puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. Hyvä+vastaus.+Jos+joku+on+vielä+nykyään+kreationisti+kaikesta+saatavilla+olevasta+tieteellisestä+tiedosta+huolimatta+niin+pysyköön+kreationistina+-+ei+ole+menetys+kenellekään.+Ei+kyseisestä+heikkoälyisestä+ja+irrationaalisesta+yksilöstä+ole+kuitenkaan+mihinkään+älyykkyyttä+vaativaan+työhön.+Eläköön+uskomusjärjestelmässään.
  2. Spoiler+alert:+Mark5+paljastaa+tyhmyytensä+-+jälleen+kerran:+"Ensin+pitäisi+selvittää,+mistä+se+elollisuus+niihin+orgaanisiin+aineisiin+tuli?"Ensin+pitäisi+sinun+Mark5+selittää+että+mitä+ihmeen+elollisuutta+kuvittelet+orgaanisissa+aineissa+olevan?Kommentoit+taas+keskustelua,+jonka+kommentointiin+sinulle+ei+ole+kerta+kaikkisesti+edes+alkeellista+ymmärrystä+ja+tietämystä.+Mutta+kiitos+sinulle+Mark5+ansiokkaasta+työstäsi+sen+eteen+että+olet+esitellyt+palstalaisille+kuinka+typeriä+ja+epärehellisiä+kreationistit+voivatkaan+olla+...Ainoa+asia+joka+(kyseenalaisesti)+kunniaksesi+voidaan+lukea+se,+että+et+ole+tietoisesti+niin+epärehellinen+kuin+vaikkapa+JC+tai+ROT+-+olet+vain+niin+typerä.
  3. Olli:+"Eihän+tässä+väitetä+että+tämä+on+tieteellistä."No+eipä+todellakaan+tarvitse+edes+väittää+että+kyseisessä+kommentissa+olisi+esitetty+jotain+tieteellistä.+Lähtökohtaisesti+sinun+ja+monien+muiden+palstan+uskovaisten+kommentit+ovat+todennettavasti+kaikkea+muuta+kuin+tieteellisiä.+Huvittavaa+onkin+se,+että+kyseisten+kommenttiesi+pohjalta+olet+sitten+Olli+väittämässä+mm.+että+tiede+on+torsoa+kun+se+ei+ota+huomioon+näitä+sinun+ei-tieteellisiä+"oletuksiasi"+kuten+sitä+että+luominen+olisi+totta.Olli:+"Jos+Jumala+oletetaan,+kaikki+tuollaiset+ajatukset+kuuluvat+asiaan."Jumalan+oletetaan+olevan+-+mitä?+Tokihan+se+on+nähty,+että+jos+otetaan+jokin+uskomus,+vaikkapa+se+että+Raamatun+väittämät,+kuten+luominen,++ovat+totta,+niin+siitä+saadaan+kehäpäättelylogiikalla+lukematon+määrä+muita+uskomuksia.+Mutta+pelkäästään+turhanpäiväiseksi+uskomuksiksi+ne+jäävätkin++jos+mitään+uskomusrakennelman+uskomusta+ei+voida+todentaa+objektiivisesti+tiedoksi.Olli+lässyttämällä+lässyttää:+"Huomataan,+kuinka+ulalla+te+ateistit+olette+todellisuuden+ymmärtämisessä,+kun+vaaditte+objektiivista+todistetta+asioista,+joista+sitä+ei+ole+helposti+saatavissa+ja+on+käytettävä+rationaalista+mietiskelyä+tunnetun+tiedon+pohjalta.+Tässä+tapauksessa+se+tieto+on+galaksien+määrä+ja+ikä."On+se+jännää+että+täsmälleen+aivan+täsmälleen+kaikki+se+mitä+maailmankaikkeuden+galakseista,+niiden+olemassa+olosta+ja+ominaisuuksista+tiedetään+on+vain+ja+ainoastaan+naturalististen+tieteiden+ansiota.+Ei+pseudotieteiden.+Ei+Jumalan+ilmoituksen.+Ei+uskonnollisen+teologian.+Ei+uskonnollisen+filosofian.+Ei+kreationismin.+Ei+Ollin+tutkimusten.Aivan+kaikki+mitä+me+objektiivisesta+todellisuudesta+todella+ymmärrämme+on+täsmälleen+naturalisten+tieteiden+ansiota.+Ethän+Olli+ole+kyennyt+esittämään+minulle+sitä+ainoatakaan+tietoa,+jolla+on+todellista+selitys-+ja+ennustevoimaa+todellisuuden+suhteen,+joka+olisi+saatu+Jumalan+ilmoituksesta,+kreationismin+ansiosta+tai+uskonnollisen+teologian+selvittämänä.+Kaikki+se+mitä+oikeasti+ja+todella+tiedämme+on+kaikkien+niiden+tieteellisten+tutkijoiden,+maailmankatsomuksesta+riippumatta,+ansiota,+jotka+ovat+hankkineet+luotettavaa+tietoa+tieteellistä+menetelmää+noudattamalla.Minua+ainakin+hävettäisi+olla+paskanjauhaja+joka+dissaa+tiedettä+ja+tieteellistä+menetelmää+heittelemällä+väitteitä,+joita+ei+kykene+perustelemaan+koska+"vastaa+vain+niihin+kysymyksiin+joihin+huvittaa+vastata".
  4. Olli:+"Siellä+nyt+vaan+on+kaikenlaisia+mahtavia+järjestyksiä+ja+Jumalan+valtakuntiakin+galakseissa,+niin+että+maapallo+on+ihan+pikku+juttu."+Kyllä+minäkin+toivon,+että+maailmankaikkeudesta+löytyisi+lukemattomia+kehittyneitä+sivilisaatioita.+Sellaisia+edistyneempiä+kuin+ihmiskunta+siten,+että+olisivat+päässet+irti+lapsellisista,+irrationaalisista+uskonnollisista+kuvitelmista.Olli:+"Siltähän+se+minustakin+näyttää.+Nuo+ateistit+vaan+ajattelevat+että+kun+ei+ole+objektiivista+näyttöä+niin+ei+siellä+tiedetä+olevan+muuta+kuin+tähtiä+ja+kiveä."Kaikki+vähänkään+rationaaliset+ihmiset+riippumatta+siitä+ovatko+ateisteja,+kristittyjä,+hinduja,+jne.+ajattelevat+että+ennen+kuin+on+objektiivisia+havaintoja+ei+tiedetä+siellä+olevan+muuta+kuin+niitä+objektiivisesti+havaittuja+asioita.Olli:+"Aika+takapajuinen+ajatus+kun+kerran+maapallollekin+silminnähden+on+-+kehittynyt+tai+luotu+tai+molemmat+-+ihmiskunta."Ollin+mielestä+tieteen+objektiivisuus+on+jotenkin+takapajuista.+Jännää+että+juuri+tiede+on+vienyt+tieteen+tutkimustulosten+pohjalle+kehitetyn+teknologian+sille+tasolle+että+voimme+yrittää+havainnoida+toisia+galakseja.Olli:+"Ja+vaikkemme+noista+monenlaisista+järjestyksistä+mitään+tiedäkään,+niin+galakseista+tiedämme+niiden+määrän+ja+niiden+tähtien+määrän,+ja+kuinka+paljon+planeettoja+täytyy+olla."Voi+Olli.+Emme+todellakaan+tiedä+galaksien+määrää.+Nykyinen+tieteen+arvio+(muistaakseni)+on+että+niitä+on+noin+on+havaittavissa+olevassa+maailmankaikkeudessa+noin+2+triljoonaa+kappaletta.Tieteen+ja+erityisesti+naturalistisen+tieteen+ansiota+on+että+ylipäätään+tiedämme+että+on+galakseja.+Jumalan+ilmoituksesta+emme+tuota+tietoa+ole+saaneet.+Ollin+"ylivoimaisesti+totuudellisemman+Jumalan+ilmoituksen"+pohjalta+tuijottaisimme+vain+taivaankannen+valoja+...Eikö+sinua+Olli+todellakaan+hävetä+tuo+älyllinen+epärehellisyytesi+ja+se+että+mollaat+niitä+ateisteja,+kristittyjä,+hinduja,+juutalaisia,+muslimeja,+agnostikkoja,+jotka+ovat+älyllisesti+rehellisiä,+ja+pyrkivät+tieteelliseen+objektiivisuuteen+luotettavan+tiedon+tavoittelussa?On+helppoa+huuhailla+ja+kuvitella+mitä+tahansa+kuten+korkeampia+olentoja+jne.,+mutta+todellinen+tieteellinen+työ+vaatii+sitkeyttä,+rationaalisuutta,+älyllistä+rehellisyyttä,+kovaa+työtä,+omien++ja+muiden+ajatusten+kyseenalaistamista,+sekä+kaikista+noista+kumpuavaa+innovatiivisuutta.
  5. "Persoonallinen+Jumalan+täytyy+olla.+Muuten+hän+ei+olisi+täydellinen+ja+korkein+olento.+"Muutamia+kysymyksiä+Ollin+esittämälle+lässytykselle+(näin+aluksi):-+Mikä+on+Jumala?+Mitä+ominaisuuksia+Jumalalla+on?+Onko+Jumala+luonnonlakien+alainen?+-+Miten+määritellään+täydellinen+olento?+-+Miksi+jonkin+jumalan+pitäisi+olla+täydellinen+ja+korkein+olento?-+Mikä+on+korkein+olento?-+Eikä+täydellinen+olento+ole+täydellisen+itseriittoinen?-+Voiko+täydellinen+olento+erehtyä?-+Mitä+tarkoittaa+persoonallinen+jumala?-+Millä+perusteella+persoonaton+jumaluus+ei+voi+olla+täydellisempi+ja+korkeampi+olento+kuin+persoonallinen+jumala?-+Määrittele+täydellinen+persoonallisuus?+Jos+persoonallinen+jumala+on+täydellinen+täytyyhän+ko.+jumalan+persoonallisuudenkin+olla+täydellistä?Minua+on+aina+huvittaneet+uskovaisten+mahtipontiset+käsitteet:+absoluuttinen+totuus,+absoluuttinen+rakkaus,+kaikkivoipa,+kaikkitietävä,+korkein+olento,+täydellinen+olento,+korkein+tietoisuus,+korkeimman+asteen+valon+energia,+jne.+Kun+uskovaiselta+sitten+kysyy+mitä+ne+tarkoittavat+niin+paljastuu+hyvin+nopeasti+ettei+uskovaisella+ole+hajuakaan+mitä+ne+todellisuudessa+tarkoittavat.
  6. Olli:+"Ateistisessa+ei+saa.+Tieteellisessä+saa.+Sekotat+asioita.+Väität+tavallaan+sen+tutkimuksen+tulokseksi."Olli+taas+mielipuuhassaan+eli+vääristelyssä.Tieteellisessä+tutkimuksessa+luominen+ei+kelpaa+oletukseksi+eli+tarkemmin+sanottuna+tieteelliseksi+hypoteesiksi.+Olli:+"Ei+ole+varmuutta+vielä+kumpaankaan+suuntaan."Kenelläkään+ei+ole+mitään+objektiivisia+havaintoja+mistään+jumalasta+eikä+ihmistä+"korkeammasta"+alienista.Minkään+tieteen+tekemän+havainnon+perusteella+ei+ole+mitään+syytä+olettaa+mitään+luomistyötä+tapahtuneen.
  7. Olli:+"Nyt+olen+epärehellinen+keskustelija".Hyvin+todettu,+koska+jos+olisit+rehellinen+keskustelija+olisit+todennut+totuudenmukaisemmin+näin:+"Olen+ollut+epärehellinen+keskustelija.".+Miksi+Olli+sinulle+on+niin+vaikea+kirjoittaa+totuutta+kunnioittaen?+Olli:+"Tällä+palstalla+saa+olettaa+luomistyön+todeksi,+ja"Enpä+ole+missään+vaiheessa+kieltänyt+sinua+olettamasta+yhtään+mitään.+Kyseessä+on+silti+vain+uskonnollinen+uskomus.+Olli:+"...tieteessäkin."Paskanjauhantaa+kauniisti+sanottuna.+Tieteessä+hypoteesien+tulee+täyttää+tieteellisen+menetelmän+asettamat+kriteerit.+Uskomuksesi+luomisesta+ei+kelpaa+hypoteesiksi+-+vaikka+kuinka+sönkötät.Olli:++"Saa+olla+olettamattakin,+mutta+kukaan+ateisti+ei+määrää+täällä+että+ateistisella+pohjalla+pitäisi+minun+keskustella.+ei+onnistu+eikä+tapahdu."Sinähän+se+olet+varsinainen+drama+queen.++Ei+täällä+ole+kukaan+määrännyt+sinua+keskustelemaan.+Me+vain+korjaamme+sinun+väärät+väittämäsi+ja+tuomme+esille+keskusteluissa+osoittamasi+epärehellisyydet.Ihan+vapaasti+saat+keskustella+miltä+pohjalta+itse+haluat+,+mutta+se+ei+todellakaan+tarkoita+sitä+että+vääristelysi,+esim.+käsitteiden+ja+termien+osalta+hyväksytään.+Tieteellinen+menetelmä+on+tälläkin+palstalla+kuten+tiedeyhteisö+sen+määrittelee+eikä+kuten+joku+pseudotieteilevä+huuhaamaakari+sen+toivoisi+olevan.
  8. Olli:+"Päättely+on+tietysti+ne+vaihtoehdot."Ei+vaihtoehtojen+esittely+ole+mikään+päättely.+Kokonaisuutena+"päättelysi"+on+surkuhupaisin+mitä+olen+nähnyt.+Olli:+"2.+pitäisi+tietysti+olla,+että+siinä+Jumala+väittää+kertovansa+itsestään,+siihen+ilmeisesti+takerruit.+Vai+että+Jumala+väittää+kertovansa+itsestään?++Eipä+tuokaan+väittämäsi+muuta+noloa+kyhäelmääsi+loogisesti+validiksi+päättelyksi.Olli:+"Sitten+kerrot+mielipiteesi,+joka+on+erilainen+kuin+minun.+So+what?""Mielipiteeni+sentään+perustuu+objektiivisuuteen+ja+siihen+mitä+tiede+on+saanut+selville.+Sinun+mielipiteesi+perustuu+subjektiivisiin+uskomuksiisi.Olli:+"Missä+on+se+objektiivinen+tieteesi,+on+näkyvissä+vain+mielipiteitäsi?Ei+ainakaan+sinun+"tutkimuksissasi".++Etkö+tiedä+missä+todellista+objektiivisuuteen+pyrkivää+tiedettä+tehdään?+Sitähän+tehdään+ympäri+maailmaa+yliopistoissa+ja+tutkimuslaitoksissa.Olli:++"Minä+en+sellaista+tarvitse+luomisen+suhteen,+oletan+sen,+ja+teen+tutkimusta+myös+sen+oletuksen+pohjalta."Se+on+jo+tiedossa+ja+näkyy+oikein+hyvin+kommenteistasi.+Olet+tyypillinen+omahyväinen+pseudotieteilijä,+jota+älyllinen+rehellisyys+ei+kiinnosta+ja+joka+ei+tieteen+kriteereitä+kunnioita.Ja+tieteellistä+tutkimusta+sinä+et+tee+ellet+noudata+tieteellistä+menetelmää.Olli:++"Ja+ilman+sitä+oletusta.+Oletus+on+aivan+hyödyllinen,+vaikka+toisin+väität,+vaikka+se+olisi+vain+mielipide+sekin,+oli+sitten+objektiivisia+todisteita+tai+ei"Et+ole+millään+tavalla+kyennyt+osoittamaan+mitään+perustetta+miksi+uskomuksesi+olisi+millään+tavoin+hyödyllinen.+Kertoisitko+esimerkin?
  9. Olli:+"Ei+se+päättely+noin+mene.+Vaan:1.+Raamattu+on+olemassa2.+Siellä+Jumala+kertoo+itsestään3.+Mikä+tämän+selitys+on?"Onko+tuo+vitsi?+Ensinnäkin+tuo+ei+ole+mikään+päättely.+Ensimmäisen+kohta+voisi+olla+validi+premissi+jossain+validissa+päättelyssä.+Toinen+kohta+ei+ole+validi.+Esität+oletuksen,+jota+ei+voida+osoittaa+paikkaansa+pitäväksi+ja+kaiken+sen+perusteella+mitä+eri+alojen+tieteenalat+tietävät+(Raamatun+akateeminen+tutkimus+mukaanluettuna)+on+äärimmäisen+epätodennäköistä+että+se+pitäisi+paikkansa.+Kolmas+kohta+on+kysymys.+Kysymys+ei+ole+premissi+eikä+johtopäätös.Olli:+"Vastauksena+on+monta+vaihtoehtoa:+..."Joista+kaiken+sen+perusteella+mitä+todella+tiedämme+ensimmäinen+vaihtoehto+on+todennäköisin.+Ainoat+asiat+mitkä+Raamatun+kertomuksissa+pitävät+tutkitusti+paikkansa+ovat+harvat+historialliset+viittaukset.Olli:+"Ei+voida+aina+tieteellisesti+ratkaista+mitkä+vaihtoehdot+missäkin+kohdassa+ovat+oikein.+Mutta+väärin+on+jättää+viimeinen+vaihtoehto+etukäteen+pois,+kun+se+on+kaikista+luontevin."On+nimenomaan+loogisinta,+perustelluinta+ja+rehellisintä+jättää+viimeinen+vaihtoehto+pois+koska+mistään+jumalasta+ei+ole+mitään+objektiivista+havainto.+Kristinuskon+perusta+on+lopulta+Raamattuun+pohjautuvan+kehäpäätelmän+varaa+rakennettu+uskOlli:+"Ja+niinkuin+aina+yritän++juuri,+tuolla+galakseissa+on+niin+korkeita,+hienoja,+tuntemattomia,+kaukaisia,+vanhoja,+mitä+vaan+asioita,+että+kyllä+sinne+Jumalakin+mahtuu."+++Ethän+sinä+edes+yritä+todistella.+Paapatat+vain+uskomuksiasi+ja+kuvitelmiasi.Olli:+"Kannattaa+nöyrtyä+kun+hän+selvästi+itsestään+kertoo+millainen+on."Missä+on+objektiiviset+todisteet+siitä+että+Jumala+itse+on+jotain+kertonut?Jumalasta+kyllä+tarinoitaan+Raamatussa.+Jumalan+kuvataan+olevan+narsistinen,+sadistinen++ja+persoonallisuushäiriöinen+ihmisen+kuva.Ei+ole+mitään+syytä+nöyrtyä+minkään+kuvitelman+edessä,+joita+on+aina+käytetty+ja+tullaan+käyttämään+vallan+käytön+välineinä.
  10. Olli:+"Lopetan+taas,+koska+sanot+minun+lässyttävän+ja+olevan+epärehellinen."No+voi+voi.+Kommentillasi+sinä+jälleen+kerran+osoitit+olevasi+epärehellinen+keskustelija.+Kommenttini+ja+kysymykseni+ovat+selvästikin+aivan+liian+kiusallisia+sinulle+ja+se+on+todellinen+syy+miksi+yrität+kiemurrella+pakoon.+Yritit+nolosti+vedota+siihen,+että+tällä+palstalla+pitäisi+ottaa+jostain+syystä+olettaa+että+luomistyö+on+totta.+Ei+tarvitse.+Eikä+tämä+palstan+keskusteluaihe+rajaudu+ilmoituksen+pohjalta+keskusteluun.+Tämän+palstan+aiheita+ovat+kreationismi+ja+älykäs+suunnittelu.+Keskustelua+voidaan+käydä+kaikista+näkökulmista+noihin+aiheisiin+liittyen.
  11. Olli:+"Tuolla+universumissa+on+Jumala,+joka+on+ilmoittanut+itsensä+Raamatussa+ja+luonnossa."Saathan+sinä+noin+kuvitella+mutta+Raamatun+ilmoituksen+osalta+kuvitelmasi+pohjautuu+kehäpäätelmään:+1.+Ilmoitus+on+tosi+koska+se+on+Jumalalta.2.+Jumala+on+tosi+koska+Raamattu+ilmoittaa+Jumalan.3.+Raamattu+on+tosi+koska+se+on+Jumalan+ilmoitus.+Luonnosta+taas+et+kykene+objektiivisesti+todentamaan+mitään+Jumalan+ilmoitusta.Olli:+"On+paljon+asioita+joita+tiede+ei+tiedä+eikä+tunne,+ja+sillä+siisti.+"Se+ei+muuta+mitään+sen+suhteen+että+tiede+on+paras+ihmiskunnan+tuntema+menetelmä+hankkia+luotettavaa+tietoa,+jolla+on+selitys-+ja+ennustevoimaa+todellisuuden+suhteen.Olli:+"Jumalan+ilmoituksen+jättäminen+ulkopuolelle+on+kyllä+tieteen+tapa+usein,+mutta+viisasta+se+ei+ole.+"1)+Jumalan+ilmoitus+on+pelkkä+uskonnollinen+uskomus.+2)+Uskontojen+uskomuksilla+ei+ole+mitään+selitys-+eikä+ennustevoimaa+objektiivisen+todellisuuden+suhteen.+3)+Uskontojen+uskomuksile+ei+löydy+mitään+tukea+objektiivisesta+todellisuudesta.+Näin+ollen+objektiivisuuteen+pyrkivä+tiede++ei+menetä+mitään+jättämällä+uskonnolliset+uskomukset+pois+tieteellisestä+tutkimuksesta.Olli:+"Todellinen+filosofia+voi+aivan+hyvin+olla+myös+kristilliseltä+pohjalta+lähtevää.+Ikäänkuin+hypoteesina."Filosofia+voi+pohtia+uskonnollisiakin+kysymyksiä+ja+sitä+filosofit+ovat+kautta+aikain+tehneetkin.+Todellisessa+filosofiassa+ei+oleteta+minkään+uskonnon+väitteiden+olevan+tosia,+joten+todellinen+filosofia+ei+voi+lähteä+kristilliseltä+pohjalta.
  12. Olli+ampuu+itseään+jalkaan:+"Väittää+voi+mitä+vaan,+todistaminen+vasta+on+kunnon+filosofiaa.+"Otetaanpa+vain+yksi+esimerkki+Ollin+väitteistä+joita+Olli+ei+ole+kyennyt+millään+tavoin+perustelemaan+-+todistamisesta+nyt+puhumattakaan.Olli+väitti:+"Kaikilla+asioilla+on+fysikaalinen,+biologinen,+psykologine,+yhteiskunnallinen+ja+teologinen+syynsä.+"Haastoin+Ollin+väitteen+näin:++"Esimerkiksi+vesimolekyylin+syntymiselle+happiatomista+ja+kahdesta+vetyatomista+ei+ole+mitään+biologista,+psykologista+tai+teologista+syytä.+Kerro+ja+osoita+objektiivisesti+jokin+fysikaalinen+tai+biologinen+ilmiö+jolle+on+teologinen+syy.(Olli+ei+tosin+osaa+erottaa+toisistaan+akateemista+teologiaa+eikä+uskonnollista+teologiaa+-+luultavasti+tarkoituksella+ketkuillakseen+termeillä)Olli+esitti+monia+muitakin+väitteitä,+joiden+perusteluiksi+pyydin+seuraavia+esimerkkejä:-+Missä+esimerkki+objektiivisen+todellisuuden+tasosta,+jota+evoluutiotutkimus+ei+ota+huomioon?-+Missa+esimerkki+objektiivisesti+luotettavasti+tiedosta,+joka+on+saatu+Jumalan+ilmoituksen+kautta?-Esittele+minulle+yksikin+kreationismin+tutkija+ja+hänen+tutkimuksensa+joka+noudattaa+tieteellistä+menetelmää?-+Esitä+konkreettinen+esimerkki+jostain+evoluutiossa+objektiivisesti+havaittavissa+olevasta+ilmiöstä,+jossa+on+objektiivisesti+todettavissa+Jumalan+vaikutus?-+Esitä+konkreettinen+esimerkki,+jostain+evoluutiossa+objektiivisesti+havaittavissa+olevasta+ilmiöstä,+jossa+on+objektiivisesti+todettavissa+teologinen+ja+biologinen+puoli+yhtä+aikaa?+-+Tarkoitatko+Olli+teologialla+akateemista+teologiaa+vaiko+uskonnollista+teologiaa?-+Esimerkkejä+siitä+että+Raamatun+historiankirjoitusta+on+väitetty+saduksi+ja+legendaksi+ja+sitten+tutkimukset+ovat+osoittaneet+juuri+Raamatun+kertomuksen+totuutta+paremmin+vastaavaksi.+Väitit+että+niitä+on+lukemattomia.-+Kerrohan+yksikin+konkreettinen+esimerkki+historian+tutkimuksesta,+joka+tehty+ilman+objektiivisia+asioita,+joita+tutkimus+hyödyntää?-+Miten+mainitsemassa+600-sivuisessa+Nasan+tutkielmassa+hyödynnettiin+ei-naturalistisia+tieteitä+kuten+akateemista+teologiaa+tai+pseudotieteitä+kuten+uskonnollinen+teologia+tai+kreationismi?Ei+ole+näkynyt+pyytämiäni+esimerkkejä,+ei+väitteiden+todistamista+eikä+sitä+"kunnon+filosofiaa",+jolla+Olli+retostelee.+(Ollihan+ei+tiedä+mikä+on+kristillisen+filosofian,+joka+on+uskonnon+harrastamista,++ja+todellisen+filosofian+värinen+ero)
  13. Olli:+"Sinä+harrastat+jatkuvasti+tuollaista+mollaamista,+jonka+minä+katson+vihapuheeksi,+siksi+lopetin+keskustelun+kanssasi."Lässyn+lässyn++turhaan+heiluttele+vihapuhe-korttia.+Ei+ole+todellakaan+mitään+vihapuhetta+jos+minä+perustellusti+totean+näin:++"Uskovaiselle+tyypilliseen+tapaan+hän+ei+esimerkiksi+vastaamaan+kysymyksiin,+joihin+rehellisesti+vastaaminen+paljastaisi+hänen+olevan+väärässä+väitteineen.+Aikansa+olkiukkoiltuaan+ja+vääristeltyään+mielipiteitäni+hän+teki+kreationistipulu-liikkeen."Niiden+tosiasioiden+esille+tuonti++jotka+ovat+kannaltasi+kiusallisia+eivät+edusta+mitään+vihapuhetta.+Kutsun+lässytykseksi+sellaista+epärehellistä+luulojen,++uskomusten+ja+suoranaisten+valheiden+esittämistä,+joita+esittäjänsä+ei+yritäkään+rehellisesti+perustella.Jouduin+moneen+otteeseen+korjaamaan+vääristelyjäsi+mielipiteistäni.+Esitit+väitteitä,+joita+et+perustellut.+Kun+laitoin+väitteesi+tiukille+kysymyksilläni+niin+uhriudut+ja+käytät+tekosyynä+siihen+että+välttyisit+vastaamaan+kysymyksiini.+Olli:+"Ei+noihin+voi+muuten+vastata,+kuin+että+me+emme+Jumalan+luomistöistä+keskustellessamme+tarvitse+niistä+mitään+objektiivista+tietoa+kreationismi+palstalla.+Se+on+meillä+oletuksena+kun+kerran+tutkimme+asiaa+ja+mietimme+sitä+täällä."Älä+kiemurtele.+Toki+voisit+vastata+rehellisestikin,+mutta+kun+moraalisi+ei+riitä+siihen.+Et+nimittäin+halua+rehellisellä+vastauksella+myöntää+että+esittämäsi+väite+ei+pidä+paikkaansa.+Olisit+voinut+vastata+rehellisesti+ettei+sinulla+tai+kenellekään+muullakaan+ole+antaa+mitään+mitään+objektiivisesti+todennettavissa+olevaa++esimerkkiä+kun+sellaisia+pyysin.+Jos+et+Olli+ole+syystä+tai+toisesta+tajunnut+vielä+niin+tämän+palstan+teema+on+muotoiltu+kysymyksenä:+"Ohjaako+älykäs+voima+kehitystä+vai+luotiinko+maailma+yhdessä+yössä?"+Teema+on+sinänsä+jo+hölmösti+muotoiltu,+mutta+se+on+sivuseikka.Oleellista+on,+että+missään+ei+ole+määritelty+että+tällä+palstalla+olisi+voimassa+se+oletus+että+luomistyö+olisi+todellinen+tapahtuma.+Tarkoituksena+on+keskustella+kreationismista+kaikista+aspekteista.+Olli+lässyttää:+"Tähtitiede+ja+biologia+on+antanut+meille+valtavasti+ymmärrystä,+miten+luomiskertomus+pitäisi+ymmärtää,+mutta+aivan+samoin+on+valtavasti+asioita,+joita+emme+ymmärrä.+"Luomiskertomuksella+ei+ole+mitään+tekemistä+tieteen+tutkimustulosten+kanssa.+Luomiskertomus+on+pelkkä+muinaisten+ihmisten+yritys+selittää+havaitsemansa+maailman+ja+siinä+havaittujen+asioiden+olemassa+oloa+ja+alkuperää.+Myytit+perustuvat+ihmisen+mielikuvitukseen+ei+minkään+jumalan+"ilmoitukseen".Olli:+"+Lähden+siitä,+että+ilmoitus+on+tosi,+koska+se+on+Jumalalta,+joka+on+miljoona+kertaa+ihmisen+tieteen+yläpuolella."Saathan+sinä+noin+kuvitella+mutta+kuvitelmasi+pohjautuu+kehäpäätelmään:+1.+Ilmoitus+on+tosi+koska+se+on+Jumalalta.2.+Jumala+on+tosi+koska+Raamattu+ilmoittaa+Jumalan.3.+Raamattu+on+tosi+koska+se+on+Jumalan+ilmoitus.Kaikki+mitä+lässytät+Jumalan+luomistöistä+pohjautuu+tuohon+kehäpäätelmään.+Sen+ulkopuolelta+ei+ole+mitään+objektiivista+havaintoa+eikä+tieteellistä+tutkimustulosta,+joka+tukisi+sitä+väitettäsi+että+"ilmoitus+on+tosi".Yksinkertaista.Et+ole+vieläkään+kyennyt+esittämään+ainoatakaan+esimerkkiä+objektiivisesti+todennettavissa+olevasta+tiedosta+joka+on+objektiivisesti+todennettavissa+olevan+peräisin+Jumalan+ilmoituksesta.Olli:+"Lähtökohta+on+siis+aivan+toinen+kuin+sinulla."+On+tullut+todellakin+selväksi+että+minun+lähtökohtani+on+objektiivisuuteen+ja+älylliseen+rehellisyyteen+perustuva+ja+tieteen+kriteereitä+kunnioittava+-+siinä+missä+sinun+ei+ole+mitään+noista.Olli:+"Ilmoitus+on+tosi,+kun+se+oikein+ymmärretään,+..."Todellisuudessa+on+ilmoitus+on+ainoastaan+kuvitellusti+tosi+kun+sen+uskoo+olevan+tosi.+Olli:+"...tieteellinen+käsitys+sensijaan+saattaa+olla+vielä+puutteellinen."+Väärin.+Tieteen+keskeisiä+ideoita+on+itseasiassa,+että+tieteellisten+teorioiden+on+oltava+falsioitavissa+eli+niille+täytyy+määritellä+se+miten+ne+on+mahdollista+testata+ja+osoittaa+joko+puutteellisiksi+ja+virheellisiksi.+Olli:+"Suuri,+valtava+lähtökohtaero."+Todellakin.+Tiede+tunnustaa+että+se+voi+olla+väärässä+eikä+väitä+omaavansa+absoluuttista+totuutta.+Tieteen+tekijät+tietävät+että+kaikkea+ei+vielä+tiedetä.+Ei+edes+tiedetä+että+mitä+kaikkea+ei+tiedetä.Uskonnot+puolestaan+väittävät+omaavansa+absoluuttisen+totuuden,+jota+ei+sovi+kyseenalaistaa+eikä+korjata.Olli:+"ja+se+sopii+mainiosti+kreationismi+palstalle."Ja+esittäisitkö+missä+on+se+tämän+palstan+määritelmä,+joka+määrittelee+että+tällä+palstalla+luominen+on+oletuksena+totuus?
  14. Multinilkki-JC+lässyttää:+"En+usko+että+kukaan+on+aiemmin+edes+kuullut+"suoliliepeestä+eriytyvistä+liikkuvista+orgaaneista,+joilla+on+funktio+saaliin+tainnuttamisessa"+yms+yms"En+usko+että+kenelläkään+tulee+yllätyksenä+että+sinä+oppimattomana+tollo+et+ole+tietoinen+juuri+mistään+tieteen+selvittämästä+asiasta.JC:+"Havaittu+nopea+lajiutuminen+(jos+ilmiötä+näin+halutaan+nimittää)+on+täydessä+sopusoinnussa+niin+Nooan+pelastustyön+kuin+alkuperäisen+luomistyön+lajinmukaisuuden+ja+sen+havaitun+vähenemisen+eli+rappeutumisen+kanssa."Ihanko+tosi?+Tosissasiko+väität+että+uskot+Raamatun+satuihin,+kuten+Raamatulliseen+tulvaan.+Vaikka+kristityt+geologit+jo+150+vuotta+totesivat+sen+pelkäksi+myytiiksi+kun+yrittivät+todistaa+tulvan+historialliseksi+tapahtumaksi,+mutta+löysivätkin+geologisia+todisteita+siitä+että+Raamatun+tulvaa+ei+ole+koskaan+tapahtunut.Jos+niin+höperö+olet+niin+se+tokihan++se+on+sopusoinnussa+kaikkien+muiden+hoperöintiesi+kanssa+joilla+olet+itsesi+nolannut+täällä+palstalla+jo+vuosien+ajan.++Kaikkihan+muistamme+miten+perusteellisesti+höperöit+todennäköisyydestä+vuosikausien+ajan.
  15. Merkityksettömiä+ovat+kirjoitusvirheesi+verrattuina+Aallon+pseudotieteellisten+väitteiden+kategoriseen+väärässä+oloon+sekä+erityisesti+hänen+valheisiinsa+verrattuna.
  16. Ja+tietenkin+kaikkihan+ymmärsivät+että+viitatulla+tieteellisellä+tutkimuksella+en+tarkoittanut+Aallon+blogiinsa+ulostamaa+pseudotieteellistä+huuhaata+vaan+sitä+todellista+tutkimusta,+jota+Aalto+tapojensa+mukaan+vääristeli.
  17. Kas+noin.+Jälleen+saimme+näytteen+siitä+mikä+ero+on+keskustelijan,+joka+ymmärtää+mistä+viitatussa++tieteellisessä+tutkimuksessa+on+kysymys+ja+keskustelijan,+joka+nolaa+itsensä+kerta+toisensa+jälkeen+uskonnollis-pseudotieteellisiä+valheita+esittämällä,+välillä.+ROT+on+harvinaisen+vastenmielinen+valheiden+levittäjä.
  18. Olli+esittelee+henkilökohtaisia+kuvitelmiaan:+"Luominen+tarkoittaa+tulla+näkyviin+..."Ja+kuvitelmien+esittelyksi+se+jääkin.+Kun+lukee+näitä+sinun+hörhöilyjäsi+niin+ei+tarvitse+ihmetellä+mikset+kykene+rehelliseen+keskusteluun+etkä+kykene+ymmärtämään+tieteellistä+menetelmää.
  19. Ei+haittaa+vaikka+linkkisi+unohtui.+Se+ei+vahvista+millään+tavoin+esittämiäsi+typeryyksiäsi+eikä+uskonnollisia+hörhöilyjä+-+päinvastoin.
  20. Juuri+noin.+Ollin+kaltaisten+pseudotieteilijöiden+kanssa+keskustelu+on+hyvin+vaikeaa+kun+he+älyllisesti+epärehellisinä+ja+irrationaalisina+pitävät++omia+luulojaan+faktoina+ja+käyttävät+yleisesti+määriteltyjä+termejä+väärin+ja+väärissä+merkityksessä.
    21. 38 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt