- En tiedä, onko tämän kommentin tarkoitus osoittaa, että puhutaanhan siellä myös ihmisen vanhurskaudesta. Jos on ja vaikka ei olisikaan, (oletan että on) olet oikeassa, ilmaisin asian huonosti, sanoohan Paavali selvästi, että yhden ihmisen vanhurskauden teko koitui kaikille vanhurskauttamiseksi.
Edellisen kommenttini pointti ei kuitenkaan muutu, koska Kristus ei ollut pelkästään ihminen, sen olen jo aiemmissa kommenteissa selvästi osoittanut. Tätä tarkoitin myös sanoessani, että Raamattu ei puhu (pelkän) ihmisen vanhurskaudesta, vaan Kristuksen jumaluus (Jumalan vanhurskaus) on välttämätön, jotta sovitus oli riittävä. Paavalin tarkoitus tässä on korostaa nimenomaan sitä, että Kristuksessa (joka oli (myös) ihminen) sovitettiin Adamin (joka oli ihminen) lankeemus ja tehdä näin asia helposti ymmärrettäväksi.
Totuus siis on, niinkuin Paavali itsekin todistaa (2. Kor. 5:19, 21), että Kristus ei ollut pelkästään ihminen (vaikka oli sitäkin), vaan totinen Jumala ja totinen ihminen yhtäaikaa. Näin Jumala pystyi sovittamaan maailman itsensä kanssa täydellisenä, äärettömänä ja ikuisena uhrina, jonka sovitus riittää vaikka kaikkien ihmisten kaikille synneille ja vaikka miljoona kertaa isommalle määrälle.
KESILLE VASTAUS MYÖS TÄSSÄ SAMASSA KOMMENTISSA: En viitsi puuttua turhiin jaarituksiin, mitä mielestäni on tuo Israelin korostaminen. Kaikki tuomitaan samalla tavalla ja piste. JOKAINEN tuomitaan tekojensa mukaan ilman mitään eroitusta, piste. Jokainen pelastuu uskon kautta Kristukseen, Juutalaiset ja pakanat, piste. Nämä on niin selviä raamatun oppeja, ettei niistä kannata edes keskustella.
En siis aio haaskata aikaani ja kommentoida tätä Israel -asiaa enempää, ellet kerää kattavaa raamatullista todistusta siitä, että kaikkia ei tuomitakkaan samalla tavalla tai että kukaan muu ei pelastukkaan kuin Israel (tämä jää mielestäni muutenkin epäselväksi, kumpaa tarkoitat). Ja miten aiot pyyhkiä raamatusta pois kaikki ne jakeet, joissa puhutaan, että pakanatkin pelastuvat tai että kaikki (tämä sisältää myös Israelin) saavat tekojensa mukaan? En usko, että tulet tässä onnistumaan, koska Raamattu ei tunne sellaista oppia Israelista, mitä yrität (ellen taas ymmärtänyt väärin) selittää. Ja kattava raamatullinen todiste ei ole yksi jae roomalaiskirjeestä, joka on lisäksi asiayhteydestä irrotettu ja joka sellaisenaan on ristiriidassa koko muun Raamatun kanssa. Mitään oikeata todistusaineistoa en ole vielä nähnyt. - Ja mikä parasta, koska Jumala on myös IKUINEN, niin Jumalan suorittama lunastus on IKUINEN, eikä sitä tarvitse enää toistaa, koska se on TÄYDELLINEN uhri, sekä ÄÄRETTÖMÄN arvokas, mutta myös IKUINEN, joka sovitti lopullisesti ja kertakaikkiaan koko ihmiskunnan.
- Pötypuhetta. Ja olen tuohtunut ja kiihtynytkin siitä, miten jotkut viitsivät raiskata totuutta. Niin oli Jeesuskin esim. ajaessaan roistot pois temppelistä ja paljon muussakin, ja se on oikein vihata valhetta. Valheesi on vielä niin ovelaa, että joku, joka ei tunne Raamattua hyvin, saattaa mennä ansaan.
Ymmärrätkö, että Raamattu puhuu Jumalan vanhurskaudesta kokoajan? Ei ihmisen vanhurskaudesta. Jokainen ihminen syntyy ilman tekosyntejä tänne, ja jos Jeesus oli vain pelkkä ihminen, Hän olisi langennut ihan yhtä varmasti kuin sinä ja minäkin. Ja jos Jeesus olisi ihminen, ei kysymys olisi Jumalan Vanhurskaudesta. Ja jos Jeesus olisi ihminen, eikä Jumala ja sellaisena (moraalisesti) täydellinen (minkä tiedämme olevan mahdottomuus), olisi Hän ehkä sovittanut yhden ihmisen synnit, mutta lunastus oli tehtävä KOKO IHMISKUNNAN puolesta, eikä siksi ollut riittävää, että joku pelkkä ihminen olisi ollut uhri, koska uhrin piti olla ÄÄRETÖN ja TÄYDELLINEN ( = sovituksen tulee kattaa koko se ääretön katastrofi, mikä syntiinlankeemuksesta seurasi) samalla kun se kuitenkin oli ihminen, koska juuri mainitsemasi hammas hampaasta -tekniikka sovittaa vain yhden, ei montaa, eikä sekään pysty todellisesti sovittamaan ketään. Ja kuka muu on ääretön ja täydellinen, kuin Jumala itse? Ei kukaan. Vaikka uhrikaritsan piti Mooseksen lain mukaan olla viaton, se ei kuitenkaan ollut ÄÄRETÖN eikä TÄYDELLINEN. Jeesus oli ihminen, siksi Hän pystyi sovittamaan meidät ihmiset, mutta ei vain ihminen, vaan myös Jumala, koska sovituksen piti olla ääretön ja täydellinen, eikä ole olemassa mitään muuta äärettömästi arvokasta ja täydellistä, kuin Jumala. Ihmisen vanhurskaus ei riitä ihmiskunnan sovitukseen, pelkästään JUMALAN VANHURSKAUS riittää. Jumala ei tehnyt Jeesusksesta mitään pikkujumalaa jälkeenpäin tai vasta sitten, kun Hän oli elänyt synnittömän elämän, se on pötypuhetta.
Jos Jeesus ei ollut Jumala, hän olisi kyllä pelastanut oman nahkansa synnittömällä elämällä, mutta ei muita. Se on selvä Raamatun oppi.
Sitten: Jeesus ei noussut ylös missään henkiruumiissa. Raamattu sanoo selvästi, että Kristuksen ylösnousemus oli ruumiillinen, niinkuin Jeesus Kristus sanoo opetuslapsille, että laittakaa vaikka kätenne haavoihini ja todetkaa, että en ole henki. Lakkaa jo vääristelemästä Jumalan sanaa ja tee parannus.
Jumalan ei tarvinnut todistella mitään ihmisille, että Kristuksen veri riitti, koska Hän itse sovitti ihmisen, Hän itse oli koko homman subjekti. Jumalan ei tarvinnut todistella, koska Hän on Jumala, Herrain Herra ja Kuningasten Kuningas, joka on IKUINEN ja tiesi varmasti, että Hänen suunnitelmansa tulee kyllä onnistumaan. Siinä ei ollut hitustakaan epävarmuutta.
2. Kor. 5:
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
Joh. 1:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Ole hyvä ja lakkaa vääristelemästä totuutta. Jos et aio itse tehdä parannusta, niin älä ainakaan vie muita mukanasi kadotukseen. - Lisäys vielä:
Jumala on Totuus. Ei ole muuta totuutta. Kaikki, minkä näet, osoittaa kohti Jumalaa. Vasta, kun Jumala luo meille uudet, täydelliset ruumiit, tulemme todella tietämään, mitä on todellisuus.
En edes katsonut tuota videota, mutta uskon, että William Lane Craig selittää tämänkin asian aivan päivän selvästi (koska olen katsonut Williamin videoita niin paljon), vaikka en itse ehkä siihen pysty, koska en ole filosofian tohtori. Hyvä kun edes työtön rakennusapumies.
https://www.youtube.com/watch?v=V7T9AtfLoqE - "Mielestäni+ei+ole+koskaan+mahdollista+olla+100%+varma+mistään.+Tieteellinen+metodi+antaa+kuitenkin+parhaan+keinon+saada+uutta+tietoa."
Olen+100%+varma,+että+olen+tässä.+Agnostikot+eivät+ole+varmoja+mistään,+joten+et+voi+olla+varma+siitäkään,+että+et+voi+olla+varma+mistään.+Totuus+onkin,+että+ilman+Jumalaa+et+voi+olla+varma+mistään,+koska+ilman+Häntä+kaikki+on+suhteellista,+eikä+missään+ole+mitään+järkeä.+Ateismi,+Agnostismi+ja+relativismi+ovat+kaikki+samaa+roskaa,+joka+ei+kestä+filosofista+kritiikkiä+yhtään.
Historian+saatossa+olemme+oppineet+sen,+että+kaikki+ne+ateisti+-ja+agnostikkotiedemiehet,+jotka+ovat+olleet+kanssasi+samaa+mieltä,+ovat+nyt+kaksi+metriä+meren+pinnan+alapuolella,+ehkä+jopa+joidenkin+päällä+kasvaa+pari+metriä+horsmaa.+Me+emme+elä+ikuisesti,+joten+turha+asettaa+toivoaan+sen+varaan,+että+kohta+tiedämme+taas+lisää.+Me+kuolemme,+ja+tuomiopäivänä+kaikki+se+tieto,+mitä+on+kerätty+palaa,+kun+Kristus+tuomitsee+elävät+ja+kuolleet.
Kristityt+tiedemiehet+kuitenkin+elävät+ikuisesti. - Siitä samasta syystä, mistä kaikki muutkin, koska Jeesus sanoi, että kukaan ei tule Hänen tykö, ellei Isä vedä heitä, ja ketään joka tulee Hänen luokseen ei Hän aja pois. Israel tulee kääntymään Jumalan luokse vielä, mutta Jumalan tuomio on sama kaikille, sitä et voi Raamattua vääristelemättä muuksi muuntaa.
- Joo-o. Onko vielä muuta? Agendasi on huomattu. Ensin yritit vesittää Pyhän Hengen jumaluuden (siinä(kään) onnistumatta), mutta todellinen agendasi on, ettei Jumalalla ole kuin yksi persoona, mikä jo itsessään on Jeesuksen puheiden valossa pötypuhetta, koska Hän itse on omien puheidensa mukaan Jumala ja sen lisäksi yksi Isän kanssa. Voit penkoa vaikka kaikki historian epäjumalat ja tuoda ne tänne ihmisten ihasteltavaksi, se ei tule poistamaan Jeesuksen omia sanoja, eikä Jeesuksen seuraajien sanoja, joita et voi pyyhkiä pois, koska ne voidaan niin selvästi jäljittää ja todentaa historiallisiksi dokumenteiksi. Epäjumalia on aina ollut ja tulee olemaan ja oli ne sitten miten lähellä Tosi Jumalan piirteitä hyvänsä, ne eivät tule muuttamaan Jeesuksen, Paavalin, Pietarin, Johanneksen ja muiden puheita. Ja oli ne miten lähellä Tosi Jumalaa hyvänsä, Jumala vihaa niitä, koska ne ovat epäjumalia. Varmaan sanot senkin, että uusi testamentti on perverssi, eikä pidä paikkaansa?
Varo sanojasi, äläkä pilkkaa Herraa. Isä ei luonut Jeesusta (ei luotu olento, niin kuin me) ja sitä paitsi, sinä et selvästikkään tunne Jeesusta, koska et ymmärrä selvää Jumalan sanaa ja halveksut Häntä mielipiteilläsi, jotka olen jo osoittanut vääriksi. Jos tuntee Jeesuksen, uskoo Hänen sanaansa ja tietää, että Hän on Jumala, eikä ole mitään eri tasojen jumaluuksia, se on höpöhöpöpuhetta. Joku joko on Jumala tai ei ole. Ja koska sanot, ettei Hän ole Jumala, vastoin Hänen omia ja muiden Raamatun henkilöiden selviä sanoja, teet Hänestä pahimmanlaisen perkeleen ja saatanan, joka yrittää viedä Isä Jumalan asemaa. Häpeä ja tee parannus. Jos tuntisit Jeesuksen, et vääristelisi Hänen sanojaan. Jeesuksella ei ollut tarvetta kopioida mitään Egyptin jumalia tai viedä Isän asemaa, usko pois, koska Hän oli Jumala.
Sitä paitsi, jos olet Jehovan Todistaja, niin tiedä se, että ihminen ei sovita kenenkään syntejä. Jos Jeesus oli pelkkä ihminen, helvettiin mennään koko porukka. Ja lakkaa vääristelemästä Jumalan sanaa, niin kuin jehovalaiset(kin) yleensä tekevät, koska tulet vastaamaan siitä Kristukselle tuomiopäivänä. Ja lakkaa viemästä Kristuksen kunniaa jollain Egyptin epäjumalilla. Jeesuksen (täysin) selvien puheiden mukaan Jumalalla on AINAKIN kaksi persoonaa, ellet sitä usko, niin en voi sinua auttaa, koska sinun todellinen ongelmasi ei ole se, että Jumalalla on kolme persoonaa, vaan se, että niitä on enemmän kuin yksi (mahtaisikohan kaksipersoonaisellekin jumalalle löytyä jostain joku klooni? Ehkä jostain etelä-amerikan intiaanien epäjumalista??). Kastekäskykin on päivänselvä, kristillisessä kasteessa kun kastetaan ihminen Jumalaan. Siinä Jeesus mainitsee myös Pyhän Hengen ja muu Raamattu puhuu aivan selvää kieltä, vaikkei Jeesus olisi sitä maininnutkaan.
Jeesus sanoo:
Joh. 8:
38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
41 Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
Sama Johannes, joka kirjoitti Johanneksen evankeliumin, todistaa:
1. Joh. 5:
11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Ellet usko Raamattuun, niin en voi sinua auttaa. Tee parannus, niin tulet tuntemaan totuuden ja se on tekevä sinut vapaaksi, niinkuiin Jeesuskin sanoi. - Israel tuomiotaan aivan samoilla kriteereillä kuin kaikki muutkin. Yksittäisinä, omista teoistaan vastaavina ihmisinä, niinkuin aina ennenkin. Raamattu ei anna sellaista todistusta, mitä yrität sanoa, eikä Ilmestyskirjaa ole kirjoitettu erityisesti kellekkään muulle, kuin uuden liiton uskoville, oli ne sitten Israelin perillisiä tai ei.
En väheksy sitä (Israelia), enkä ole antisemitisti, mutta ei ole mitään erillistä tuomiota Israelille, on yksi tuomio, jossa Kristus tuomitsee elävät ja kuolleet, ja jokainen yksittäinen ihminen tulee saamaan tekojensa mukaan, oli hän Israelilainen tai ei.
Israelistakaan ei kannata epäjumalaa kuitenkaan tehdä, niinkuin joissakin piireissä tehdään. Ei, Israel on lihaa ja verta, eikä sillä ole uudessa liitossa mitään erityisasemaa, eikä varsinkaan mitään erityistuomiota. Totisesti, ellei Israel käänny ja tee parannusta, niin jokainen heistä menee helvettiin.
Empä jaksa edes raamatunkohtia laittaa tueksi näille väitteille, nämä ovat niin selviä totuuksia Raamatussa. Voin laittaa tarvittaessa, mutta pidän tätä asiaa toissijaisena ja päivänselvänä, joten en jaksa, ellei ole aivan pakko, eli siis ellei useampikin tule ja sano, että asia on niinkuin väität. - 1. Kor. 15:
1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet Jumalaa vastaan, että hän on herättänyt Kristuksen, jota hän ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan - Jatkoa edelliseen...
Joh. 10:
30 Minä ja Isä olemme yhtä.
31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
Omani: Sama toistuu jälleen, Jeesus ilmoittaa itseasiassa olevansa (yksi) Jumala (Isän kanssa), jolloin juutalaiset tahtovat kivittää hänet jumalanpilkasta, koska eivät usko häntä.
Apostolien teot 28:
28 Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Omani: Herra (Jumala) on omalla verellään lunastanut lauman. Kyseessä on Jeesus Kristus, Jumala.
Room. 9:
5 heidän (OMANI:juutalaisten) ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
Omani: Paavali vahvistaa Kristuksen jumaluuden.
Jeesus oli siis sekä Jumala, että Isän kanssa yhtä, eli Jumala siis voi olla yksi, mutta silti omata kolme persoonaa.
Jeesus Kristus sanoo Johanneksen evankeliumin 10:30:
”Minä ja Isä olemme yksi”
Ellet tunnusta uutta testamenttia Jumalan ilmoitukseksi, ei meidän kannata jatkaa keskustelua, koska ei ole yhteistä pohjaa sille. Jos taas tunnustat, etkä usko, että Jeesus on Jumala näiden todistusten jälkeen, en voi sinua auttaa. Tee parannus ja usko evankeliumi.
1. Kor. 6:
9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
Ilm. 21:
8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Luukas 13:
1 Samaan aikaan oli saapuvilla muutamia, jotka kertoivat hänelle niistä galilealaisista, joiden veren Pilatus oli sekoittanut heidän uhriensa vereen.
2 Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän?
3 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
5 Eivät olleet, sanon minä teille, mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."
Joh. 3:
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Omanani:
Tehkää siis parannus, koska kukapa meistä voisi sanoa, ettei ole koskaan VALEHDELLUT, AHNEHTINUT, tai syyllistynyt EPÄJUMALANPALVONTAAN. Sydänten Tuntijaa ette petä, vaan vastaatte Hänelle kerran Kristuksen tuomioistuimen edessä. Yksi sovittamaton synti ja sinut tuomitaan HELVETTIIN, eikä kysymys ole mistään päivän tuomiosta, vaan IKUISUUDESTA. Kukaan ei pelastu Mooseksen lakia noudattamalla tai hyviä tekoja tekemällä, koska Jumala on TÄYDELLISEN OIKEUDENMUKAINEN, ja SYNTI on RIKOS TÄYDELLISTÄ JUMALAA VASTAAN, eikä PYHÄ JUMALA SIEDÄ MITÄÄN EPÄPUHDASTA, VAAN SE TUOMITAAN HELVETTIIN. JUMALA KUITENKIN RAKKAUDESSAAN KÄRSI SINULLE KUULUVAN TUOMION JEESUKSESSA KRISTUKSESSA, JOTTA VOISIT PERIÄ TAIVAAN, JOSSA SAAMME VIETTÄÄ JUMALAN LÄSNÄOLOSSA JA nauttia täydellisestä onnesta, ilosta, rakkaudesta, täyttymyksestä ja rauhasta IKUISESTI. TEE SIIS PARANNUS, KÄÄNNY SIIS SYNNEISTÄSI, KÄÄNNY KRISTUKSEN PUOLEEN JA USKO EVANKELIUMI! - Ihan tiedoksi vain, ei kannata yrittää käsitellä niitä muitakaan jakeita, et tule löytämään mitään todistetta, joka kumoaisi Jeesuksen tai Pyhän Hengen Jumaluuden. Luulen, että sitä on viimeisen 2000 vuoden aikana pari kertaa yritetty siinä onnistumatta.
Eli sinun pointtisi on se, että koska Jumala on yksi, ei ole olemassa kolminaisuutta? Toisinsanoen olet siis sitä mieltä, että Jeesuskaan ei ollut Jumala. Eli ilmeisestikään et ole kristitty. Ei tarvitse vastata, mutta oletan, että juutalainen, muslimi tai joku joka haluaa vain näyttää oman älykkyytensä turhalla väittelyllä? Vaikuttaa kuitenkin, että pidät vanhaa testamenttia Jumalan ilmoituksena, joten oletan, että olet jompikumpi kahdesta ensin mainitusta.
Kiitos valaisevista vanhan testamentin kohdistasi, sanon niihin aamenen. Totean kuitenkin, että Mormonit ajattelevat, että kaikki kolme Jumalan persoonaa eivät itseasiassa ole yksi Jumala, vaan erilliset jumalat, näin ei kristityt kuitenkaan ajattele, vaikka nämä sanat yrität kristittyjen suuhun laittaa (tai ainakin väität, ettei Jumala voi olla kolmiyhteinen olemalla samalla yksi). Myöskin, Egyptin jumalat eivät mitenkään liity aiheeseen (kolminaisuus) muuten kuin siten, että ne olivat epäjumalia. Herra ei koskaan vihannut heidän kolmiyhteyttään, vaan Jumala vihasi sitä, että ihmiset rikkoivat käskyä ”Minä olen Herra, sinun Jumalasi”. Tämän (monijumalaisuuden) lainaamasi Mooseksen lain kohta kieltää. Uusi testamentti ei kuitenkaan ole ristiriidassa em. lain kanssa, koska uusi testamentti myös sanoo, että Jumala on yksi (Jaak. 2:19, Gal. 3:20, Room. 3:30, Joh. 10:30).
Mitä tulee Jeesuksen jumaluuteen, sehän nyt on niin päivänselvä asia UT:n valossa, että ihmettelen, miten joku ilmeisesti kohtuu hyvin Raamatun tunteva voi väittää, ettei Jeesus ollut Jumala. Olettamukseni on, että et pidä uutta testamenttia Jumalan ilmoituksena. Jos näin on, niin en voi auttaa, mutta voin todeta, että tee parannus ja usko evankeliumi. Tiedät kyllä ennustukset Messiaasta, tiedät myös, että ne sopivat Jeesukseen, tiedät senkin, että Jeesus eli, tiedät senkin, että Jeesus naulittiin ristille.
Johannes todistaa Jeesuksesta:
Joh. 1:
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Omani: Johannes piti aivan päivänselvänä asiana Jeesuksen Jumaluutta.
Joh. 8: (Käännös Biblia, koska se on alkutekstin mukainen tässä)
56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
58 Jesus sanoi heille: totisesti, totisesti sanon minä teille: ennenkuin Abraham olikaan, olen minä.
59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.
Omaani: Miksi juutalaiset tahtoivat kivittää Jeesuksen? Koska hän teki itsensä Jumalaksi ja niin kuin tiedät, Jumalan pilkkaamisella ansaitsee kuolemantuomion Mooseksen laissa. Ongelma ei kuitenkaan ollut se, etteikö Jeesus ollut Jumala, ongelma oli se, että juutalaiset eivät uskoneet häntä.
Joh. 14:
6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
Omani: ”Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän”. Tuohon ei ole paljon lisättävää.
Joh. 20:
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
Omani: Jeesus ei nuhdellut Tuomasta Jumalan pilkasta. Näitä vastaavia kohtia, joissa Jeesusta palvotaan/rukoillaan Jumalana, on useita, joten en viitsi muita samantyyppisiä laittaa. - Lukisitko Kesitas Roomalaiskirjeen 9-11 luvut, ja mieti asiaa uudelleen. Mikään mainitsemistasi raamatunkohdista ei todistanut väitettäsi, että täytyy olla Israelin kansan jälkeläinen, että voi pelastua. Kuinka monessa paikassa vanhassakin testamentissa sanotaan, että Messias tulee myös pakanoita varten?
Kuinka monessa paikassa vanhassa testamentissa pakana liittyy Israelin kansaan ja saa hyvän todistuksen?
Ehkä en ymmärtänyt, mitä tarkoitit, tai sitten olet pahasti harhassa, kyllä se on niin selvä Raamatun oppi, että Kristus tuli pelastukseksi Israelille JA pakanoille. Niinkuin sanoin, myös Israelin jälkeläiset tulevat vielä kääntymään Kristuksen puoleen, sellaisen kuvan voi myös saada. Mutta MISTÄÄN ei saa kyllä sitä kuvaa, että vain Israelin jälkeläiset pelastuisivat. Se on höpöhöpöpuhetta.
Entä puhuiko Jeesus lämpimikseen, puhumattakaan niistä kaikista muista kohdista, missä Hän puhuu asiasta? :
Matt. 28:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Kaikista kansoista on kysymys. - Alla pari Raamatunkohtaa, mitä nyt tuli mieleen. Lisää voi katsoa ao. linkin takaa, jos huvittaa. Olen vakuuttunut, että Herran Henki, Kristuksen Henki ei ole "voima", vaan Jumalan Henki, Pyhän Kolminaisuuden kolmas persoona, jolla on yksi tahto Isän ja Pojan kanssa. En kuitenkaan väitä, että ymmärtäisin kolminaisuutta täysin, koska kukaan ei ymmärrä, eikä kukaan ymmärrä sitäkään, kuinka ylipäänsä voi olla yksi siellä missä on kaksi (tämän sanon siksi, ettei joku kolminaisuuden vastustaja sano, että ettehän te kolminaisuuden tukijat ymmärrä edes omaa oppianne, koska ette sitä asiaa tekään kyllä ymmärrä, oli niitä persoonia sitten kaksi tai kolme). Kyllä se sitten selviää, kun päästään Kristuksen kanssa hääaterialle.
Matt. 28:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
1. Moos. 1:
2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
2. Kor. 3:
15. Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
16. mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
17. Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
Ap. t. 5:
3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
https://www.gotquestions.org/Holy-Spirit-person.html - Se on totta, että eksyttäjät paljastuvat aina ja kyllähän niitä on paljon paljastunutkin, hedelmät puhuvat kyllä puolestaan näiden väärien profeettojen kohdalla.
Samalla tavalla kuin meitä ei tehdä täydelliseksi ennenkuin olemme taivaassa, ei myöskään Pyhien yhteys ole täydellinen täällä maan päällä, joten jokainen pikku erimielisyys tai opin poikkeama eivät heti tarkoita, että toinen on niin pahasti väärässä, että ei voi pelastua. Meissä vaikuttava synti tekee sen, että emme koskaan tule olemaan kaikkien kanssa yhtä mieltä. Siksi olen sitä mieltä, että kannattaisi mielummin vaalia jonkinlaista yhteyttä kuin tuomita toisiamme. Luulen, ettei se ole mahdollista meidän herätysliikkeen puitteissa, ainakaan vielä.
Ei se mitään haittaa, jos näitä juttuja miettii, niitä kannattaakin miettiä, mutta kannattaa pyrkiä vilpittömästi totuuteen ja rukoilla Jumalalta johdatusta, niin ei eksy. - Mitä tulee totuuteen, parit Jeesuksen sanat:
Joh. 3
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Joh. 8:44,45
Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Ja Paavalikin tiesi sanoa, että jokainen ihminen tietää intuitiivisesti, että jokin suurempi, siis Jumala on (pelkästään jo siitä, että on luomakunta) ja jokainen ihminen sisimmissään tietää, mikä on oikein ja väärin ja tietää esim. valehdellessaan tai murhatessaan tekevänsä väärin:
Room. 1
18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät. - "Fyysikoiden+"ei+mitään"+on+eri+asia+kuin+mitä+maallikot+ymmärtävät.+Fyysikoiden+ymmärrykselle+on+mahdollista+universumien+syntyminen+ilman+yliluonnollista+entiteettiä."
Höpöhöpö.+Ei+mitään+on+ei+mitään+ja+sillä+sipuli,+aivan+yhtälailla+kuin+mersu+on+mersu,+ajoi+sillä+fyysikko+tai+maallikko.+Noista+linkkaamistani+videoista+asia+käy+selvästi+ilmi.+Sitä+on+turha+väännellä+miksikään.
""Paljolle,+mitä+Raamattu+kertoo,+on+itseasiassa+olemassa+arkeologisia+todisteita.+Harmi+vaan,+että+ateistit+eivät+anna+kristittyjen+ja+juutalaisten+(lisäksi)+käyttää+samaa+argumenttia+kuin+itse+käyttävät,+että+vielä+ei+tiedetä+kaikkea,+eli+vielä+ei+ole+arkeologitkaan+löytäneet+kaikkia+todistusaineistoja.+Normaalia+ateistien+toimintaa."
-Kuten+mitä+todisteita?+"
Löydät+kyllä+kun+laitat+googleen+pari+hakusanaa.+En+vitsi+alkaa+linkkaamaan+tänne+mitään,+koska+nämä+eipäsjoopas+väittelyt+on+kyllä+nähty.+Kysymys+ei+kuitenkaan+ole+siitä,+että+ei+olisi+todisteita.+Kysymys+on+siitä,+että+minua+ei+huvita+alkaa+käymään+vääntöä+sellaisesta+asiasta,+josta+ei+kuitenkaan+ole+suuntaan+tai+toiseen+100%+varmoja+todisteita,+koska+se+ei+edistä+mitään.+Ellet+usko+Raamattuun,+niin+se+on+sinun+ongelmasi.+Olet+kuitenkin+valmis+uskomaan+mitä+tahansa,+kunhan+se+ei+ole+kirjoitettuna+Raamattuun.+Kuten+vaikka,+että+"ei+mitään"+on+itseasiassa+"jotain"+ja+vielä+että+se+on+eri+asia+fyysikoille+ja+maallikoille.+Siitä+tietää,+että+et+edes+ole+totuutta+etsimässä.
”Miksi+hyväksyt+Raamatun+totuusväittämät+vaikka+kaikki+mitä+tiedämme+siitä+ja+huomioimme+todellisuutta+eivät+vastaa+toisiaan.+Vai+poimitko+haluamasi+kohdat+ja+jätät+osat+pois?”
Kuten+mitä?+Raamatussa+on+huomattavan+paljon+tieteellisesti+todistettavia+faktoja,+jotka+on+olleet+siellä+jo+ennen+kuin+tiede+on+ne+löytänyt+(laita+vaikka+youtubeen+”Scientific+facts+in+the+Bible”,+jos+haluat+tietää+lisää).+Minä+uskon+Raamattuun+täydellisesti,+joka+asian.+Miksi?+Ennenkaikkea+siksi,+koska+olen+tullut+tuntemaan+Jumalan+ja+se+on+juuri+se,+mistä+Jeesus+yritti+opettaa+Nikodeemusta,+mutta+eihän+se+parka+ymmärtänyt+(Joh.+3:1-21),+niin+kuin+ei+lihallinen+ihminen+voi+ymmärtää,+koska+hän+ei+tunne+Jumalaa.+Kristinusko+ei+ole+mitään+sääntöjen+noudattamista,+vaan+uudestisyntyminen+on+yliluonnollinen+tapahtuma,+jossa+koko+ihmisen+persoona+muuttuu.+Ymmärrätkö,+että+Raamattu+on+pääpiirteittäin+ihan+normaalista+elämästä+kertova+kirja?+Suurin+osa,+mitä+siellä+sanotaan+lampaiden+paimentamisesta+ja+ihmisten+opettamisesta+jne.+on+ihan+arkipäivää+meillekkin,+ainakin+osalle+meistä.+Mutta+niin+kuin+sanoin,+uskoni+Raamattuun+ei+perustu+tieteellisiin+tosiasioihin+läheskään+niin+paljon+kuin+siihen,+että+tunnen+Jumalan+henkilökohtaisesti.+Jos+luet+Raamattua,+niin+huomaat,+että+ei+Paavalikaan,+vaikka+oli+aikansa+oppinut,+yrittänyt+ihmisille+millään+historiallisilla+todisteilla+todistaa+Kristusta,+vaan+hän+saarnasi+vain+menemään+pakanoille+ristiinnaulitusta+Kristuksesta+ja+jotkut+uskoivat+ja+tulivat+totuuteen,+toiset+eivät.+Ei+pelastuskysymys+ole+todistuskysymys,+vaan+moraalinen+kysymys.+Jos+ihminen+ymmärtää,+että+hän+ei+olekkaan+hyvä+suhteessa+Jumalaan,+hän+kyllä+ymmärtää,+että+nyt+tarvitaan+apua,+ei+todistusaineistoa,+koska+tällainen+ihminen+on+100%+varma,+ettei+pelastu.+Kun+hän+sitten+kuulee+evankeliumin+Kristuksesta+ja+sen+uskoo,+niin+hän+saa+tarvitsemansa+todistuksen,+kun+Kristus+valaisee+hänen+sielunsa+Pyhän+Hengen+kautta+ja+antaa+tyydytyksen,+täyttymyksen+ja+rauhan+sielulle+(tästä+voit+lukea+lisää+Joh.+4).
”Ja+uskominen+ei+ole+luotettava+keino+löytää+totuutta,+koska+uskomalla+pääset+sattumanvaraisiin+lopputuloksiin.”
Katsoppas+tuo+Atheist+Delusion+-elokuva,+niin+tiedät+kyllä+kuka+se+perustautuu+väärällä+tavalla+uskoon,+heh.+Hoksaatko,+että+tieteen+tekemisessä+täytyy+uskoa+siihen,+että+logiikka+ja+matemaattiset+totuudet+vain+ovat,+ei+niitä+voida+mitenkään+todistaa.+Moraaliset+arvot+eivät+ole+tieteen+piirissä+eikä+tieteellisesti+todistettavissa+jne.+Tästä+William+Lane+Craig+(sorry+kun+videossa+irvaillaan+niin+pahasti+ateisteille):
https://www.youtube.com/watch?v=_AGCVRnO4_8 - Olen Kesin kanssa paljosta samaa mieltä, vaikka tiedän, että on myös asioita, joissa olemme eri mieltä.
"Sen verran korjaan, että kukaan ei tiedä, onko jokin ihminen Voideltu Hengessä, ennkuin tarkemmin Häneen tutustuu. Eihän Jeesustakaan tunnistettu Voidelluksi (Kristus), ei Messiaaksi, joka on Voideltu hepreaksi, vaikka kulkivat rinnan.
Se, että joissain seurakunnissa näitä ”tunnistajia” on, kertoo vain saatanan henkilökohtaisesta vaikutuksesta."
Sitähän sanoin, ettei kenestäkään voi silmämääräisesti tai mututuntumalla tietää, vaikuttaako hänessä Pyhä Henki vaiko ei. En tykkää kuitenkaan käyttää mitään sanoja "voitelu" tms, koska ne on niin pilattu äärikarismaattisissa piireissä kaikenlaisten väärien profeettojen toimesta. Se, miksei Jeesusta tunnistettu Messiaaksi, on toinen juttu, mihin en aio mennä nyt.
"Se tulee muistaa ja tietää, ainut ryhmä joka pelastuu on Israel (
Room. 11:26
Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä)
Asia, josta mainitsi jo Jesaja 58;20. Muita pelastuvia ryhmiä ei ole ja Hekin joutuvat muuttamaan käsitystään Jeesuksen suhteen."
Mielestäni nämä olivat epärelevantteja asioita. Eivät ne ole Israel, jotka ovat lihan jälkeen Abrahamin lapsia, vaan ne, jotka Hengessä sitä ovat. Senkin lisäksi, että Raamatusta saa kyllä sen kuvan, että sekin Israel, joka on lihan jälkeen Israel, tulee vielä pelastumaan lopun aikoina. - Pyhä Henki saadaan kerralla kokonaan ja kertakaikkisesti. Pyhän Hengen voima ja armolahjat ovat erikseen, jotka Pyhä Henki voi antaa. Henki kuitenkin saadaan silloin kun uudestisynnytään. Jumala on läsnä kaikkialla yhtäaikaa. Silti hän on erityisellä tavalla myös koko täyteydessään ihmisessä, joka on kristitty. Jumala siis tietää kaiken, mitä tapahtuu, koska on läsnä kaikkialla ja ylläpitää voimallaan kaikkea. Henki on se, joka puhdistaa meidät kaikesta synnistä ja luo meidät uudeksi uskon kautta Kristukseen ja tulee sinetiksi sydämeemme. Tätä työtä Herra ei tee kaikille, vaikka onkin läsnä kaikkialla, vaan pelkästään niille, jotka Kristuksen kautta tulevat Hänen luokseen.
Joh. 3:33, 34
Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen. Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Tuossa nyt vain pari kohtaa, jossa Pyhä Henki mm. on puolustaja, opettaa, muistuttaa, todistaa, johtaa totuuteen, puhuu, kuulee, julistaa. Pelkkä voimako näitä tekee? Minulle on äiti opettanut, että persoona tällaista tekee.
Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 15:26
Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Joh. 16:13
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. - Tertullianus kehitteli sanan kolminaisuus (ja opin) jo 200-luvulla. Sitäpaitsi jo Justinos Marttyyri (100-luvulla) näyttää olleen sitä mieltä, että Jumala on kolmiyhteinen, tai sellaisen kuvan ainakin saa, kun hänen kirjoituksiaan lukee.
Ja onhan se selvä, jos on Raamattua lukenut, että Pyhä Henki on yksi Jumalan persoonista. Parilla ensimmäisellä vuosisadalla ei ollut kehitelty vielä kristillistä oppia, niinkuin se myöhemmin kehittyi, koska ei Jeesus meille mitään tunnustuskirjoja tuonut. Siksi meni hetki, ennenkuin kehitettiin varsinaisesti mitään oppia. - Jatkoa edelliseen:
Tuo koko video ei kyllä "made sense", toisinkuin videon tekijä itseensä hyvinkin tyytyväisenä lopussa toteaa, koska nuo jakeet oli asiayhteydestä revittyjä ja raiskattuja johonkin videon tekijän olettamaan todellisuuteen, mitä Raamattu ei tunne.
Ja ennenkuin joku sanoo, että "vanhassa ja uudessa testamentissakin on eri Jumala", niin totean, että sama Jumala, (kolmiyhteinen) Isä, Poika ja Pyhä Henki. Sama kiivas Jumala ja yhtä varmasti rankaisee niitä, jotka eivät käänny, kuin vanhassakin testamentissa:
Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä. (Joh. 8:44)
Kuulkaa, ketä teidän tulee pelätä. Pelätkää häntä, jolla on valta sekä tappaa ihminen että syöstä hänet helvettiin. Niin, sanon teille: häntä teidän on pelättävä. (Luuk. 12:5)
Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen (Mark. 9:43)
Paljolle, mitä Raamattu kertoo, on itseasiassa olemassa arkeologisia todisteita. Harmi vaan, että ateistit eivät anna kristittyjen ja juutalaisten (lisäksi) käyttää samaa argumenttia kuin itse käyttävät, että vielä ei tiedetä kaikkea, eli vielä ei ole arkeologitkaan löytäneet kaikkia todistusaineistoja. Normaalia ateistien toimintaa.
Linkkaappa tuolle videon tekijälle seuraava video, niin saa alkaa kehittelemään uusia jumalia, kun se on näköjään mielekästä puuhaa. Jumalaa kun on sanottu eri nimillä, niinkuin nykyäänkin kutsutaan, "El Shaddai" käännetään esim. että "Kaikkivaltias Jumala", "God Almighty". Raamatussakin kutstutaan monilla eri nimillä, ei se mikään salaisuus ole. Kannattaa vaan perehtyä Raamattuun ja siihen, onko se johdonmukainen ja onko siinä kuvattu Jumala johdonmukainen toimissaan ja puheissaan, niin huomaa, että kyllä on. Jaakob ei tehnyt Herrasta mitään "pääjumalaa", vaan hän palveli johdonmukaisesti samaa Jumalaa koko ajan, naurettavaa räpellystä tuo video. Raamattu ei missään kohtaa anna, vaikka käytettäisiin alkutekstiä, syytä olettaa, että Abraham, Iisak ja Jaakob olisivat palvelleet useita eri jumalia. Osoittaa taas sen, että videon tekijä ei tosiasiassa edes tunne Raamattua. Tuossa se video, mistä mainitsin, siinä on kerrottu joku varmaan parisataa eri nimeä, joita Raamatusta löytyy samalle Jumalalle. Nimet on juurikin tyyliin sellaisia, että yksi sanoo "Kaikkivaltias", toinen "Herra", kolmas "Suuri", neljäs, "Ainoa", viides "Luoja" -Jumala:
https://www.youtube.com/watch?v=NscHCa395-M
Em. videota suosittelen kyllä kaikille, on todella hyvä video, itse tykkään!
Tuota viimeisintä mainitsemaasi videota en jaksa edes alkaa kommentoimaan enkä katsomaan, tuskin siinäkään mitään suuria ajatuksia tulee.