- "Sain sen kuvan että juuri kevyempiä suhteita vailla eikä missään kriisissä olla"
Näin minäkin sen ymmärsin ja vastaukseni sen mukainen. - No sulla ei ny ainakaan ollu mitään rakentavaa antaa vastaukseksi tuohon aloittajan ongelmaan
"Uusien ystävien ja kavereiden saaminen tällä iällä ei ole ihan helppoa. Onko muilla samoja ongelmia ja miten olette ongelman ratkaisseet?"
Tuohon vastasin, mut sinä ny käsitit aloituksen toisin, mutta et ny itsekään ainakaan mitään myötuntoa ja kannustavaa ja toivoa herättävää kyennyt tuolle tyhjätakkiselle aloittajalle sanomaan.
Toisaalta mietin, et oletko kuitenkin aloittaja itse, kun tunnut kuitenkin paremmin aloittajan tunnetilat ja tarpeet tietämään, vaikka aloituksessa ei niistä mainintaa ollutkaan .
Tosiaan itse pyrin ottamaan kantaa siihen mistä on puhe, että pahoitteluni kun en ymmärtänyt että aloittajan tilanne olikin noin vaikea ja hän olikin kaikkensa menettänyt ja tarvitsikin enemmän ymmärtävää olkapäätä , vertaistukea ja toivoa, selviämiseen.
Ei voi tietää, kun aloituksessa annettiin toisenlainen kuva, ettei tilanne ollut niin huono.
Mutta joo tää on tämmöstä.
Kommentissasi ny keskityit vain minun ja minun ehdotuksiani ehdotuksiani mitätöimään, ettet ny tässä kohtaa yhtään parempi kuin minäkään - Niin, oli kuin oli, niin armahtakaa ny jo vanhuksia, ei 85-vuotiaan ny tarvi enää niin kaikista töistä vastuuta kantaa ja osata/kyetä kaikkeen. Tekee ja osallistuu ikänsä ja jaksamisensa mukaan.
Nuorempien pitää ymmärtää ja auttaa. - "Mutta minne katosi hän joka vaati narsistien pakkohoitoon lähettämistä?"
Jaa, en tiedä, mut kerrankin olen poiun kans samaa mieltä, et turha jankata, kun se pakkohoitoon lähettäminen ny ei niin yksinkertainen juttu ole. Tarkkailujakollekin pääseminen voi olla kiven alla.
Toki on ihmisiä jotka luulevat, että se käy niin vain, tekevät perättömiä ilmoituksia jne. Mutta ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan, pakkohoidolle on kovat kriteerit - No ilm. suurennuslasilla on tarkistettu, mistä vois virheellisyyden löytää mihin tarttua ja sama viestikin lähetetty kolmesti kolmesti, liekö ajatuksena et kolmas kerta toden sanoo.
Mutta tosiaan vapaudenriistolla tarkoitin kommentissani vankilassa oloa. - "Mutta siis psykoosissa ihminen oirehtii selvästi ilmeisesti ennenkuin hänet voidaan "tomittaa" yhtään mihinkään. "
Niin psykoosi tarkoittaa, että todellisuudentaju on pettänyt. Ensimmäinen osoite on yleensä terveyskeskus ja jatko riippuu sitten paljolta onko ko. henkilöllä jo ennestään hoitokontakti.
Myös päihteet/humalatila vaikuttaa asiaan, että useinkin sekava/riehuva henkilö päätyy ensin putkaan ja kunto arvoidaan vasta kun on selvinnyt
Psykoosi sinällään ei tarkoita sitäkään, että henkilö olisi automaattisesti väkivaltainen vaan oirekuvastoon kuuluu usein pelokkuus ja eristäytyminen, mikä saattaa muotua niinkin, että henkilö kokee uhkaa muiden taholta ja sen vuoksi ns. hyökkää ensin vihamieliseksi kuvittelemaansa kohdetta vastaan.
Pelkkä persoonallisuushäiriö/väkivaltaisuuskaan ei ole pakkohoidon krititeeri, eikä sekään että henkilö on tehnyt väkivaltarikoksia.
Sairaaloissa hoidetaan sairaita/sairauksia ja oikeuslaitos hoitaa kriminaalipuolen. Vankeustuomiolla/vapauden riistolla sitten sovitetaan tehdyt vääryydet. Psykiatrinen hoito ei ole sama kuin rangaistus.
Sitä en tiedä missä määrin joku saattaa pyrkiä esittämään "hullua" välttyäkseen vankilalta. Mutta ymmärtääkseni mielentilatutkimukset kestää kauan, et jaksaako kukaan niin pitkään näytellä. - No itsekukin ny ajattelee ja pohtii ja puhuu niinkuin itsestä tuntuu.
Itse puhun mieluusti mielenterveysasioista yleisemmällä tasolla, koska ne koskettavat suurta joukkoa erilaisia ihmisiä, eivät koske pelkästään narsisteja.
Mitä tulee tuohon
"Jos narsisti uhkailee väkivallalla, mielestäni se on pakkohoidon paikka. Miksi narsisti pääsisi vähemmällä kuin psykoosipotilas, joka uhkailee väkivallalla ja joutuu heti hoitoon."
Mt-puolen potilas tarvitsee hoitoa, moni haluaisi hoitoon mutta sinne ei pääse, koska rerussit ei riitä.
Heille se, että narsistit olisivat mt-puolen ykkösprioriteetti aiheuttasi sen, että ne vähätkin resurssit kohdennettaisiin narsisteihin, että he jäisivät vaille hoitoa.
Käsittääkseni narstien hoito on suht tuloksetonta, koska häiriö on persoonassa, eivätkä he itse katso tarvitsevansa hoitoa, kun omasta mielestään heissä ei ole mitään vikaa. - Kuten jo totesin, tässä maassa on paljon heitteille jätettyjä mt-puolen ihmisiä, jotka ovat jäänet pelkästään lääkkeiden varaan, kun laitospaikat on ajettu alas.
Moni heistä saattaa tehdä äärimmäisiä tekoja päästäkseen hoitoon, sitä hoitoa tarvitsevat enemmän muut kuin narsistit, etten pidä narsistien pakkohoitamista ihan ykkösprioriteettina mt-puolella.
Meillä on kuitenkin suht toimiva oikeuslaitos , joten sen puolen sanktiot tulee narsistien kohdalla enemmänkin kysymykseen - No enimmäkseen puhun väkivaltaisista ihmisistä, johon joukkoon kuuluu monenlaista "hiihtäjää", kaikki syystä tai toisesta väkivaltaan syyllistyneet eivät ole narsisteja.
Olen kyllä huomoinut, että vastapuoli on fiksoitunut enimmäkseen väkivaltaisiin narsisteihin tässä kohtaa.
Mitä tulee väkivallalla uhkaamiseen ja hoitoon viemiseen, niin ei se nyt ihan niin mene sekään.
Mutta kuten jo jossain kohtaa mainitsin, voisit julkisesi tuoda esiin huolesi ja yrittää painostaa asiasta vastuuta kantavia ihmisiä, että mt-puolen asiat saataisiin paremmalle tolalle ja turvattaisiin avohoidon saatavuus/riittävyys. - Kyllä ne nuo tapot ja perhesurmat päätyvät otsikoihin. Samoin lehdistä voi lukea tuomioita pahoinpitelyistä.
Mutta sehän se on ongelma, etteivät uhrit tuo väkivaltaa päivänvaloon, kerro edes läheisilleen. Niin eihän silloin voi auttaa kun ei edes tiedä.
Mutta sen verran tosiaan aihe on tuttu, että kyllä esim. naapurit auttavat jos apua pyytää. Ihan yleisestikin ihmiset auttavat, esim. katuväkivalta tilanteissa.
Poliisilla taas on omat keinonsa riehuvan taltuttamiseen.
En pidä sellaisen ajatusmaailman lietsomisesta, ettei kannata edes yrittää, ettei mitään olisi tehtävissä, että narsisti olisi ikäänkuin ylivertainen, eikä kukaan mahtaisi hänelle mitään.
Narsisti itse toki luulee niin, mutta se ei ole totta. - "aivan kuten kaikki eivät pääse narsistista eroon ennen kuin narsisti tappaa heidät ja samalla jopa omat lapsensakin."
Niin net on niitä juttuja jotka päätyvät sitte otsikoihin.
Joitain tapauksia on tutkittukin ja useinkin taustalla on ollut ettei ole kyetty/osattu hakea ja pyytää apua. Asiat/tapahtumat tulee täysin yllätyksenä jopa läheisellekkin. - "Kyllä omaiset toimittavat psykoosipotilaan hoitoon nopeasti. Poliisi ja ambulanssi auttavat tarvittaessa."
No ehkä sinun tuntemasi tapaukset, mutta kaikilla ei mene niin. Huonoin tilanne on niillä joilla ei omaisia/läheisiä tai he ovat väsyneet, eivätkä jaksa enää. - Valitettavasti vaan ny on niin ettei väitteesi psykoottiset joutuisivat hetikohta/samantien pakkohoitoon ei pidä paikkansa.
Kyllä hyvinkin moni vanhempi ja läheinen tuskailee näiden asioiden kanssa ja väkivallan uhka on aina läsnä.
Tosiaan hoitopaikkoja ei ole, kun jo 80-luvulta lähtien on systemaattisesti alettu alas mt- puolen laitospaikkoja, että kyllä ne "hullut" ny elävät enimmäseen keskuudessamme. Avohoito ja lääkitys on tämän ajan meininki.
Mutta kun näinkin intensiivisesti kuitenkin olet ikäänkuin vaatimassa paikkohoitopaikkoja narsisteille.
Niin tullaksesi kuulluksi sinun kannattaisi tehdä asiasi julkiseksi ja ottaa yhteyttä eri viranomaistahoihin, heihin joilla on jonkinlaista vaikutusvaltaa näihin asoihin.
Tällä palstalla kirjoittamisella ny ei mitään konkreettista muutosta saa aikaan, kun se oikea elämä ny eletään jossain muualla.
Loppuun ny tekee vielä laittaa linkki, mistä nimenomaan väkivallan uhrit voivat hakea apua. Mitä tulee narsistien lapsiin, niin heilläkin on omia vertaistukiryhmiä ja heilläkin on oikeus kaikkiin mt- palveluihin oman tilanteensa/tarpeensa mukaan.
https://www.narsistienuhrientuki.fi/muita-auttavia-tahoja/ - "Syytä olisi laittaa narsisti heti pakkohoitoon, jos vain vähänkään vihjailee väkivallasta perheensä keskuudessa. Psykoosipotilaskin joutuu hoitoon, jos väkivallalla edes uhkailee,"
No niin voi toki ajatella, mutta käytäntö ja realismi on jotain muuta, hoitopaikkoja ja resursseja ei ole.
Ihan monet eri syistä psykoottiset ihmiset elävät keskuudessamme, lääkkeet jäävät ottamatta tai ne korvataan huumeilla. Laitoshoitoon ei niin vaan pääse ja monet omaiset ovat helisemässä näiden asioiden kanssa.
Sitten saattaa käydä niinkin että harhat ja todellisuus sekaantuvat täysin, olotila tulee niin vaikeaksi, että pitää tehdä jotain, että pääsee hoitoon. Tästä aiheesta tulee mieleeen taannoinen kirvessurma metrossa.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/metrossa-kirveella-lyonyt-oli-syyntakeeton/201748/
Mitä sitten tulee mainitsemiisi narsistien uhreihin ja heidän mielenterveyteensä. Niin en tiedä kuinka paljon sitten on sellaista väkeä joiden mielenterveys on sillä lailla vaarantunut, etteivät enää toivu koskaan.
Yleistä kyllä on että narsisti mieluusti leimaa uhrinsa mielisairaaksi, jos uhri uskaltaa vähänkin kritisoida narsistin toimintaa, tai ehkä muutenkin vaan, koska se on narsistista hauskaa.
Mutta onko se niin on taas toinen juttu. Kyllähän pitkäkestoinen stressi ja kaltoinkohtelu yms. jälkensä jättää, esim . pelkotilat voivat kestää pitkään, mutta mun käsittääkseni hyvinkin monet toipuvat ajan kanssa ja elämä jatkuu. - "Narsistien uhrien psykiatrinen hoito on kalliimpaa"
Niin mene ja tiedä, vankilapäivän hintakin kallis, niinkuin pakkohoitokin.
Käsittääkseni enimmäkseen uhreja kuitenkin hoidetaan ns. avohoidossa, et siltä osin on halvempaa. - "Väkivalta on aina tuomittavaa. Eli rikoksen tunnusmerkit täyttyvät narsistin kohdalla helposti, kuten myös pakkohoidonkin kriteerit. "
No reality elämässä ei asiat mene niin , narsismi ei ole sairaus ja harvemmin ketään suoraan vankilaankaan laitetaan jos kyseessä on esim. ns. perusmuotoinen pahoinpitely. Kyllä sieltä ensin sitä ehdonalaistaja sakkoja tulee. - "Eli jokainen kuuluu vankilaan, koska jokainen narsisti on väkivaltainen."
Riippuu varmaan siitä täyttyvätkö rikoksen tunnusmerkit
Myös vankiloissa on tungosta ja oli kyseessä vankeusrangaistus tai pakkohoito niin viime kädessä me olemme ns. maksumiehinä. - Kysymyksen asettelusi on outo, eihän nää asiat niin ole.
Mutta ensin täytyy heidän jotka kokevat uhkaa ko. henkilön taholta, tehdä se ilmoitus, jonka perusteella kuulustellaan ja tulee sanktiota, varoitus, sakkoa, vankeutta riippuen asian laadusta.
Mitä tulee väkivaltaisiin narsisteihin, niin he kuuluvat vankilaan, koska oikeasti niitä mt-puolen laitospaikkoja ei ole. Ne vähät jotka ovat, tarvitsevat he, jotka tarvitsevat hoitoa ja turvaa jopa itseltään. - Niin skitsofrenia on sairaus, kun taas narsismi on persoonallisuushäiriö.
Skitsofeenikkoa ei yleensä tuomita vankilaan, vaan hänet passitetaan pakkohoitoon, kun taas narsistin kohtaloksi tulee vankila, kun hän on syyntakeinen(täydessä ymmärryksessä) - "jos edes on olemassa väkivallan uhka ja narsisti vähänkään on uhkaillut narsisti pitää kyllä voida toimittaa pakkohoitoon."
No ei ne pakkohoitoon toimittamiset ny ihan niin vaan mene, pakkohoitoon ohjaamisen kriteeritkin on tiukat, ei ole olemassa resursseja edes sellaiseen, laitospaikkoja ei ole
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00512