puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. Ja+taas+se+nähtiin+mitä+on+uskonnollis-pseudotieteellisen+kreationistin+"rehellinen"+keskustelu.ROT:+"Johtopäätelmä:+Dendrokronologiset+menetelmät+eivät+ole+luotettavia."Esität+ainoastaan+omiin+perustelemattomiin+mielipiteisiisi+pohjautuvan+subjektiivisen+"johtopäätöksen".+Et+esittänyt+tieteenvastaisille+väitteillesi+tieteellisiä+tutkimuksia+perusteluiksi+-+kuten+vaatimus+oli.Kaikki+muut+keskustelijat+ovat+erimieltä+kanssasi++-+kuten+myös+tiede.ROT:+"En+ole+vielä+valmis+esittämänne+wikipedia-aineiston+pohjalta+hylkäämään+Raamatun+aikakäsityksiä."Omapahan+on+ongelmasi+jos+uskot+muinaisiin+myytteihin+etkä+tieteen+faktoihin.+Vahvistat+vain+sitä+että+olet+pseudotieteilijä.ROT:+"Toisaalta+en+ole+koskaan+ollut+kovin+ehdoton+siitä,+että+luominen+on+tapahtunut+juuri+n.+6000+vuotta+sitten.+Yli+kymmenentuhannen+vuoden+päähän+en+sitä+kuitenkaan+sijoittaisi."6000+tai+9999+vuotta,+eihän+sillä+ei+mitään+merkitystä+siihen+verrattuna+kun+tiede+on+todistanut+maapallon+olevan+yli+4+miljardin+vuoden+ikäinen.+ROT:+"Kiitos+kaikista+asiallisista+kommenteista+tässä+ketjussa."Ja+sinä+se+et+ainoana+noudattanut+asetettuja+ehtoja.ROT:+"Muutama+ainakin+osaa+keskustella+asiallisesti.+Puolimutkateistin+vastauksia+en+lue,+koska+hän+ei+kykene+asialliseen+kommunikointiin.+"Kommenteissasi+ei+ollut+mitään+epäasiallista.+Olet+uskovainen+(objektiivinen+fakta)+ja+pseudotieteilijä+(objektiivinen+fakta).Esität+perusteettoman+syytteen+minusta+tekosyyksi+sille+että+haluat+vältellä+kannaltasi+kiusallisia+kysymyksiä.Sekin+on+objektiivinen+fakta+että+olet+epärehellinen+keskustelija+joka+on+toistuvasti+jäänyt+kiinni+vääristelyistä+ja+valehtelusta.+Sinä+olet+yksi+viimeisistä+palstalaisista+syyttämään+ketään+epäasiallisesta+-+varsinkin+perusteettomasti.
  2. Mielipideosaston+mielipidekirjoitus+ei+ole+tieteellinen+tutkimus.+Et+edes+antanut+linkkiä+alkuperäiseen+julkaisuun.
  3. ROT:+"Tuhansien+vuosien+päähän+ulottuva+ajoitus+perustuu+useimmiten+C14-metodiin,+jonka+kalibroiminen+on+ongelmallista."Väitteesi+ei+ole+tieteellisesti+perusteltu,+koska+dendrokonologialla+voidaan+ajoittaa+jopa+12000+vuoden+päähän+luotettavasti:+"Joillakin+kuivilla+alueilla+kitukasvuiset+puut+voivat+elää+jopa+tuhansia+vuosia.+Yksittäisen+puun+elinikää+pidempiä+vuosirengassarjoja+voidaan+rakentaa+yhdistämällä+eri+ikäisten,+mutta+osittain+samaan+aikaan+eläneiden+puiden+rengassarjoja.+Yhdysvaltain+Kalifornian+White+Mountains+-vuoristossa+on+laadittu+eräästä+mäntylajista+9000+vuoden+pituinen+vuosirengassarja[2].+Lapin+metsänrajamännystä+on+tällä+hetkellä+olemassa+yli+7600-vuotinen+vuodentarkka+lustokalenteri+[3].+Keski-Euroopassa+on+saatu+aikaan+jopa+12+000+vuoden+päähän+ulottuvia+sarjoja"https://fi.m.wikipedia.org/wiki/VuosirengasajoitusLinkit+tieteellisiin+tutkimuksiin+löytyvät+Wikipedian+sivulta+ja+lisää+löytyy+tarvittaessa.C-14+-menstelmällä+voidaan+ajoittaa+luotettavasti+50000+vuoden+ajanjaksolta:https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Radiohiiliajoitus
  4. ROT:+"Linkittämäni+artikkeli+oli+vähintään+yhtä+tieteellinen+kuin+aloittajan+linkkaama+Lustian+viikkolehti.+"Kyseinen+viikkolehti+vain+esittelee+tieteellisiä+tutkimuksia,+joiden+tutkimustulokset+on+varsinaisesti+esitelty+tiedeyhteisölle+tieteellisissä+foorumeissa+ja+julkaisuissa.Linkittämäsi+sivusto+on+pelkkä+uskonnollinen+sivusto,+jolla+ei+ole+mitään+tekemistä+tieteen+kanssa.ROT:+"Minun+linkittämässäni+artikkelissa+mainitaan+useita+tieteellisiä+tutkimuksia+liittyen+C14-menetelmän+epäluotettavuuteen."Esitä+meille+vertaisarvioitu+tieteellinen+tutkimus,+joka+osoittaa,+kuten+väität,+että+"Olosuhteet+kun+eivät+varmuudella+ole+olleet+samanlaiset+viimeisen+6000+vuoden+aikana,+niin+C14-menetelmän+kalibroiminen+on+epäluotettavaa.+"Sinulla+on+kieroilut+pelissä+heti+ensimmäisessä+keskustelussa.ROT:+"Samoin+on+tämä+tutkimus.+Lopusta+löytyvät+tutkimuslähteet.https://www.icr.org/article/rethinking-carbon-14-dating-what-does"Kreationistien+sivusto.+Ei+ole+tieteellinen+sivusto.Ja+miksi+ylipäätään+esität+uskonnollis-pseudotieteellisä+vääriä+väitteitä+radiohiiliajoitusmenetelmässä,+kun+se+ei+ole+edes+tarpeen+lustoajoituksessa+eikä+relevanttia+avauksen+suhteen.Eri+ajoitusmenetelmät+antavat+yhteviä+tuloksia,+jotka+tekevät+uskosi+6000+vuotiseen+maapalloon+absurdin+naurettavaksi.
  5. Ja+koska+et+kyennyt+väitettäsi:+"C14-menetelmän+ongelma+on+sen+kalibroiminen.+Olosuhteet+kun+eivät+varmuudella+ole+olleet+samanlaiset+viimeisen+6000+vuoden+aikana,+niin+C14-menetelmän+kalibroiminen+..."+perustelemaan+tieteellisellä+tutkimuksella+on+kommenttisi+perustelematon+uskonnollinen+mielipide.+Radiohiiliajoitusmenetelmässä+otetaan+huomioon+hiili-14:+n+vaihtelu+ilmakehässä+viimeisen+50000+vuoden+aikana:+https://en.m.wikipedia.org/wiki/Radiocarbon_dating
  6. Ja+uskonnollis-pseudotieteellisellä+ROT:illa+meni+metsään+jo+ensimmäisen+keskustelun+ensimmäisessä+kommentissa.+Väitteesi+"C14-menetelmän+ongelma+on+sen+kalibroiminen.+Olosuhteet+kun+eivät+varmuudella+ole+olleet+samanlaiset+viimeisen+6000+vuoden+aikana,+niin+C14-menetelmän+kalibroiminen+..."On+yksiselitteisesti+väärä+ja+perusteena+oleva+linkkittämäsi+artikkeli+ei+ole+tieteellinen+vaan+kreationistien+uskonnollista+disinformaatiota+fundamentalistien+sivustolla.
  7. Totta.+Pseudotieteilevän+kreationismimme+käsitys+siitä+miten+perustellaan+omia+väitteitä+"tieteellisesti"+on+seuraava:1.+Googlataan+valituilla+halusanoilla+jokin+web-sivu,+joka+edes+näyttää+tieteelliseltä.+Todellisuudessa+ko.+sivu+voi+olla+vaikka+huumorisivunton+parodia-artikkeli.2.+Kirjoitetaan+kommentti,+jossa+annetaan+linkki+haettuun+sivuun+ja+sitten+aivipieraistaan+omat+uskonnollis-pseudotieteelliset+"johtopäätökset"+joilla+ei+ole+mitään+tekemistä+linkitetyn+tutkimuksen+sisällön+ja+johtopäätösten+kanssa.3.+Paetaan+paikalta+seuraavaan+avaukseen+kun+tulee+liian+kiusallisia+kysymyksiä+tai+ROT:in+vääristelyt+ja+valheet+paljastetaan.
  8. ROT:+"Kaikenlaisten+näkemysten+mukaantuominen+on+toisinaan+ihan+mielenkiintoista."Kreationistien+valheissa+ja+vääristelyissä,+joita+kreationistit+jauhavat+vuodesta+toiseen+ei+ole+mitään+mielenkiintoista.ROT:+"Siksi+haastankin+teidät+viikkoon,+jonka+aikana+(Tiedeviikko)+-merkityt+aloitukset+ovat+sellaisia,+että+niissä+saa+käyttää+ainaostaan+tieteellisiä+tutkimuksia+kommenttien+perusteina"Sepäs+onkin+sitten+mielenkiintoista+mitä+sinä+uskonnollis-pseudotieteellinen+kreationisti+aiot++julkaista+Tiedeviikko-tagin+alla,+kun+kerran+vaatimus+on+kyetä+perustelemaan+väitteet+tieteellisillä+tutkimuksilla.+Aiotko+siis+tehdä+evoluutio+tukevia+vaiko+kreationismin+valheita+kumoavia+avauksia?
  9. Kuten+olen+aiemminkin+jo+todennut+niin+ei+kommenttia+kreationistilta+joka+ei+sisällä+valheita,+vääristelyjä+ja+vääriä+väitteitä.ROT:+"Piiloudut+tiedenaamion+taakse+ja+vetoat+auktoriteetteihin.+Tuo+on+tyypillinen+argumentointivirhe."Se+että+perustelee+väitteitään+vertaisarvioitujen+tieteellisten+tutkimusten+tutkimustuloksiin+ei+ole+vetoamista+auktoriteetteihin.+Vaan+väitteiden+perustelemista+tieteellisellä+tiedolla.+Mutta+sinähän+oletkin+uskonnollis-pseudotieteellinen+kreationisti,+joka+joudut+olemaan+denialisti+ja+kieroilija+uskontosi+vuoksi.ROT:+"Evoluutiota+puoltavat+'tieteelliset'+tutkimukset+ja+niistä+vedetyt+johtopäätökset+ovat+tutkijan+omia.+"Todella+lapsellinen+lässytys.+Ensinnäkään+ei+ole+olemassa+ensimmäistäkään+tieteellistä+tutkimusta+joka+edes+kyseenalaistaisi+evoluutioteoriaa++tieteellisenä+selitysmallina+bioversiteetille.Toisekseen+tieteelliset+tutkimukset+tutkimustuloksineen+joutuvat+ensin+vertaisarviointiin+ja+sen+jälkeen+tiedeyhteisön+testattavaksi,+joten+ei+voida+puhua+mistään+tutkijoiden+omista+mielipiteistä.ROT:+"Lukijalla+on+oikeus+omaa+järkeänsä+käyttäen+tehdä+omat+johtopäätelmänsä."Toki+on,+mutta+ne+ovatkin+subjektiivisia+johtopäätelmiä+joilla+ainakaan+sinun+kohdallasi+ei+ollut+mitään+tekemistä+objektiivisen+todellisuuden+kanssa+vaan+ovat+olleet+uskonnollis-pseudotieteellistä+huuhaata.ROT:+"Akateemisen+tieteen+olemukseen+kuuluu,+että+kaikki+on+selitettävä+naturalistisesti.+Jumalsta+tai+suunnittelijasta+ei+saa+puhua+mitään,+muuten+joku+voi+loukkaantua.+Käytät+akateemisen+tieteen+luonnetta+hyväksesi+puolustaaksesi+evoluutiouskontoasi."Kaikkeen+tieteelliseen+menetelmään+perustuva+tieteellinen+tutkimus+täytyy+perustua+objektiivisuuden,+jolloin+vain+niitä+asioita,+jotka+ovat+objektiivisesti+havainnoitavissa+voidaan+ottaa+huomioon.+Kysymys+ei+ole+loukkaantumisesta+vaan+siitä+että+jumalat+ja+muut+henkimaailman+oliot,+joista+ei+ole+mitään+objektiivisia+havaintoa+ovat+tutkimukselle+merkityksettömiä+tai+jopa+haitallisia.Ja+taas+tämäkin+keskustelu+osoittaa+että+sinulla+ei+ole+mitään+edellytyksiä+tieteellisen+ja+rehelliseen+keskusteluun.Avauksesi+oli+pelkkä+mahtaileva+ja+lapsellinen+lässytys.
  10. A.Teisti:+"Mielestäsi+maallikoiden+oma+järki+on+parempaa+"tiedettä"+kuin+asiaan+perehtyneiden+tutkijoiden."Eihän+ROT+osannut+määritellä+oikein+edes+sitä+mitä+on+tiede.
  11. ROT:+"Missä+on+vertaisarvioitu+tieteellinen+tutkimus,+jossa+todetaan+että+evoluutiolle+on+mekanismi?"Evoluutio+on+tieteellinen+fakta.+Seuraavalla+sivustolla+joka+ei+ole+huumorisivusto+eikä+kreationistien+pseudotieteellinen+sivusto+(melkein+sama+asia),+on+lueteltu+evoluution+mekanismeja:+https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evo_14Koska+sinä+esitit+tieteen+vastaisen+väitteen+että+evoluutiolla+ei+ole+mekanismeja,+on+väitteesi+tieteellinen+todistaminen+sinun+vastuullasi.+Ja+koska+sinä+olet+korkeintaan+pseudotieteilijä,+etkä+ole+kirjoittanut+ainoatakaan+tieteellistä+julkaisua+etkä+tule+koskaan+kirjoittamaankaan+niin+ainoa+toivosi+todistaa+väitteesi+on+se+että+löydät+tieteellisen+tutkimuksen+joka+johtopäätöksissään+toteaa+että+evoluutiolla+ei+ole+mekanismeja.Joten+turhaan+perikreationistisesti+kiemurtelet+ja+turvaudut+kieroillen+vastakysymykseen.++Aivan+taatusti+minä+ja+muut+palstalaiset+löydämme+tieteellisiä+tutkimuksia+kustakin+evoluution+mekanismeista.+Onhan+niitä+täällä+vuosien+varrella+linkitetty.Mutta+ensin,+jotta+et+onnistu+kieroilevissa+kiemurteluissasi+niin+täyty+todistevelvollisuutesi+esittämäsi+väitteen+suhteen.
  12. Jopa+oli+huvittava+avaus+uskonnollis-pseudotieteelliseltä+kreationistilta+joka+ei+todistetusti+ymmärrä+edes+sitä+mitä+tarkoittaa+käsite+'tiede'+ja+joka+ei+ole+kirjoittanut+ensimmäistäkään+tieteellistä+paperia+eikä+ylipäätään+ole+koskaan+tehnyt+mitään+tieteellistä+tutkimusta.ROT:+"1.+Jokainen+aloitus,+väite+ja+kommentti+tulee+perustella+tieteelliseen+tutkimukseen+vedoten.+Jos+joku+kirjoittaa+perustelemattoman+kommentin,+ei+sillä+ole+ketjussa+arvoa."Huomautan+että+se+mitä+sinä+harrastat+eli+linkität+todellisia+tieteellisiä+tutkimuksia+ja+sitten+esität+omia+pseudotieteellisiä+väitteitäsi+joilla+ei+ole+mitään+tekemistä+tutkimuksen+ja+sen+johtopäätösten+kanssa+ei+ole+tieteellisellä+tutkimuksella+perustelua.Lisätään+kohtaan+#1+vielä+seuraavat+vaatimukset:1.a)+Viitatusta+tutkimuksesta+tulee+löytyä+johtopäätökset+ja+tulokset,+jotka+objektiivisesti+ja+yksiselitteisesti+ovat+yhteneviä+kirjoittajan+väitteen+kanssa.1.b)+Käytettyjen+käsitteiden+ja+määritelmien+tulee+olla+tiedeyhteisön+käyttämiä+ja+hyväksymiä1.c)+Viitattujen+tutkimusten+tulee+olla+tiedeyhteisön+vertaisarvioimia.ROT:+"2.+Perusteltuja+kommentteja,+argumentteja+ja+aloituksia+ei+saa+vähätellä,+haukkua,+syrjiä+eikä+muulla+tavalla+mollata.+Jos+joku+turvautuu+ad+hominem-+tai+muuhun+argumentointivirheeseen,+ei+hänen+kommentillaan+ole+ketjussa+arvoa."Perustelemattomia+(eli+esim+kohdan+#1+vastaisia)+sekä+pseudotieteellisiä,+vääristeleviä+ja+valheellisia+kommentteja+toki+saa+kohdella+sillä+arvolla+minkä+ne+ansaitasevatkin.ROT:+"3.+Aloitukset+ja+ketjut,+joiden+toivotaan+kuuluvan+tiedeviikkoon,+merkitään+tunnuksella+(Tiedeviikko)."Toiveet,+luulot+ja+uskomukset+ovat+epärelevantteja.Lisätään+vielä+kokonaan+uusi+kohta:4.+Kukaan+keskusteluun+osallistuva+ei+saa+tehdä+uutta+avausta+ennenkuin+edellinen+avauksensa+on+käsitelty+loppuun.ROT:+"Meille+kreationisteille+tällainen+toiminta+on+helppoa,+koska+teemme+sitä+koko+ajan,+"Kas+kun+emme+ole+nähneet+sinultakaan+ensimmäistäkään+avausta,+jonka+väitteet+perustuisivat+tieteellisiin+tutkimustuloksiin.+Missä+on+esimerkiksi+vertaisarvioitu+tieteellinen+tutkimus,+jossa+todetaan+että+evoluutiolla+ei+ole+mekanismeja+-+kuten+olet+väittänyt!ROT:+"...mutta+lähtevätkö+ateistit+tähän+mukaan?+"Toki+lähden+mukaan+kirjaamillani+lisäyksillä.+Ja+varmaan+myös+tieteen+faktat,+kuten+evoluution,+hyväksyvät+kristitytkin.ROT:+"Osaavatko+he+keskustella+tieteestä+asiallisesti?"Toki,+mutta+kreationisteilta+emme+ole+nähneet+vielä+älyllisesti+ja+muutoinkaan+rehellisestä+keskustelua.
  13. Olen+kanssasi+samaa+mieltä.+Nolo...aukko+ei+yksinkertaisesti+kykene+rehelliseen+keskusteluun+vaan+on+omahyväinen+ja+narsistinen+jankkaaja.
  14. asdfman:+"Miksi+vääristelet+Raamattua?+Lankeemus+mainitaan+esimerkiksi+Roomalaiskirjeessä,+jossa+se+viittaa+Genesiksen+hedelmäepisodiin."Vaan+kun+oli+kysymys+siitä+että+syntiinlankeemusta+ei+mainita+Genesiksessa.+Opettele+lukemaan+edes+Raamattua.+Ja+ymmärtämään+sitä+mitä+kommenteissa+todetaan+ja+väitetään.Syntiinlankeemus,+synti,+pelastus,+kadotus,+jne+ovat+kristinuskon+keksintöjä,+joilla+kristinuskoa+myydään+yksinkertaisile+ja+rationaalisen+ajatteluun+kykenemättömille+yksilöille.
  15. Vanha+kunnon+Dunning-Kruger:+https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect
  16. Mielenkiintoinen+avaus.+Ja+huvittavaa+on+se,+että+esimerkiksi+ROT:in+pseudotieteellinen+huuhaa+genomin+rappeutumisesta+ei+perustu+edes+Raamatun+luomiskertomukseen+-+tai+tarkemmin+sanottuna+ei+kumpaankaan+niistä+kahdesta+jo+keskenäänkin+ristiriitaisesta+luomiskertomuksesta.
  17. Buck_Naked:+"Hupaisaa+kyllä+äärinationalismi,+uskonnollinen+fundamentalismi+ja+rasismi+liittyvät+usein+toisiinsa."Noinhan+se+on.++Mutta+ilmiönä+ei+mitenkään+hupaisaa+varsinkin+kun+seuraa+mitä+Yhdysvalloissa+tapahtuu+tai+pienemmässä+mittakaavassa+vaikka+Suomessa+persujen+joukossa.Kreationismin+kannattajat+ovat+merkittävässä+roolissa+myös+muissa+absurdeissa,+järjen+ja+tieteenvastaisissa+liikkeissä.+Esimerkiksi+flat+earth+-liikkeen+kannattajista+lähes+kaikki+ovat+kreationisteja.+Toki+joukossa+on+niitä,+jotka+todellisuudessa+eivät+usko+litteään+maahan+vaan+ovat+mukana+rahastamassa+niitä+typeryksiä+jotka+puolestaan+uskovat.
  18. Helppo.homma:+"Joko+olet+eronnut+kirkosta?+Tästä+linkistä+se+käy+helposti:"Suosittelen.+Itse+erosin+kirkosta+vuosituhannen+vaihteesta.+Kirkollisveroista+säästyneitä+rahoja+voi+käyttää+humanitääriseen+apuun.+Miksi+osallistua+ev-lut.+kirkon+palkkalistoille+kuuluvien+työtekijöiden+elättämiseen+tai+kirkon+omaisuuden+kartuttamiseen.Itse+kanavoin+avustukseni+SPR:n+ja+Unicef:in+kautta.
  19. Ja+kuten+olemme+havainneet+ei+ROT+epärehellisenä+ja+kieroilevana+uskonnollis-pseudotieteellisenä+kreationistina+ole+kyennyt+korjaamaan+noin+naurettavaa+väitettään.Ei+ole+kyennyt+multinilkki-JC:kään+eikä+myöskään+se+eräs+ruikuttaja+...
  20. Ymmärrän+kyllä,+että+ymmärryskykysi+ja+erityisesti+kyvykkyytesi+rehelliseen+keskusteluun+on+todella+rajoittunutta,+mutta+yritän+esittää+kysymykseni+uudelleen+ja+selkokielellä:Pyysin+sinulta+esimerkkiä+ateistista+joka+sortuu+gish+gallop+-argumentointivirheeseen.Todellakin+hyvin+yksinkertainen+kysymys.+Miksi+et+kykene+vastaamaan+rehdisti+esittämääni+yksinkertaiseen+kysymykseen?Et+olet+myöskään+kyennyt+vastaamaan+yksinkertaiseen+kysymykseeni+koskien+sitä,+että+onko+geneettinen+informaatio+mielestäsi+informaatiota?Miksi+et+kykene+vastamaan+rehellisesti+yksinkertaisiin+kysymyksiin?+Olet+kuin+kreationisti.
    21. 14 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt