puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. PM:[+Q1.+Onko+symmetrisen+6-tahkoisen+nopan+heitto+symmetrinen+satunnaiskoe,+jossa+on+6+kappaletta+symmetrisiä+tulosvaihtoja?a)+kylläb)+eic)+en+tiedä+]JC:[+Vastaus+tähän+kovin+triviaaliin+kysymykseen+on+a).+Nopassa+on+todellakin+6+tulosvaihtoehtoa+eli+sen+otosavaruus+sisältää+silmäluvut+1..6.+]Kuten+huomasit+multinilkki+minun+kysymykseni+oli+rehellinen+ja+jopa+sinä+kieroilija+kykenit+siihen+tällä+kertaa+rehdisti+vastaamaan.+Ja+vieläpä+oikein.+Eli+jotain+minun+opetuksistani+on+sittenkin+uponnut+tolloon+päähäsi+-+ihmeellistä+kyllä.JC:[+Kysyn+vuorostani+puolimutkalta:+Mikä+on+esittämäsi+satunnaiskokeen+K+tarkoitus,+mitä+sattumalla+koetellaan+se+suorittamalla?a)ei+mitään+oleellista+tai+kiinnostavaab)jotakin+silmälukuac)en+tiedä/jotain+muuta+]Kuten+huomataan+niin+multinilkin+kieroilevat+kysymykset+liittyvät+hänen+sigma-algebra+höperöinteihinsä.+Siinä+missä+minä+esitän+rehellisiä+kyllä/ei-kysymyksiä,+joissa+a)+tai+b)+vastausvaihtoehto+on+aina+yksiselitteisesti+oikein,+multinilkki+kieroilee+epämääräisillä+ja+vaillinaisilla+vastausvaihtoehdoilla.+Vastaukseni+on+c)+jotain+muuta:+Satunnaiskokeen+K+ainoa+tarkoitus+on+testata+ensisijaisest+rehellisyyttäsi+ja+toissijaisesti+osaamistasi+multinilkki.JC:[+Mikä+on+satunnaiskokeen+K+sigma-algebra?a)triviaali+sigma-algebrab)otosavaruuden+potenssijoukkoc)en+tiedä/jotain+muuta]Kuten+todennäköisyysteoriaa+ymmärtävät+tietävät+niin+satunnaiskokeelle,+jonka+otosavaruus+on+Ω+voidaan+laatia+useita+todennäköisyysavaruuksia+sigma-algebroineen.+Eli+satunnaiskokeelle+voi+olla+useita+sigma-algebroita,+joista+valitaan+haluttu+tarpeen+tai+tarkoituksen+mukaan.+Symmetrisillä+satunnaiskokeilla+on+aina+vähintään+kaksi+sigma-algebraa:+potenssijoukko+pot(Ω)+ja+triviaali+sigma-algebra+{∅,+Ω}.+Satunnaiskokeen+K+otosavaruus+Ω+=+{1,+2,+3,+4,+5,+6}+mahdollistaa+noiden+kahden+sigma-algebran+lisäksi+lukemattoman+määrän+muita+sigma-algebroita+esim:+{∅,+{1,+3,+5},+{2,+4,+6},+Ω}+tai+{∅,+{1},+{2,+3,+4,+5,+6},+Ω}Esimerkki+matemaattisesta+kirjallisuudesta:"Consider+the+two-coin+toss+example+again.+Even+for+this+simple+sample+space+Ω+={HH,+HT,+TT,+TH},+there+are+multiple+σ-algebras:1.+{∅,+Ω}:+“trivial”+σ-algebra2.+The+“powerset”+P(Ω),+which+contains+all+the+subsets+of+Ω"http://people.hss.caltech.edu/~mshum/stats/lect1.pdfTässä+esimerkki+nopanheiton+todennäköisyysavaruudesta+Vaasan+yliopiston+matemaattisesta+kurssimateriaalista:"2.2.3+Määritelmä.+Kolmikko+(Ω,+F,+P)+on+todennäköisyysavaruus2.2.4+Esimerkki.+(i)+Tavallista+nopanheittoa+vastaa+todennäköisyysavaruus+Ω+=+{1,+...+,+6},+F+=+pot+(Ω)+ja+P[A]+=+|A|/6+kaikilla+A+∈+F"http://lipas.uwasa.fi/~tsottine/lecture_notes/tnt.pdfSymboli+F+on+siis+sigma-algebra.Satunnaiskokeen+K+käsittely+ei+kuitenkaan+tarvitse+minkään+sigma-algebran+soveltamista+kysymyksissäni.Ja+kuten+todennäköisyysteoriaa+ymmärtävät+tietävät+niin+mikään+satunnaiskokeelle+validi+sigma-algebra+ei+millään+tavalla+estä+mitään+satunnaiskokeen+mahdollista+tapahtumaa+eli+otosavaruuden+ei-tyhjää+osajoukkoa+toteutumasta.+Esimerkiksi+jos+satunnaiskoetta+K+tarkastelisi+todennäköisyysavaruudella,+jossasigma-algebrana+on++{∅,+{1,+3,+5},+{2,+4,+6},+Ω},+niin+se+ei+estä+esimerkiksi+tapahtumia+{4}+ja+{4,+5}+toteutumasta+siinä+tapauksessa+jossilmäluku+4+sattuu.Tästä+päästäänkin+seuraavaan+kysymykseeni+multinilkille:Q2:+Satunnaiskokeen+K+otosavaruus+on+Ω+=+{1,+2,+3,+4,+5,+6}.+Onko+seuraava+väite+tosi?+:+P(X)+>+0++∀+X+⊆+Ω+^+X+≠+∅+Suomennetaan+vielä+hiukan+multinilkille,+joka+ei+ymmärrä+formaalia+matematiikkaa.+Onko+seuraava+väite+tosi:+Tapahtuman+X+todennäköisyys+on+P(X)+>+0+kaikilla+X+⊆+Ω+(X+on+otosavaruuden+osajoukko)cja+X+≠+∅+(X+ei+ole+tyhjä+joukko)?+a)+kylläb)+eic)+en+tiedä
  2. Siinäpä+tuli+multinilkki-JC:llä+läjä+vanhoja+valheita+ja+pari+uutta+valhetta.Jos+kerran+JC+et+ole+omiesi+sanojesi+mukaan+valehtelija,+niin+nyt+sinulla+on+mahdollisuus+osoittaa+rehellisyytesi.+Esitän+sinulle+joukon+kysymyksiä,+yhden+kerrallaan+ja+sinun+tule+valita+yksi+vaihtoehdoista.+Jos+valitset+vaihtoehdon+c)+niin+onnittelen+sinua+rehellisyydestä+tunnustettuasi+että+et+osaa+todennäköisyyden+perusteita.Aloitetaan.+Ensimmäinen+kysymys:Q1.+Onko+symmetrisen+6-tahkoisen+nopan+heitto+symmetrinen+satunnaiskoe,+jossa+on+6+kappaletta+symmetrisiä+tulosvaihtoja?a)+kyllä+b)+ei+c)+en+tiedäKutsutaan+tuota+satunnaiskoetta+vastaisuudella+symbolilla+K.
  3. "Oletus+JC:n+trolliudesta+alkaa+vähitellen+kuulostaa+järkevältä,+mutta+toisaalta+ON+olemassa+uskonnon+sekoittamia+ihmisiä,+jotka+päästelevät+valeita+tajuamatta+itse+valehtelevansa."JC+ei+todellakaan+lukeudu+niihin+jotka+valehtelevat+tiedostamattaan,+vaan+hänen+valehtelunsa+ja+muu+epärehellinen+toiminta+keskusteluissa+on+täysin+tietoista:-+Hän+osaa+lainauslouhia+tekstejä,+siten+että+ne+näennäisesti+tukevat+hänen+valheitaan.-+Hän+osaa+sepittää+omia+määritelmiään+ja+oikeiden+määritelmien+vääristelmiä,+joiden+varaan+hän+rakentaa+valheitaan-+Kielellinen+kieroilu+on+hyvin+harkittua,+joskin+läpinäkyvää.+Hän+pitää+ilmaisuista+ja+väitteistä,+jotka+ovat+monitulkintaisia.+Erityisesti+sellaisista,+joissa+yksi+tulkinta+on+osa+totuus+tai+muunneltu+totuus+ja+toinen+tulkinta+puhdas+valhe.+Tämän+vuoksi+hän+ei+suostu+esittämään+väitteitään+yksiselitteisesti,+esim.+formaalin+matematiikan+käyttäen+kuten+olen+lukemattomat+kerrat+pyytänyt.+Hänen+kieroilunsa+loppuisi+nimittäin+hyvin+nopeasti,+jos+hän+esittäisi+väitteensä+yksiselitteiseesti.-+Hän+jättää+vastaamatta+kiusallisiin+kysymyksiin,+joihin+vastaamalla+hän+joutuisi+joko+myöntää+olevansa+väärässä+tai+joutuisi+vieläkin+tukalampaan+asemaan-+Erityisen+selkeästi+hänen+tietoinen+kieroilunsa+tuli+esille+keskustelussa,+jonka+hän+avasi+matematiikka-palstalla+ja+jota+hän+yritti+ohjailla+nikkiensa+avulla+haluamaansa+lopputulemaan,+joka+olisi+tukenut+hänen+valheitaan:+http://keskustelu.suomi24.fi/t/11979929/todennakoisyyskoe#comment-65891641-view.+Kyseisessä+keskustelussa+ja+sitä+seuranneissa+muissa+keskusteluissa+matematiikka-palstalla+tulevat++JC:n+kieroilutekniikat+oikein+kattavasti+esille."Jonkinlainen+puolustuksellinen+palomuuri+estää+heitä+tajuamasta,+että+todellisuus+voisi+olla+mitään+muuta+kuin+heidän+oma+totuutensa."JC:llä+ei+ole+sellaista+psykologista+palomuuria.+Hän+on+yksinkertaisesti+kieroileva+ja+trollaava+multinilkki,+joka+esittää+vakavissaan+olevaa+kreationistia+ja+hurskasta+uskovaista."Jos+hän+on+trolli+kuten+Paasivirta,+hän+on+sellaiseksi+lahjakas.+Olisikohan+tuollainen+tarinointi+mahdollista+myydä+jollekin+kristilliselle+kustantajalle?"Minun+mielestäni+hän+ei+ole+lahjakas+trolli,+koska+trollimaiset+piirteet+tulevat+liian+helposti+esille.
  4. Kvasi:+"Jos+jonon+järjestystä+ei+ole+etukäteen+määrätty,+niin+lopputuleman+todennäköisyys+on+tasan+1."Kvasi+varmaankin+kykenee+todistamaan+typeröintinsä+matemaattisesti,+eikö+vain?Mitä+jos+kolikkojonoa+heitettäessä+joku+salaa+"määrittää"+jonon+järjestyksen+mielessään+eikä+kerro+siitä+kolikoiden+heittäjälle.+Onko+sattuvan+jonon+järjestyksen+todennäköisyys+silloin+tasan+1,+koska+joku+on+jonon+järjestyksen+mielessään+etukäteen+määrännyt.Sinä+kvasi+olet+niin+tollo,+että+melkein+myötähäpeää+tuntee+kuin+näitä+sinun+aivopierujasi+lukee.+Kvasi:+"Nimimerkki+JC+on+vuosien+ajan+puolustanut+ansiokkaasti+oikeaa+näkemystä+tässä+asiassa."Et+kai+vaan+itseäsi+kehu?
  5. JC:+"Vai+olen+nyt+"nettihahmo",+kun+olen+osoittanut+evojen+kieroilut+todennäköisyyslaskennossa+ja+myös+puolustanut+luomisopillisia+tosiasioita+mitä+erilaisimmissa+kysymyksissä,+aina+lajinmäärittelystä+ja+luokitteluista+vedenpaisumuksen+detaljeihin+ja+jopa+asemaamme+kaikkeudessa."Eipä+ole+nähty+ensimmäistäkään+todistusta+sinulta+yhdenkään+evon+yhdestäkään+kieroilusta.+Laittaisitko+linkin+kommenttiin,+jossa+olet+jonkin+kieroilun+todistanut?+JC:+"Minulle+paatuneinkin+ateisti-evo+on+pelastamisen+arvoinen,+ja+toki+tiedän+että+sellaisia+tällä+palstalla+on+vain+muutamia."+Ja+millä+tavoin+olet+ajatellut+ateisteja+ja+evoja+pelastaa?+Palstan+härskeimmillä+kieroiluilla,+lainauslouhinnalla,+valehtelulla+ja+ylipäätään+multinilkkeilemällä.+Ikävä+paljastaa+sinulle+se+totuus,+että+teet+loistavaa+työtä+sen+eteen+että+todistat+kreationistien+olevan+kieroilijoita.JC:+"Valtaosan+lukijoistani+uskon+ja+tiedän+arvostavan+kirjoituksiani."Et+usko+tuota+lässytystäsi+itsekään.+JC:+"...+Vastasinhan+useiden+evojen+asiattomiiin+ja+kieroileviin+väitteisiin+samanaikaisesti."Emme+ole+nähnyt+sinulta+yhtään+vastausta+yhdenkään+evon+asiattomiin+ja+kieroileviin+väitteisiin.+Todellisuudessa+sinun+pitäisi+todeta:+"Kieroilinhan+useiden+evojen+asiantunteviin+ja+matematiikan+mukaisiin+väitteisiin+samanaikaisesti".+JC:+"Tuhansien+viestieni+joukkoon+sattui+muutama+epätarkkuuskin+(toki+varsin+merkityksettömissä+yksityiskohdissa),+tai+oikeammin+jätin+mahdollisuuksia+ilkeämielisiin+tulkintoihin."+Ai+muutama.+Hih+hih.+Onhan+se+varmaan+sinun+mielestäsi+"evon+ilkeää+tulkintaa"+kun+evo+korjaa+matematiikan+vastaisia+aivopierujasi.JC:+"Näitä+tilaisuuksia+mm.+puolimutka+ei+ole+jättänyt+käyttämättä.+Itse+olen+ollut+hyvinkin+suurpiirteinen+evojen+lukemattomille+höperöinneille+enkä+ole+niihin+takertunut."Toki+olen+aina+tunnollisesti+ja+väsymättä+sinun+toistuva+virheesi+korjannut.+Ja+kun+emme+ole+höperöineet,+olet+joutunut+väittämään+esittämiämme+matemaattisia+väitteitä+"kieroiluina".JC:+"Evojen+loukkaukset+ja+muut+alatyylisyydet+olen+jo+pitkään+jättänyt+huomiotta."Sehän+on+tietenkin+käynyt+helposti+kun+niitä+ei+ole+ollut.+Objektiiviinen+ja+todistettu+faktahan+että+olet+härski+kieroilija.JC:++"Mutta+sen+tunnustan,+että+väitteet+siitä+että+olisin+valehdellut+matematiikasta+ovat+loukanneet+minua."+JC:+"Olen+valmis+käsi+Raamatulla+vannomaan,+että+olen+kertonut+totuuden."Se+toki+tiedetään,+että+sinulle+ei+tee+tiukkaakaan+valehdella+Jumalasi+nimiin.JC:+"Matemaattisen+perustan+todennäköisyyksistä+olen+siis+esittänyt+alusta+alkaen+oikein.+Siksi+mieleni+on+ollut+rauhallinen+ja+varma.+Voin+vain+kuvitella+kuinka+raskas+käymämme+keskustelun+on+täytynyt+olla+molochille+ja+puolimutkalle,+jotka+ovat+joutuneet+valehtelemaan+ja+kieroilemaan+niin+hirvittävän+paljon+ja+pitkään."Harvinaisen+monta+valhetta+sait+mahdutettua+neljälle+tekstirivillle,+mutta+hei+se+on+kyky+jolla+kuviteltu+Luojasi+on+sinua+siunannut.+JC:+"Kirjoitin+viimeisen+vastaukseni+lähinnä+..."Vai+viimeisen?+Olen+jo+pudonnut+laskuista+sen+suhteen+kuinka+useita+näitä+sinun+dramaattisia+"loppupuheenvuoroja"+on+nähty.+JC:+"Keskustelujen+osalta+suurin+toiveeni+on,+että+tämä+pitkä+väittely+viimein+saataisiin+päätökseen.+Se+tapahtuu+heti+kun+evot+tunnustavat+totuuden."Totuus+siitä,+että+olet+väärässä+Enqvistin+esimerkin+suhteen+tuotiin+esille+jo+yli+neljä+vuotta+-+miksi+siis+olet+multinilkki+kieroilut+ja+valehdellut+kaikki+nämä+vuodet?Muistutan+lopuksi,+että+et+ole+vieläkään+kyennyt+osoittamaan+väitteeni+matemaattista+todistusta+vääräksi.+"Unohtuiko"+"vahingossa"?+Niin+etkä+ole+kyennyt+antamaan+rehellistä+matemaattista+vastausta+yhteenkään+aiemmin+tässä+keskustelussa+esittämiini+kysymyksiin+Q1-Q6.
  6. Totta.Olen+jo+aikaa+sitten+kertonut+käsityksenäni+sen,+että+JC:n+takana+on+trollaava+multinilkki,+joka+esiintyy+täällä+useammalla+nimimerkillä,+joista+kullakin+oma+profiilinsa.JC:n+kommentit+sisältävät+tietoisia+kieroiluja+ja+valheita.+Ihmettelen+vain+kuinka+jotkut+palstan+evot+ovat+sitä+mieltä+että+JC+on+täysin+vakavissaan.
  7. "Pitäisikö+siis+pilasivustot+velvoittaa+puhumaan+totta?"Mitähän+siitäkin+tulisi+jos+kreationistien+sivustot+velvoitetaan+puhumaan+totta.+Ainakin+kreationistiset+valheet+muuttuisivat+kadonneeksi+kansanperinteeksi.
  8. RaamattuOnTotuus+on+kieroileva+multinilkki,+jolla+ei+ole+rehellisyyttä+ja+selkärankaa+tunnustaa+erehdyksiään.
  9. "Eikös+asia+ole+nyt+aika+selvä,+sillä+haukut+nyt+Enqvistiltä+lainattua+kirjoituksia+tollon+aikaansaannoksiksi.+Kirja+josta+nuo+on,+on+netissä+luettavissa,+joten+jos+viisautta+riittää,+niin+eiku+etsimää."Eli+niinkuin+tuossa+jo+nimimerkki+'olet.se.tollo'+kirjoittikin,+niin+syyllistyit+lainauslouhinnallasi+kieroiluun+-+esitit+kommentin+mukana+omanasi+vastauksena+siihen+mitä+kirjoitin."Eikös+Enqvist+osaa+edes+perusasioita?"+Toki+osaa+ja+paljon+enemmänkin.+Eiväthän+hänen+väitteensä+hänen+kirjoituksensa+kontekstissa+ole+väärin.+Ja+kuten+sinulle+joku+jo+huomautti+en+väittänyt+niitä+kommenttissani+vääriksi,+vaan+selitin+tarkemmin+asioiden+oikean+laidan.+Kieroilevien+kreationistien+kanssa+täytyy+olla+tarkkana,+koska+he+niin+mielellään+syyllistyvät+kielelliseen(kin)+kieroiluun."Miten+tässä+nyt+näin+kävi?+Vinkki,+lainauslouhinnasta+on+hyvä+aloittaa."Niinpä.+Lainauslouhinnoista+monet+kreationistien+kieroilut+alkavatkin+-+olet+vinkkisi+kanssa+oikeassa.+Mutta+mites+tässä+nyt+näin+kävi,+että+kreationisti+jäi+taas+kiinni+kieroilusta?+Vinkki,+on+hyvä+aloittaa+siitä,+että+kreationismi+on+pelkästään+valheisiin+ja+uskomuksiin+perustuva+uskomusjärjestelmä,+jota+kreationistit+valheillaan+ja+kieroiluillaan+yrittävät+pönkittää.
  10. Multinilkki+esittelee+avauksessaan+kreationistien+huijauksen+-+kuinkas+muutenkaan.+Huijauksen+taustat+voi+lukea+täältä:http://www.lamentiraestaahifuera.com/2014/03/15/michio-kaku-y-dios/Typerät+kreationistit+perustavat+huijauksensa+Portugalilaiseen+huumorisivustoon:"At+the+end+of+your+article+they+include+the+reference+to+the+original+article:+"+Translated+and+adapted+by+Jornal+NoticiaCristiana.com+VDD"+yes,+not+including+the+link+(+another+)+lest+any+readers+to+access+and+check+that+VDD+is+Journal+a+written+humorously,+in+the+style+of+Weekly+World+News,+but+in+Portuguese+web.+At+the+foot+of+your+site+they+say:Do+not+believe+everything+you+read+there.+This+is+a+humor+site+that+publishes+stories+that+should+be+true,+or+not."Multinilkin+linkittämässä+kreationistin+valheellisessa+artikkelissa+on+linkki+videoon,++joka+on+julkaistu+jo+vuonna+2013+YouTube-videoon:https://youtu.be/jremlZvNDukVideon+transkipti+on+luettavissa+ko.+YouTube-sivulta.+Sieltä+ei+löydy+lainkaan+avauksessa+mainittuja+väitteitä.Multinilkin+hehkuttama+"uutinen"+on+siis+täysi+huijaus.+Niin+tyypillistä+kieroileville+kreationisteille.Voitkin+kieroileva+multinilkki+painella+tämän+ja+edellisten+avauksiesi+vuoksi+itse+erittäin+ansaitulle+häpeälomalle.+Ai+niin,+mutta+eiväthän+kreationistit+häpeä+kieroilujaan.+Kieroileva+multinilkki+mielellään+vaikka+valehtelee+Jumalansa+nimiin+ja+vaikka+vastoin+matemaattisia+faktoja.
  11. "Tässä+sana+kikkailussa+yritetään+jotenkin+hämärtää+jostain+syystä+puhdas+tilastomatematiikkaa+johonkin+typerään+"jokin"+sanaan,+en+tiedä+mistä+moinen+jauhaminen."Moinen+"jokin"+sanan+kieroilutavoitteinen+käyttöö+perustuu+puhtaasti+kreationistien+tarpeeseen+kieroilla+ja+olla+rehdisti+tunnustamatta+väärässä+oloaan.+Erityisesti+tässä+lapsellisessa+kieroilussa+on+kunnostautunut+ansioituneesti+multinikkeilevä+multinilkki+JC.+Joka+on+jo+yli+neljä+vuotta+esitellyt+kieroilujaan+ja+valheitaan+tämän+aiheen+ympärille.Tässä+kyseisen+multinilkin+aivopieru,+josta+kaikki+lähti+liikeelle:JC,+23.3.2012:"Rivin+todennäköisyys+on+joko+yksi+tai+yhden+suhde+triljoonaan+triljoonaan+sen+mukaan+nimetäänkö+rivi+ennen+kolikonheittoa+vai+ei.+Koska+E+ei+esittänyt+riviä+ennen+heittoja,+sen+todennäköisyys+oli+1+..."http://keskustelu.suomi24.fi/t/10538289/enqvist-ja-craigTuo+typerää+ja+matematiikan+vastaista+väittämäänsä+JC+ei+ole+narsistisen+ja+suuruudenhullun+egonsa+vuoksi+ole+kyennyt+myöntämään+vääräksi.JC:n+mielestä+sattuneen+tulosvaihtoehdon+(eli+tuloksen)+todennäköisyys+riippuu+siitä,+onko+se+etukäteen+nimetty+vai+ei.+Eli+hänen+mukaansa+esim.+noppaa+heitettäessä+sattuu+silmäluku+4,+niin+sen+todennäköisyys+on+eri+näissä+tilanteissa:A:+JC+nimeää+silmäluvun+4+ja+heittää+noppaa.+Silmäluku+4+sattuu.+Koska+JC+nimesi+silmäluvun+4+ennen+heittoa+oli+silmäluvun+todennäköisyys+1/6.B:+JC+ei+nimeä+mitään+silmälukua+ja+heittää+noppaa.+Silmäluku+4+sattuu.+Koska+JC+ei+nimennyt+mitään+silmälukua+ennen+heittoa+oli+silmäluvun+todennäköisyys+nyt+1.+Eli+varma+tapahtuma+...Yksi+JC:n+kieroiluista+on+ollut+myös+se,+että+jos+silmälukua+4+ei+nimetä+ennen+nopan+heittämistä,+tapahtumaa+{4}+ei+muka+ole+olemassa+eikä+se+voi+toteutua+...Eli+tällaisesta+turhanpäiväisestä+jauhamisestä+tässä+on+kyse.
  12. ..+jatkuu.JC:+"Tapahtumaa+(4)+ei+tuossa+satunnaiskokeessa+ole+lainkaan+olemassa."+Tapahtuma+{4}+kyllä+on+6-tahkoisen+nopan+heitossa.+Oppimattomana+tollona+ja+matematiikaa+osamaattomana+et+osaa+tehdä+eroa+jonon+(4)+ja+joukon+{4}+välillä.JC:+"Ja+vastaavasti+puolimutkan+kolikonheitossa+ei+ole+yhtäkään+tapahtumaa+todennäköisyydellä+1/16."Kaikkihan+täällä+tietävät,+mukaan+lukien+sinä+itse+että+tuo+on+härski+vale.+Q5:+Todista+matemaattisesti+että+satunnaiskokeessani+ei+ole+yhtään+tapahtumaa,+jonka+todennäköisyys+on+1/16+JC:+"Joka+ainoan+satunnaiskokeen+joka+ainoan+tapahtuman+todennäköisyys+on+määritelty+vain+tietyille+tapahtumille."+Kaikilla+otosavaruuden+Ω+tapahtumilla+eli+osajoukoilla+on+määritelty+todennäköisyys+ei+vain+"tietyillä"+tapahtumilla.+Muistetaan+tässä+vaiheessa+että+multinilkin+oman+kieroilutavoitteisen+määritelmän+mukaan+"tietty+tapahtuma"+on+tapahtuma,+joka+on+määritelty+nimeämällä+sen+suotuisat+tapaukset.+Diskreeteissä+ja+symmetrisissä+satunnaiskokeissa+se+on+formaalisti+esitettynä:P(A)+=+|A|/|Ω|++∀+A⊆Ω+JC:+"Näiden+kunkin+satunnaiskokeen+yksiselitteisesti+tunnettujen+tapahtumien+kokoelma+on+otosavaruuden+potenssijoukko,+sen+kaikkien+mahdollisten+osajoukkojen+joukko."No+melkein+tollo+olet+oppinut+mitä+potenssijoukko+tarkoittaa.+Tapahtumia+ei+toki+tarvitse+"yksiselitteisesti+tuntea"+jos+multinilkki+tarkoittaa,+että+niiden+pitäisi+olla+multinilkin+määrittelemällä+tavalla+"tiettyjä".+Mutta+voi+voi+multinilkki.+Tyhjä+joukko+Ø+on+otosavaruuden+Ω+osajoukko,+mutta+se+ei+ole+mahdollinen+tapahtuma+vaan+mahdoton+tapahtuma+sillä+P(Ω)+=+0.+Etkö+sinä+tollo+ikinä+opi?JC.+"Mitkään+evojen+kieroilutapahtumat+kuten:+"alkeistapahtuma"+..."Noin+kieroileva+multinilkki+kutsuu+todennäköisyysmatematiikan+keskeistä+käsitettä+alkeistapahtumaa+eli+yksialkioista+joukkoa+"evojen+kieroilutapahtumaksi"+...https://math.aalto.fi/opetus/sovtoda/oppikirja/TodLaskLaskusaannot.pdf+JC:+""Sattuneen+tuloksen+todennäköisyys"+on+vastaavaa+ketkuilua.+Se+on+epämatemaattista+höperöintiä,+joka+antaa+mahdollisuuksia+kieroiluun+kuten+olemme+saaneet+nähdä."Tulos+on+aina+yksi+tulosvaihtoehdoista.+Ja+kullakin+tulosvaihtoehdolla+on+todennäköisyytensä.+Ja+tämä+triviaali+tosiasia+on+siis+multinilkistä+kieroilua+...JC:+"Se+harhaluulo,+että+nopanheitossa+joka+kerta+toteutuisi+tapahtuma+todennäköisyydellä+1/6+on+lähinnä+huvittava.+Todellisuudessa+tapahtuma+sillä+todennäköisyydellä+(jos+on+olemassa)+toteutuu+keskimäärin+joka+kuudes+kerta+noppaa+heitettäessä."Nopan+heitossa+alkeistapahtumat+ovat+seuraavat:+{1},+{2},+{3},+{4},+{5}+ja+{6},+joista+kunkin+todennäköisyys+on+1/6+ja+joista+yksi+väistämättä+toteutuu+noppaa+heitettäessa.+Ja+huom.+riippumatta+siitä+vaikka+ne+tässä+listasikin.+Multinilkin+lapsellinen+kieroiluhan+kuulu,+että+tapahtuma+ei+voi+toteutua+ellei+sitä+tee+"tietyksi"+nimeämällä+sen+suotuisat+tapaukset.+Hih+hih.+Q6:+Todista+multinikki+että+6-tahkoisen+nopan+heitossa+ei+toteudu+aina+jokin+yksialkioisista+tapahtumista,+joista+kunkin+todennäköisyys+on+1/6?Ja+kuten+tullaan+näkemään+typerästi+kieroileva+multinilkkimme,+ei+kykene+antamaan+rehellistä+matemaattista+vastausta+yhteenkään+kysymykseeni+Q1-Q6.Mitä+oikein+luulet+multinilkki+saavuttavasti+näillä+kulahtaneilla+valheillasi?++Menolipun+helvettiin?+Hih+hih.
  13. Sinut+multinilkki+on+kieroilevaksi,+valehtelevaksi+ja+oppimakyvyttämäksi+tolloksi+todistettu.+Et+kyennyt+haasteeni+väitteen+matemaattista+todistusta+kumoamaan.+Ihan+vain+osoittaaksi+millainen+typerys+olet+käsittelen+tämänkin+turhanpäiväisen+kommenttisi+yksityiskohtaisesi.+JC:+"Tapahtumien+joukkoon+tuli+kaksi+tapahtumaa:+(jokin+rivi+sattuu)+ja+(jokin+rivi+ei+satu)."+Otosavaruus+Ω+määrittelee+satunnaiskokeen+tapahtumat,+jotka+ovat+yksinkertaisesti+otosavaruuden+osajoukkoja.+Ne+eivät+"tule"+mistään+-+varsinkaan+kreationistin+kieroilun+määritteleminä.Koska+tapahtumat+ovat+otosavaruuden+Ω+osajoukkoja+niin+vastaa+seuraaviin+kysymyksiin:Q1:+Mikä+on+formaalisti+joukkona+määriteltynä+tapahtumasi+"(jokin+rivi+sattuu)"?Q2:+Mikä+on+formaalisti+joukkona+määriteltynä+tapahtumasi+"(jokin+rivi+ei+sattu)"?JC:+"Näistä+ensimmäisen+ja+ainoan+mahdollisen+tapahtuman+puolimutka+myös+tunnusti+toteutuvan:"Haasteeni+satunnaiskokeessa+on+2^(2^4)+=+2^16+=+65536+tapahtumaa.+Joista+jokaisella+kokeen+suorituskerralla+toteutuu+2^(2^4+-+1)+=+32768.Kuten+muistetaan+sinä+et+ole+tätä+matemaattista+faktaa+kyennyt+kumoamaan,+etkä+kykene.Q3:+Todista+matemaattisesti+että+satunnaiskokeessani+ei+ole+tapahtumia,+jotka+ovat+potenssijoukon+pot(Ω)+alkioita?JC:+"Muu+osa+"haasteesta"+oli+lähinnä+joutavaa+ja+asiatonta+kieroilua,+jota+en+ole+juuri+viitsinyt+edes+kommentoida."Eikö+olekin+ihmeellistä,+että+vaikka+sinä+ketku+väität+omien+sanojesi+ymmärtäväsi+tämän+matematiikan+osa-alueen+täydellisesti+etkä+silti+ole+kyennyt+matemaattisesti+todistamaan+ainoatakaan+väiteettäsi.JC:+"Satunnaiskokeen+tulos+on+aina+satunnainen.+Mutta+tulos+voi+olla+myös+ennalta+arvattu,+eli+tietty+tulos."Ennalta+arvaamisilla,+veikkaamisillä,+"tietyksi"+tekemisillä,+nimeämisillä+ei+ole+mitään+vaikutusta+satunnaiskokeen+tulosvaihtoehtojen+eikä+tapahtumien+todennäköisyyksiin.+Q4:+Todista+matemaattisesti,+että+ennalta+arvaaminen+vaikuttaa+satunnaiskokeen+tulosvaihtojen+tai+tapahtumien+todennäköisyykksiin.JC:+"Tämä+on+mahdollista+kuitenkin+vain+silloin,+jos+tuollainen+tietty+tulos+on+ennen+arvontaa+esitetty+ja+siten+kyseisen+satunnaiskokeen+sigma-algebraan+eli+tapahtumien+joukkoon+kuuluvaksi+tullut."Tämä+sinun+sigma-algebra-kieroilusi+on+lukemattomat+kerrat+jo+tässäkin+keskustelussa+osoitettu+typeryksen+lapselliseksi+kieroiluksi.Q5:+Todista+matemaattisesti,+että+valitulla+sigma-algebralla+on+vaikutus+siihen+mikä+satunnaiskokeen+otosavaruuden+Ω+osajoukko+tai+tapahtuma+voi+tapahtua.+JC:+"Nopanheitossa+tietyn+silmäluvun,+vaikkapa+2,+sattumisen+todennäköisyys+on+tunnettu+1/6.+Jos+näin+veikataan,+eli+tällainen+tapahtuma+nimetään,+nopanheiton+tapahtumat+ovat:+(jokin+silmäluku+sattuu),+(jokin+silmäluku+ei+satu),+(2+sattuu)+ja+(2+ei+satu)."+Vaikka+mitään+satunnaiskokeen+otosavaruuden+Ω+tapahtumaa+ei+veikata,+nimetä,+tms.+niin+ne+ovat+olemassa+otosavaruuden+Ω+osajoukkoina+ja+voivat+toteutua+(pois+lukien+tyhjä+joukko).JC:+"Vastaavat+todennäköisyydet+ovat:+1,+0,+1/6+ja+5/6.+Siten+sattuessaan+silmäluku+2+on+sekä+satunnainen+että+tietty+tulos+yhtä+aikaa.+Jos+taas+sattuu+silmäluku+4,+tapahtumat+(2+ei+satu)+ja+(jokin+silmäluku+sattuu)+toteutuvat,+mutta+ne+ovat+varsin+samantekeviä+tapahtumia+kun+koetellaan+silmäluvun+2+toteutumista.""Samantekevyydellä"+ei+ole+mitään+merkitystä+tapahtumien+olemassaolon+ja+niiden+todennäköisyyden+suhteen.+Typeryksen+lässytystä.+Itse+en+edes+kehtaisi+tuollaisia+typeryyksiä+lässyttää.+Mutta+sinähän+olet+oppimaton+tollo+ja+kieroileva+kreationisti.Jatkuu+...
  14. Joku+tollo:+"Mutta+jokin+lukuhan+meidän+on+joka+tapauksessa+saatava,+joten+siinä+mielessä+todennäköisyys+on+myös+yksi"Yksi+tulosvaihtoehdoista+sattuu+väistämättä+tulokseksi+satunnaiskoe+suoritettaessa.+Eli+tuo+on+se+varma+tapahtuma.+Otosavaruuden+Ω+toteutuminen+tapahtumana+on+varma+tapahtuma.+Formaalisti:+P(Ω)+=+1.+Ainoa+tapahtuma,+jonka+todennäköisyys+on+1+on+Ω.Joku+tollo:+"+Tilanne+on+kuin+lotossa,+jossa+lähes+joka+kierroksella+joku+kuitenkin+saa+seitsemän+oikein,+vaikka+yksittäisen+ruudukon+todennäköisyys+on+mitätön."Tässä+on+aivan+eri+asiasta+kysymys.+Se,+että+melkein+joka+kierroksella+joku+saa+7+oikein,+johtuu+puolestaan+siitä,+että+veikattuja+erilaisia+rivejä+on+lähes+yhtä+monta+kuin+lotossa+on+7-oikein+tulosvaihtoja.Opettelisit+edes+perusasiat.
  15. "Mistä+muuten+johtuu,+että+laskelmia+ei+osoiteta+virheelliseksi?+"Koska+ei+ole+mitään+vakavasti+otettavia+kreationistien+laskelmia,+joiden+virheelliseksi++osoittamiseen+kannattaisi+kenenkään+kuluttaa+aikaa.+Ne+kun+on+virheellisiä+lähtökohtaisesti.Esimerkiksi+tässä+artikkelissa+kerrotaan+varsin+hyvin+miksi+kreationistien+todennäköisyyslaskelmat+ovat+täyttä+humpuukia:+http://scienceblogs.com/evolutionblog/2011/08/16/probability-and-evolution/Josko+esittelisit+meille+jonkin+kreationistien++todennäköisyyslaskelman,+joka+on+tieteellisesti+validi?
  16. "Toki.+Jokainen+näkee+kiemurtelusi+valheidesi+puolesta."Juuri+näin.+Aamen.
  17. Joku+tollo:+"Nopanheitossa+saadaan+aina+jokin+tulos+todennäköisyydellä+yksi."+Enqvist,+tuo+viisas+ja+älykäs+mies+on+todennut:+"Kun+sanotaan,+että+1+1=2,+ei+tulkinnoille+jää+sijaa.+Sanat+sen+sijaan+viettelevät+ja+johtavat+harhaan,+kuten+Puolimatkan+puheissa+on+kuultu."Multinilkin+ja+muiden+kreationistien+kieroilut+perustuvat+usein+kielelliseen+kieroiluun,+kuten+Puolimatkallakin.Todellisuudessa+noppaa+heitettäessä+yhdenkään+silmäluvun+(tulosvaihtoehdon)+sattumisen+todennäköisyys+tulokseksi+ei+voi+olla+1+koska+se+olisi+varma+tapahtuma.+Koska+tässä+haisee+taas+kreationistin+lapsellinen+kieroilu+ja+jotta+keskustelu+pysyisi+rehellisenä,+niin+määrittelehän+tollo+formaalisti+joukkona+mikä+on+nopanheitossa+se+tapahtuma,+jonka+todennäköisyys+on+1?Joku+tollo:+"Lotossakin+melkein+aina+joku+voittaa+todennäköisyydellä+yksi."+Tämä+on+todella+huvittava+kommentti+ja+kertoo+tyhjentävästi+esittäjänsä+typeryydestä.+"Meilkein+aina"+ja+"todennäköisyydellä+1".+Jos+joku+voittaisi+lotossa+todennäkoisyydellä+1+se+tarkoittaisi+että+joku+voittaisi+varmasti+-+kyseessä+olisi+varma+tapahtuma+ei+mikään+melkein+tapahtuma.Joku+idiootti:+"Miksi+lasket+sattuneelle+tulokselle+todennäköisyyden?+Sehän+on+aina+yksi."Sattuneen+tuloksen+todennäköisyys+ei+todellakaan+ole+yksi.+Todennäköisyysteoriassa+satunnaiskokeen+otosavaruuden+Ω+tapahtumien+todennäköisyydet+eivät+muutu+vaikka+jokin+tapahtuma+toteutuisiki+ko.+satunnaiskokeen+jollakin+suorituskerralla.+Jos+aiot+väittää+vastaan+niin+saat+matemaattisesta+kirjallisuudesta+ja+todennäköisyysteoriasta+tuen+väitteellesi.Mille+tahansa+satunnaiskokeen+toteutuneelle+tapahtumalle+voidaan+toki+laskea+todennäköisyys+ennen+tai+jälkeen+satunnaiskokeen+suorituksen+ja+sen+tuloksen+selviämisen+jälkeen.+Jos+vaikka+10+kertaa+noppaa+heitettäessä+saadaan+sattumalta+neljä+kertaa+peräkkäin+sattumaan+silmäluku+1,+niin+voidaan+laskea+todennäköisyys+sille,+että+mikä+on+todennäköisyys+tapahtumalle,+jossa+saadaan+silmäluku+1+tulokseksi+neljä+kertaa+peräkkäin+10+kertaa+noppaa+heitettäessä.+Ja+vain+muutama+kreationistinen+tollo+palstalla+voi+typeryyttään+väittää+että+kyseisen+tapahtuman+todennäköisyys+on+1.
  18. "Aika+yksinkertainen+pitää+olla,+että+uskoo+suunnitteluargumentin+kumoutuvan,+koska+luonnossa+sattuu+epätodennäköisiä+tapahtumia.""Suunnitteluargumentti"+on+tosiaankin+pelkkä+uskomus,+jolle+ei+löydy+luonnosta+mitään+tukea+objektiivisten+havaintojen+eikä+tieteellisten+tutkimusten+perusteella.Enqvist+kylläkin+viittasi+"älylliseen+suunnittelijaan"+ja+todennäköisyyksiin+näin:+".+Kun+väitetään+olevan+paljon+todennäköisempää,+ettei+mitään+olisi+olemassa+kuin+että+jotakin+on+olemassa+ja+kerrotaan+tämän+viittaavaan+älylliseen+suunnittelijaan,+tehdään+pelkästään+halpaa+demagogiaa."http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-4-jarvinen1.htmlKreationistit+kun+"laskevat"+todennäköisyyksiä+esim.+jonkin+biologisen+ilmiön+kehittymiselle+ja+saavat+"laskelmiensa"+tulokseksi+niin+käsittämättömän+pienen+todennäköisyyden+että+sen+perusteella+ko.+ilmiä+ei+ole+heidän+mielestään+voinut+kehittyä+itsestään+pelkkien+luonnonlakien+ja+evoluution+kautta,+vaan+sen+täytyy+olla+luotu+tai+"älykkäästi+suunniteltu".
  19. Niin+ja+tuossa+kommentissaan+multinilkki+yritti+projisoida+omaa+multinikkeilyään+minuun+vihjaamalla+että+nimimerkki+'aamukahvilla.tässä'+olisin+minä.
  20. Taitaakin+nikin+'Rivo'+taustalla+ollakin+multinilkkimme.+Vanhentunutta,+ilmeisesti+kansakoulupohjaista+termiä+'todennäköisyyslaskento'+kun+on+tällä+palstalla+käyttänyt+ainoastaan+multinilkki-JC.Ja+kuten+tiedetään+JC+on+itse+tunnustanut+multinikkeilyn:+http://keskustelu.suomi24.fi/t/12029668/multinikki-jc-d
    21. 54 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt