Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Aberkios
profiilit
Aberkios
Aberkios
Vapaa kuvaus
Aloituksia
11
Kommenttia
1122
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
qwertyilija:+"Jos+paikanhaut+ja+potkut+olisivat+olleet+toisinpäin+eli+jos+Ruotsala+olisi+potkittu+Lapin+Kansan+päätoimittajan+tehtävistä+ja+Susanna+Korhonen+Pori+Jazzin+tj:n+hommasta,"<
Kukas+tämä+Susanna+Korhonen+sitten+on?
14.06.2018 22:15
Tällä+sivulla+oleva+Radiopookin+linkki+johtaa+artikkeliin:+"Tuomiokapituli+hylkäsi+pastori+Árpád+Kovácsin+oikaisuvaatimuksen".+
Oulun+hiippakunnan+tuomiokapituli+on+artikkelin+mukaan+perustellut+antamaansa+varoitusta+sillä,+että+papin+toiminta+on+ollut+kirkon+lain+ja+järjestyksen+vastaista.+Tässä+tarkoitettaneen+kirkkolakia+ja+kirkkojärjestystä.+Minä+en+ainakaan+tunne+muita+kysymykseen+tulevia+lakeja+kuin+juuri+kirkkolain.+
Kuten+monasti+aiemmin+on+tuotu+esiin,+kirkkolaki+ei+tunne+koko+asiaa.+Ei+myöskään+kirkkojärjestys.+Tuomiokapituli+on+kaiketi+vain+halunnut+tuoda+päätökselleen+lisää+painoarvoa.+Tai+ovat+muuten+vaan+taitamattomia.
Kaiken+järjen+mukaan+tuomiokapitulin+päätös+tullee+kaatumaan+hallinto-oikeudessa.+Ainakin+sen+pitäisi.+Jos+tuomiokapitulissa+oltaisiin+oltu+fiksuja,+olisi+käytetty+termiä+"kirkon+säännöt",+eikä+viitattu+kirkon+lakiin+ja+järjestykseen.
https://www.radiopooki.fi/uutiset/pohjois-pohjanmaa/a-154720?_ga=2.87149853.464579797.1519899816-587989778.1483001545
14.06.2018 17:47
Eikö+kostaminen+olekaan+syntiä?+Ja+tässä+tapauksessa+kosto+olisi+lisäksi+perusteeton.
14.06.2018 17:11
Missäs+vaiheessa+Suomi+on+Intiaksi+muuttunut?+Siellähän+julkinen+suutelu+on+irstailua+ja+rikos,+mutta+ei+Suomessa.
13.06.2018 18:25
Minua+kovasti+kiinnostaisi+tietää,+millä+perusteella+hallinto-oikeudet+voisivat+sivuuttaa+avioliittolain+16+§:ssä+säädetyn,+uskonnollisille+yhdyskunnille+annetun+oikeuden.+Enhän+minä+sen+toteuttamista+suinkaan+ole+vaatimassa.+Se+nyt+kuitenkin+siellä+on,+joten+haluaisin+tietää,+että+mikä+sen+tekisi+merkityksettömäksi?+Ihan+vaan+uteliaisuuttani+kysyn.
13.06.2018 13:27
Siellähän+sitten+odottavat+ennakkopäätöksiä.+Voi+hyvinkin+käydä+niin,+että+näistä+tuomiokapitulien+antamista+varoituksista+niitä+ei+edes+tehdä.+Eli+ensimmäinen+ennakkopäätös+tehtäisiin+vasta+mahdollisesta+irtisanomisesta.
KHO:n+mahdollisesti+joskus+saatavan+ennakkopäätöksen+tarkoitus+on+täydentää+lakia+ja+antaa+ratkaisumalli+muutoksenhauissa.+Ennakkopäätökset+eivät+voi+olla+ristiriidassa+lain+kanssa.
Korkein+oikeus+on+kiinnittänyt+huomiota+siihen,+että+lainsäätäjä+jättää+joissakin+tapauksissa+lakeja+tarkoituksellisesti+jossakin+määrin+tulkinnanvaraisiksi+tilanteissa,+jossa+tiukan+kannan+muodostaminen+on+sille+hankalaa.+Tämä+voisi+olla+sellainen+tapaus,+jos+tuota+avioliittolain+16.§:n+lauseketta+ei+olisi.+Mutta+kun+on,+niin+tilanne+muuttuu+ratkaisevasti.
Ainakin+Urpo+Kangas,+kai+joku+muukin,+on+huomauttanut+siitä,+että+kirkkolakiin+ei+ole+kirjattu+asiasta+mitään.+Avioliittolain+16+§;+ssä+ei+kuitenkaan+oteta+kantaa+siihen,+missä+tai+millä+tavalla+siinä+mainitut+kirkkohäiden+muodoista+ja+ehdoista+ilmoittamiset+tulisi+tapahtua.+Mikä+tarkoittaa+sitä,+että+lainsäätäjä+on+jättänyt+niistä+päättämisen+kunkin+uskonnollisen+yhteisön+omaan+päätösvaltaan.
On+syytä+ottaa+huomioon,+että+kirkkolaki+koskee+vain+ev.lut.kirkkoa,+joten+siinä+ei+voi+olla+muita+uskonnollisia+yhteisöjä+koskevia+sääntöjä+tai+määräyksiä.+Muilla+uskonnollisilla+yhteisöillä+puolestaan+ei+ole+mahdollisuutta+saada+aikaan+lainsäädäntöä.+Demokraattisessa+yhteiskunnassa+ei+voi+olla+lainsäädäntöä,+joka+edellyttäisi+joiltakin+yhteisöiltä+lain+tasoisia+säädöksiä,+ja+joiltakin+toisilta+ei.+
Näillä+näkymin+ja+edellä+olevaan+viitaten+katson,+että+hallinto-oikeuksilla+-+ja+aikanaan+korkeimmalla+hallinto-oikeudella+-+ei+ole+lain+perusteella+muuta+mahdollisuutta+kuin+todeta+tuomiokapitulien+tekemät+päätökset+laillisiksi.+
Toistan+mitä+olen+aiemmin+todennut+tuomiokapitulien+antamista+varoituksista:+näkemykseni+mukaan+niistä+tuskin+tulee+ennakkopäätöstä+lainkaan.+Ei+ole+mitään+järkeä+ottaa+KHO:n+käsittelyyn+työnantajan+työnohjauksen+välineeksi+tarkoitettuja+varoituksia.+On+siinä+ja+siinä+käsittelevätkö+hallinto-oikeudet+niitä.+Mahdollisesti+aikanaan+tulevat+irtisanomiset+ovat,+totta+kai,+asia+erikseen.
12.06.2018 03:28
Justiinsa+näin.+Lain+uudistajat+olivat+tähän+valmiita+suostumaan,+jotta+turvattiin+lain+läpimeno.+Jos+ei+olisi+sallittu+tätä+takaporttia,+avioliittolaki+olisi+vieläkin+uudistamatta.
12.06.2018 00:41
Kyllähän+täällä+hihhulit+postaa+kyseisen+sisältöisiä+raamatun+jakeita+ihan+työkseen.+Joten+saattaa+joku+"johtava"+hihhuli+ihan+lähitulevaisuudessa+intoutua+julkisesti+imaamin+viitoittamalle+tielle.
11.06.2018 20:30
En+käsitä+mikä+tarkoitus+ylipäätään+on+tuomiokapitulien+lakimiesasessoreilla,+kun+homma+on+noin+hakusessa.+Sadinmaan+oikaisuvaatimuksen+käsittelykin+oli+ihme+räpellystä.
Ilkan+artikkelissa+sanotaan:+"Varoituksen+tai+moitteen+saaneiden+pappien+tekemät+oikaisumenettelyt+on+hylätty...".++Ei+ole.+Oikaisumenettely+on+itse+se+menettely+jossa+päätöksentekijän+tekemään+päätökseen+vaaditaan+oikaisua.+Ei+oikaisumenettelyä+voida+hylätä,+oikaisuvaatimus+voidaan+hylätä,+ja+näin+on+kaiketi+näissä+kaikissa+tapauksissa+tehty.
Artikkelissa+myös+todetaan,+että+hallinto-oikeuksien+päätökset+olisivat+ennakkopäätöksiä.+Eivät+ole.+Ennakkopäätös+on+eksakti+oikeustermi.+Ennakkopäätöksiä+tekevät+vain+korkeimmat+oikeusasteet+KKO+ja+KHO.+Ei+ole+olemassa+mitään+"ennakkopäätöksiä"+tai+"niinku+ennakkopäätöksiä".+
Hallinto-oikeuksien+päätökset+voivat+toki+antaa+tuomiokapituleille+osviittaa+siitä.+miten+tietty+hallinto-oikeus+suhtautuu+tehtyihin+valituksiin.+Mutta+hallinto-oikeus+ei+voi+päätöksessään+viitata+-+saati+vedota+-+toisen+hallinto-oikeuden+päätökseen.+Kuten+Ilkan+jutussakin+todettiin,+hallinto-oikeuksien+päätökset+voivat+poiketa+toisistaan.+Jos+kyseinen+menettely+olisi+mahdollinen,+niin+esim.+Hämeenlinnan+hallinto-oikeus+voisi+päätöksessään+vedota+Helsingin,+Itä-Suomen+tai+Turun+hallinto-oikeuden+tekemiin+päätöksiin+ihan+sen+mukaan+mikä+niistä+sattuu+miellyttämään.
Ilkan+jutussa+höperehditään+myös+maallisen+lain+ja+kirkollisen+lain+dilemmasta:+"Hallinto-oikeuden+päätöksissä+punnitaan+sitä,+meneekö+kirkkolaki+maallisen+lain+edelle."+Tuota+nyt+ei+tarvinne+kauan+pohtia,+koska+kirkkolaki+ei+sano+asiasta+mitään.
No+seuraavaksi+pohditaankin+sitten+pulmaa+maallinen+laki+vs.+kirkon+säännöt:+"Osa+voi+ajatella,+että+yhteiskunnallinen+laki+menee+kuitenkin+kirkon+omien+säännösten+edelle,"
Ei+mene+mikään+minkään+edelle,+kun+se+"yhteiskunnallinen+laki"+(avioliittolain+16.§)+juuri+oikeuttaa+kirkon+itse+päättämään+niistä+kirkollisen+vihkimisen+ehdoista+ja+muodoista.+Tässä+ovat+maallinen+laki+ja+kirkon+säännöt+liitossa,+joka+on+ihan+lainsäätäjän+siunauksella+solmittu.
11.06.2018 20:09
Eihän+tässä+keississä+ole+kukaan+ollut+sananvapautta+estämässäkään.+Turha+siitä+on+jauhaa!
11.06.2018 15:39
Tuo+nyt+on+selkeästi+väärä+tulkinta.+
"Sillä+ei+ole+enää+mitään+merkitystä+mitä+Ruotsala+sanoi+tai+teki.+Hänet+on+leimattu+rasistiksi+ja+homofoobikoksi+ihan+uskovaisten+omasta+toimesta..."<
11.06.2018 10:05
Tosin+ateistit+tuskin+näkisivät+asiassa+aatevainoa,+tyyliin+"hänelle+kostettiin+hänen+vakaumuksensa+vuoksi",+jota+uskikset+näkevät+aina+ja+joka+paikassa.
10.06.2018 18:42
Vaati+230+000+€.++Helsingin+käräjäoikeus+hylkäsi+kanteen+ja+korvausvaatimuksen.+Helsingin+hovioikeus+puolestaan+tuomitsi+vastaajan+ja+määräsi+maksamaan+Korhoselle+80+000+€.
10.06.2018 18:31
Kunpa+vielä+kertoisit,+mitä+olivat+ne+toimittajan+valheet.+Ei+ole+sattunut+silmään,+että+esim+joku+toimittaja+olisi+valheita+löytänyt.+Syynä+taitaa+tosin+olla+se,+etten+ole+mitään+hihhuleiden+lehtiä+lukenut.
10.06.2018 18:15
usko.vainen+kirjoitti:+"Niin,+onko+se+syy+antaa+potkut+Miksi+toimittaja+täskemtänyt+kysymystään+vai+täsmensikö+mutta+sitä+ei+julkaisuut"
Päättävän+tahon,+eli+Porin+Jazz+ry:n+mielestä+oli.+Joten+siihen+on+kaikkien+tyytyminen.+Pitäsikö+toimittajan+sinun+mielestäsi+toistaa+kysymystä+niin+kauan,+että+tulee+jokin+tietty+vastaus?+Tai+pitäisikö+tiettyjen+haastateltavien+-+esim.+uskovaisten+-+kyseessä+ollessa,+erityisesti+varmistaa,+että+haastateltava+on+ymmärtänyt+kysymyksen?+
Toimittaja+ei+ole+mikään+yleinen+suhdetoimintakonsultti.+Tai+julkisuusvalmentaja.+Kyseinen+toimittaja+kysyi+ja+sai+kysymyksiinsä+vastaukset.+Hän+myös+toimitti+artikkelin+Ruotsalalle+tarkistettavaksi+ennen+sen+julkaisemista.+Vasta+kun+kohu+alkoi,+ryhtyi+Ruotsala+paniikissa+rypistämään,+vaikka+huonot+olivat+jo+housuissa.+
Olisiko+toimittajan+pitänyt+pyytää+haastatteluun+Ruotsalan+isä+tai+äiti,+kuten+toimitaan+silloin,+kun+jututetaan+lasta+tai+vajaavaltaista?+Ehkä+sitten+ensi+kerralla+toimittajat+osaavat+tehdä+näin.+Tämä+homma+nyt+kuitenkin+on+jo+paketissa.+Ei+auta+KD:laisten+"itku,+parku+eikä+hammasten+kiristys".
10.06.2018 13:41
Missä+on+mainittu+jotain+jostain+tapahtumasta?
10.06.2018 13:02
evita-+kirjoitti:+"Jos+jollakin+ihmisellä+on+jokin+sairaus,+vika+tai+vamma,+niin+eikö+hän+saa+mennä+hoitoon+jos+hän+tuntee+hoitoa+tarvitsevan.+Ei+kai+sinne+eheytyshoitoihinkaan+muut+mene+kuin+he,+jotka+tuntevat+sitä+tarvitsevan."
Saa+mennä,+mutta+ihan+oikeissa+hoitopaikoissa+ei+aleta+millekään,+jos+joku+kuvittelee+olevansa+sairas+vaikka+ei+ole.+Jos+homoseksuaalinen+ihminen+kuvitelee+olevansa+sairas+siksi,+että+hän+on+homoseksuaali,+niin+häneen+pitää+suhtautua+kuten+muihinkin+luulosairaisiin+suhtaudutaan.+Eli+ehkä+tarjota+mielenterveyspalveluja+siksi,+että+hän+kuvittelee+olevansa+sairas,+vaikka+ei+ole.+Mutta+ei+siksi,+että+hän+on+homoseksuaalinen.
Pitäisikö+sinun+mielestäsi+sitten+eheytys"hoitaa"+heteroseksuaalisia,+jos+he+heteroutensa+vuoksi+katsovat+olevansa+eheytyksen+tarpeessa?+Eli+jos+katsoo,+että+hänen+kuuluisi+olla+homoseksuaali.
10.06.2018 12:55
Toimittaja+kysyi+asioista,+joita+Ruotsala+oli+intopiukeena+ajamassa+2011.+Eli,+että+vieläkö+tämä+eheytys"hoito"+on+Ruotsalan++agendassa.+Tämä+oli+aivan+asiallinen+kysymys.+Olisi+ollut+huono+toimittaja,+jos+ei+olisi+kysynyt.+Ei+oikea+toimittaja+ole+kenenkään+suhdetoimintavastaava.
Ruotsala+alkoi+kuitenkin+tässä+yhteydessä+vuodattaa+kehuja+siitä,+kuinka+huumeongelmaiset+ovat+saaneet+apua+saamistaan+hoidoista.+Toimittajan+kysymyksellä+ei+ollut+minkäänlaista+yhtymäkohtaa+tähän+problematiikkaan,+joten+näitä+huumeongelma-juttuja+on+pidettävä+Ruotsalan+vastauksena+toimittajan+esittämään+kysymykseen.+Eli+hän+kiistatta+rinnasti+homot+huumeongelmaisiin,+vaikka+on+jälkikäteen+kaiken+kolmasti+kieltänyt.
10.06.2018 12:13
Se+on+käsittääkseni+uskonnon+suhteen+neutraali.+Sinulle+voi+tulla+yllätyksenä,+että+henkilö.+yritys,+yhdistys,+yhteisö+tai+tapahtuma+voi+olla+myös+sellainen!
10.06.2018 11:17
Nämä+Ruotsalan+sanomisten+valkopesijät+ovat+ilmeisesti+sitä+mieltä,+että+Satakunnan+Kansan+toimittajan+olisi+pitänyt+mennä+haastateltavansa+nahkoihin+ja+sanoa+aina+vaaranpaikoissa,+että+"ajattele+nyt,+et+sä+voi+noin+sanoa".+Toimittajat+eivät+vain+toimi+näin.+Yhtä+hyvin+toimittaja+olisi+itse+voinut+-+tämän+foorumin+jeesustelijoiden+tapaan+-+kirjoittaa+ylistävän+kirjoituksen+tästä+"suuresta+johtajasta".+
Täällä+väitetään+toimittajan+toimineen+tietoisen+katalasti+ja+vahingoittamisen+tarkoituksessa.+Kukaan+ulkopuolinen+ei+voi+tietää+mitä+toimittajan+päässä+liikkui,+mutta+monet+uskovaiset+ovat+kuitenkin+valmiita+tuomitsemaan+hänet+syylliseksi+tapahtuneeseen.+Ihan+vaan+yleiskristillisessä+hengessä!
Toimittaja+toi+haastattelutilanteeseen+ihan+viattoman+ja+puolueettoman+köyden,+johon+Ruotsala+itse+teki+silmukan+ja+hirttäytyi!
10.06.2018 11:12
15 / 57