bg-ope

Vapaa kuvaus

Aloituksia

22

Kommenttia

6997

  1. Tässäpä se linkki: http://areena.yle.fi/tv/1319738

    Jenkkien versio vanhoillislestadiolaisista. Aika surullista katsottavaa kun vanhemmat hylkäävät tyttärensä lopullisesti, koska tämä on ollut bikineissä uimarannalla (eikä suostu katumaan tätä, koska muutkin yhteisön jäsenet ovat joskus tehneet niin).

    Tältä se näyttää ulkopuolisen silmin se maailmanlopun odotus. Useimmilla ei mene noin pahasti överiksi, mutta samaan asiaan uskotaan ja merkityksiä tulkitaan, tälläkin palstalla. Nämä ihmiset saisivat sivistyksen mukana tiedon mm. siitä mikä maanjäristykset ja tsunamit oikeasti aiheuttaa. Ja sen maailmanlopunkin. Jumalaa ei luonnonjärjestyksen ylläpitämiseen tarvita ollenkaan, siitä huolehtivat luonnonlait.
  2. Jep. Sekopäisimmät pitävät kaikkia luonnonkatastrofeja "jumalan kostona syntisille".
  3. *Et kai tosissasi usko, että maailmanloppu on kiinni jostakin lähetystyöstä?*

    Jos en usko yhteenkään jumalaan (kaikista vähiten kristinuskon persoonalliseen jumalaan), enkä pidä raamattua yhtään sen luotettavampana tietolähteenä kuin Kalevala, raamatun ennustama maailmanloppu ei minua hetkauta vähääkään. Ei, koska sellaista ei tule. Kysyinkin asiaa uskovaisilta, jotka ottavat raamatun ja kristinuskon opit todesta. Pay attention.

    Sanot ettei maailmanloppua toivo kukaan kristitty. No kas kun toivomalla Jeesuksen nopeaa paluuta toivot itsekin nopeaa maailmanloppua. Onko todella niin että ateistin pitää opettaa sinulle mitä raamattu Jeesuksen paluusta kertoo? Vai oliko niin että tältä(kään) osin raamattu ei pidä paikkaansa? Kenelläkään ei tunnu olevan minkään sortin käsitystä siitä mitä se sillisalaatti oikeasti yrittää kertoa.

    Ja mitä tulee minun talooni, se on pientä KOKO ihmiskunnan saavutusten tuhoutumiseen rinnalla. Et taida itsekään ymmärtää mitä toivot, haaveilet vain että kaikki on ihanaa ja auvoisaa eikä kenellekään tule pipi kun maailmalle tulee uskovien anoma loppu.

    Pyysin jo aikaisemmin ettette yritä jeesustella minulle. Oletko itse sovussa Peter Panin kanssa? Miksi minun pitäisi olla mielikuvitusolennon kanssa sovussa? Että pääsen taivaaseen, jota ei ole olemassa? Vai pitäisikö tässä pelätä olematonta helvetttiä? Anteeksi vain, minusta nuo tarinat jumalista, taivaasta ja helvetistä tuntuivat lapselliselta ja epäuskottavilta jo 13-vuotiaana. Erosin kirkosta heti kun se oli mahdollista, ja sittemmin olen katsonut tätä hulluutta sivusta yli 20 vuotta. Luuletko todella että voit käännyttää minut samalla puolivillaisella höpinällä, jonka totesin täysin järjettömäksi jo vuosikymmeniä sitten? Give me a break.
  4. Mielenkiintoinen dokumentti menossa tv2:lla juuri nyt. Maailmanlopun perhe, hyvä esimerkki siitä kuinka sekaisin ihminen voi raamatusta mennä. Laitan linkin myöhemmin jahka ilmaantuu Yle Areenaan.
  5. Cherry picking jatkuu. Ohitit kysymykseni tuosta vain. Alotetaan siis copy-pastettaminen, ehkä siten sadannella kerralla huomaat:

    Kysyn uudestaan: kuinka hyvillä mielin ajattelet ei-kristittyjen suhtautuvan sinuun, pikaisen maailmanlopun toivojaan? Sinä siis oikeasti haluat nollata kaikki maapallon ihmisten historiansa aikana tekemät suunnattomat ponnistukset mahdollisimman pian? Haluat myös, että minun vaivalla ja huolella perheelleni rakentama talo muuttuu tuhkaksi?

    Vastaa, ole hyvä.

    "on aika erikoista verrata kristittyjä terroristeihin."

    Kuten sanoin, pikaista maailmanloppua toivoessasi et ymmärrä että se raamatun kuvaama tarkoittaisi suunnatonta kärsimystä mirjardeille ihmisille, siis "vääräuskoisille" ja "pakanoille", kuten minä ja perheeni. Ymmärrätkö? Ethän sinä TIETENKÄÄN itse ole ketään tappamassa, toivot vain sen suuren kiduttajan pikaista paluuta. Lue nikkisi uudelleen, jos vieläkin on vaikeuksia ymmärtää mitä tässä ajan takaa.

    Islamistiterroristit halusivat teollaan tuhota USA:n ja tappaa maksimaalinen määrän "vääräuskoisia". SINÄ menet paljon pidemmälle, koska toivot KOKO maapallon pikaista tuhoutumista (ja vääräuskoisten siinä mukana). Vertaus on siis paikallaan: sillä olet reaalimaailmasta ihan yhtä pihalla kuin hekin.
  6. Kertoisit jotain mitä en tiedä. Minähän opetan noita asioita. Ihminen on aiheuttanut valtavan sukupuuttoaallon, luonnonkatastrofin katastrofin perään. Ei kuitenkaan mitään maailmanloppua aiheuttavaa. Edes totaalinen ydinsota ei tuhoaisi elämää tältä planeetalta (minulle maailmanloppu tarkoittaa sitä että kaikki elämä maapallolla loppuu, ei ainoastaan ihmislajin olemassaolo).

    Yrität ohjata keskustelua sivuraiteille poimimalla kirsikoita raamatusta. Jos maailmanloppu tapahtuisi nyt raamatun kuvailemalla tavalla, suurin osa maailman ihmisistä joutuisi kärsimään. Sinä sivussa koko maapallo tuhottaisiin, siis kaikki mitä ihminen on ikinä saavuttanut.

    Kysyn uudestaan: kuinka hyvillä mielin ajattelet ei-kristittyjen suhtautuvan sinuun, pikaisen maailmanlopun toivojaan? Sinä siis oikeasti haluat nollata kaikki maapallon ihmisten historiansa aikana tekemät suunnattomat ponnistukset mahdollisimman pian? Haluat myös, että minun vaivalla ja huolella perheelleni rakentama talo muuttuu tuhkaksi? Jos vastaus on kyllä, ymmärrät varmasti että voisin toisaalta tuntea suunnatonta raivoa sinua kohtaan, mutta koska koko kristinusko rakentuu tyhjän päälle, pidän sinua vain täysin kajahtaneena, reaalimaailmassa irtautuneena ihmisenä. Uskonto on vääntänyt moraalisi pahasti kieroon, etkä edes itse huomaa sitä. En näe sinussa enkä 9/11-iskun lentokoneiden Allahia huutavissa ohjaajissa mitään eroa.

    Äläkä vain vastaa että "jumalahan sen maailman lopettaa". Ota edes hetkeksi vastuuta omista mielipuolisista ajatuksistasi.
  7. Kertoisit jotain mitä en tiedä. Minähän opetan noita asioita. Ihminen on aiheuttanut valtavan sukupuuttoaallon, luonnonkatastrofin katastrofin perään. Ei kuitenkaan mitään maailmanloppua aiheuttavaa. Edes totaalinen ydinsota ei tuhoaisi elämää tältä planeetalta (minulle maailmanloppu tarkoittaa sitä että kaikki elämä maapallolla loppuu, ei ainoastaan ihmislajin olemassaolo).

    Yrität ohjata keskustelua sivuraiteille poimimalla kirsikoita raamatusta. Jos maailmanloppu tapahtuisi nyt raamatun kuvailemalla tavalla, suurin osa maailman ihmisistä joutuisi kärsimään. Sinä sivussa koko maapallo tuhottaisiin, siis kaikki mitä ihminen on ikinä saavuttanut.

    Kysyn uudestaan: kuinka hyvillä mielin ajattelet ei-kristittyjen suhtautuvan sinuun, pikaisen maailmanlopun toivojaan? Sinä siis oikeasti haluat nollata kaikki maapallon ihmisten historiansa aikana tekemät suunnattomat ponnistukset mahdollisimman pian? Haluat myös, että minun vaivalla ja huolella perheelleni rakentama talo muuttuu tuhkaksi? Jos vastaus on kyllä, ymmärrät varmasti että voisin toisaalta tuntea suunnatonta raivoa sinua kohtaan, mutta koska koko kristinusko rakentuu tyhjän päälle, pidän sinua vain täysin kajahtaneena, reaalimaailmassa irtautuneena ihmisenä. Uskonto on vääntänyt moraalisi pahasti kieroon, etkä edes itse huomaa sitä. En näe sinussa enkä 9/11-iskun lentokoneiden Allahia huutavissa ohjaajissa mitään eroa.

    Äläkä vain vastaa että "jumalahan sen maailman lopettaa". Ota edes hetkeksi vastuuta omista mielipuolisista ajatuksistasi.
  8. Just. Hannukarpomaisesti kuvailet kolikon ihanaisen toisen puolen, mutta ihan hups vain unohtuu se mitä Raamattu lopun ajoista puhuu. Johanneksen ilmestys noin alkajaisiksi, Matteksen evankeliumi, ym. kertovat, että tämä maailma on sananmukaisesti katoava (Mt. 24; 2.Piet. 3; Jes. 51:6). 2/3 maapallon ihmisistä laitetaan käristymään ikigrilliin, ja suuri osa myös kristityistä, sillä Raamatun kuvailemalla narsistijumalalla on kovat vaatimukset. Että sellaista relax-meininkiä.

    Sori vaan, kyllä minä uskonnollisin perustein maailmanloppua odottavat ja varsinkin sitä toivovat sijoitan mielessäni kaikki yhteen ja samaan kajahtaneiden koppaan.
  9. Hei Pirkko-pappi. Kiitos vastauksestasi, vaikka se vähän poliitikon vastaus olikin. Sen mitä vastaustasi tulkitsin, et pidä lähertystyön tekemistä maailmanlopun edistämisenä. Kummallista, vaikka Raamattu niin selväsanaisesti väittää (Jeesus UT:ssa): mitä useampi evankeliumista on kuullut, sitä lähempänä maailmanloppu kristinuskon mukaan on. Minä en tähän usko, mutta mukava huomata etteivät usko kaikki uskovaisetkaan.

    *Joku oli sitä mieltä, että meille uskoville maailmanloppu on ihana asia. Kummallinen oletus. Onkohan kirjoittaja kuullut tämän kommentin joltain uskovalta.*

    Tässä otteita Timo Keskitalon, kansainvälisen seurakunnan pastorin mietteistä:

    "Näyttää tosiaan siltä, että Jeesuksen paluuta (eli maailmanloppua) voi aktiivisesti edistää tekemällä lähetystyötä siellä, missä sitä ei vielä ole tehty. "

    ja edelleen: " Maailmanloppu ei ole ollenkaan surullinen tapahtuma."

    http://www.nuotta.com/nuotta/opetus/maailmanlopuu-tulee-enta-sitten.html

    Entä mitäpä saarnaa pastori Juha Muukkonen Torniosta:

    "Jumalan kellot käyvät vääjäämättömästi eteenpäin kohti sitä hetkeä, jolloin tämän maailman aika päättyy. Jos olet jo väsynyt tämän maail­man pahuuteen ja omaan syntiturmelukseesi, ja toivot pikaista uusien taivaiden ja uuden maan luomista ja itsesi lopullista vapauttamisesta synnin kiusauksista, niin osallistu maailmanlähetykseen. Rukoile lähetystyön puolesta niin Israelissa kuin muissakin maailman maissa. Osallistu varoillasi ja työpanoksellasi lähetys- ja evankelioimistyöhön."

    http://www.gen.fi/Biblestudy/studydetails.html?id=24

    Asiassa tuntuu siis olevan kahtalaista seurakuntaa, vaan mitäpä asiaa ei uskonasioissa tulkittaisi miten sattuu. Joka tapauksessa: Raamattu on väärässä, tässäkin asiassa. Huolestuttavaa on että meillä on henkisesti hyvin arveluttavalla moraalilla varustettuja uskonihmisiä Suomessa, kuten nuo kaksi yllämainittua saarnaajaa.

    Tässä vielä kevennyksenä todellinen maailmanloppuennustusten tehtailija:

    http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu.html

    Koko ajan tuntuu pukkaavan "tarkennusta" ylöstempauksiin ja maailmanlopun ajankohtaan, kun edellinen ei toteutunutkaan. Tuikitavallinen halo-ilmiökin nähdään "kahtena aurinkona"...että voikin porukka olla totaalisen pihalla, mutta eihän siinä mitään. Hyvät naurut tuosta saa.
  10. *Meidän bg-ope taitaa olla vale-bg-ope.*

    Minulla ei ole mitään syytä valehdella ammattiani.

    *Monista tärkeistä luonnonvaroista tulee jo parissakymmenessä vuodessa huutava pula, ja luonto on jo nyt niin pahasti saastunut, että mm. napajäätiköt sulavat ja Golf-virran virtaus on muuttunut nopeasti. Oikea bg-ope ymmärtäisi olla huolestunut.*

    Nyt ei väitellä siitä mikä tulkitaan maailmanlopuksi ja mikä ei, vaan siitä edistääkö evankeliumin levittäminen kuvitteellista loppua vai ei. Mainitsemasi TODELLISET asiat hankaloittavat ihmisten elämää, mutteivat tarkoita absoluuttista tuhoa, maailmanloppua. Se tulee 1-3 miljardin vuoden päästä, kun Aurinko rakenteensa muuttuessa kirkastuu ja alkaa höyrystää maapallon meret vesihöyryksi. Lopulta Aurinko käräyttää maapallon elinkelvottomaksi aavikoksi.
  11. *Ketunhäntä kainalossa.*

    Nimenomaan. Eivät liene ensimmäisenä ole kertomassa, että "Kun sinä ystävä hyvä otat Jeesuksen kaveriksi niin maailma on taas pikkuisen lähempänä tuhoa".

    *Tuon he ovat jossain määrin sisäistäneet kun panostavat kohteisiin, joissa sivistystä ei ole liiaksi.*

    Siellä missä ei ole tietoa, on luuloa (= uskoa). Uskovaisuus korreloi vahvasti koulutustason kanssa, siksi lähetystyötä tehdään hyvin mielellään siellä missä lukutaitoprosentti ja sivistystaso yleensäkin on alhaisin. "Kato tässä on tällainen raamattu, tavaapa sitä."

    1990 luvun loppupuolella USA:ssa 95% väestöstä kertoi uskovansa henkilöityneeseen Jumalaan. Huippututkijoiden keskuudessa lukema oli 7%.

    Karrikoidusti voidaan sanoa että kristinusko on tietämättömien uskonto. Siksi se tulee vähenemään ja häviämään (samoin kuin muutkin uskomukset) sitä mukaa kun tiedon määrä ja sivistys lisääntyy.
  12. Niin. Eiköhän se ole *Faith* sinunkin parempi lähteä kylille ja etsiä lähin rakennustyömaa. Huutelet siellä sitten työmiehille että "Turhaan rakennatte, huomenna tai ainakin ylihuomenna, tai viimeistään ens vuonna Jeesus tulee ja laittaa kaiken sileäksi. Ei kiveäkään kiven päällä!" Kuulostaako hullulta? No sitähän se on.

    Miltä se tuntuu nollata kaikki maailman miljardit työtunnit? Kaikki ihmisen tuhatvuotiset ponnistelut ja saavutukset? Mahtaa kutkutella oikein uskovan mieltä kun niin on ihanaa saada tuhottua kaikki mitä on saatu aikaiseksi.

    Kuinka suuressa arvossa edellisen takia ajattelette jumalolentoihin uskomattomien teitä pitävän? Kuinka tervejärkisinä pidätte itseänne toivoessanne pikaista maailmanloppua?
  13. *Eikö työntekijä ole palkkansa ansainnut.*

    Että saa aiheuttaa maailmanlopun? Tätä minä tässä juuri hain. Lähetystyössä tehdään arvokasta työtä köyhien hyväksi, mutta jos ja kun lähetystyöntekijät ottavat uskonnollisen sanomansa todesta, työ saa todella irvokkaan luonteen.

    Raamatun mukaan jänis on märehtijä ja lepakko lintu. Säästäkää aikaanne älkääkä viitsikö sivistyneelle ihmiselle esittää että tuollaisen (todella köykäisellä tietomäärällä laaditun) sepostuksen perusteella pitäisi alkaa maailmanloppua pelkäämään. Lopun on pitänyt tulla joka päivä viimeisen kaksi tuhatta vuotta ja aina yhtä varmasti, mutta ei ole tullut. Eikä tule.

    Kristinuskon keskeisimmässä opissa ei ole päätä eikä häntää, ei järjen häivääkään, mutta olisi ollut kiintoisaa tietää kuinka moni sen vielä ottaa todesta. Vastausten lukumäärän perusteella ei juuri kukaan. Hyvä.
  14. *Voisitko ajatella että Jumala on halunnut juuri sinusta sellaisen kuin olet. Opettele tunteman itsesi niin tunnet Jumalan. Eikö se olisi tarpeeksi konkreettista.*

    En, ja ei ole. Se elinympäristö jossa vanhempani ja heidän edeltäjänsä elivät teki minusta sellaisen kuin olen. Minulla ei ole tummia hiuksia eikä tummaa ihoa, koska olen pohjoisen asukas. Olen sopeutunut tähän ympäristöön kymmenien tuhansien vuosien ajan. Jumala ei luonut minua, eikä muitakaan eläinlajeja, koska jumalaa ei ole. Emmekä me jää tällaisiksi, vaan muutumme jatkuvasti, samalla kun elinympäristömmekin vähitellen muuttuu.

    Uskovaisten suurimpia (raamatunpalvonnan aiheuttamia) harhaluuloja on se että ihminen, samoin kuin kaikki muutkin eliöt ja elinympäristöt ovat "valmiita", muuttumattomia. Totuus on kuitenkin se, ettei mikään elollinen eliö ole fiksattu pysymään prikulleen samanlaisena miljoonia vuosia, koska harva elinympäristö pysyy miljoonia vuosia muuttumattomana.
  15. Tutustu aiheeseen ennen kuin teet itsestäsi pellen. Tämä ei ole ensimmäinen (eikä varmasti viimeinen) kerta kun vedät itsesi pöntöstä alas muutamalla lauseella.

    Lue täältä:

    http://www.tiede.fi/artikkeli/643/ihminen_on_taituri_jo_syntyessaan

    Tarviiko sinun puuduttaa joulukinkku ennen kuin leikkaat siitä siivuja? Ei, koska se ei tunne kipua. Ei tunne alkiokaan/sikiökään ennen 16. raskausviikkoa.
  16. *No miksi jotkut sikiönkantajat kuitenkin haluavat tappaa lapsensa eli tämän sikiön ?*

    Eikö sinulla ole hajuakaan, miksi abortteja tehdään? Vastustat abotteja (ja varmasti monia muitakin asioita) raamatun säkeiden perusteella, mutta sinulla ei ole alkeellistakaan tietoa asiasta mitä vastustat. Jotenkin niin tuttua.
  17. Vertaus kasvaimeen on hieman ontuva siinä mielessä että kehittyvä alkio ei ole kantajansa vihollinen. Luulen kuitenkin ettei foksmalderin moraalista ole abortin suhteen mitään vikaa.

    Miten itse suhtaudut siihen että teinityttö raiskataan ja hänelle tehdään abortti, koska synnytys olisi hengenvaarallinen? Onko teinityttö "murhaaja", tai ne henkilöt, jotka abortista päättävät?

    Jopa umpikatolinen Irlanti on tehnyt järkevän ja moraalisesti oikeansuuntaisen päätöksen viime yönä:

    http://www.hs.fi/ulkomaat/Irlanti+sallii+abortin+jos+raskaus+uhkaa+äidin+henkeä/a1373591985820
  18. *Oletko siis sitä mieltä,että ihmisen kuin ihmisen voi surmata hyvin puudutettuna,kun ei se tunne kipua.*

    Päättelet päin Prinkkalaa, kuten foksmalder tuossa jo ehti huomauttamaan. Alkio, jolla ei ole tietoisuutta on täysin eri asia kuin syntynyt lapsi tai aikuinen ihminen.

    Sen mitä kuolemantuomion käytäntöönpanosta tiedän esim. USA:ssa, tuomittu nukutetaan ennen kuolettavaa myrkkyannosta. Se on inhimillistä, vaikka itse kuolemantuomiota en kannatakaan. Olipa kyseessä abortti, kuolemantuomio tai eutanasia, teolle on olemassa SYY. Elämää ei saa keskeyttää koskaan kevein perustein.
  19. Jep, juuri näin. Nyt avautui tuo ensimmäinen viestisikin, ei siinä mitään korjattavaa ollut, myös bad.

    Aika moneksi ovat alkusolut ehtineet, vaikka välillä on tullut asteroidia niskaan yms.
  20. Vastauksia kysymyksiisi löytyy mm. tästä Tiede -lehden julkaisusta:

    http://www.tiede.fi/artikkeli/643/ihminen_on_taituri_jo_syntyessaan

    - Ihmiselämä saa alkunsa kun siittiö hedelmöittää munasolun, mutta tietoisuus kehittyy vasta myöhemmin (lähteestä riippuen 24.-29. raskausviikolla).

    - Sikiö ei tunne kipua viimeistään 12. raskausviikolla tehdyssä abortissa, koska sen keskushermosto ei ole riittävän kehittynyt. Professori Vivette Gloverin mukaan sikiö alkaa tuntea kipua 16.-17. raskausviikolla, useimpien sikiönkehityksen asiantuntijoiden mukaan kuitenkin vasta myöhemmin.
    21. 344 / 350
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt