Vapaa kuvaus

Aloituksia

21

Kommenttia

4456

  1. "Valmiiksi lannistunutta on helppo lyödä alaspäin."

    Niin luin vielä "tämän kaiken" läpi koska pikkusen jäi vaivaamaan että aloittaja nimimerkillä "en käsitä" mielestäni puhui asiasta ns. yleisellä tasolla, narsisteihin liittyen...jonka pohjalta mielipiteeni muodostin , mutta sitten jossain vaiheessa juttu muuttuikin niin, että "en käsitä" puhuikin lapsuuden kokemuksista...

    Että en tiedä, puhuttiinkin menneistä tunteista/elämän tilanteesta vaiko nykyisista tunteista ja elämän tilanteesta...mutta tämmöstähän tämä on, kun täällä keskustellaan, eikä aina tiedä kuka kenellekkin vastaa ja missä kohdassa elämäntilannetta mennään, menneisyydessä vaiko nykyisyydessä...

    Tuosta sinun "valmiiksi lannistuneesta" tuli mieleen, että toki lapsuuden kokemukset muovaavat meitä...mutta eivät nekään ole mitään kiveen hakattuja sääntöjä, etteikö sieltä lannistumisen kuopasta voisi nousta niin että voi/ saa on lupa aikuisena ihmisenä olla/tuntea olevansa onnellinen jos siltä tuntuu...
  2. "Että ei sitä narsistia kannata verrata suoraan muihin ihmisiin ja siten joka käänteessä sitä puolustella."

    Noh, ei tarkoitus mitenkään puolustella narsistia, kuhan otin tunteista esimerkin, että narsistillakin on tunteita ja uskoisin että esim. hänellä tuo kateus on hyvin voimakas tunne, joka saa narsistin ilkeilemään, tuhoamaan, mitätöimään toista, siinä kun tavis ihminen tuntee sen hetkellisenä ikäänkuin "pistona", joka ei aiheuta sen kummempaa reaktoita...

    Kuten sanoit useinkaan sillä ole yhtäkisti ajateltuna järjellistä yhteyttä mihinkään, mutta jostain syystä se tunne/kateus vaan viriää ja sen myötä katkeruutta, vihaa, suuttumusta, vaille jäämisen tunteita...

    Tunteet syntyvät narsistin oman ajattelun tuloksena, ei niitä kukaan hänen päähänsä laita...

    Ihan samoin syntyvät tavis ihmisen tunteet...sen oman ajattelun/kokemuksen/reagointitavavan myötä...

    ihmisethän saattavat liikuttua esim. elokuvasta, jopa itkeä, ei se elokuvakaan niitä tunteita ihmiseen laita...samoin kun luemme vaikka lehdestä jotain kauheaa voi meissä viritä inhon, pelon tunteita...

    mielestäni on virheellistä ajattelua, että narsisti päättäisi/hallitsisi, kuten yllä esitettiin..."Eli uhri on täysin narsistin hallinnassa. "Sinä tunnet mitä minä päätän sinun tuntevan".

    Toki narsistin käyttätyminen vaikuttaa tunteisiin, mutta uskoisin, että myös uhrit saattavat esittää narsistille olevansa iloisia, teeskennellä kokevansa rakkauden tunteita, vaikka todellisuudessa eivät niitä tunne vaan voivat jopa olla peloissaan, surullisia yms.(ne todelliset tunteet) jos hetki sitten on kuullut narsistin suusta jotain ikävää...

    Paasaan tästä omista syistäni koska aiemmassa elämässäni minullakaan ei ole ollut mahdollista tuntea tunteitani sellasenaan saati ilmaista niitä, että nyt vasta aikuisiällä on joutunut perinpohjin syventymään myös tähän asiaan, hiljentymään itsensä ääreen, kuuntelemaan niitä omia tunteita, mitä ne kertovat, miltä minusta tuntuu, mistä syystä minusta tuntuu tässä hetkessä tältä jne...

    Tämä tässä on mielipiteeni siihen miten/missä, mistä tunteet tulevat/viriävät, ei sen kummempaa...ei ole tarkoitus puolustella narsistia sen kummemmin kuin loukata erilaisen mielipiteen omaaviakaan...
  3. "Eli uhri on täysin narsistin hallinnassa. "Sinä tunnet mitä minä päätän sinun tuntevan". "

    Pikkusen ny tekee mieli tähän kohtaan toppuutella, että tuo on nimenomaan narsistin luulo... "Narsisti on varma siitä, että hän on kaikkien ympäröivien tapahtumien lähde, lähimpiensä ja rakkaimpiensa kaikkien tunteiden alullepanija, kaiken tiedon alkulähde, ensimmäinen ja viimeinen syy, alku ja loppu."

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/journal41.html

    Mutta ehket tarkoittanut sitä noin vaan tahdoit kertoa, että narsisti saa käytöksellään sinussa viriämään tietynalaisia tunteita/reagoit hänen käytöksensä mukaan....

    Periaatteessahan noinhan tapahtuu kaikessa vuorovaikutuksessa...joku on meille ystävällinen, tunnemme iloa, joku on meille ilkeä, tulemme surullisiksi...

    Reagoimme tunteilla toisen ihmisen käytökseen...ei hän meille anna/laita tunteita päähämme, päätä mitä me tunnemme...

    Mitä tulee tuohon onnellisuuteen liittyen narsisteihin...

    "Kun narsisti näkee muiden ihmisten onnellisuuden, hänen mieleensä syntyy helposti syttyvä keitos kihisevästä kateudesta, kiehuvasta raivosta ja väkivaltaisista ajatuksista."

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq74.html

    Niin narsistissakin herää tunteita...kateus, viha, vaikka täällä usein väitetään ettei narsistilla ole tunteita...

    Ihan samoin kuin narsistilla herää tietynlaisia tunteita joistain asioista, käy meillekkin...

    Tuossa alempana puhutaan vastuusta liittyen omiin tunteisiin, olen samaa mieltä, että ihminen itse on vastuussa tunteistaan...jos joku asia tuntuu itsestä huonolta niin itsen pitäisi tehdä sille asialle jotain...

    Ei voi loputtomiin syyttää toista, että kun sinä olet sellainen/teet sanot niin tai näin...niin minulla on paha olo...olemme vastuussa itse omasta pahasta olostamme ja aikusina ihmisinä velvoittettuja miettimään mitä voisimme itse tehdä sen asian eteen, että voisimme paremmin...
  4. "kun kuulin juttua, että narsistin salarakkaan entinen mies olisi ollut hyvin vaikea ja siten avioerokin erittäin vaikea ja narsisti olisi auttanut ja tukenut tätä entistä tuttuaan juuri tämän ongelman parissa."

    Niin kuulit juttua, keneltä ? siltä tuntemaltasi narsistiltako vaiko tuolta narsistin salarakkaalta...halusiko salarakas oikeasti muuttaa vaiko onko sekin narsistin kertomaa...

    Kuten omassa esimerkissäni totesin, narsistin jutut ny on mitä on, hyvin vaikeasti uskottavia sisältänen monia juonen käänteitä, mutta jotenkin ajattelisin, että narsistin tarinoissa "kaikki" ovat rakastuneet/halunneet hänet ja hän "uhri" parka sitten tukee ja auttaa juurkin sillä seksillä, vaikka itse ei edes oikeasti seksiä haluaisikaan, mutta kun ne naiset...en usko narsistin auttavan ketään ilman että siitä olisi jotain hyötyä hänelle itselleen...

    Tässä kun muistelen niin reilun kaksi vuotta kestäneen suhteemme aikana hän kertoi ainakin kolmesta naisesta, jotka halusivat muuttaa sinä aikana hänen luokseen..jostain kumman syystä ei niin vain käynyt, kerran kun asiaa hänen silloisen seurustelukumppaninsa kohdalla ihmettelin hän kuittasi asian sanoen, että asioilla on taipumus muuttua...

    No muuttuivat ne toki, silloinen seurustelukumppani meni vaihtoon ja entisestä salarakkaasta tuli uusi seurustelukumppani, mutta toki koki omien sanojensa mukaan olevansa velvollinen huolehtimaan eksänkin seksintarpeista, siinä kun vielä tapaili minuakin ja julkisesti esiintyi sinkkuna...

    Mutta joo, nämäkin "kuviot" enimmäkseen perustuvat ännäni juttuihin, etten todellisuutta tiedä, kuten sanoin narsistien puheisiin/tarinoihin ei ole luottamista...
  5. Niin olen ennenkin miettinyt tuota, että miksi nää asiat useinkin tuntuu menevän niin, että harva nainen syyttää puolisoaan uskottomuudesta vaan se pettävä puoliso nähdään ikäänkuin vailla omaa tahtoa olevana uhrina jonka se kauhea nainen vain ottaa/vie...

    Kun minun näkemykseni mukaan useinkin se mies on itse ainakin alussa se aloitteellisempi osapuoli...hakee ehkä ensin vain seksiä, kunnes tunteet tulevat kuvioon ja rakastutaan...

    Mutta tosiaan, jotenkin vaan naiset usein kääntävät sen asian pelkästään sen kauhean naisen syyksi joka vain tulee ja vie miehen...aloittuksessa perättiin viejän omaatuntoa, millainen omatunto on miehellä joka pettää...
  6. " Mutta älä syyllisty mustamaalaukseen omalta puolelta"

    Niin olen kanssasi samaa mieltä ja kertoi ny "siitä narsistista" kenelle ja mistä syystä tahansa niin kannattaa yrittää pitäytyä tapahtuneissa tosiasioissa, olla käyttämättä ns. "värikynää" yms.

    Myös "se narsisti" saattaa kertoa hyvinkin huimia juttuja "siitä narsistista", että henkilöä tuntemattoman/sivullisten on hyvin vaikea tietää kuka lopulta on "se narsisti"

    Esim. minun ännäni on kertonut että hänen nyksänsä eksä on narsisti, joka on jopa yrittänyt myrkyttää vaimonsa...

    Minun on hyvin vaikea uskoa tuohon, kun heidän seurustelunsa alussa ko. nainen oli ensin naimisissa, sitten olikin eronnut, mutta asui narsisti puolisonsa kanssa ja seurusteli ännän kanssa/halusi oitis muuttaa hänen luokseen vaikka mukamas tiesi niin ännäni silloisesta seurustelukumppanista, minusta kuin muistakin panoista ja oli silti palavasti rakastunut ännääni...siinä kun ännä itse pohti kummanko kaa olis , entisen vai uuden...

    En tosiaan alkuun uskonut edes koko naisen olemassaoloon, että narsistin puoliso rakastuu oitis seksiä saatuaan (ännäni kertomaa) vielä "vaarallisen" narsisti puolisonsa kanssa asuessaan mieheen jolla tietää olevan samanaikaisesti useita naisia...

    Muutenkin ännäni jutuissa tuntui että kaikkien hänen naistensa eksät olivat narsisteja joita hän koki auttavansa, tarjoamalla läheisyyttä ja lämpöä
    (= seksiä), koska ne naiset halusivat sitä niin pakkohan hänen oli...

    Että joo, tarinoita on joka lähtöön ja myös narsistit kertovat hyvinkin mielikuvituksellisia tarinoita, nimeten narsistiksi sen kumppaninsa entisen..
  7. "Sitkeästi vain jotkut asiat hänestä seuraavat mukana. "

    Niin kyse lienee tästä, vaikka suhde on päättynyt ja se narsisti ei enää konkreettisesti ole läsnä uhrinsa elämässä...

    "Narsisti on oman häiriintyneisyytensä lailla kaikkialle läpitunkeva. Narsistin uhrina oleminen on yhtä turmiollinen olotila kuin narsistina oleminen. Narsistin jättämiseksi vaaditaan valtavia mentaalisia ponnistuksia, ja fyysinen erottautuminen on niistä vain ensimmäinen (ja vähiten tärkeä) askel.

    Narsisti voidaan hylätä - mutta narsisti on hidas hylkäämään uhrejaan. Hän on läsnä, joka hetki esiin astuen, tehden olemassaolon epärealistiseksi, kieroutuneeksi ja vääristyneeksi, ilman hengähdystaukoa, sisäisenä herpaantumattomana äänenä, joka ei anna hetkenkään rauhaa, ja josta puuttuu myötätunto ja empatia uhria kohtaan. "

    Niin edellisen perusteella monellekkin käy niin, että mielessä hän on ja jos ei siitä negatiivisuuden kierteestä pääse eroon saattaa käydä näin...

    "Narsisti on läsnä aaveen lailla kauan senkin jälkeen kun hän on kadonnut fyysisesti. Tämä on todellinen vaara, jonka narsistin uhrit joutuvat kohtaamaan: että he tulevat hänen kaltaisikseen, katkeriksi, itsekeskeisiksi, epäempaattisiksi. Tämä on narsistin viimeinen kumarrus estradilla, ikään kuin ylimääräinen kappale taputusten jälkeen."

    http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html

    Ei kai näihin asioihin mitään viisasten kiveä ole löydettävissä, kannattaa pyrkiä hallitsemaan omia ajatuksiaan ja suuntaamaan ajatukset enemmän itseen ja omaan elämään, karkottamaan "se narsisti" ja häneen liittyvät ajatukset pois mielestään ja opetella elämään nykyhetkessä...

    Ajatukset, tunteet ja mieli eivät ole mitään hallitsemattomia vaan oikeasti niihin voi itse vaikuttaa ja suunnata niitä muihin asioihin...

    Avainsanoja/asioita voisi olla itsetuntemuksen lisääminen, läsnäolon taito ja irtipäästäminen. Tästäkin linkistä voisi löytää sopivaa luettavaa...

    http://www.healingeagle.net/Fin/Txt/OutPain.html#alku

    Myös kliseinen lause "aika tekee tehtävänsä" pitää paikkansa, se ei tarkoita että pitäisi täysin unohtaa/siitä ei voisi keskustella, mutta itseeni liittyen ei enää ns. reagoi tunteen tasolla, vaikka asiasta puhuukin...

    On vain yksi kokemus elämän kirjossa, jonka myötä on oppinut paljon, elämästä, itsestään ja ihmisenä olemisesta...

    Edelleen menneisyyttä/toista ihmistä ei voi muuttaa, näisssäkin ongelmissa ratkaisu löytyy vain ja ainoastaan itsestä/omista valinnoista kulloisenakin hetkenä...