puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. Olet+jälleen+kerran+täysin+oikeassa+Utti.+Halusin+kuitenkin+antaa+JC:lle+mahdollisuuden+osoittaa+rehellisyyttä+siten,+että+hän+rehdisti+tunnustaisi+haasteeni+väitteen+olevan+tosi.Ja+kävi+tietenkin+kuten+arvasinkin+ja+miten+kuvasit.+JC+tietenkin+kaivoi+esiin+vanhat+ketkuilunsa.+Maalitolppien+siirrot,+sigma-algebrasta+lässyttämisen.+Niinpä+laitoin+juuri+tähän+keskusteluun+kommentin,+jossa+matemaattisesti+todistan+oman+väitteeni+todeksi+perustuen+todennäköisyyden+aksioomiin+ja+joukko-oppiin.JC:llä+ei+todellisuudessa+ole+muuta+mahdollisuutta+kuin+osoittaa+todistukseni+matemaattisesti+vääräksi.+Sitähän+ei+tietenkään+kykyne+tekemään,+vaan+hän+turvautuu+kieroiluihinsa+ja+lässytykseen.
  2. Koskapa+sinä+kreationisti-JC+et+hallitse+todennäköisyysmatematiikan+perusasioitakaan+etkä+myöskään+kykene+väitteitäsi+matemaattisesti+todistamaan,+näytän+esimerkkinä+ja+referenssinä+kuinka+todistan+matemaatikan+avulla+oman+haastessa+esittämäni+väitteen+i.Todistan+väitteeni+"Symmetrisen+satunnaiskokeen+suorituksessa+toteutuu+aina+yksi+alkeistapahtumista,+joista+kunkin+todennäköisyys+on+sama+1/N,+missä+N+on+symmetristen+alkeistapahtumien+lukumäärä."+matemaattisesti:Määritin+siis+satunnaiskokeen+K,+jossa+4+kertaa+reilua+kolikkoa+heittämällä+saadaan+aikaiseksi+satunnainen+jono.+Koska+kolikonheittoja+on+4,+niin+mahdollisia+erilaisia+kruunan+ja+klaavan+jonoja+on+2^4+=+16+kappaletta.+Joku+keskustelujoista+nuo+tulosvaihtoehtoina+olevat+jonot+jo+listasikin.+Kiitos+hänelle.Oletus:+Olkoon+satunnaiskokeen+K+diskreetti,+äärellinen+ja+symmetrinen+otosavaruus+Ω+=+{ω1,+ω2,+…,+ωN},+missä+N+=+|Ω|+=+16+on+symmetristen+tulosvaihtoehtojen+lukumäärä.Väite+1:+Koska+tulosvaihtoehdot+ovat+symmetrisiä+ja+ωi+∈+Ω+ja+{ωi}+⊂+Ω+ja+|{ωi}|+=+1+∀+i+=+1,+2,+…,+16,+niin+pätee+P({ωi})+=+1/16+∀+i+=+1,+2,+…,+N.+Yksiöt+{ω1},+{ω2},+..+{ωN}+ovat+satunnaiskokeen+K+alkeistapahtumat.Todistus+1:T1:+P(Ω)+=+1+(todennäköisyyden+2.+aksiooma)T2:+Ω+=+{ω1}+U+{ω2}+U+...+U+{ω16}+(joukkojen+samuus)T3:+T1+ja+T2+⇒+P(Ω)+=+P({ω1}+U+{ω2}+U+...+U+{ω16})+=+1+T4:+Yksiöt+{ωi}+ovat+pistevieraita+∀+i+=+1,+2,+…,+16,+koska+niillä+ei+ole+yhteisiä+alkioita+eli+{ωj}+∩+{ωk}+=+∅+aina+kun+j+≠+k T5:+T4+ja+(todennäköisyyden+3.+aksiooma)+⇒+P({ω1}+U+{ω2}+U+...+U+{ω16})+=+16+*+P({ωi})+=+1,+∀+i+=+1,+2,+…,+16T6:+T5+⇒+P({ωi})+=+1/16,+∀+i+=+1,+2,+…,+16Väite+2:+Kun+satunnaiskoe+K+suoritetaan+sattuu+yksi+tulosvaihtoehdoista+ω,+jolle+tietenkin+pätee+ω+∈+Ω,+tulokseksi.+Tällöin+toteutuu+tietenkin+tapahtuma+{ω},+jolle+pätee+tietenkin+{ω}+⊂+Ω.Todistus+2:+T7:+Koska+sattunut+tulosvaihtoehto+ω+on+otosavaruuden+Ω+alkio+eli+ω+∈+Ω+täytyy+olla+niin+joukko-opin+mukaan+että+yksiö+{ω}+on+otosavaruuden+osajoukko.+Tällöin+toteutuu+tapahtuma+{ω}.Väite+3:+Sattuneen+tuloksen+ω+∈+Ω+myötä+toteutuu+tapahtuma+{ω}+⊂+Ω+ja+sen+todennäköisyys+on+P({ω})+=+1/16.+T8:+T7+ja+T6+⇒+P({ω})+=+1/16M.O.T.Esittämäni+todistuksen+perusteella+on+tosi+väite,+että+satunnaiskokeessa+K,+jossa+N+=+16,+toteutuu+aina+se+suoritettaessa+tapahtuma+{ω}+⊂+Ω,+jonka+todennäköisyys+on+P({ω})+=+1/16.Näin+matemaattisesti+todistin+olevani+oikeassa.+Sinun+siirtosi+JC+-+ilman+epärehellisyyttä+ja+matematiikkaa+hyväksi+käyttäen.+Tietenkin+JC+on+siinä+mielessä+ikävässä+asemassa,+että+hän+ei+tietenkään+kykyne+matemaattisesti+väitettäni+epätodeksi+osoittamaan.+Mutta+hän+voisi+yrittää+olla+mies+ja+rehdisti+tunnustaa+olleensa+väärässä.+Mutta+rehellisyys+ja+nöyryys+ovat+jotain+sellaista+mihin+JC:n+kaltainen+epärehellinen+kreationisti+ei+kykyne+osoittamaan.
  3. JC:+"Kyse+ei+tietenkään+ollut+rivin+todennäköisyydestä+yleisesti+ottaen,+vaan+4+lantinheiton+tuloksena+sattuneen+rivin+todennäköisyydestä."Kyllä+juuri+sen+rivin+todennäköisyydestä,+joka+kolikot+heitettäessä+sattuu+tulokseksi+ja+näkyy+paperilla.JC:+"Toki+puolimutka+yritti+kieroilla+asialla,+vieläpä+pahemmin+kuin+E+aikoinaan."Sitten+vain+JC+matemaattisesti+todistamaan+väitteeni+vääräksi.+Liitän+vastoin+tapojani+muutaman+lainauksen+Wikipediasta,+täydennettynä+lyhyin+kommentein+kuinka+ne+liittyvät+pm:n+haasteeseen:JC:+"-puolimutka+selitti+otosavaruuden+ja+todennäköisyysmitan+alkeistapahtumalle"+Määrittele+meille+JC+mikä+on+alkeistapahtuma?+Määrittelin+otosavaruuden+implisiittisesti,+mutta+en+määritellyt+todennäköisyysmittääJC:+"sigma-algebran+hän+jätti+triviaaliksi+kun+ei+nimennyt+yhtäkään+tapahtumaa+ennen+koetta"Sigma-algebralla+ei+ole+mitään+vaikutusta+tulosvaihtoehtojen+todennäköisyyteen.+Jos+väität+vastaan,+niin+todista+väitteesi+matemaattisesti.JC:+""All+the+events+in+σ-algebra+that+contain+the+selected+outcome+ω+are+said+to+“have+occurred”."-puolimutkan+kokeen+tapahtumien+joukosta+sattui+otosavaruus+eli+jokin+rivi,+sen+hän+kirjasi+paperille"Otosavaruus+Ω+ei+satu.+Yksi+tulosvaihtoehdoista+sattuu+tulokseksi.+Otosavaruus+Ω+kylläkin+toteutuu+kuten+kaikki+ne+muutkin+tapahtumat+(eli+otosavaruuden+Ω+osajoukot),+joiden+elementtinä+sattunut+tulosvaihtoehto+on.+JC:+""Not+every+subset+of+the+sample+space+Ω+must+necessarily+be+considered+an+event:+some+of+the+subsets+are+simply+not+of+interest,"-puolimutkaa+ei+kiinnostanut+koetella+kokeellaan+mitään+asiallista+tai+järkevää"Ja+sisällähän+ei+ole+mitään+merkitystä+tulosvaihtoehtojen+todennäköisyyksiin.JC:+"Jokin+riveistä,+todennäköisyydellä+1.+Tietenkin+1+kpl+riveistä+on+tuo+jokin+rivi.+Ei+ole+mitään+väliä+todennäköisyyden+kannalta+mikä+niistä+se+on+tai+kuinka+monta+erilaista+riviä+satunnaiskokeessa+on."Väite+koskikin+sitä+mikä+on+tulokseksi+sattuneet+ja+paperilla+näkyvän+tulosvaihtoehdon+todennäköisyys+sattua.+Väitteeni+ei+koskenyt+sitä+faktaa+että+P(Ω)+=+1.+Turhaa+on+sinun+JC+jaaritella+sigma-algebrasta+kun+et+sitä,+etkä+todennäköisyyden+peruskäsitteitäkään+ymmärtänyt.+Olet+epäonnistunut+todistamaan+haasteessa+esittämäni+väitteen+epätodeksi.+Epärehellisyyteen+sen+sijaan+olet+tapojesi+mukaan+sortunut.+Minkä+kreationisti+luonteelleen+voi.
  4. JC:+"Etkö+tieteenharrastaja+huomannut+että+nimimerkki+Hehheee+ilmoitti+joka+ainoan+rivin+sisällön+etukäteen+suhteessa+sen+mahdolliseen+sattumiseen+tulevassa+satunnaiskokeessa,+puolimutka+ei+yhtäkään?"Sillä+ei+ole+mitään+väliä+todennäköisyyksien+kannalta+luetteleeko+tulosvaihtoehdot+eksplisiittisesti+vaiko+ei,+koska+kyseessä+on+symmetrinen+satunnaiskoe+ja+tulosvaihtoehtojen+lukumäärä+tiedetään.+Tällöin+tiedetään+kunkin+tulosvaihtoehdon+todennäköisyys.+"Klassinen+todennäköisyysmalli+...Yksinkertaisin+ja+varhaisin+todennäköisyysmalli+perustuu+symmetrisiin+alkeistapauksiin,+jota+kutsutaan+myös+klassiseksi+todennäköisyysmalliksi.+Tässä+mallissa+otosavaruus+on+Ω+=+{ω1,+ω2,+…,+ωN}+ja+kaikilla+i+=+1,+...,+N+on+P{ωi}+=+1/Nhttps://fi.wikipedia.org/wiki/Todennäköisyysteoria#Klassinen_todenn.C3.A4k.C3.B6isyysmalliJC+""Rivin+sisältöä"+ei+toki+tarvitse+ilmoittaa+etukäteen,+mutta+silloin+tulos+voi+olla+vain+ja+ainoastaan+jokin+rivi,+kuten+puolimutkan+haasteessa+tapahtui."Tulos+on+väistämättä+yksi+16+tulosvaihtoehdosta,+joista+kunkin+todennäköisyys+on+sama+1/16.+Koska+heittojen+jälkeen+paperilla+näkyvä+tulokseksi+sattunut+sarja+on+yksi+satunnaiskokeen+tulosvaihtoehdoista+täytyy+senkin+todennäköisyys+olla+tietenkin+1/16.+Jos+väität+vastaan,+niin+todista+väitteesi+matemaattisesti.JC:+"Aivan+oikein.+Varman+tuloksen+todennäköisyys+ei+tietenkään+voi+olla+1/16."Varmaa+tulosvaihtoehtoahan+esittämässäni+kokeessa+ei+tietenkään+ole+koska+on+16+yhtä+todennäköistä+tulosvaihtoehtoa.+Jos+väität+vastaan,+niin+todista+väitteesi+matemaattisesti.JC:++"puolimutkan+koe+on+samalla+tavalla+triviaali+kuin+E:n+kolikonheittely+ja+molochin+lanttikoe."Triviaali+tietenkin+ja+siitäkin+syystä,+että+noin+periaattessa+voisi+kuvitella+sinunkin+sen+ymmärtävän.+Ja+triviaalisuus+ei+vaikuta+kokeen+tulosvaihtoehtojen+todennäköisyyksiin+.JC:+"Loppuosa+haasteesta+on+jo+liiankin+tutuksi+käynyttä+triviaalia+jaaritusta+ja+ketkuilua."Ja+jälleen+sorruit+JC+epärehellisyyteen+väittämällä+minua+perustettomasti+minun+esittäneen+ketkuiluja.+Todista+väitteesi+matemaattisesi.
  5. "Joskus+vain+ihmettelen+miksi+kumpikaan+teistä+ei+muista+vanhaa+sanontaa+"Viisaampi+väistyy".Salmiakkisaluki+hyvä.+Kun+matemaatiikka+ei+ole+mikään+mielipidekysymys.+Tässä+vuosia+kestäneessä+ja+sinänsä+turhassa+väittelyssä+ei+ole+todellisuudessa+mitään+epäselvää.+"Väittely"+ja+asiasta+jankkaaminen+on+turhaa+siinä+mielessä,+että+JC+on+ollut+matemaattisesti+väärässä+alusta+lähtien.+Se+on+osoitettu+kaikin+mahdollisin+keinoin+useamman+keskustelijan+toimesta.
  6. "Kirjoitusteni+tarkoitus+on+paljon+suurempi:+edistän+täällä+luomisopin+asiaa+ja+tarvittaessa+myös+puolustan+matematiikan+lainalaisuuksia+ideologisia+kieroiluja+vastaan."Mielenkiintoista.+Ja+kuitenkin+pidät+matematiikkaa+pilkkanasi+kieroilemalla+sitä+vastaan+kreationistisen+ideologiasi+vuoksi.
  7. Juuri+sitä.+En+ymmärrä+miksi+JC+haluaa+tällä+avauksellaan+osoittaa+oman+epärehellisyyteensä+tai+sitten+osaamattomutensa+todennäköisyysmatematiikassa.+JC+voisi+itse+kertoa+onko+kysymyksessä+epärehellisyys+vaiko+osaamattomuus.+Molemmista+on+kylläkin+yllin+kyllin+näyttöä+kertynyt+todennäköisyyskeskustelujen+aikana.
  8. "Jos+rivi+ilmoitetaan+etukäteen,+niin+silloinhan+todennäköisyys+on+1/256."Sinä+arvon+tollo+voitkin+seuraavaksi+huvittaa+meitä+ja+esittää+meille+kuinka+laskit+noin+nolosti+väärin.+Minkään+tulosvaihtoehtona+olevan+rivin+sattumisen+todennäköisyys+ei+muutu+vaikka+joku+veikkaa,+ilmoittaa,+nimeää+tms.+ko.+rivin+etukäteen.+Eikä+myöskään+silloin+kun+kukaan+ei+veikkaa,+ilmoita,+nimeä+tms.Symmetrisiä+eli+yhtätodennäköisiä+tulosvaihtoehtoja+on+16+kappaletta,+silloin+kunkin+tulosvaihtoehdon+sattumisen+todennäköisyys+on+1/16.
  9. JC:+"Tällaisen+tuloksen+saamisen+todennäköisyys+ei+tietenkään+ole+puolimutkan+väittämä+1/16."Satunnaiskokeen+tulos+on+sattunut+tulosvaihtoehto.+Esittämässäni+satunnaiskokeessa+on+16+symmetristä+eli+yhtätodennäköistä+tulosvaihtoehtoa.+Kunkin+tulosvaihtoehdon+todennäköisyys+on+1/16.Väitteeni+koski+kolikkojen+heittojen+jälkeen+paperilla+näkyvän+sarjan+sattumisen+todennäköisyyttä.+Koska+se+on+väittämättä+yksi+tulosvaihtoehdoista+ja+kunkin+tulosvaihtoehdon+sattumisen+todennäköisyys+on+1/16+täytyy+myös+paperilla+tulokseksi+sattuneen+tulosvaihtoehdon+todennäköisyys+olla+1/16.Jos+väität+että+väitteeni+on+epätosi+niin+väität+faktisesti,+että+paperilla+näkyy+tulosvaihtoehto,+jonka+sattumisen+todennäköisyys+ei+ole+1/16.+Kerrohan+JC+mikä+esittämäni+satunnaiskokeen+tulosvaihtoehdoista+on+muka+sellainen,+että+sen+todennäköisyys+ei+ole+1/16,+JC:+"puolimutkan+väite+on+siis+epätosi+ja+kumottu."Todista+väitteeni+epätodeksi+matematiikalla.+Ei+väitteeni+muutu+epätodeksi+sinun+valehtelullasi.+Otit+haasteeni+vastaan.+Siihen+sisältyy+vaatimus+väitteiden+todistamisesta+matemaattisesti.+Muistutan+vielä+että+ehtoisin+sisältyi+vaatimus+rehellisyydestä.+Näyttää+siltä+että+sinä+JC,+joka+olet+kreationisti+et+kykyne+väitettäsi+todistamaan+matemaattisesti,+etkä+kykene+olemaan+rehellinen,+koska+valehtelit+että+esimerkkini+on+kieroilua.Nyt+sinun+tulee+todistaa+väitteesi+matemaattisesti,+jos+et+halua+että+olet+hävinnyt+haasteen.+Ja+tokihan+sinä+olet+sen+hävinnyt.
  10. Voi+JC+kun+tämä+sinun+kulahtanut+lässytyksesi+olisi+edes+hieman+hauskaa+tms.+Mutta+kun+ei+ole.+Tartunpa+nyt+tähän+toteamukseesi+kiinni:+JC:+"Pitää+huomata+sekin,+että+olen+lähes+yksin+puolustanut+täällä+matemaattista+totuutta"Esitän+sinulle+haasteen+-+haastan+siis+sinut+JC+älylliseen+kaksintaisteluun.Otetaan+kohteeksi+satunnaiskoe,+jossa+heitetään+4+kertaa+reilua,+symmetristä+kolikkoa.+Kolikkoa+4+kertaa+heittämällä+saadaan+satunnainen+jono+kruunua+ja+klaavoja.+Sovitaan+niin,+että+merkitsemme+kruunaa+kirjaimella+H+ja+klaavaa+kirjaimella+T.+Tämä+satunnaiskoe,+kuten+huomaat,+on+siis+yksinkertaistettu+Enqvistin+esimerkistä.+Selvyyden+vuoksi+tuloksena+voi+siis+olla+vaikka+jono+HTTH+tai+HHHT.Minun+väitteeni+on+seuraava:+Kun+heitetään+kolikkoa+4+kertaa+ja+kirjoitetaan+kunkin+heiton+jälkeen+sattunut+tulos+paperille,+niin+heittojen+jälkeen+on+juuri+tuon+paperilla+näkyvän+sarjan+sattumisen+todennäköisyys++1/2^4+=+1/16.Kysymys:+Onko+väitteeni+tosi+vai+epätosi?Eli+tohditko+ottaa+JC+haasteeni+vastaan?+Sääntönä+on+se+väitteet+tulee+vastapuolen+vaatiessa+todistaa+matematiikan+avulla.+Jos+osapuoli+ei+kykene+esitettämäänsä+väitettä+todistamaan+matematiikkaan+perustuen+on+väitteen+tehny+osapuoli+hävinnyt.Omien+sanojesi+mukaan+hallitset+todennäköisyysmatematiikan+täysin,+joten+sinulle+ei+tuottane+mitään+ongelmaa+osoittaa+väitettäni+vääräksi,+jos+olet+sitä+mieltä+että+se+on+epätosi.Ja+jos+väitteeni++on+mielestäsi+tosi,+niin+silloin+tunnustat+että+myös+että+Enqvistin+väite+on+tosi+ja+että+olet+ollut+väärässä+kaikki+nämä+vuodet.Toinen+sääntöni+on+se+että+keskustelumme+aikana+emme+nimittele+toisiamme.+Olkaamme+herrasmiehiä.+Kykeneeko+kreationisti+siihen?+Tiedän,+että+ateisti+kykenee.Kolmas+sääntöni+on+se,+että+väittelyn+tulee+olla+rehellistä.+Kykeneeko+kreationisti+siihen?+Tiedän,+että+ateisti+kykenee.Miltä+kuulostaa?+Hyväksytkö+haasteeni?+Oletko+valmis+rehelliseen+keskusteluun+JC?+Haasteessani+kohtaavaat+siis+ateisti+ja+kreationisti.Jos+et+ota+haastettani+vastaan,+on+se+tulkittavissa+niin+että+tunnustat+sen+tosiasian,+että+olet+kieroileva+ja+valehteleva+kreationisti.
  11. Osoitan+nyt+oman+rehellisyyteni+ja+sen+että+olen+tietenkin+vain+erehtyväinen+ihminen.Kirjoitin:+"Kreationisti,+sen+sijaan+EI+pyri+rehellisyyteen+ja+tunnustaa+rehdisti+kun+tekee+virheen+ja+tunnustaa+rehellisesti+ettei+tiedä+mitään+absoluuttisen+varmasti."Tietenkin+minun+piti+kirjoittaa+että:Kreationisti+sen+sijaan+EI+pyri+rehellisyyteen+eikä+tunnusta+rehdisti+tehneensä+virhettä.+Kreationisti+ei+myöskään+tunnusta+rehellisesti+että+ei+voi+tietää+mitään+absoluuttisen+varmasti.Pyydän+nöyrimmästi+anteeksi+arvon+kreationisteilta,+että+annoin+teistä+väärän+kuvan+...+Harmittaa+kovasti+ihmillinen+erehtyväisyyteni+...+Hih+hih.Lupaan+että+yritän+vastaisuudessa+parhaani+välttääkseni+moisia+noloja+virheitä.+Anteeksi+-+varsinkin+multinilkki-JC:ltä.(Ihan+aikuisten+oikeesti+se+oli+virhe+-+ei+suunniteltu+juttu)
  12. Kiitokset+solon.+Mutta+juuri+sinun+toivoisin+aktivoituvan.+Sinun+ja+molochin+kommentteja+on+aina+mukava+lukea.+Teidän+kommenteistanne+oppii+aina+jotakin+uutta.+Toivon+myös+että+moloch+ja+tieteenharrastaja+jaksaisivat+edelleen+olla+aktiivisia.+Onhan+täällä+palstalla+onneksi+esim.+bg-ope+ja+utti,+jotka+jaksavat+kommentoida+kreationistien+typeröintejä.Seuraan+kohtuullisen+ahkerasti+vielä+palstaa+mutta+jaksan+enää+harvoin+kommentoida+mitään,+koska+täällä+mellastaa+aivan+liikaa+trolleja+ja+multinilkkejä.Itse+aktivoidun+kommentoimaan+lähinna+sillloin+kun+keskustelun+aihe+liittyy+matematiikkaan+tai+informaatioteknologiaan,+johtuen+omasta+ammatistani+ja+taustoistani+(kuten+olen+joskus+kertonut).+No+jospa+keksisin+jonkin+mielenkiintoisen+avauksen+pitkästä+aikaa.+Mutta+suoraan+sanottuna+olen+pettynyt+siihen+että+ei+täällä+palstalla+voi+kunnolla+keskustella.+Ilmeisesti+on+niin+että+kreationistien+joukosta+ei+vain+yksinkertaisesti+löydy+ensimmäistäkään+keskustelijaa,+joka+kykenisi+rehelliseen+keskusteluun.+Taitaa+olla+myös+lopultakin+niin,+että+kreationismissa+ei+ole+mitään+mielenkiintoista+keskusteltavaa.+Lopulta+motivaationi+on+se,+että+haluan+olla+kitkemässä+pois+tieteenvastaisuutta,++fundamentalismia+ja+kaikkea+hyväksikäyttöä+mitä+tehdään+uskomusjärjestelmien+avulla.
  13. Todella+harhaisia+ihmisiä+voi+tosiaankin+olla.+Mutta+JC+ei+lukeudu+heihin.+Väitän+edelleen+että+hänen+kieroilunsa+on+täysin+tiedostavaa+ja+harkittua.+Ei+tarvitse+lukea+kuin+JC:n+nikkien+kommentit+keskustelussa,+jonka+hän+avasi+matematiikka-palstalla.JC+ei+todellakaan+ole+niin+älykäs+kuin+mitä+hän+itse+kuvittelee,+mutta+ihmettelen+kylläkin+sitä+kuinka+montaa+evoa+hän+on+pystynyt+vedättämään.+Tuttavasi+tyttären+psykologi+ei+kykene+analysoimaan+JC:n+tapausta+pelkästään+tämän+keskustelun+perusteella.
  14. Osuit+kyllä+Utti+taas+tapojesi+mukaisesti+pointtiin.+On+olemassa+yksi+varsin+luotettava+tapa+tunnistaa+kreationisti+ja+ei-kreationisti.Ei-kreationisti+pyrkii+rehellisyyteen+ja+tunnustaa+rehdisti+erehtyväisyytensä+sekä+sen+että+ei+tiedä+mitään+absoluuttisen+varmasti.Kreationisti,+sen+sijaan+EI+pyri+rehellisyyteen+ja+tunnustaa+rehdisti+kun+tekee+virheen+ja+tunnustaa+rehellisesti+ettei+tiedä+mitään+absoluuttisen+varmasti.Vaikka+olen+ateisti,+niin+tunnustan+että+en+voi+todistaa+etteikö+jokin+jumaluus+voisi+olla+olemassa.+En+myöskään+väitä+että+mitään+jumaluutta+ei+voilla+olla+olemassa.
  15. Täysin+tietoista+ja+tarkoituksellista+kieroilua+ja+valheita+ne+ovat+JC:lta.+Hän+on+kyllä+käyttänyt+lähes+kaikkia+kuviteltavissa+olevia+kieroilun+muotoja+tällä+palstalla+todennäköisyyskeskusteluissa,+joihin+olen+osallistunut:-+lainauslouhinta-+perusteettomat+syytökset+vastapuolesta-+multinikkeily+-keskustelun+lavastaminen+nikkien+välillä-+suoranainen+valehtelu-+vastapuolen+kommentien+vääristely-+vastapuolen+mielipiteiden+vääristely-+matemaattisten+määritelmien+vääristely-+matemaattisten+määritelmien+kieltäminenMinulla+on+tallessa+noista+kaikista+JC:n+harrastamista+kieroilutavoista+esimerkit,+jotka+todistavat+hänen+syyllistyneen+niihin.+En+siis+esitä+perusteettomia+syytäksiä+toisin+kuin+multinilkki-JC.+Jos+multinilkki-JC+haluaa+voimme+yhdessä+käydä+kyseiset+esimerkit+läpi.Epäselvää+vain+on+mikä+on,+että+mitkä+ovat+lopulta+ne+motivaatiot+JC:n+tietoisen+ja+tarkoituksellisen+kieroilun+taustalla.+Osaisiko+multinilkki+itse+kertoa+ne+meille?
  16. JC:+"Olen+todellakin+osoittanut+varsin+selvästi+mistä+molochin+lantinheitossa+ja+myös+Enqvistin+kolikonheittelyssä+oli+kyse,+mitä+olivat+niiden+tulokset+ja+millä+todennäköisyyksillä+ne+sattuivat."No+toistaiseksi+et+ole+multinilkkki+esittänyt+saatikka+matemaattisesti+todistanut+mitään+matematiikan+vastaista+väitettäsi+oikeaksi.+Otetaan+esimerkkeinä+seuraavat+kaksi+väitettäsi+liittyen+noihin+esimerkkeihin.+Ensinnä+Molochin+kahden+kolikon+heittoon+liittyvä+väitteesi:JC:+"P(toisella+heitolla+saadaan+sama+tulos+kuin+1.+heitolla)+=+P(toisella+heitolla+saadaan+kruuna+tai+klaava)+=+2/2+=+1."Tuossa+on+siis+"matemaattisin"+esitys+mitä+multinilkki+on+saanut+aikaan.+Kun+tuota+typeryyden+manifestaatiota+katselee,+niin+ei+tiedä+itkeäkö+vaiko+nauraa.+Ei+tarvitse+edes+osata+todennäköisyysmatematiikkaa,+kun+tietää+että+ensimmäisellä+heitolla+voi+tulla+vaikka+kruuna+ja+toisella+heitolla+klaava,+jotka+eivät+ole+samoja+tuloksia.Sitten+Enqvistin+esimerkkiin+liittyvä+multinilkkin+väite:JC:+"Tapahtumien+joukko+oli+E:n+kolikonheittelyssä+oli+(Ω,+∅),+eli+tapahtumia+siinä+oli+kokonaista+2kpl."Että+ihan+kaksi+(2)+kappaletta?+Ilmeisesti+JC+ei+tunne+todennäköisyysteorian+perusteitakaan.+Muutenhan+hän+tietäisi+ja+ymmärtäisi,+että+satunnaiskokeen+tapahtumat+ovat+sen+otosavaruuden+Ω+osajoukkoja.+Enqvistin+kokeessa,+jonka+otosavaruudessa+Ω+on+2^100+tulosvaihtoehtoa,+osajoukkoja+eli+tapahtumia+on+oikean+matematiikan+mukaan+2^(2^100)+kappaletta:"If+S+is+a+finite+set+with+|S|+=+N+elements,+then+the+number+of+subsets+of+S+is+|pot(S)|+=+2^N"+https://en.wikipedia.org/wiki/Power_setNiin+ja+tietysti+noista+tapahtumista+on+2^100+kappaletta+on+niitä+yksialkioisia+tapahtumia,+joita+todellisessa+matematiikassa+kutsutaan+alkeistapahtumiksi,+mutta+multinilkkin+kreationistis-subjektiivisessa+"todennäköisyystulkinnassa"+"puolimutkan+kieroileviksi+"alkeistapahtumiksi"".Siinä+vain+pari+esimerkkiä+JC:n+typeröinneistä.+Lisää+löytyy+näiden+linkkien+takaa:http://keskustelu.suomi24.fi/t/12354214/jc-todistaa-quotmatemaattisestiquothttp://keskustelu.suomi24.fi/t/13781548/jcn-typeroinnit-jatkuvathttp://keskustelu.suomi24.fi/t/13715693/jcn-uusin-typerointihttp://keskustelu.suomi24.fi/t/11628723/kreationistinen-todennakoisyystulkinta#comment-0http://keskustelu.suomi24.fi/t/11544971/pimeyden-aika#comment-0Muistatko+JC+kuinka+yritit+"todistaa"+oikeassa+oloasi+lavastamalla+nikkiesi+välisen+"sopuisan"+keskustelun+matematiikka+palstalla:http://keskustelu.suomi24.fi/t/12029668/multinikki-jc-d
  17. JC:+"Kerropa+nyt+puolimutka+kaikille+että+mikä+"yksi+tulosvaihtoehto"+mahtoi+olla+kyseessä?"+Oliko+se+"jompi+kumpi",+"yksi+yksittäinen",+"juuri+se+joka+tuli+tulokseksi"+vai+kenties+"alkeistapahtuma"?Mistäpä+minä+tollo+voisin+sen+tietää+kun+en+tiedä+kumpi+mahdollisista+tulosvaihtoehdoista+sattui.+Mutta+sen+tiedä+että+sattuneen+tuloksen+täytyy+olla+joko+kruuna+(H)+todennäköisyydellä+P({H})+=+1/2+tai+klaava+(T)+todennäköisyydellä+todennäköisyydellä+P({T})+=+1/2.+Nuo+kaksi+tulosvaihtoehtoa+ovat+ainoat+mahdolliset+tulosvaihtoehdot+yhden+kolikon+heitossa.+Ja+toki+jompikumpi+alkeistapahtumista+{H},+{T} toteutuu+riippuen+siitä+kumpi+tulosvaihtoehdoista+sattuu+tulokseksi.+Ja+tietenkin+aina+toteutuu+myös+{H+,T}.+Mutta+tyhjä+joukko+Ø+ei+toteudu+koska+se+on+mahdoton+tapahtuma+eikä+mahdollinen+tapahtuma+niinkuin+tollo+typeröit.+Yhden+kolikon+heitossa+ei+siis+ole+sinun+typeröimääsi+tulosvaihtoehtoa+"kruuna+tai+klaava".JC:+"Voi+teitä+evot.+Kun+ette+ymmärrä+ollenkaan+matematiikkaa."Todella+vakuuttava+väite+tollolta,+jonka+mielestä+tyhjä+joukko+Ø++on+mahdollinen+tapahtuma.+Hih+hih.JC:+"Jätän+puolimutkan+muut+höperehtimiset,+saivartelut+ja+formaalit+jaaritukset+kommentoimatta.+Minun+ei+tarvitse,+kun+hän+kirjoittelee+tällaisia:"Ymmärrän+kyllä,+että+et+mielelläsi+kommentoi+kuinka+osoitan+väitteesi+kategorisesti+typeröinniksi+ja+vääriksi.+Kuten+sitä+väitettäsi,+++etta+tyhjä+joukko+Ø++on+mahdollinen+tapahtuma.+Kun+sinun+väitteesi+osoitetaan+vääriksi+ja+suorastaan+tollon+typeröinniksi+on+se+sinun+mielestäsi+"saivartelua".+Niin+ja+formaalia+matematiikkaahan+tuollainen+oppimaton+tollo+ei+lainkaan+hallitse+kuten+on+nähty.Minä:+"Kun+Ω+=+{H,+T}+ei+sisällä+tulosvaihtoehtoa+"kruuna+tai+klaava"+on+niin+ko.+tulosvaihtoehdon+sattuminen+sattuminen+on+mahdoton+tapahtuma+eli+Ø.+"JC:+"Jokainen+vähänkin+matematiikkaa+tunteva+heti+huomaa+että+puolimutka+on+aivan+toope."Jospa+JC+selittäisit+meille+mikä+otosavaruuden+Ω+=+{H,+T}+tulosvaihtoehdoista+on+"kruuna+tai+klaava"+kun+väität+että+se+sattuu+tulokseksi+todennäköisyydellä+1?+"Sattumaltako"+"unohdit"+vastata+multinilkki+tähän+kysymykseeni:+Osaisitko+sinä+JC+kertoa+meille+miksi+valehtelet+ja+kieroilet+tietoisesti+-+ja+vieläpä+jumalasi+nimiin?
  18. Voit+uskoa+multinilkki,+että+kenelläkään+ei+ole+epäselvää+se+kuka+näissä+keskusteluissa+härskisti+valehtelee+ja+kieroilee+jumalansa+nimiin.+Ei+se+ole+epäselvää+edes+kyseiselle+jumalansa+nimiin+valehtelijalle.
  19. JC:+"puolimutka+höpöttelee+taas+omiaan,+kurjaa+evomatematiikkaansa."Opetan+sinulle+vain+ja+ainoastaan+sitä+matematiikkaa,+jota+opetetaan+kaikissa+yliopistoissa.+Mutta+sinähän+todennäköisesti+et+ole+päässyt+tuskailemaan+vähäisten+matemaattisten+lahjojesi+kanssa+muualla+kuin+kansakoulussa.JC:+"Kyse+ei+tietenkään+ole+otosavaruudesta+eikä+tulosvaihtoehdoista+vaan+tapahtumien+joukosta."No+ihanko+tosi+tollo?+Miten+minusta+tuntuu+että+kohta+seuraa+multinilkin+kieroilua.JC:+"Eli+siitä+mitä+molochin+1.:ssä+lantinheitossa+tapahtui+ja+millä+todennäköisyydellä+sama+tapahtuma+toteutui+uudelleen."JC:+"Lantinheitossa+kaikkien+mahdollisten+tapahtumien+joukko+on:+{H,+T,+H+tai+T+ja+Ø}."No+jos+olisit+tollo+vähänkään+seurannut+opetustani,+niin+osaisit+merkitä+joukon+Ω+=+{H,+T}+potenssijoukon+formaalisti+oikein:+pot(Ω)+=+{{H},+{T},+{H,+T},++Ø}.+Lisäksi+olisit+jo+oppinut+että+tapahtuma+Ø+on+mahdoton+tapahtuma+-+ei+suinkaan+mahdollinen+tapahtuma+kuten+nyt+typeröit.+Eikö+kreationistisessa+matematiikassa++P(Ø)+=+0+pidäkään+paikkansa?+Kuinkahan+monta+kertaa+tuotakin+olen+yrittänyt+sinulle+tollolle+opettaa+että+tyhjä+joukko+ei+voi+toteutua?+Muistatko+kun+nolasit+itsesi+(jälleen+kerran)+väittäessäsi:+"Ilman+nopanheittoakin+tiedetään,+että+jokaisen+tietyn+silmäluvun+todennäköisyys+sattua+on+1/6+ja+että+otosavaruus+ja+tyhjä+joukko+aina+toteutuvat."http://keskustelu.suomi24.fi/t/12401357/terveisia-jclle-hapealomalleEtkä+vieläkään+tollo+siis+ole+oppinut+että+tyhjä+joukko+Ø+on+mahdoton+tapahtuma?Mutta+ilmeisesti+kreationistisessa+matematiikassa+ei+ole+niin+väliä.+Kreationistisessa+matematiikassa+oleellisinta+on+ilmeisesti+se,+kuinka+todellista+matematiikkaa+vääristellään+pseudomatiikaksi+kreationistisia+kieroilutarpeita+varten.JC:+"molochin+lanttiesimerkissä+ensimmäisen+lantin+sigma-algebra+..."Vanha+multinilkin+sigma-algebra-kieroilu+...+Jokos+tollo+olet+tämäkin+perusasian+unohtanut:"Klassinen+todennäköisyysmalli+...Yksinkertaisin+ja+varhaisin+todennäköisyysmalli+perustuu+symmetrisiin+alkeistapauksiin,+jota+kutsutaan+myös+klassiseksi+todennäköisyysmalliksi.+Tässä+mallissa+otosavaruus+on+Ω+=+{ω1,+ω2,+…,+ωN}+ja+kaikilla+i+=+1,+...,+N+on+P{ωi}+=+1/NTämä+on+erikoistapaus+äärellisestä+todennäköisyysavaruudesta,+joilla+jälkimmäistä+rajoitusta+jakaumalle+ei+yleisesti+ole.+Äärellisille+todennäköisyysavaruuksille+voidaan+valita+ilman+ongelmia+sigma-algebraksi+potenssijoukko+pot(Ω).+Tämä+merkitsee,+että+todennäköisyys+on+määritetty+kaikille+perusjoukon+osajoukoille."https://fi.wikipedia.org/wiki/TodennäköisyysteoriaJC:+"...+Siksi+vain+Ω,+ts.+"kruuna+tai+klaava",+saattoi+tulla+tulokseksi++..."Kerrotko+mikä+yhden+kolikon+heiton+otosavaruuden+Ω+=+{H,+T}+tulosvaihtoehdoista+on+"kruuna+tai+klaava"?+Etkös+vieläkään+ole+oppinut,+että+satunnaiskokeen+tulos+on+aina+yksi+sen+otosavaruuden+tulosvaihtoehdoista?+Vai+väitätkö+tollo+että+Ω+on+yksi+tulosvaihtoehdoista?+JC:+"P("kruuna+tai+klaava")+=+P(Ø)+=+0.Tämä+lause+on+puolimutkan+höperöintien+pohjanoteeraus,+se+on+yhtä+tosi+kuin:+1+=+0."Kun+Ω+=+{H,+T}+ei+sisällä+tulosvaihtoehtoa+"kruuna+tai+klaava"+on+niin+ko.+tulosvaihtoehdon+sattuminen+sattuminen+on+mahdoton+tapahtuma+eli++Ø.+Ja+nytkö+siis+multinilkki+typeröit+että+P(Ø)+=+0+on+epätosi?JC:+"Jokainen+huomaa+ettei+puolimutka+kyennyt+antamaan+järkeviä+vastauksia+esittämiini+kolmeen+kysymykseen."+No+aivan+yhtä+varmasti+kuin+sinä+pystyt+todistamaan+matemaattisesti+oikeaksi+väitteesi+siitä,+että+kaksi+kertaa+kolikko+heitettäessä+toisella+heitolla+sattuu+aina+ja+varmasti+sama+tulos+kuin+ensimmäisellä+heitolla.+JC:+"En+enää+viitsi+alkaa+puolimutkan+älyttömiä+jaarituksia+ja+ilmeisen+tahallisia+väärinkäsityksiä+niistä+oikomaan."No+vaikeapa+sinun+onkin+mitään+sellaista+väärinkäsitystäni+oikoa,+jota+ei+ole+olemassakaan."Sattumaltako"+"unohdit"+vastata+multinilkki+tähän+kysymykseeni:+Osaisitko+sinä+JC+kertoa+meille+miksi+valehtelet+ja+kieroilet+tietoisesti+-+ja+vieläpä+jumalasi+nimiin?
  20. Heti alkuun minun täytyy tunnustaa että minun omatuntoani painaa lievästi se, että olen nimittänyt sinua tolloksi. Minun (ja meidän kaikkien) pitäisi ottaa huomioon, että olet oppimaton tollo, jonka koulunkäynti rajoittuu todennäköisesti ainoastaan kansakouluun ja pyhäkouluun. Ja minkä sinä sille voit jos kuviteltu Luojasi on sinua siunannut keskimääräistä heikommilla kognitiivisilla kyvyillä.

    "JC: "P(toisella heitolla saadaan sama tulos kuin 1. heitolla) = P(toisella heitolla saadaan kruuna tai klaava) = 2/2 = 1." "

    Edelleen tuo typeröintisi jaksaa minua huvittaa.

    JC: "No esitetäänpäs evomatematiikan mestari puolimutkalle muutama kysymys:"

    En ole kuullutkaan 'evomatematiikasta'. Lienee jokin kreationistinen nolo olkiukko. Olethan multinilkki tunnettu heikoista kielellisista lahjoistasi. Käytät epämääräisiä sanoja, joita Suomen kielen sanastosta, mutuilut, ja mikä pahinta, toistuvasti kieroilet vääristelemällä yleisesti hyväksyttäviä käsitteitä.

    Olen kuitenkin oivaltanut, että pahansuovan, mutta lapsellisen ja nolon kieroilusi kätkeytyy todellisuudessa avunpyyntö meille itseäsi huomattavasti älykkäämmille. Omalla kömpelöllä tavalla viestität meille, että halut meidän opettavan sinua ja auttavan sinua pääsemään pois valheen tieltä.

    Siispä jälleen kerran rehdisti ja ystävällisesti vastaan kysymyksiisi olivat ne sitten kieroilevia ja/tai tyhmiä.

    JC: "1) Jos moloch kirjoittaa että lantinheiton tulos on "joko kruuna tai klaava" eikö silloin sama tulos sen kanssa ole "kruuna tai klaava"?"

    Satunnaiskokeen tulos on aina yksi sen otosavaruuden tulosvaihtoehdoista. Moloch tietenkin tarkoittaa että yhden kolikon heitossa tulos voi olla joko kruuna (H), todennäköisyydellä P({H}) = 1/2 tai klaava (T) todennäköisyydellä P({T}) = 1/2. Ei ole sellaista tulosvaihtoehtoa kuin "kruuna tai klaava". Yhden kolikon heitossa kun otosavaruus on Ω = {H, T}.

    Tuossa tulikin sinulle tollo taas muutama aivan peruskäsite kerrattua. Ilmeisesti niitä ei voi kohdallasi tarpeeksi kerrata. Vai mitä?

    JC: "2) Eikö sama tulos saada kahdella eri lantinheitolla samalla todennäköisyydellä?"

    Sama tulos saadaan kaksi kertaa kolikkoa heitettäessä todennäköisydellä 1/2. Kyseisen todennäköisyyden voi laskea vaikka seuraavasti. Kaksi kertaa kolikkoa heitettäessa on mahdollista saada seuraavat tuloksien jonot:

    (T,H), (T,T), (H, T), (H,H)

    Nämä jonot edustavat kahden kolikon heittoon perustuvassa satunnaiskokeessa tulosvaihtoehtoja. Noista tulosvaihtoehdoista suotuisia tapauksia ovat (T,T) ja (H,H). Ne edustavat tapauksia, joissa toisessa kolikon heitossa saadaan sama tulos kuin ensimmäisessa heitossa.

    Todennäköisyys on siis P("2. heitolla saadaan sama tulos kuin 1. heitolla") = 2/4 = 1/2

    Eikö suinkaan 1 niinkuin sinä tollo typeröit.

    JC: "3) Eikö lantinheitossa tulos "kruuna tai klaava" toteudukin todennäköisyydellä 1?"

    Nyt täytyy olla tarkkana, koska kuviteltu Luojasi on sinusta multinilkki luonut kieroilujan. Tosin erittäin kehnon ja kömpelön sellaisen, mikä puolestaan kertoo, että kuviteltu Luojasi on selkeästi vähemmän älykäs suunnittelija.

    Muistathan tollo, että kolikon heiton otosavaruus on Ω = {H, T} ja satunnaiskokeen tulos on aina yksi tulosvaihtoehdoista. Yhden kolikon heitossa ei ole sellaista tulosvaihtoehtoa kuin "kruuna tai klaava" joten sellainen tuloksen todennäköisyys on P("kruuna tai klaava") = P(Ø) = 0. Ilmeisesti tollouttasi, sekoitat keskenään tapahtuman ja tulosvaihtoehdon käsitteet. Ymmärrän että vähäiselle älyllisesi ne ovat haasteellisia käsitteitä. Tapahtuman {T, H} todennäköisyys on toki P({T, H}) = 1.

    JC: "Huvittavaa on se, ettette ymmärrä (tai kykene denialisminne takia tunnustamaan), että on aivan yhdentekevää kumpi tulosvaihtoehto toteuttaa tuloksen "kruuna tai klaava"."

    Edelleen huvittavaa tässä on se, että peruskoululainenkin tietää että satunnaiskokeen tulos on aina yksi tulosvaihtoehdoista ja että kun kolikon heiton otosavaruus on Ω = {H, T} niin ei ole sellaista tulosvaihtoa kuin "kruuna tai klaava", joka voisi sattua tulokseksi. Peruskoululainenkin tietää että tapahtuma {T, H}, jonka todennäköisyys on P({T, H}) = 1 toki toteutuu kolikkoa heitettäessä.

    JC: "Ryhdyit siis taas asiattomaan ketkuiluun, puolimutka. Muuta en toki olisi odottanutkaan kaltaiseltasi paatuneelta ateisti-evolutionistilta."

    Täytyykö jälleen ateistin muistuttaa sinua mitä Raamattu toteaa väärän todistuksen antamisesta? Koskapa tiedämme että ole koskaan todistanut minulta ainoatakaan valhetta tai ketkuilua, vaikka olen lukuisat kerrat pyytänyt sinua todistamaan, niin ilmiselvästi taas valehtelet minusta.

    "Unohdit" vastata multinilkki tähän kysymykseeni: Osaisitko sinä JC kertoa meille miksi valehtelet ja kieroilet tietoisesti - ja vieläpä jumalasi nimiin?
    21. 56 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt