettiä, ja vieläpä verrattain yksinkertaisin keinoin: jalostamalla tai siirtämällä populaatioita elämään eristyksiin alkuperäispopulaatiosta (vaikkapa saarelle). Maailmaan on syntynyt uusia lajeja ihmisen avittamana, ei siihen jumalia tarvittu. Eikä ihmistä, koska lajiutumisen suurimmat kirittäjät ovat kilpailu elintilasta ja muuttuvat ympäristöolosuhteet.

    Entäpä sitten kehittymässä olevat, uudet lajit? On ollut perinteisesti hankala aihe uskonvaraisille puhua siitä tosiasiasta (faktasta), että elämän kehitys / biodiversiteetin kasvu on jatkuvasti käynnissä oleva prosessi. Hankala siinä mielessä kun luulevaisten pyhä kirja kertoo selvin sanoin että kaikki maailmassa tehtiin valmiksi. Reaalimaailma kertoo jotain ihan muuta.
  10. *kommunismin/ateismin utopia elää edelleen*

    Sinulla *Faith* tuntuu olevan kova hinku vetää yhtäläisyysmerkkiä kommunistin ja ateistin välille.

    Minusta sinun kannattaisi - ennen harvainvallan kritisointia - tarkistaa, palvotko ja rakastatko itse äärimmäistä yksinvaltiasta yli kaiken. Kaikki tätä palstaa lukevat tietävät, että palvot.

    Toisakseen, sinun pitäisi löytää näyttöä väitteellesi. Nimeä alkuun vaikkapa yksi ateisti, joka pitää yksinvaltiutta ja hirmuhallintoa hyvänä asiana. Sitten jatkat siihen että esität näyttöä siitä että yli puolet ateisteista pitää kommunistisen systeemin yksinvaltiutta / harvainvaltaa tavoiteltavana asiana. Kun olet tämän tehnyt, olet osoittanut että mielipiteellesi on perusteet. Sitä odotellessa / siihen asti mielipiteesi on vailla totuuspohjaa, toisin sanoen täyttä sontaa.
  11. *Eikö se ole ihmisen kuvittelema hybris, että nyt olemme niin kehittyneet evoluution saatossa, että Jumalan voi heittää romukoppaan?*

    No niin, sieltähän lävähti uhkaus pöytään: älä ylennä itseäsi, tai jumalasi rankaisee sinua.

    Kyllä tuo uhkaus vielä joillekin toimii, mutta ei minulle. Ymmärrän elämän rajallisuuden ja osaan elää epävarmuuden kanssa. En ahdistu siitä, ettei tiede osaa selittää vielä kovinkaan paljon maailmankaikkeudesta.

    Mutta en myöskään väittänyt että tässä oltaisiin jotenkin erityisen kehittyneitä. Maailman uutisia seuraamalla voi päätellä hetkessä että ihminen on keskivertona vielä aika typerä eläinlaji. Uskonnot ovat siitä oiva todiste.

    *Onko ihminen muuttunut jotenkin paremmaksi?*

    Vertaa maailman maallistuneimpia maita (vaikkapa Sveitsi ja Ruotsia) vahvasti uskonnollisiin maihin (vaikkapa Somalia, Afghanistan, Nigeria). Vertaa konfliktien määrää näissä maissa viimeisen 50 vuoden ajalta. Huomaat jotain.

    *Ihmisen arvot eivät voi olla kuin tavaratalon hyllyltä, että valitsen hyvät asiat, koska ne ovat kivoja. Ihminen ei toimi niin, toivo ei synny itsestään tai rakkaus, ne eivät synny itsestään eivätkä ne voi toimia, jollei ne ole aitoja. Kaikki tämä lähtee sieltä, mikäon absoluuttinen hyvä, vaikka ihminen omalla toimillaan koettaa tuhota sen ja olla oma jumalansa.*

    Hämmentävää tekstiä. Aikuinen ihminen siinä ihan tosissaan väittää, että kaikki ihmisen arvot, toivo ja rakkaus eivät voi toimia ilman Jumalaa / uskoa Jumalaan.

    Sinä siis väität, että minulla uskonnottomana ihmisenä ei ole aitoja arvoja, toivoa, eikä rakkautta? Että ne eivät toimi, koska en rakasta yli kaiken Jeesusta? Sitäkä tässä haetaan?

    Uskonto jos joku on valittu kuin kaupan hyllyltä, tuhansien muiden uskontojen, lahkojen ja tulkintojen joukosta. Kaikille uskonnoille perusteet ovat yhtä höttöiset; asioista joista ei ole tietoa, paikataan uskomuksilla, epämääräisillä tarinoilla ja myyteillä.

    *Minulle itse elämä on todiste siitä, että on korkeampi voima, joka on luonut maailman ja ihmisen.*

    Minulle biologina maailma näyttäytyy aivan toisenlaisena. Kun ymmärtää miten luonto toimii, siihen liittyvät uskomukset voi hylätä yksi toisensa jälkeen.
  12. *Kun näen ja koen inhimillisessä kanssakäymisessä rakkautta, toivoa ja iloa, koen olevani uskossa. Ihmettelen suuresti niin monien halua riisua tärkeitä arvoja ja nähdä ne jotenkin vaarallisena.*

    Ihmettelen suuresti että joku rinnastaa nuo tärkeät asiat uskonvaraisiin asioihin. Rakkauden, toivon ja ilon kokeminen ei ole millään tavalla riippuvaista uskosta. Uskosta voi noita asioita luulla ammentavansa, toki, mutta ne voidaan kokea vallan mainiosti täysin ilman jumaluskoakin. Ehkä paljon vahvemminkin, kun se ketä rakastaa yli kaiken on fyysisesti olemassa.

    Iloa ja rakkautta koen joka päivä, mutta mistä se toivo tulee? No vaikkapa siitä, kun näen että sivistys ja tiedon määrä maailmassa kasvaa. Uskomukset vähenevät ja ne korvautuvat tiedolla. Maailmassa on yhä vähemmän konflikteja, joilla on uskonnollinen pohjavire. Sivistyneet ihmiset osaavat neuvotella, väkivaltaa ei tarvita. Uskolla päänsä sekoittaneet lentelevät lentokoneita kerrostaloihin ja räjäyttelevät siviililejä palasiksi, koska USKOVAT sen olevan oikein. Yksinkertaiset lyövät, kun sanat loppuvat. Yksinkertaisimmat on myös helpointa manipuloida tappamaan uskonnollisella motiivilla. Niin kauan kuin sivistys ja tiedon määrä kasvaa uskomusten kustannuksella, on toivoa että maailmanrauha voi joskus (kaukana tulevaisuudessa) toteutua.
  13. *How could human create this world?*

    Olepa Evindence777 hyvä ja nimeä yksikin tieteentekijä, joka väittää ihmisen rakentaneen tämän maailman / maailmankaikkeuden.

    Olen kiinnostunut näkemään näyttöä väitteesi tueksi, koska vaikuttaa vahvasti siltä että kirjoitat uskonvaraista sontaa.

    *Somebody who does not destroy everything has to be behind all this called Earth Space Universum.*

    Vai niin. Moni tämän palstan uskovainen on vakuutellut, että mm. Filippiinien taifuuni oli Jumalan tekosia.

    *who can...create something new and beautiful which works*

    Eikös Raamatussa ole aika monta tarinaa siitä, kuinka tämä samainen raivohullu pistää paikat päreiksi ja ihmiset kärsimään mitä pienimmästäkin syystä? Ihan koulutusmielessäkin.

    *For example explode something and watch out the result.*

    Noinko sinä luulet biologisen evoluution tapahtuvan?

    Oletko koskaan kuullut asiasta nimeltä sivistys? Hanki sitä.
  14. *Höh, minne se Nännit kirjoitus katosi. En ehtinyt edes lukea sitä kun piti ilmaista oikeamielinen tuohtumukseni! Kertooka joku mitä siinä oli?*

    Sinun piti siis välttämättä ilmaista "oikeamielinen tuohtumuksesi" kirjoituksesta, jonka sisällöstä et tiedä mitään ja sen jälkeen vielä paljastaa, kuinka olemattoman tiedon varaan mielipiteesi olet rakentanut?

    Uskovainen, kenties?
  15. Kuolonuhrien määrä oli perjantaisen arvion mukaan noin 4 000.

    http://www.reuters.com/article/2013/11/15/us-philippines-typhoon-idUSBRE9A603Q20131115

    Punaisen Ristin arvion mukaan kadoksissa on yhä noin 22 000.

    http://www.hs.fi/ulkomaat/Apu+saavuttaa+Filippiinien+myrskyuhrit+kunnolla+vasta+nyt/a1384403306776?ref=hs-art-new-2

    "Planin arvion mukaan supertaifuunin tuhoista kärsineitä ihmisiä on tällä hetkellä 6,9 miljoonaa (1,3 miljoonaa perhettä), joista noin 600 000 on joutunut jättämään kotinsa. Rannikkoalueilla jopa kokonaisia kyliä on tuhoutunut, ja esimerkiksi Leyten saaresta taifuuni on tuhonnut suurimman osan."
    http://www.plan.fi/lahjoita/?gclid=CLW54dzE57oCFYlF3god-C4A8g

    Apua siis tarvitsevat, paljon ja pitkään.

    Juuri laitoin lisäavustuksen facebookin kautta menemään Punaiselle Ristille.
  16. *Halveksin vain suuresti arroganttia asennettasi.*

    Omasta sivistyksesi tasosta riittänee kertomaan se, että aloitat kommunikointisi infantiililla nimittelyllä:

    *arvoisa bi-gender!*

    Tiedoksesi, kun näyttää mennee yli hilseen: bg = biology, geography. Geography on englantia ja tarkoittaa maantiedettä.

    *Tulit kuin eliitin haukka arvioimaan summittaisesti tietojani! *

    Puhut loivista rannoista siihen sävyyn, että ne suunniteltiin lajeja varten. Ehkä olit vain epäselvä ilmaisusi kanssa, tai sitten et tiedä evoluutiosta mitään.

    *En kutsunut, enkä halua jatkaa.*

    Jos lauot älyvapauksia, voi käydä niin että joku on eri mieltä. Minä voin jatkaa evoluutiosta toisessa ketjussa, mutta tämän ketjun aihe on taifuuni / luonnonkatastrofit.

    *Lienet sama tynnyrissä eläjä, nikkisi mukaan "opettaja", joka ei lue lehtiä, seuraa televisiota! Mistä sinä yleensä oppilaitsesi kanssa keskustelet? Ehkä käytkin pelkkää pyhää sotaa hihhuleita vastaan. Ja siihen näkyvät riittävä stalininaikaiset tieteellisen marksilaisuuden monisteet. *

    Siinäpä aika setti niitä mainitsemiasi summittaisia "tietoja". Sinulla on ilmeisesti iso hattu, mistä kiskoa.
  17. *Ihmiset tappaa vuosittain aborteissa yli 40 miljoonaa ihmisen alkua.*

    Maapallon väkiluku kasvaa 3-4 ihmisellä sekunnissa. On arvioitu että noin 50-60% hedelmöityksistä päättyy keskenmenoon ennen kuin raskautta on edes todettu. Todetuista raskauksista keskeytyy luonnollisista syistä (luonnolliseen aborttiin, ei siis tahalliseen aborttiin, toim. huom.) n. 12-15 %.

    Nyt jos pitäydytään siinä väittämässä että jumala päättää kaikesta elämästä, voi laskea millä vauhdilla jumala niitä ihmisen alkuja lopettaa: 40 miljoonaan tappoon (ja nämä siis vain näitä syntymättömiä "vauvoja") häneltä kuluu alle puoli vuotta (154 vuorokautta), vuoden aikana henki lähtee 94,6 miljoonalta ihmisen alulta. Kun tuohon lukuun lisätään KAIKKI maailman luonnonkatastrofeissa kuolleet ihmiset, tulee tuolle sadistiselle tyrannille ihan oiva potti raatoja vuositasolla. Ihan ylpeitä saatte olla, kumartaa herraanne entistä syvempään.
  18. Ilmaisusi on sen sorttista ettei oikein ota selvää oletko lintu vai kala. Jääköön siis tämä keskustelu tähän.
  19. *Maailma toimii hyvin luonnollisella tavalla ilman Jumalan väliintuloa.*

    Aivan. Täysin ilman jumalia, ilman ainoatakaan uskottavaa todistetta yhdestäkään jumalasta.

    *Jos tällaiset tekijät estävät joitakuita uskomasta Jumalaan, se voi olla perustua jonkun uskolle ateismiin. Usko ateismiin on siis valinta.*

    Uskon puute ei ole uskoa. Jos et pidä Mustanaamiota oikeasti olemassa olevana hahmona, sinulla sinä et kuulu automaattisesti Mustanaamionkieltäjien lahkoon. Ateisti ei usko, hän mieluummin tietää. Jumalasta ei ole todisteita = jumalaa ei todisteiden valossa ole.

    Itse määrittelen itseni ateistiseksi agnostikoksi. En koskaan tule uskomaan jumalaan, vaan teidän että hän on, jos saan jumalasta vakuuttavia todisteita. Toistaiseksi ei ole sellaisia todisteita kuulunut, ja olen hyvin skeptinen sen suhteen että koskaan kuuluisikaan. En halua uskoa mihinkään, haluan mieluummin tietää.

    *Itselläni uskosta huolimata vaikuttaa järjellinen ajattelu, mitä käytän jatkuvasti ja huomaan ettei järki ja usko mene aina käsikädessä.*

    Fair enough. Uskovaisista fiksuimmasta päästä mitä olen tällä palstalla tähän mennessä tavannut.

    *usko on lujaa luottamista siihen, mitä toivotaan ja ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy.*

    Niinpä. Usko on toiveajattelua ja itsensä rajoittamista. Hyvin kiteytetty.

    *Usko ei pohjaudu järkisyihin.*

    Aina vain paranee.

    *Järkisyyt sen sijaan ohjaavat minua toimimaan järkevästi, kuten tällä hetkellä avustamaan filippiiniläisiä avuntarvitsijoita. Siihen en tarvitse uskoa vaan pelkkää järkisyiden pohjolta toimimista ja toki sydäntä.*

    Näin minäkin olen toiminut.

    *Itse pidän uskoa järkevämpänä kuin ateismia ihan pelkästää jo siitä syystä, että luonto on täynnä tutkimatonta viisautta, mitä ihmistieteet tutkivat ja tieto lisääntyy.*

    Tuokin sanomasi pitää siinä mielessä paikkansa, että uskomukset ja uskontojen suosio on laskenut sitä mukaa kun tieto ja sivistys on lisääntynyt. Kuulin tänään erään professorin haastattelun, missä hän kertoi sivistyksen toimivan sotia vähentävänä vastavoimana. Sivistys vähentää siis sekä uskomuksia että väkivaltaisuutta / konfliktiriskiä / sotia, neuvottelutaitoja lisäämällä. En halua vetää suoraa syy-yhteys-linjaa uskontojen ja sotien välille, mutta valitettavasti uskon takia on sodittu ja tapettu iät ja ajat. Ne maat ovat vakaimpia ja rauhanomaisimpia, joissa sivistystaso on korkea ja yhteiskunta maallistunut (esim. Ruotsi ja Sveitsi). Nämä maat eivät ole heti suuna päänä sotimassa ja rähisemässä, vähiten uskonasioiden takia.

    *En usko, että tieto ja kaikkinainen biologinen informaatio on tullut tyhjästä vaan tarvitaan älykäs alkusyy.*

    Sinulla on oikeus uskoa, mutta meillä molemmila on oikeus ja velvollisuus myös tietää. Minusta tuntuu että tarvitsisit paremmat tiedot esimerkiksi perusbiologiasta, mm. evoluutiosta. Biologiseen evoluutioon ei kannata sotkea tyhjästä alkamista, koska se on ihan eri tarina (kosminen evoluutio). Elämän syntyä selittää kemiallien evoluutio, mutta sekin on vielä tämän hetkisillä tiedoilla sen verran epävaramalla pohjalla että panspermia on ihan yhtä pätevä vaihtoehto. Jumalallinen alkuperä taas ei sovi vaihtoehdoksi, koska siitä puuttuvat kaikki todisteet. Elämän monimutkaisuus ei siihen riitä, sen ymmärtää jos ymmärtää evoluution mekanismit.

    *MInusta ateismi on hulluutta, koska siinä pyritään elämää selittämään luonnollisilla syillä luottaen siihen, että nykyisin tuntemamme luonnonlait riittävät selittämän kaiken.*

    Olemassaolevaa elämää ei pyritä selittämään, vaan se selitetään. Ja pätevästi selitetäänkin. Vaihtoehtoista, paremmin perusteltua mallia ei ole, koska esimerksi evoluutiota ole voitu yrityksestä huolimatta osoittaa olemattomaksi. Edes evoluutiota selittävää luonnonvalintateoriaa ei ole voitu kumota, päin vastoin todisteet tukevat sitä.

    Ei ole hulluutta olla uskomatta johonkin, mistä ei ole mitään todisteita (jumalat), ja jota vastaan monet järkiperusteet puhuvat (Raamatun kuvailema "rakastava" massamurhaaja-tyranni).

    *Järkisyyt itse asiassa osoittavat meille kaikille, että on olemassa Jumala.*

    Nyt tuli aika paha huti, tuo "meille kaikille". Suurimmalle osalla suomalaisia aikuisia nimenomaan järkisyyt ovat peruste olla uskomatta vaikkapa siihen että Jeesus on supervoimat omaava jumalolento joka joku päivä pölähtää maan päälle kukkoilemaan.

    Jumalaa ei näy, ei kuulu, tunnu, eikä hän vaikuta mitenkään maailman tapahtumiin (ainoastaan uskovaiset itse). Häntä ei voi myöskään perustella järkisyin törmäämättä toisaalla järjettömyyksiin (kirjoitettuun "tietoon" jumalasta ja hänen toimintatavoistaan). Siksi jumala jää täysin uskonvaraiseksi, olemattamaksi, kunnen toisin todistetaan.

    Toivottavasti voit uskostasi huolimatta elää täysipainoisen ja hyvän elämän.
  20. *On vain yksi elävä Jumala. Raamattu tietää. Ei saa lisätä mitään. Ei saa ottaa pois mitään.*

    Tyrannin edesottamuksilta kuulostaa. Ei saa sitä, ei saa tätä, tai käy huonosti. Siinäpähän rajoittelet itseäsi.
    21. 324 / 350
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt