yhteenlaskutoimitus

Vapaa kuvaus

Aloituksia

21

Kommenttia

4456

  1. "Teksti on itselleni ehkä yksi vaikeimmin aukeavista, syystä että tuossa joutuu hakemaan tuolle oudolle sanalle "väärinkäyttäjä" vastinetta..."

    No tämän aiheen piirissä väärinkäyttäjää nimitetään narsistiksi, mutta toki muutkin ihmiset syyllistyvät tuohon joskus, joko tahallisesti tai tahtomattamaan, välttämättä omaa tekemistään ei aina osaa tunnistaa väärinkäytöksi...

    Mutta jos ny pysytellään palstan aiheessa ja puhutaan narsisteista, niin he juurkin ovat niitä väärinkäyttäjiä...

    Asiat aukevat kyllä kun ensin pohtii mitä se väärinkäyttö on, tässä ny näitä Vakninin linkkejä, nimenomaan tähän aiheeseen väärinkäyttö liittyen...

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/abuse.html

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/abuse1.html

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/abuse4.html
  2. "Voi, riippuu siitä, millaisen ihmisen kanssa elää."

    Niin , onhan noita ohjeita Vakninillakin miten sen narsistin kanssa tulee toimeen...

    mutta joo, en tiedä tarkoitatko, että kun narsisti löytää sen oikean naisen/miehen niin sitten hänen elämänsä helpottuu...ilman että toisen pitää ns. suostua kaikkeen...

    Oletan että puhut nyt omasta kokemuksestasi, että ihan mielenkiinnosta kuulisin lisääkin aiheesta, millaisen ihmisen kanssa narsistin elämä helpottuu...

    Uskoisin, että voisit jopa auttaa tiedoillasi noita uhrejakin, jotka kaikesta huolimatta rakastavat sitä narsistiaan, mutta ilmeisesti tekevät jotain väärin kun se narsisti ei ole tyytyväinen heihin ja rankaisee heitä siitä...

    Toki rakkaudella on mahtava voima, mutta olen ymmärtänyt ettei narsisti hyväksy sitä että joku rakastaa häntä...

    En tiedä, voisin kyllä ajatella, että uskoontulo olisi mahdollisuus...

    Mitä taas tulee tuohon rahaan niin yhdyn toki tuohonkin mielipiteeseesi, edellisellä tarkoitan että pelkästään raha ei ei tee onnelliseksi, joka oli vastaus siihen että joku kommentoi ettei rikkaillakaan helppoa ole...
  3. "Sinä se jaksat ajatella narsistien parasta."

    Jaa mitenkähän sait tuonkin toteamuksen ettei naristien elämä ole helppoa väännettyä ajatuksesi että ajattelisin narsistin parasta...

    Lueppas ny edelleen/hanki tietoa narsisteista ja ajattele voiko narsistin elämä olla helppoa...

    Rikkauksilla ei ny ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, vaikka sekin tiedetään ettei raha tee onnelliseksi...
  4. "Siksi ärsyttää suunnattomasti nämä tiukat kahtiajaot "pahoihin" narsisteihin ja "hyviin" uhreihin."

    Niin, itsekin olen samoilla linjoilla varsinkin jos puhutaan aikuisista ihmistä joilla on valinnan vapaus, joka tuo myös sen vastuun, omasta huonosta olostaan ei voi syyttää yksinomaan sitä toista...

    Lapsen tilanne on eri, hän ei voi valita vanhempiaan...

    Myös monesti unohdetaan sekin, että ns. kaikki vaikuttaa kaikkeen, kummankin osalta niin sen narsistin kuin uhrinkin...

    Aikoinaan täällä mainittiin useinkin sanapari, uhri on viaton, josta ajattelen, että voiko kukaan aikuinen ihminen tosissaan ajatella olevansa viaton...

    Noh, vastarintaa täällä kyllä kokee ja joku aina ottaa itseensä jos vähänkään esittää kritiikkiä uhreja kohtaan, tämäkin ketju on osoitus siitä...

    Että joillakin uhreilla tuntuu olevan yhtä heikko kritiikin sietokyky ja sama mustavalkoinen ajattelutapa joko tai, kuin konsanaan narsisteilla itsellään...
  5. "Mä itse koitan hahmottaa maailmaa ilman hyvä-paha ajatusta. Se kun on mun mielestä aina subjektiivinen näkemys. Aatellaan nyt vaikka sodassa, tai eri kulttuureissa. Omat arvot ja tavat ovat yleensä omasta mielestä hyvät, oli se puoli sitten kumpi tahansa."

    Niin, mutta yleensä sen toisen osan puolen arvot ja tavat sitten koetaan pahoiksi ja hyvin usein sitten tuomitaan koko ihminen/ kansakunta...

    Viime aikoinahan noita asioita tulee tuutin täydeltä, niin lähi-idästä kuin entisen neuvostoliitonkin alueelta...

    "Ja juuri sen eettisen ja inhimillisen ymmärryksen puuttuminen tekee narsisteista niin pelottavia "hirviöitä".

    Niin puuttuu se kyky joko asettua toisen ihmisen asemaan tai sitten ne toiset ajatellaan ikäänkuin ei-ihmisinä...

    Mitä tulee loppuusi, niin en usko minäkään narsistin elämän mitään helppoa olevan, eihän hän toki kerro vaikeuksistaan/ongelmistaan loppumattomasta kateudestaan, mutta uskoisin että monikin ymmärtää, että ne siellä taustalla puhuu, kun narsisti yrittää epätoivoiseti olla jotain vähättelemällä ja mitätöimällä toista ihmistä...

    "Ihmisoikeuksien julistuksessa sanotaan, että ihmisen teot voi tuomita, mutta ihmistä itseään ei."

    Niin ihmisellä on aina ihmisarvonsa sillä kaikista kurjimmallakin ja hän ansaitsee tulla kohdelluksi ihmisenä, sama koskee myös narsistia, vaikka täällä palstalla heistäkin puhutaan välillä ikäänkuin ei-ihmisinä...

    Se nyt vaan on todellisuutta että heidänkin kaltaisiaan ihmisiä on olemassa, elää meidän keskuudessamme halusimme tai emme...
  6. "Mielestäni aika nopeasti ilman syvempää näkemystä minuakin olet epäillyt."

    Sinulle ny kaikualoitus, vastaan vielä erikseen, tuohon liittyen, että tässä keskustelen ihan yleisellä tasolla ny siitä, että narsistikin voi esiintyä uhrina , eikä nimenomaan sinusta kuin kenestäkään muusta uhrista...

    Uskoisin, että suurkin osa aiheeseen tutustuttuaan, ymmärtää kyllä, että ns. aito narsisti ny voi esiintyä ihan minkäkinlaisena niin halutessaan jopa narsistin uhrina...
  7. "Oma äitini oli täysi narsisti, kuului "Omaiset mielenterveystyön tukena" yhdistyksen hallitukseen, toimi vapaaehtoistyössä palvelevassa puhelimessa ja hänen paras ystävänsä oli psykologi."

    Niin otit esiin myös näkökulman, että narsisti voi esiintyä myös auttajan roolissa, noihin mainitsemiisi tekee mieli lisätä, että asia on tuttu myös uskonnollisissa yhteisöissä...

    Että paha saattaa pukeutua myös hyvän kaapuun...
  8. " Ei ole aikaa eikä halua eikä mahdollisuutta omassa selviytymiskamppailussaan alkaakin puhua jostain ihan lähes toisesta aiheesta. Kaikki eivät ole täällä palstalla pelkästään jaarittelemassa niitä näitä, niin kuin en minäkään."

    Tuohon kohtaan tekee mieli vastata/kysyä, miksi otat kantaa jaarittelu keskusteluihin ?

    Minun mielestäni tämä narsistikin voi esiintyä uhrina on ihan hyvä aihe myös keskusteltavaksi tällä palstalla siinä kuin joku muukin...
  9. Niin, tosiaankaan tarkoitukseni ei ole syyllisttää ja nimitellä uhreja, kuhan ny yritän tuoda esille vain, että kyllä se narsisti tai muu häiriöinenkin voi esiintyä uhrina...

    Tässä kun asiaa pohdin niin tuli mieleen muinainen esimerkki sosiaalisesta mediastakin, tapaus on Ruotsista...

    Mies pyysi apua löytääkseen kadonneet lapsensa, joku hyvää tarkoittava ihminen tunnisti lapset ja kertoi lasten olinpaikan...

    Tosiasiassa mies etsi entistä vaimoaan, mutta käytti ikävää lapsiin keinona saada selville entisen vaimonsa olinpaikka...

    En ny löytänyt kunnon suomenkielistä linkkiä aiheesta, mutta tässä englannin kielinen jonka voi lukea kääntäjän avulla jos ei kielitaito riitä

    http://www.metro.se/nyheter/secret-identity-blown-after-plea-on-facebook/EVHmjv!OBNTJn7I6LZ42/

    Tämä ny on ääripää näissä asioissa, mutta toimikoon ny esimerkkinä, että on täysin mahdollista, että myös narsisti voi esiintyä uhrina tavalla tai toisella...ettei mielestäni uuden tuttavuuden kannata heti suhteen alkumetreillä lähteä leimaamaan sitä kumppaninsa eksää narsistiksi ja jopa osallistumaan siihen eksän/itselleen täysin tuntemattoman ihmisen mollaamiseen...

    En ymmärrä miksi tämä keskustelen aihe pelkästään teoriassa , että uhrikin voi olla narsisti, tuntuu herättävän niin suurta vastusta...
  10. Edelliseen lisäten vielä...

    Tarkoitukseni ei tosiaankaan ny ole tällä keskustelulla syyllistää ja nimitellä uhreja narsisteiksi

    Että jos ja kun ollaan luettu, tiedetään ja ymmärretään että narsisti saattaa olla patologinen valehtelija ja projisoi vikansa toisiin...

    Niin ihan oikeasti en ymmärrä miksi uhri ei voi hyväksyä sellaisen mahdollisuuden olemasaoloa että myös narsisti voi esiintyä/kokea olevansa uhri...
  11. "Minusta on aika narsistista nimitellä ja syyllistää uhreja. Uuden suhteen alkaessa on hyvä puhua asioista ja yrittää kertoa toiselle syyt siihen, miksi on peloissaan ja rikkinäinen. Kyllä se on aika oleellista, kypsää ja rehellistä, jos toivoo tervettä suhdetta."

    Pidin kirjoituksesta ja pohdinnastasi, enkä ole syyllistämässä uhreja vaikka olenkin sitä mieltä, että aina/kaikissa tapauksissa se narsistiksi toista nimittävä uhri ei ehkä ole oikea uhri...

    Jotenkin vaan ajattelisin, ettei se ns. oikea uhri uudessa suhteessa enää olisi se aktiivisempi osapuoli "kyttäämään sitä narsistia" ja keksimään miten "sen narsistin elämää" voisi häiritä, saati olisi kiinnostunut "sen naristin" uudesta/tulevista suhteista yms.

    Tuosta olen kanssasi samaa mieltä...

    "Uuden suhteen alkaessa on hyvä puhua asioista ja yrittää kertoa toiselle syyt siihen, miksi on peloissaan ja rikkinäinen"

    Että puhuu ennemminkin itsestään ja miten se mennyt suhde on vaikuttanut, mutta jos puhe vain on enimmäkseen "sen narsistin" ns. haukkumista/mitätöimistä lähes tulkoon joka elämän alueella ja keskittymistä siihen miten "sille narsistille" voisi kostaa niin mielestäni silloin jos ei ole kyse varsinaisesta narsistista niin vähintäänkin uhrista joka on tullut narsistin kaltaiseksi...

    Täälläkin on ollut paljon ns. uhrien kirjoituksia joista paistaa ilkeys ja vahingonilo jopa "sen narsistin" uusia uhreja kohtaan, että loppupeleissä tuntuu siltä, että sitä "uutta uhria" vihataan ja mollataan jopa enemmän kuin "sitä narsistia" ja se narsistikin leivotaan osaksi sitä samaa uhrikakkua, ei "se narsisti" sitä naista halunnut, mutta kun se nainen tuli ja vei...

    Että hyvin vaikeaa aina on kaikissa tapauksissa tietää mikä on totta ja mikä ei jos ei ny tunne pidemmältä ajalta kumpaakaan osapuolta, mutta ymmärrän kyllä että rakastunut uskoo/haluaa uskoa sitä rakkautensa kohdetta...

    Mutta kuten jo totesin, asia varmasti selviää sitten pitkässä juoksussa, että pitäisikö sitten sanoa, että varovaisuutta jos ja kun puheissa "narsisteja" vilisee ettei ihan heti ny kuitenkaan naimisiin tai lasta tai sijoittaisi suuria summia lyhyen tuttavuuden jälkeen rakkaansa hankkeisiin vaikka miten olisi rakastunut ja ymmärtäisi mitä on olla narsistin uhri...

    Sen verran ny kuitenkin on tullut ihmisten tarinoita kuulluksi/luetuksi, että myös säälin ja sympatian hakemisella on montaa naista/miestä huijattu. Että edelleen pidän kyllä täysin mahdollisena että narsisti voi esiintyä/kokea itsensä uhriksi...
  12. "Oletko itse sitä mieltä, että narsistikokemus ei ole kasvattava?"

    No voihan sen niinkin ajatella jos ja kun ihminen ns. rikkoutuu jollain tavalla niin se "korjausyritys" pakottaa katsomaan myös omaan peiliin, olemaan itselleen rehellinen...

    Mutta ns. eheytynytkään ihminen ei tarkoita täydellistä/virheetöntä ihmistä. Parhaimmillaankin ihminen on aina epätäydellinen ja keskeneräinen ja sitä kautta ymmärtää toisenkin olevan...

    Niin perustelit ilmeisesti tähän tapaan tuota miksi mielestäsi toipunut narsistin uhri olisi aarre..."Tarkoitin tuolla nyt vain lähimmäisystävällisyyttä ja näkemysrikasta lisää, minkä voi kukin seuraaville suhteilleen antaa"

    Kun taas itse ajattelen, että suurin osa ihmisistä on tuollaisia, lähimmäisystävällisiä ja omaavat näkemysrikkautta ilman narsistikokemustakin...

    Kannattaa muistaa että oikea elämä eletään kuitenkin tämän palstan ulkopuolella ja siellä elää hyvin monenlaisia ihmisiä iloineen ja suruineen ns. tavallista elämää, ilman tietoa narsisteista tai heidän uhreistaan...

    Tämä palsta toki saattaa luoda sen harhan, ettei muunlaisia ihmisiä olekkaan kuin joko narsisteja tai heidän lähteitään ja jos Vakninia on uskominen niin varsinkin narsisti itse luulee olevansa maailman keskus...

    "Narsisti on maailman keskus. Hän ei ole pelkästään oman maailmansa keskus - mikäli hänestä riippuu, hän on KOKO maailman keskus. Tämä harhaluulo on yksi narsistin hallitsevimpia ja kaiken läpitunkevimpia tietoisuuden vääristymiä. Narsisti on varma siitä, että hän on kaikkien ympäröivien tapahtumien lähde, lähimpiensä ja rakkaimpiensa kaikkien tunteiden alullepanija, kaiken tiedon alkulähde, ensimmäinen ja viimeinen syy, alku ja loppu"

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/journal41.html

    Mutta hyvä asiahan se on jos joku kokee kokemuksensa narsistin uhrina olemisesta itselleen siunaukseksi, josta tulee mieleen muinainen lause..."taivaan isä saattaa joskus silittää päätä niin että luu paistaa"

    Mutta en ny lähtisi kuitenkaan kiittelemään narsistia henkilönä vaan enemmänkin ajattelen, että elämä ny vaan toi tämmösenkin asian koettavaksi ehkä sen vuoksi, että minun oli tarpeen oppia tuosta kokemuksestani jotain...
  13. "On myöskin loukkaavaa jos joku oikeasti tarvitsee kuuntelijaa."

    Niin jos ja kun uhri tarvitsee kuuntelijaa niin silloin käsittääkseni kyseessä on joku muu suhde kuin parisuhde...

    Jotenkin ainakin tuntuisi kummalta jos ja kun ihastuuu ja rakastuu ns. uuteen ihmiseen niin sitten toinen/narsistin uhri puhuisi ja vatvoisi sen narsisti exän tekemisiä ja tekemättä jättämisiä ja sitä miten kaltoin häntä on menneisyydessä kohdeltu ja uuden kumppanin roolina olisi kuunnella jos ei peräti velvollisuus tehdä toinen onnelliseksi kaiken sen kamalan jälkeen...

    "Se on liian krouvi keino narsistille. "

    Mitä taas tuohon tulee, niin olen sitä mieltä, että tuskin mikään keino on narsistille liian krouvi...

    Mutta mitä muuten tulee aloitukseen, se on vain aloitus/keskustelun aihe muiden joukossa, aiheesta, että tosiaan narsistikin voi esiintyä/kokea itsensä uhriki, eikä käsittääkseni ny kukaan ole ollut tuomitsemassa ketään helv *ttiin...

    Saati kenenkään narsistin uhrin pidä ottaa itseensä ja luulla että ny se puhuu minusta...Jos noin kokee, että täällä palstalla ny viitataan minuun tai jokainen kirjoitus on minulle tarkoitettu jne...

    Niin kannattaa miettiä, että onko sitä itsekin narsistin uhrina muuttumassa narsistin kaltaiseksi ihmiseksi joka "Vankeuteen joutuneen eläimen lailla narsisti on aina tähystyspaikallaan: oliko tämä kommentti tarkoitettu halveksimaan häntä? Oliko tämä äännähdys tietoinen hyökkäys?"

    Tai olisko viisasta hakea apua/tukea nimenomaan narsistien uhreille tarkoitetuilta virallisemmista paikoista. Tämä palsta ei sellainen ole jo pelkästään siitä syystä, että netissä ny kuka tahansa voi sanoa olevansa mitä/millainen tahansa...

    Ymmärrän kyllä, että jos keskustelun ottaa kovin henk. koht. niin aihe voi olla siltä osin loukkaava, toisaalta aihe, narsistin esiintymisestä uhrina taas lietsoo epäilyjä uhreja kohtaan...

    Mutta mielestäni kuitenkin tästäkin teemasta voi ja saa keskustella, narsistin uhrinakin voi hetkeksi laittaa sen "minä olen ollut narsistin oikea" uhri identiteetin sivuun ja vain keskustella aiheesta kaiken sen tiedon pohjalta mitä narsisteista tiedetään tai mistä kukakin milloinkin haluaa keskustella...

    Tiedän aihe on vaikea ja ajatuksenakin vastenmielinen mutta valitettava tosiasia on sekin että jopa alan ammattilaisetkin voivat mennä vipuun ja ns. oikeasta uhrista leivotaan narsisti ja siitä varsinaisesta narsistista uhri...
  14. "Tiedän, että kukaan vakavasti otettava henkilö ei kirjoita kirjaa narsismista noin päin."

    Niin en sanoisi tuota tiedoksi vaan pelkästään ihan sinun mielipteeksesi...mitä varsinaiseen aiheeseen tulee niin yhtäältä tiedostat että narsistikin voi esiintyä uhrina, myönnät sen käsittääkseni tässäkin lauseessasi...

    "Tuohan on osa narsistin näytelmää, kun on ahdistettu ja jäänyt satimeen."

    Niin miksi raivoat siitä, että ihmisten pitäisi jonkin verran olla varuillaan myös tuon asian suhteen...

    Konaisuudessaan toki voi ajatella niinkin, että narsistin uhrin pitäisi kokonaan päästä eroon "olen narsistin uhri identiteestään" ennenkuin hän on valmis uuteen suhteeseen...

    En näe mitään syytä korostaa tuota uhriutta sen enempää, se on vain yksi ajanjakso elämässä, siihen ei pidä jäädä, eikä sen pidä antaa määrittää itseään ihmisenä...

    Itsekin olen täällä palstalla esiintynyt ikäänkuin uhrina, mutta en ny sinällään pidä itseäni pelkästään narsistin uhrina, vaan enemmänkin olen ollut omien valintojeni uhri...

    Itsetunto koki kolauksen ja maailmankuva ihmisten suhteen muuttui jonkin verran, kun käsitti että joukossamme on ihmisiä jotka mitätöivät toisen ihmisen ihmisarvon ja arvottavat asioita/ihmisiä vain hyötynäkökohdista käsin...

    Mikä taas on johtanut suurempaan ymmärrykseen siitä miksi maailmassa on niin paljon pahaa, jonka mielestäni yhtenä syynä on ajatus, että ne muut/toiset koetaan "ei ihmisiksi" ja sen vuoksi se paha ikäänkuin hyväksytään ajatuksella että mitä väliä niillä on...

    Mikä taas on johtanut siihenkin, että entistä enemmän kiinnittää huomiota siihen miten minä kohtaan toisen ihmisen myös hänet jota sinun sanojasi lainatakseni määritellään toivottomaksi tapaukseksi...
  15. "Esitin tämän ajatuksen vain vastaväitteenä. Tälle löytyy kyllä runsaasti perusteluja."

    Nii-ih, en vieläkään ihan ymmärrä oikein ajatustasi, että kerro toki ne perustelusikin...

    Mistä syystä narsistin uhri olisi oikea aarre esim. uusioperheelle ja muutenkin en oikein ymmärrä koko tuota ajatusta että uusioperhe tarvisi nimenomaan luotsia joka ohjaisi vaarojen ja karikoiden ylitse ja nimenomaan narsistin uhri olisi tehtävään sopiva...

    Käsittääkseni lapsilla on vanhemmat, lähdetkö sitten ajatuksesta että he eivät ole riittävän kelvollisia luotsaamaan lapsiaan ja tarvitsevat itsekin ohjausta...

    Toki tuollaisiakin vanhempia on mutta minkä helkkarin takia ns. toipuneen uhrin ylipäätään pitäisi sekaantua sellaiseen vanhempaan joka ei rakasta/huolehdi lapsistaan...

    Asia on toki eri jos sitä tekee työkseen, mutta lapsiin liittyen kaikissa tapauksissa pyritään kuitenkin tukemaan sitä vanhemman ja lapsen suhdetta silloinkin kun lapset ovat esim. sijoitettuna muualle...

    Mitä tuohon tulee...

    "Oma kokemuksesi jäi kuitenkin vajaammaksi... et nähnyt ihan pohjalle asti, niin kuin minä.."

    Niin edelleen voit puhua vain omasta kokemuksestasi, et koskaan toisen...

    Kykenet elämään ja kokemaan omaa elämääsi, tuntemaan omia tunteitasi, reagoit asioihin omalla tavallasi,

    Et voi kokea toisen puolesta, etkä sanan varsinaisessa merkityksessä edes tietää mitä toinen on kokenut...

    Et silloinkaan vaikka kokemus olisi täsmälleen samanlainen, koska me ihmiset olemme erilaisia, koemme asioita eri tavalla...

    Mutta joo, ymmärrän kyllä vertailet narsistikokemuksia, että siltä pohjalta kyllä voisin ajatella päässeeni vähemmällä koska siitä suhteesta ei ollut tarkoitus tulla sen kummempaa kummankaan osalta, kun taas olen käsittänyt että sinä olit valmis jakamaan loppu elämäsi sen NP:si kanssa, mistä sitten ei tullutkaan mitään hänen "vammastaan" johtuen...
  16. "Miksi kukaan ei nyt ota tähän kantaa? "

    Niin en tiedä mitä tästä ajattelis, ihan en osaa suoralta kädeltä ajatella, että naristin uhri olisi rikkaus parisuhteelle...

    Eihän se narsistin uhrikaan ny ole muita ihmisiä kummempi, etten näe syytä ny mitenkään ylentää häntäkään/ajatella että nimenomaan narsistina uhrina oleminen jalostasi ihmistä ja sitä kautta rikastaisi parisuhdetta...

    Joiltain osin kyllä ymmärrän pointin, että jos ja kun on elämää nähnyt kantilta jos toiselta niin maailmankatsomus on avartunut ja hetikohta ei ole tuomitsemassa sitä toistakaan ymmärtäen että meitä ihmisiä on täällä joka lähtöön...

    Mitä tulee tuohon aloitukseen niin en tiedä mitä tällä ajatuksella tarkoitetaan..."niin tuo kokenut luotsi on paikkansa ansainnut. Maailma on vaaroja ja karikoita täynnä. "

    Kun käsitän että ajatus ihmisestä luotsina tarkoittaa , jotain sellaista että hän/luotsi opastaa/ohjaa, josta taas tulee mieleen ikäänkuin vanhemman rooli suhteessa toiseen...

    Kun se luotsiksi ylennetty narsistin uhrikin on toivottuaankin vain ihminen, ei sen enempää, ei ole syytä asettaa hänen harteilleen sen kummempia luotsin tehtäviä/luotsata toista ihmistä...

    Enemmänkin pidän tuosta toisesta ajatuksesta jossa käsittääkseni narsistin uhri on antanut luotsin tehtävät "yläkerran isännälle" korottamatta itseään sen kummemmin vaikka iloitseekin omasta kasvamisestaan ihmisenä josta antaa kiitoksen exälleenkin...

    Onhan olemassa sellainenkin sanonta, että jotkut asiat/ihmiset tulevat elämäämme syystä että meidän on tarpeen oppia niiden myötä jotain itsestämme...
  17. "Vähän turhan pullisteleva tuo Salomaa-otsikko, ehkä tarkoitus kohahduttaa ja myydä. Asiaa ei nimeksikään. "

    Niin ensimmäinen linkki liittyy lehden otsikoon, jolla toki on tarkoitus myydä lehteä mutta kerros mitä tarkoitat tuolla "asiaa ei nimeksikään"

    Jos ei lehtijutussa ny kovin paljon narsismista ollutkaan niin se hyöty siitä on, että yksi asia johtaa aina toiseen ja tähän narsisti aiheeseen liittyen ns. kaikki tieto on tervetullutta, en näe mitään syytä vähätellä Salomaankaan ajatuksia...
  18. "Narsistithan syyttävät aina vaikeuksistaan muita, koska heissä nyt ei voi olla mitään vikaa. Niin tietenkin kokevat itsensä uhreiksi, aina tarpeen mukaan."

    Niin ylläoleva lause on sinun, josta voi päätellä, että itsekin olet samaa mieltä että narsistit voivat esiintyä myös uhreina, oli käsittääkseni aloittajan pointti, johon ny sinäkin kuitenkin ikäänkuin yhdyt...

    Huutelet järjen perään, ei näissä jutuissa ny ns. järjellä välttämättä mitään tekemistä ole, vaan sillä ettei ihminen uskalla katsoa itseään vaan projisoi kaiken itse itsessään kokemansa "pahan" toisiin, koska syyllisyys ja varsinkin häpeä ovat niin kauheita tunteita ettei niitä uskalla tuntea ja suojatumiskeinoksi tulee tuo "pahan" ulkoistaminen...

    Jos ja kun olet narsisteista lukenut niin tiedät myös, että narsistillakin on ns. "paha objekti" ja se on hänen uhrinsa...

    "Mikäli paksunahkaisen suojakeinot murtuisivat, hän joutuisi arvioimaan arvomaailmansa uudelleen. Hän joutuisi mm. kyselemään, onko pahana koettu objekti todella niin paha, että sitä on lupa kohdella julmalla tavalla. Jos hän ei enää pystyisikään projisoimaan pahuutta ulkopuolisiin, hän joutuisi kasvokkain oman syyllisyytensä kanssa ja kestämään sen aiheuttaman kivun. Siksi hän yrittää viimeiseen asti leikata tämän syyllisyyden tunteen itsestään irti. Varmistaakseen vielä tilanteen, hän unohtaa mielestään myös sen ulkoisen tai sisäisen objektin, jolle hän on aiheuttanut kärsimystä. Hän ei ajattele koko asiaa, vaan keskittyy muihin itseään kiinnostaviin seikkoihin. Hän käyttää maanista kieltämistä, jottei näkisi omaa, eikä läheisten todellista tilaa."

    http://narsismia.wordpress.com/2009/03/11/ohut-ja-paksunahkainen-narsisti/#comment-166

    Mitä tuohon tulee...

    "Sinulle käy ylt todella helposti niin, että lähdet sen narsistin kelkkaan ajatuksissasi ja alatki pitämään syyllistä uhrina, koska ainahan siitä omasta syyllisyydestä joutuu itsekin kärsimään."

    Niin edelleen käyn keskustelua siitä, että joskus narsistikin voi esiintyä ja kokea itsensä uhriksi ja siihenkin on löydettävissä monenlaisia "syitä"

    En ole syyllistämässä narsistin uhreja mutta näissä jutuissa kannattaa muistaa myös, että narsistikin voi esiintyä/kokea itsensä uhriksi, kuten itsekin totesit vankiloissakin istuu paljon syyttömiä ihmisiä...

    ja aloittajan tapaan, voisin ajatella että jos ja kun se toinen het suhteen alussa kertoo olevansa narsistin uhri/jopa monen narsistin uhri niin myös silloin hälytyskellojen pitäisi soida...
  19. "Joten siitäkään ei ole mitään juttua tässä ketjussa, että uhri olisi narsisti tässä tapauksessa."

    Noh, otin kantaa vain aiheeseen, en mihinkään "tähän tapaukseen", kun en ny tapausta tai henkilöitä edes tunne...

    Keskustelen ny vain tässä asiasta ns. yleisellä tasolla

    Mutta olen kyllä sitä mieltä, että myös narsisti voi esiintyä uhrina tai kokea itsensä uhriksi niin parisuhteissa kuin työpaikoillakin...

    Julkisuudessakin on hiljattain tuollainen kaksintaistelu nähty,
    Räty vastaan Ahde, jossa kumpikin kokee itsensä toisensa uhriksi...

    Jotenkin ajattelen, että aina ei täällä tarvitse edes keskustella mistään "tapauksesta" sinällään vaan voi ja mielestäni kannattaakin pohtia asioita hyvin monipuolisesti jos ja kun aihe kiinnostaa...

    Ihminen jota meidän mielestäni pitäisi tähän narsismi asiaan eniten peilata olemme me itse, vain sillä on eniten merkitystä niin itsemme, oman elämme kannalta, kuin sillä onko joku netin täysin tuntematon/kuvitteellinen henkilö narsisti...

    Muutenkaan ei nämä asiat, narsismikaan ole mikään joko tai juttu, käsittääkseni he jotka aiheeseen ovat tutustuneet esim. Paula Salomaan tekstien pohjalta ymmärtävät asian...

    Laitan pari linkki ajatuksieni tueksi, mitä ny yritän tässä ns. ajaa takaa, oli ny kyse sitten narsistista tai uhrista

    http://www.anna.fi/hyva-olo/jos-kumppanisi-narsisti-sinakin-olet/

    http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/terve-ja-epaterve-narsismi-ihmis/

    http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/naisen-irtautuminen-uhriutumises/
  20. " Hups hups... oikea narsisti vanhempi on myös ilkeä lapsilleen."

    En tiedä kenelle tämä on tarkoitettu, mutta omaan tarinaani liittyen vastaan, että ko.mies oli eronnut jo 80 luvulla lastensa äidistä, että siltä osin lapset eivät ny mitenkään olleet siinä suhteessa juurikaan edes keskustelun aiheena, koska olivat jo aikuisia ja elivät omaa elämäänsä...

    Etten tiedä millainen vanhempi hän on ollut, mutta kuten totesit, niin uskon kyllä, että narsisti vanhempi on narsisti myös lapsilleen, mutta omaan tarinaani liittyen en voi juurikaan ottaa kantaa siihen, kun en tiedä, enkä lähde kuvittelemaankaan millainen vanhempi hän on mahdollisesti ollut...

    Mitä otin kantaa "älä ota uhria" mielipiteeseen liittyen tuolla ylempänä ja sisällytin siihen myös lapset niin enimmäkseen tein sen aiheesta lukemani perusteella, mikäs sen parempi keino saada sympatiaa/tekeytyä uhriksi kuin kertoa miten se kauhea narsisti vei lapset.

    Tarinoita narsisteihin liittyen huoltajuuskiistoista/perättömistä ilmiannoista/toisen vanhemman mustamaalamisesta löytyy pilvin pimein...mm. tässä yksi linnki aiheeseen...

    http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa/julkaisut/markku_salo/
    21. 175 / 223
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt