- No onneksi kuitenkin tuollaiset äidit ovat vähemmistönä ja jos puhutaan narsisti äideistä, niin taustalla saattaa vaikuttaa kilpailu asetelma. Eihän se tytär ny millään voi olla kauniimpi saati koulutempi kuin äitinsä.
Mutta tosiaan Suomessa yleisluontoisesti nää koulutuasiat on hyvällä tolalla myös tyttöjen/naisten suhteen. Suomessahan naiset ovat jo usean vuoden ajan ajaneet miesten koulutustason ohitse ja suomalaiset naiset ovat koulutuksen suhteen Euroopan kärkitilastoissa.
Myös ns. perinteiset avioliitot ovat instituutiona ovat menettäneet arvoaan ja ne solmitaan nykyään hyvinkin myöhäisellä iällä. Tunnetusti myös lapsia hankitaan entistä vähemmän jos ollenkaan - "Normi ja terve siis seukkaa narsun kanssa ja pelkää."
No minä en usko ns. normaalin ja terveen ihmisen kovin kauan seurustelevan ihmisen kanssa jota pelkää. Pelko sinänsä on normaali ihmisen tunne, joka tukee selviytymistä ja varoittaa vaarasta.
On olemassa sellainenkin sanonta kuin
"Rohkea ei ole hän, joka ei pelkää, vaan hän, joka toimii pelostaan huolimatta" - "Miten normi reagoi kun narsisti aloittaa karkeat tekonsa tätä kohtaan?"
No eiköhän ne lähde "pakosalle" sinun ilmaisuasi lainatakseni, päätä moiset suhteet, eivätkä enää halua olla missään tekemisissä ko. ihmisen kanssa, jos ei ole aivan pakko tai jos kyse lapsista, jotka eivä voi vanhempiaan valita.
En usko, että kukaan ns. normi ihminenkään muuta voi tehdä. Riippuu toki tekojen laadusta, jos täyttää ns. rikoksen tunnusmerkit, voi tehdä rikosilmoituksen.
Missä toki siinäkin on riskinsä, kun narsistit useinkin kostavat kokemansa vääryydet. Että kannattaa miettiä mihin on valmis ryhtymään.
Monetkaan eivät uskalla lähteä moiseen, mikä sekin on ymmärrettävää. Heille riittää se kun ovat eroon päässeet ja saavat elää rauhassa
Mutta oli se narsistin kumppani vaik kuin normi, niin ei se narsisti paremmaksi muutu millään koulutuksella tai säännöillä.
Jos suhde kestää kauan niin uhri on vähintäänkin ei ns. normi ihminen sen jälkeeen. Paljon joutuu pohtimaan niitä syitä itsessään , miksi esim. jatkoi suhdetta niiden mainitsemiesi karkeiden tekojen jälkeenkin
Mutta ei se oma olokaan kohene jos jää loppuiäkseen kertaamaan osakseen tulleita vääryyksiä. Jollain tavalla siittä uhrin roolistakin kannttaisi pyrkiä eroon jos tapahtuneesta on jo usea vuosi aikaa.
Mitä loppuusi tulee niin niinhän se tuppaa oleen, jälkeenpäin veetuttaa, että mihin sitä tulikaan sekaannuttua
"Kokemus on nimi, jonka jokainen antaa erehdyksilleen."
— Oscar Wilde - "Onkohan se työssä?"
Mulla ollu täs pari vapaa päivää ja ny illasta kävin pubivisas ja aamulla taas "sorvin" ääreen ja ns. uuteen työ "viikkoon"
Mutta joo, eiköhän ny eileen tullu tarpeeksi "riehuttua" tällä palstalla, et hyvä välillä pitää taukoakin, ei sitä aina jaksa, mut vastaan ny kohteliaisuudesta jotain, kun niin huhuillaan.
Tosiaan luin kommenttis ja huvittuneena pani merkille, et siellä niin peilaillaan itseä, mut välillä sit kukkahattutäti tunkee ajatuksiin ja katkaisee telepattisen yhteyden kauniisiin ajatuksiin.
No tää ny tähän, meen pois häiriköimästä
Hyvää yötä - "Ei tullut kuningataroloa"
Ai, luulin et kuningatarolo oli tarkoitettu minulle, mutta no tämmöstä se joskus on, ei tiedä kuka on kuka kulloinkin. Varsinkin kun alkuun luulee että keskustelussa on toinen henkilö ja lopussa sit selviää, et sama vanha kaikuhan siellä on.
Mitä tulee tuohon "tuputtamiseen", niin kunhan toin tarinaasi liittyen yleisluontoisesti esille erilaisia kanavia, joista voi saada apua, niin trumatisoituneet lapset kuin narsistin uhritkin. Osallistuit myös itse keskusteluun, kyselit jopa millaisia kokemuksia minulla itsellä on noista mainitsemista asioista
Ymmärsin kyllä, etteivät ne olleet sinulle tarpeeksi hyviä. Mutta mielestäni narsismi palstalla voi aiheen mukaan myös tuoda esiin niitä kanavia, mistä uhrit ja heidän mahd. lapsensa voi saada apua siitäkin huolimatta ettei joku tykkää sellaisesta.
Mutta eiköhän tää juttu ny ollu tässä , suotta sitä ny enää vatvomaan. Mutta jos sattuu törmäillään, niin vinkiksi vaan. Minut voi jättää huomiotta, kommentteihini ei kannata vastata, niin säästytään näiltä kärhämiltä, koska ne varmasti häiritsevät muita palstalla kävijöitä - "Mutta sitten pidit huolen että sinusta tuli kuin tulikin tämänkin keskustelun kuningatar ja keskipiste. "
No sinä ilmeisesti koit niin, mutta
Itse koin, ettei kommenttejani mitenkään arvostettu, vaan päinvastoin ne koettiin vääränlaisiksi ja minut leimattiin ymmärtämättömäksi ja lukutaidottomaksi. Ettei minulle ny tullut mitään kuningatar oloa, enemmänkin koin ikäänkuin olevani maaliltauluna
Että tosiaan sinulle tunnun olevan mainitsemasi keskipiste, tartut sanomisiini vaikka yleisluontoiset kommenttini eivät olleet edes sinulle osoitettu. Toki onhan sekin vaihtoehto olemassa että olette yksi ja sama henkilö,
No näköjään haluaist jatkaa keskustelua kanssani uuden aloituksesi myötä, mutta jos aiheena on rajat/rajattomuus niin valitsemasi linkki ei nyt ihan ollut sitä. Enemmänkin siinä puhutaan ihmisten välisestä yhteydestä.
Mutta oli siinä jotain tähänkin jupakkaan liittyvää,
"Onko sinulla kokemusta kanssakäymisestä ihmisten kanssa, jotka saavat sinut tuntemaan haavoittuvaksi niin, että tunnet tarvetta suojautua, aivan kuin pienenet heidän lähellään, häpeä herää ja olo on muutenkin tukala? Itselläni on, enkä enää tunne kovin suurta mielenkiintoa viettää aikaani niiden kanssa, jotka kapeuttavat oloani vaan päinvastoin – haluan tuntea eläväni ja kasvavani täyteen ihmisyyteeni tai sielukkuuteeni, vapauteeni ja ilooni niiden kanssa, jotka huolella valitsen tai selvästi annetaan rakkaimmikseni ja läheisimmikseni.
Että kun vähintäänkin koet minut ilkeäksi, vääristeleväksi, manipuloijaksi niin voisit mielestäni ohittaa minut ja keskustella/viettää aikaa vaan niiden kirjoittajien kanssa, joista pidät ja joiden ajatuksia/mielipiteitä arvostat - "hän itse näkyy kuvittelevan että on tarpeen joka kerta tulla heti apuun.."
Näköjään sinä jaksat vääntää vaikka hamaan tappiin saakka. Aloituskin on ymmärtääkseni sinun, mutta hetikohta joku vei sen muuhun aiheeseen.
Mutta näköjään taas pitää muistuttaa, että sinun kuvitelmasi ovat sinun kuvitelmiasi ja minulla on omani.
Ymmärrätkö sinä, ettei se mitä ja miten sinä ajattelet, ei tarkoita että toinen ajattelisi samalla tavalla
Omia kuvitelmiasi ny tässä tuot esille. Tainnu joskus ennenkin sanoa, että ymmärätkö sinä rajaa kahden ihmisen välillä.
Mutta joo, eiköhän tää ny riitä tähän päivään. Huomiota on annettu ja vastaavasti saatu ihan liiaksikin, vähempikin olisi riittänyt
Hyvää yötä - "Missä kohtaa on sanottu, että seuraillaan puolison entisiä salahoitoja? Ei missään!" no päättelin sen tuosta jostain ylempää kirjoittamastasi kommentista
"Ja en lähde mihinkään vertaistukiryhmään katsomaan kuinka exän entinen salahoito itkee olevansa narsistin uhri, terapioituaan itseään ensin uhkailemalla minua, myös lasteni kautta."
Että ilm. tiedät et se exäsi entinen salahoito käy jossain vertaisryhmässä tai sit se oli vaan keksitty juttu - No kiroilukommenttiin käytin aasisiltana kanssakeskustelijan kommenttia, joka kuuluin näin
"Teini-ikäisten valmiudesta kuvailla omia ongelmiaan en olisi noin optimistinen. Kuvaus vanhemmista voi olla jotain "ne on vi*un kusipäitä", jos sitäkään.".
En ole missää väittänyt että kaikki nuort kiroilisivat, mutta hyvin yleistä se on, kun omien lasten lisäksi on kokemusta useiden vuosien ajalta on vapaaehtoistyöstä nuorison parissa
Mitä tulee perheneuvolatyöhön, niin uskon toki sen muuttuneen siltä osin, että entistä enemmän on asiakkaita ja lasten ja nuorten ongelmat ovat moninaistuneet ja vaikeutuneet, että useinkin tarvitaan moniammatillista tiimityöskentelyä. - "Kirjoitat oman vääristelysi niiden väliin ja niin edelleen."
No vähän voisit valaista, missä kohtaa kommenteissani sitä vääristelyä esiintyy. Kun pääsääntöisesti keskustelu ny liikkui noissa ns. apukanavissa ja tuli kyllä selväksi, ettei nuo perinteiset kanavat ole sinun mielestäsi tarpeeksi laadukkaita.
En myöskään ny mielestäni vaatinut sen kummempia selityksiä, vaan kysyin tarkennusta, kun putosin kärryiltä., kun tuli niin monenlaista. Ettei enää tiennyt kehen kohdistui tuo hyytävä manipuloiva alistaminen.
No ilmeisesti se sitten kohdistui sinuun, kun tässä viittaat narsistipuolisoosi ja olet mitä ilm. eronnut, kun kommentoit häntä menneessä muodossa. Hieman hämmennystä tosiaan aiheutti nuo lasten tilannekuvauskin , käsitin, että jaloissa pyörivät mukulat ovat pieniä , kun ne sitten olivatkin jo teini ikäisiä.
Ylempänä toki sitten lukikin, ettet kuvannut nykytilannetta vaan tapahtuma kuuluu menneisyyteen, mutta et ole mitä ilmeisemmin vielä toipunut ja ilm. seuraat vielä niitä puolisosi entisiä salahoitojakin jos tiedät että käy jossain vertaistuessa itkemässä. - Väännetäänkö rautalangasta, tosiaan alkuun hän mainitsi jaloissa pyörivät mukulat ja sen ettei perheneuvolastakaan ole apua, johon tartuin.
Sitten kyseltiin olenko tietoinen perheneuvolan käyttännöstä yms. Samassa yhteydessä puhetta narsistien tuki ry:stä ja lisäksi hän toi esille ns. lyhytterapia palvelut. Jolloin otin kantaa kuka yleensäkin saa käyttää virallista/nimikesuojattua terapeutti nimikettä. Lisäksi oli mainintoja julkisen-kouluterveyden huollon parista, ettei niihin pääse.
Sitten keskustelua käytiin siittä, osaavatko lapset kertoa omia tuntemuksiaan ja vielä vääntöä siittä virallisesta terapia nimikkeestä.
No lopuksi hän sitten avasikin tilannettaan sillain, etten ihan ollut varma kuka tässä ny oli tarinan konna ja kuka kärsi hyytävästä, manipuloivasta alistamisesta.
Ettei täs ny mun mielestä mitään erityistä ymmärryskyvyn puutetta ollut. Sujuvasti toin esille oman mielipiteeni hänen kulloisestakin esiin nostamasta aiheesta. Vasta lopussa putosin vähän kärryiltä ja pyysin tarkennusta tähän tapaan.
"En tiedä oikein ny, mikä tässä on se suurin ongelma, puolisiko vaiko ne salahoidot. Kenen toimesta tapahtui tuota hyytävää, manipuloivaa alistamista ja kehen se kohdistui "
Vastaus ei ole tullut, vaan toistellaan mun lukutaidottomuutta ja ymmärryskyvyn puutetta. Mutta joo aika näyttää josko keksit jonkun vastauksen. - "mikä ihmeen vastapuoli?"
no vastapuoli tarkoittaa tässä tapauksessa kirjoittajaa jonka kanssa keskustelin, että sitä ymmärryskyä ei näytä olevan muillakaan, kun täytyy joka sanasta vääntää - No meitä on täällä joka lähtöön, erilaisten mielipiteiden ja persoonallisuuksien hyväksyminen on taito sekin
- "En kuvannut nykyhetken tilannetta enkä varmasti pyytänyt sinua rientämään apuun."
Niin, vaikea tietää, kun alkuun puhuttiin jaloissa pyörivistä mukuloista ja sitten ne olikin yhtäkkiä teinejä, mutta tää tämmöstä, ei aina ymmärrä kun on niin monenlaista samaan syssyyn.
Mitä tulee minuun, niin kirjoitat julkiselle avoimelle palstalle, jossa kuka tahansa, myös muuan yhteenlaskutoimituksena kirjoittava henkilö voi kommentoisda kirjoituksiasi.
Mitä tulee sivuraiteelle menemisestä niin omasta mielestäni kommentoin vastauksissani juurkin niitä asioita joita vastapuoli toi esille. - Jaa omasta näkökulmastani katsoen vastailen yleensä aloituksen aiheeseen suht asiallisesti, mutta sitten tulee joku joka käy persoonaani kiinni ja suoltaa sitten tuota mitä nyt teet
- No tosiaan tartuin tuohon lasten asiaan, jossa kerrottiin, että
"Pahimmassa tapauksessa silmäsi aukeaa, ja huomaat että jaloissasi hyörii pari traumatisoitunutta mukulaa.", jonka perässä oli kommentti (joo, on perheneuvolat tms, mutta sielläkään tarinaasi ei uskota).
Oli nyt se kohta johon tartuin.
Mitä tulee tuohon"Ja en lähde mihinkään vertaistukiryhmään katsomaan kuinka exän entinen salahoito itkee olevansa narsistin uhri, terapioituaan itseään ensin uhkailemalla minua, myös lasteni kautta."
Niin perheneuvolassa kuin terpiassakin käydään yksin, ettet ny varmaankaan joudu kohtamaan tuota kyynelehtivää salahoitoa.
Pikkusen ny piti kelata tuota juttuasi, kun alkuun puhuit jaloissa pyörivistä mukuloista ja sitten ne olikin teini ikäisiä ja pikkusen ny kummastuttaa tuokin.
"Ja miten teini-ikäinen sujuvasti kuvaa vastaanottokäynnillä narsismista kärsineen tunnelmia, jos väkivaltaa tai alkoholismia ei ole ollut? Aikuisenkin on vaikea kuvata sitä hyytävää, manipuloivaa alistamista, ennen kuin totuus valkenee. "
Kun kyllähän teini ikäinen ny osaa kuvata omia tunnelmiaan, mutta ei välttämättä tokikaan toisen jos ei ole itse kärsinyt narsismista. Varsinkaan jos ei ole kokenut sitä hyytävää manipuloivaa alistamista johon viittaat.
En tiedä oikein ny, mikä tässä on se suurin ongelma, puolisiko vaiko ne salahoidot. Kenen toimesta tapahtui tuota hyytävää, manipuloivaa alistamista ja kehen se kohdistui
Mutta joo, rumaahan se on lapsetkin moiseen aikuisten väliseen suhdesotkuun. - "Virallistetun terapeutin nimikettä saa muuten käyttää vaikka kätilö, joka on käynyt jonkun lyhyen terapeuttikoulutuksen. "
Niin terapeutti nimike ei ainakaan ollut takavuosina nimike suojattu, nyk. tilannetta en tiedä, mutta ilmeisesti ei nykyäänkään. Mutta ammattisuojattua terapeutti nimitystä ei voi käyttää kuin psykoterautti ym. mainitsemani terapeutit.
Mutta taidetaan puhua vähän eri asiasta, lyhytterapiakoulutus on asia erikseen
Tuota lyhyterapiakoulutuksen pätevyyttä ei haeta viraomaiselta, joten sekään ei ole nimikesuojattu/laillistettu vaan koulu antaa pätevyyden.
Käsittääkseni mm. Kela ei korvaa mitään noista lyhytterapiakäynneistä vaan pitää hakeutua laillistetun psykterapeutin pakeille. Jotkut työantajat saattavat tarjota tuota lyhytterapiaa 3-5 kertaa
No ihan jokapojan saatavilla ei ole sekään, katoin et on suht hintava, mutta varmaan voi olla hyödyksi lisänä joissain ihmisläheisissä ammateissa.
Että terapeutti nimitystä ny voi käyttää kuka tahansa, mutta nimikesuojatut on asia erikseen.
Mitä tulee teineihin niin tottakai sille vanhemmalle kiroillaan ja haistatellaan, mutta kyllä nuoret osaavat käyttätyä fiksustikin ja ammattihenkilöillä on keinonsa, eivät pienistä hätkähdä
Ihan oikeasti nuoret on paljon fiksumpia kuin mitä päällepäin näyttää ja osaavat itse kertoa tunteistaan ja oloistaan, jo pienet lapset aistivat niin vanhempiensa kuin kodin tunnelman - No itsekukin täällä kirjoittelee omalla persoonallaan mitä ny milloin haluaa sanoa.
Siihen sun on tyytyminen, vaikka miten haluaisit hallita tätä palstaa/mitä kukakin saa kirjoittaa - "Se jäykkyys ja sitten tietty sinnikkyys..."
Niin poiun hahmon suhteen minulla on omat epäilykseni , mutta voihan se tuntua siltä, kun kumpikaan ei taivu sinun tahtoosi. - "Ja jos pääsee, vastassa voi olla täysin ammattitaidoton, kapeakatseinen, jonkin kevyen terapiakoulutuksen saanut henkilö"
Niin kommentoin tuon edellisen kommenttisi pohjalta, mistä käy hyvinkin ilmi ettet luota auttajien osaamiseen.
Mitä tulee minuun, ei minulla ole mitään terapia koulutusta. Olen ihan perustason lähihoitaja, suuntautuminen vanhustyöhön.
Toki ainakin vielä joku vuosi sitten kuka tahansa voi nimittää itseään terapeutiksi, koska "terapeutti" nimikettä ei ole suojattu
Laillistettuja terapeutteja ovat puheterapeutti, ravitsemusterapeutti, fysioterapeutti ja toimintaterapeutti ja nimikesuojattuja ovat psykoterapeutti ja jalkaterapeutti
Ihan tarkaan en tiedä mikä tilanne nykyään on.
Mutta jos nyt ajatellaan vaikka tuota perheneuvolatoimintaa, niin lähinnä siellä työskntelevät ovat koulutukseltaa psykologeja tai ylemmän asteen koutlutuksen suorittaneita sosiaalityöntekijöitä, jotka ovat lasten, nuorten ja heidän perheidensä sekä aikuisten tukena erilaisissa elämäntilanteissa.
Lähihoitajat eivät sinne pääse töihin, mutta lastensuojeluyksiköissä heitä voi olla töissä jos suuntaumisvaihtoehtona ollut lapsi-ja nuorisotyö