Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
tieteilijä
profiilit
tieteilijä
tieteilijä
Vapaa kuvaus
Aloituksia
245
Kommenttia
4554
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Mikä+saa+sinut+uskomaan,+että+lääkäriliiton+vpj+puhuu+"näkemysmutujaan"+ja+miksei+kukaan+lääkäriliitosta+oikaise+noita+puheita?+Mielenkiintoista+kuulla+näkemyksesi+tästä,+joka+tietenkään+ei+ole+mitään+mutua+vaan+tietenkin+ylittää+totuusarvoltaan+lääkäriliitonkin+käsitykset.+:)
27.02.2022 16:22
Olin+tämän+saman+tänne+kopioimassa,+ties+monettako+kertaa.++Pariskunnan+tai+jomman+kumman+pariskunnasta,+jonka+sukusoluilla+alkio+on+tuotettu,+omalla+päätöksellä+voi+tehdä+sen+uuden+ihmiselämän+lopettamisen,+ettei+se+alkio+saa+mitään+jatkomahdollisuutta+kehittyä.
27.02.2022 16:00
Kommentoihin+tähän:
"Mitään+ristiriitaa+tai+vastaväitettä+ei+väkinäisestä+kaivelustasi+huolimatta+ole+siinä,+kun+toteaa,+ettei+rajatun+ajan+kasvatettavat+ihmisyksilöt+kehity+siitä+eespäin+irrallisena,+kun+siihen+ei+ole+mahdollisuuttakaan.+Oikeuksista+ei+puhuttu+yhtikäs+mitään!"
Esimerkiksi+kansalaisaloitteen+syntymättömän+oikeus+-aloitteen+ja+tämän+forumin+vakioväite+vastustajilta+on+ollut+se,+että+hedelmöittyneellä+munasolulla+olisi+samat+oikeudet+kuin+naisella+tai+syntyneellä+lapsella,+koska+se+on+uusi+ihmisyksilö.++Mutta+tämähän+on+valaisevaa,+ettei+näin+sitten+olekaan,+vaan+sinun+mielestäsi+siis+jos++tarkasti+rajaa+alkion+käytön,+ja+sen+jälkeen+hävittää+sen,+on+moraaliristiriita+häivytetty+pois?
Eihän+abortissakaan+ole+kehittymiseen+mahdollisuutta,+koska+se+rajataan+tietyillä+viikkomäärillä.+Eikä+niillä+ylijääneillä+alkioilla,+jotka+heitetään+pois+ole+myöskään+mitään+mahdollisuutta+kehittyä+koska+se+estetään+kun+niitä+ei+istuteta+kohtuun.+
Jos+nyt+tästä+voi+jotain+johtopäättelyä+tehdä,+niin+on+moraalisesti+eri+asia+riippuen+paikasta+missä+alkio+sijaitsee?++Ja+sillä,+että+onko+alkio+tarkoituksellisesti+hedelmöitetty+tai+sitten+vahingossa?++Miksei+herätä+moraalipahennusta+se,+että+voidaan+kasvattaa+10+alkiota,+joista+yksi+käytetään+ja+loput+heitetään+pois,+jotka+ei+saa+edes+mahdollisuutta+muodostua+ihmiseksi.+Sen+sijaan+nousee+rähäkkä+siitä,+kun+nainen+tekee+yhdenkään+abortin,+jossa+tapahtuu+ihan+sama+prosessi,+uusi+elämä+ei+jatku+sen+kummemmin+kuin+hedelmöitysklinikallakaan.+
Jos+nyt+abortinvastustaja+vaatii,+että+naisen+on+pakko+kasvattaa+kehossaan+hedelmöittynyt+munasolu+vaikka+sitten+pois+annettavaksi+niin+miksei+abortinvastustaja+vaadi+että+naisen+on+pakko+antaa+istuttaa+kehoonsa+9+alkiota,+ja+antaa+sitten+ne+mahdolliset+lapset+adoptioon+jos+ei+itse+halua+niitä+pitää.+
Siinä+vähän+miettimistä.
Tästä+on+ollut+pitkät+pakinat+ennenkin.++En+löydä+haulla+sitä+kirjoitustani+että+olisin+voinut+linkittää,+mutta+se+on+tallessa,+tässä+olennainen:+
"Oli+aika+hämmentävää+havaita+se+asia,+että+tällä+forumilla+abortinvastustajien+alkiolle+tunnustamat+ihmisoikeudet+riippuvat+kolmesta+asiasta:
1)+Siitä,+missä+alkio+on
2)+Siitä,+onko+raskaus+haluttu+vaiko+ei
3)+Siitä,+onko+raskaus+seksin+seurausta+vai+ei
Keskusteluketjussa+selvisi,+että+abortinvastustajat+eivät+ole+niin+tarkkoja+siitä,+mitä+alkiolle+tapahtuu+typpisäiliössä+tai+kantasolututkimuksessa+eli+in+vitro/inseminaatio+vs.+luomuhedelmöitys.+Kantasolututkimuksessahan+alkio+tuhoutuu,+kun+siitä+irrotetaan+kantasoluja+(oikaiskaa,+jos+teillä+on+parempaa+tietoa).+Samoin+ylijääneet+alkiot+saa+heittää+pois,+laki+velvoittaa+pariskuntaa+heittämään+ne+pois,+jos+pari+ei+halua+niitä+edelleen+luovuttaa.++Eli+koska+pariskunta+HALUAA+lapsen,+sillä+on+oikeus+myös+heitellä+alkioitaan+viemäriin+eli+tappaa+niitä.+Mutta+jos+pariskunta+EI+HALUA+lasta,+on+pariskunnan+rangaistuksena+kannettava+vastuu+SEKSIN+harrastamisesta.(...)
27.02.2022 15:57
"Onko+sinun+mielestäsi+hyvät+arvot+ja+vastuullisuus+toisestakin+ja+ehkä+tulevasta+polvestakin+jotain+parodiaa?"
Ei+vaan+tuo+kommenttisi.+Siis+näkemyksesi+siitä,+että+jos+ei+ehkäisyä+anneta,+niin+se+estää+abortteja,+vaikka+juuri+ehkäisyn+ilmaiseksi+antaminen+on+vähentänyt+abortteja+.+:D++Ihan+sama+jos+väittäisit,+(vanha+vertaukseni)++että+mopoilijalta+kypärän+piilottaminen+estäisi+nuorta+menemästä+mopoilemaan.++Minusta+on+makaaberia,+ettet+näe+mitä+outoa+tässä+on,+että+miten++ehkäisyn+kieltäminen+estäisi+vahinkoja+eli+abortteja.++
Ei+voi+vastustaa+sekä+abortteja+että+ehkäisyä,+oli+kyse+sitten+minkä+ikäisistä+tahansa,+eikä+höpistä+mistään+"avioliittoiästä"+:DDD+hauskinta+mitä+olen+kuullut+pitkään+aikaan,+kun+ajattelee+että+suurin+osa+parisuhteista+on+ihan+avosuhteita+tai+muuta+seurustelua,+kukin+omien+periatteiden+mukaan.++Lisäksi+juuri+se+satunnaisseksi,+eli+seksi+ilman+parisuhdetta...
Usko+nyt+hyvä+ihminen,+että+ihmiset+ei+elä+sinun+kyseenalaisten+arvojesi+mukaan,+ei+edes+uskovaiset+ja+konservatiivit+itse+vaikka+tuputtavat+näitä+"arvoja"+muille.++On+näitä+pettäjämiehiä+ja+abortin+tekeviä+uskovaisia+naisiakin.
20.02.2022 16:11
"Törkeää+valehtelua.+Olen+katsellut+hyvin+monet+TV7n+ohjelmat+eikä+YHDESSÄKÄÄN+näkemässäni+ohjelmassa+ollut+tuollaista+miestä+istumassa+jossain+taka-alalla+tarkkailemassa.+Tietysti+tieteilijä+ehkä+entisenä+traumatisoituneena+lestana+varmaan+tuntee+asian+paremmin,+koska+tuollaista+mustamaalaamistrollia+esittää.+Siellä+kun+tulee+ihan+asiallistakin+ohjelmaa,+jota+voi+ihan+oikeesti+katsella,+jos+ei+paljasta+pintaa,+ryyppäämistä+ja+feministipropagandaa+kaipaa."
Kiitos+kommentistasi.+Itse+tosiaan+olen+katsonut+aika+vähän+eli+minulla+ei+ole+niin+paljon+kokemusta++TV+7:n++ohjelmista+kuin+sinulla,+joskus+etsiessä+toista+kanavaa+olen+pysähtynyt+katsomaan,+lähinnä+tieteellisessä+mielessä.++Joyce+Meyeria+olen+katsonut+ja+hän+on+lavalla+yksin,+vaikka+luin+että+sitä+on+hänen+uskonveljet+kovasti+kritisoineet+ja+yrittäneet+hiljentää,+hän+on+itsekin+sanonut,+että+häntä+on+yritetty+laittaa+monituiset+kerrat+ruotuun+koska+nainen+ei+saa+puhua+ja+varsinkaan+olla+suosittu+ja+vetää+areenaa+täyteen+kuulijoita.+Häntä+mollataan+uskovaisten+riitely+ja+mustamaalaamis-+eli+keskustelupalstoilla+täällä+Suomi24:ssä.+Lahkojen++kesken+on++totuttu+siihen+että+kaikki+muut+on+eksyttäjiä+ja+se+joka+on+samaa+mieltä+kuin+itse,+on+sitten+sitä+Oikeata+Oppia.+
Naisia++ei+ole+katsomissani+kotimaisissa+versioissa+koskaan+yksin+puhumassa+jos+on+kyse+Raamatun+tulkinnoista,+vaan+on+se+nurkassa+nuokkuja+tai+joka+sanoo+aina+naisen+kommentin+päälle+että+kyllä+näin+on,+aamen,+kyllä+näin+on,+hallelujaa.+Viimeksi+oli+joku+runon+tuoksua+tms,+missä+on+todella+sanavalmis+nainen+jota+joku+mies+vain+ilmeisesti+valvoo+tms+kun+ei+osaa+sanoa+mitään+muuta+kuin+aamen+hallelujaa.++Siis+kun+kehun+näitä+puhujia,+niin+en+tarkoita+puheen+sisältöä+vaan+puhetaitoa.+
Ymmärrän+kyllä,+jos+sinua+puhuvat+ja+äänessä+olevat+naiset+ohjelmissa+ja+varsinkin+jos+esiintyvät+niin+että+voi+ihoakin++näkyä,+mutta+eikös+sekin+ole+ihan+biologiaa+ja+oikein+Luojan+töitä.+
En+ole+entinen+lestadiolainen,+vaikka+minulla+on+joitakin+liikkeestä+paenneita+ja+irtipäässeitä+tuttuja.+Asuin+ennen+paikkakunnalla,+missä+toimi+varsinainen+keskustalaisten+lestadiolaismafia.+Siksi+olen+tosi+mielellään+seurannut+sitä,+kuinka+Keskustanaiset+on+olleet+yhtenä+Oma+Tahto+2020+-tukijoina.+Kehitys+kehittyy.+
https://keskusta.fi/keskustanaiset/ajankohtaista/uutiset/aborttilain-tulee-aidosti-turvata-naisen-kehollinen-itsemaaraamisoikeus-keskustanaiset-ja-keskustan-puoluehallitus-haluavat-paivittaa-50-vuotta-vanhan-lain/
"Keskustanaiset+on+mukana+OmaTahto2020+-kampanjassa,+joka+tavoittelee+Suomen+aborttilain+päivitystä."++++\m/+Yes!
20.02.2022 15:21
"Suurimman+turvan+ja+kunnioituksen+naiselle+antaa+Raamatun+Evankeliumi,+Uusi+Testamentti."
Olen+eri+mieltä.+Vain+lainsäädäntö+antaa+naisille+turvan,+koska+Raamattu+on+keksitty+vallitsevan+yhteiskuntakäsityksen+(eli+antiikin+käsitykselle+naisesta+epäonnistuneena+miehenä)+ja+muita+kirjoja+jokainen+voi+tulkita+omien+mielipiteidensä+valossa.++Tästähän+on+esimerkkinä+se+miten+vaihtelevasti+naisten+asemaan+suhtaudutaan+eri+uskonyhteisöissä+ja+kuinka+naisia+alistetaan+juuri+Raamatun+teksteilä,+koske+ne+on+kirjoittaneet+miehet,+jotka+ei+muutenkaan+pidä+naisia+vertaisinaan.
Esim+jos+otamme+vaikka+Genesiksen,+niin+sen+voisi+tulkita+niin,+että+Jumala+loi+ensin+prototyypin+ravasta,+ja+sitten+sai+paremman+idean+ja+keksi+kehittyneemmän+version,+koska+se+kehittyneempi+versio+pystyi+luomaan+uutta+elämää+kehollaan.+Jne.++:)))
20.02.2022 14:41
Kyllä+se+on+aina+niin,+että+kun+tehdään+jokin+toimenpide+erogeenisille+alueille+tai+on+sairas+tai+kipuja+tms++niin+seksihalut+ihan+luonnostaan+katoaa+joksikin+aikaa.++Saati+mitä+tekee+synnytys++joka+nyt+repii+kehoa+ihan+taatusti++ja+siitä+toipuminen+kestää+tosi+pitkään.++Eipä+kukaan+flunssaisena+tai+leikkauksen+jälkeenkään+tai+masentuneena+ajattele+seksiä.++Kai+nämäkin+on+yksilöllisiä,+miten+mistäkin+toipuu.
20.02.2022 14:29
"Sellaista+vaan+ei+ole+mistään+muualta+luettavissa+kuin+näistä+iänikuisista+toivemutuhöpinöistäsi.+XD"
https://www.laakariliitto.fi/uutiset/kannanotot/laakariliiton-mielesta-lakia-raskauden-keskeyttamisesta-tulee-uudistaa/
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/laakariliitto-aborttilakia-uudistettava-kansalaisaloitteen-mukaisesti/
"Nykyisen+lain+vaatimus+keskeyttämisen+suorittamisesta+toimenpideluvan+saaneessa+sairaalassa+ei+myöskään+vastaa+enää+nykypäivän+tilannetta,+kun+97+%+keskeytyksistä+tehdään+lääkkeellisesti+eikä+raskauden+keskeytys+välttämättä+edellytä+sairaalaa.+"
"Lääkäriliitto+pitää+perusteltuna+tuoreen+kansalaisaloitteen+(OmaTahto+2020)+vaatimusta+aborttilain+uudistamisesta.+Kansalaisaloitteessa+esitetään,+että+vuodelta+1970+peräisin+oleva+laki+raskauden+keskeyttämisestä+päivitettäisiin."
20.02.2022 14:23
"+Mies+on+aina+syyllinen,+jos+nainen+joutuu+tekemään+abortin,+kertovat+juuri+nämä+radikaalit+feministit."
No+en+ainakaan+itse+ole+väittänyt+näin.+Oma+käsitykseni+on,+että+abortti+joudutaan+tekemään,+jos+raskaus+ei+ole+toivottu+eikä+sitä+haluta+tai+voida+jatkaa+syistä,+jotka+on+ihan+tarpeeksi+painavat+sille+joka+raskaanakin+on.+
Yksikään+raskaus+ei+ala+ilman+miestä,+joten+miesten+osuus+ei-toivotuissa+raskauksissakin+on+ihan+kiistämätön,+sellainen+biologinen+tosiasia,+mihin+vetoatte.+Tässä+kohtaa+ei++taideta+ottaa+lukuun+sitä+mahdollisuutta,+että+raskaus+alkaa+jumalan+ilmoituksella+tai+raskauskiven+ohi+kävelemällä+tai+muulla+maagisella+ajattelulla?++Alkio+ei+ole+valmiina+kohdussa,+vaan+kyllä+siihen+siittiötkin+tarvitaan+ja+yleensä+seksiä+ennen+sitä.+
Jos+mies+sekä+haluaa++seksiä,+että+vastustaa+aborttia,+tekee+kyllä+sellaisen+näkökannan+aika+kyseenalaiseksi+painoarvoltaan.
20.02.2022 14:16
Joo+näköjään.+En+sen+tarkemmin+tutustunut,+kun+mietin+että+jos+joku+ennättää+lukemaan++ja+kommentoimaan.+Se+on+siis+sosiaali-+ja+terveysvaliokunnassa+edelleen.
20.02.2022 14:06
"Ja+kuitenkin+abortteja+tehdään+ala-ikäisille+eli+paljon+alle+18-vuotiaillekin!+Avioliittoikähän+alkaa,+kun+täyttää+18v!"
Miten+"avioliittoikä"+liittyy+mitenkään+ehkäisyn+tarpeeseen,+voitko+täsmentää?+Sain+oikeasti+niin+kovan+naurunpuuskan,+että+kahvit+meni+väärään+kurkkuun+kun+luin+tämän+tuon+tekstin.+:D++Mutta+meninkö+taas+lankaan+ja+tämä+oli+parodiaa?
20.02.2022 14:01
"Varmaan+todella+huikea+määrä+kun+osuutta+ei+ole+edes+tarkemmin+mainittu+esim.+2020+tilaston+syissä.+Eli+joko+ne+ei+kuulu+siihen+tai+niitä+on+todella+marginaalisesti.."
Tähän+voi+saada+jotain+vinkkiä,+kun+lukee+sen+lääketieteellisen+tilaston,+joka+oli+siinä+proseminaarityöketjussa.+Ennen+vuoden1970+lakia+sellaiset+indikaatiot,+jotka+menee+nyt+sosiaalisiin+syihin,+oli+psyykkisiä,+ja+neuroosi+ja+heikkoustila+ym+ym+nimityksillä.+
Kuormittumiseksi+ja+uupumukseksi+sitä+kai+nykyään+kutsutaan.+Esim+jos+nainen+ei+vain+nykyään+halua+lasta+sen+takia+koska+työ+kuormittaa+tai+on+jo+valmiiksi+loppuun+palamisen+lähellä+niin+eipä+ei-toivottu+lapsi+paranna+tilannetta,+mutta+huonontaa.
13.02.2022 11:10
"Vastaus+on+looginen:+Seksikumppanilleen+tietysti,+kuten+nainenkin!"
Miksi+ihmeessä?++Eihän+seksikumppanit+välttämättä+enää+kohtaa+koskaan+toisiaan+sen+seksin+jälkeen.+:D++Tuskin+välttämättä+edes+tuntevat+nimeltä.++Ei+laissa+ole+sellaista+kohtaa,+että+miehen+pitää+tehdä+lääkärille+tiliä+asioistaan.+Sen+sijaan+nainen+joutuu+perustelemaan+asian+ihan+virallisesti,+lain+määräämänä.
13.02.2022 11:02
Olisi+ollut+tosi+mielenkiintoista+seurata+miten+aloitteeseen+olisi+vastattu+asiantuntijapuolelta,+jos+se+olisi+siis+saanut+kannatuksia+niin+paljon.+Kukaan+gynekologi,+kätilö+tai+lääkäri+ei+ole+ottanut+kantaa+tähän+tietääkseni.
13.02.2022 10:58
Tämä+oli+hyvä.+XD
13.02.2022 10:55
"Tooran+mukaan+juutalaisen+miehen+pahat+teot+kostetaan+sen+pojille."
Jeesus+ja+koko+sukunsa,+esi-isineen++taisi+olla+juutalainen.+Minusta+tämä+on+aina+mielenkiintoinen+asia.
13.02.2022 10:49
"Ei+kai+sentään+enemmistö+minkään+tunkion+äärellä+hyöri..+saati+kuvittele+että+paska+olisi+hyvää."
Eikös+tämä+kärpäsvertaus+juuri+tarkoita+sitä,+ja+itsekin+tarkoitit+sitä+että+enemmistön+mielipide+on+mitätön+koska+he+on+paskakärpäsiä....+:)
13.02.2022 10:46
"ei+niitä+yleisesti+tunnettuja+kurjia+tieteen+faktoja+vaan+mihinkään+muuta"
Sinunko+mielestäsi+ei+lääkärit+ja+kätilöt+jne+tunne+tieteen+faktoja?
13.02.2022 10:43
"Naurattaa+kun+kuvittelet+ilkkumistesi+lomassa+että+joku+vaivainen+muutama+10+tuhatta+aivopestyä+olisi+yhtä+kuin+"valtava+suosio".+XD+Samaan+aikaan+kun+valtaisa,+jopa+miljoonien+enemmistö+katsoi+paremmaksi+olla+osallistumatta"
Aloite+oli+aktiivisena+vain+niin+kauan+kuin+50+000+kannatusta+oli+kasassa+muutamassa+viikossa.+Emmehän+tiedä+kuinka+miljoonittain+kannatuksia+olisi+tullut+jos+aloite+olisi+ollut+esim+koko+puoli+vuotta.+:)))
Sinulla+nyt+on+tuo++asenne,+että+kaikki+jotka+ei+jaa+mielipiteitäsi+on+aivopestyjä.
13.02.2022 10:41
Sorry+lipsahti+teksti+ennen+kuin+kerkisin+lisätä+vähän+linkkejä.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Esityslista/Sivut/StVE_1+2022.aspx
Tuossa+linkissä++asiantuntijalausunnot.+On+julkaistu+torstaina.
Asiantuntijat:+
aloitteen+tekijöiden+edustaja+Katriina+Bildjuschkin+
aloitteen+tekijöiden+edustaja+Fatim+Diarra+
hallitusneuvos+Merituuli+Mähkä+sosiaali-+ja+terveysministeriöliite
ylilääkäri+Ritva+Halila+sosiaali-+ja+terveysministeriö
johtaja+Jussi+Holmalahti+Sosiaali-+ja+terveysalan+lupa-+ja+valvontavirasto+(Valvira)
professori+(emeritus)+Raimo+Lahti+
En+ole+vielä+ehtinyt+lukea+näitä.++Jos+joku+on+jo+lukenut+niin++keskustelua+olis+kiva+saada.+:)+
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Documents/StVP_4+2022.pdf
Luulisi+että+esim+näillä+em.+Valviran+ja+STM+ylilääkärillä+olisi+jotain+biologian+tuntemusta,+mitä+abortinvastutajat+väittää+lääkäreiltä+puuttuvan.
13.02.2022 10:36
6 / 228