Aberkios

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

1122

  1. "Ainakin+Laajasalo+tykkää+paistatella+julkisuudessa..."<+Ei+ehkä+kuitenkaan+ihan+Korhosen+mittakaavassa.+Korhosen+aika+julkisuudessa+saattaa+tällä+erää+olla+taputeltu,+vaikka+haluja+julkisuuteen+varmasti+vielä+olisi.+Medialla+vain+taitaa+olla+"pikkuinen"+Korhos-krapula!
  2. a-teisti+kirjoitti:+"Päätöshän+oli,+että+kirkonkin+on+noudatettava+tässä+suhteessa+lakia."<Tässähän+kirkko+jo+noudattaa+lakia.+Samaa+sukupuolta+olevien+vihkimiselle+muodostaa+esteen+lain+kirkolle+suoma+oikeus+päättää+vihkimisen+ehdoista.+(Avioliittolain+16+§)
  3. "No+eivät+ole+tähän+asti+korvaansa+lotkauttaneet+Pohjoismaiden+käytännölle."<+Eipä+lotkauttanut+Norjan+kirkkokaan,+kunnes+vihdoin+-+reilu+vuosi+sitten+-+muutti+kantansa.
  4. "Monilla+tuntuu+olevan+sellainen+käsitys,+että+pappien+"kapinoinnilla"+-+ja+sen+määrällä+-+voitaisiin+jotenkin+vaikuttaa+hallinto-oikeuksien+ratkaisuihin."Tällä+saattaisi+kylläkin+olla+vaikutusta+asiasta+vastuulliseen+tahoon,+eli+kirkolliskokoukseen.+Tehokkain+tapa+olisi,+että+mahdollisimman+moni+pappi+vihkisi,+mutta+lopettaisi+ensimmäiseen+varoitukseen.+Siis+jos+haluaa+säilyttää+virkansa.+Saaduista+varoituksista+voisi+sitten+valittaa+hallinto-oikeuksiin.+tai+olla+valittamatta.+Toisihan+valituksista+aiheutuneet+vastinepyyntöihin+vastaamiset+tuomiokapituleille+mielenkiintoista+askaretta!
  5. "Ainakin+tuosta+saadaa+hyvä+ennakkopäätös..."<Vasta+irtisanomisesta+(ehkä).+Joten+aikaa+kuluu+ainakin+3+vuotta.
  6. No,+minulle+aivan+se+ja+sama.+Minua+ei+juurikaan+kiinnosta+kirkon+tekemiset+tai+tekemättä+jättämiset.+Minua+kiinnostaa+ainoastaan+asian+oikeudellinen+näkökulma.+Samoin+kuin+Laajasalon+tapauksessa.Monilla+tuntuu+olevan+sellainen+käsitys,+että+pappien+"kapinoinnilla"+-++ja+sen+määrällä+-+voitaisiin+jotenkin+vaikuttaa+hallinto-oikeuksien+ratkaisuihin.+Tai+yleisellä+"tsemppaamisella".+Tuskin+tulee+onnistumaan.Mieleen+tulee+yksi+TV-haastattelu+vuosien+takaa.+Siinä+positiivisen+ajattelun+puolesta+puhuva+amerikkalainen+nainen+totesi;+"monet+ajattelevat+postilaatikolle+mennessään,+että+siellä+on+varmaan+vain+laskuja.+Ja+siellähän+sitten+on.+Mutta+positiivisella+ajattelulla+tilanne+muuttuu."+++(!?)+:D
  7. Enpä+sanoisi+noinkaan.+Suomi+on+sentään+ainoa+Pohjoismaa,+jonka+ev.lut.kirkko+kieltäytyy+vihkimästä+samaa+sukupuolta+olevia+pareja.+Ruotsi+hyväksyi+vihkimiset+lähes+kymmenen+vuotta+sitten.+Muut+ovat+seuranneet+perässä+aika+nopealla+aikataululla.+Norja+tosin+vasta+viime+vuoden+alussa.Suomalaisia+yhdistävä+tekijä+on,+että+emme+halua+joutua+kiusallisen+huomion+kohteeksi.+Tämä+ominaisuus+voi+vauhdittaa+päätöstä.+:D
  8. "Tätä+pidetään+siis+mielipidekysymyksenä,+saako+homopareja+vihkiä."<Niinhän+asiat+usein+demokratiassa+ovat.+Yhteinen+kanta+määräytyy+-+jos+on+määräytyäkseen+-+äänestysten+kautta.Piispainkokous+ei+voi+päättää+asiasta,+mutta+se+voi+tehdä+esityksen+kirkolliskokoukselle.+Kirkolliskokouksia+on+kaksi+vuodessa,+toukokuussa+ja+marraskuussa.+Ennen+marraskuun+kokousta+on+vielä+kolme+piispainkokousta.+Jää+nähtäväksi+tekeekö+piispainkokous+esityksen+asiasta+kirkolliskokoukselle.
  9. a-teisti+kirjoitti:+"Rajansa+sallimisellakin+on.+Naispappeus+kiistoihin+liittyvät+syrjivät+käytänteet+ovat+tästä+hyvä+esimerkki.+Nöistä+teli+lopun+KHO+ja+KKO+ennakkopäätöksillään.+Päätöshän+oli,+että+kirkonkin+on+noudatettava+tässä+suhteessa+lakia."<Tapaukset+eivät+ole+identtiset.+Tässä+vihkimisasiassa+laissa+nimenomaan+sanotaan:+"Sen+lisäksi,+mitä+vihkimisestä+säädetään+15+§:ssä,+kirkollisen+vihkimisen+muut+ehdot+ja+muodot+määrää+se+uskonnollinen+yhdyskunta,+jossa+vihkiminen+toimitetaan."+(Avioliittolaki+16+§)+KKO:n+ja+KHO:n+ennakkopäätösten+tarkoitus+on+täydentää+lainsäädäntöä.+Ne+eivät+voi+olla+ristiriidassa+sen+kanssa.+Ainoa+tapa+päästä+ulos+tilanteesta+on,+että+kirkolliskokous+muuttaa+kantaansa+samaa+sukupuolta+olevien+vihkimiseen.+Se+ei+kuitenkaan+"pelastaisi"+niitä+pappeja,+joiden+irtisanominen+ehtii+saada+päätöksen+ensimmäisessä+oikeusasteessa+(hallinto-oikeudessa)."Kapinapapit"+voivat+itse+"pelastautua"+siten,+että+malttavat+olla+kapinoimatta,+kunnes+kirkolliskokous+on+muuttanut+kantansa.+Varoituksesta+tehty+valitus+tuo+toki+lisää+aikaa.+Tämä+on+kuitenkin+uhkapeliä+siinä+tapauksessa,+että+pappi+on+jatkanut+vihkimisiä+valitusteissä+olevan+varoituksen+jälkeen.+Tällöin+irtisanominen+voisi+tapahtua+heti+varoitusvalituksen+hylkäyspäätöksen+saatua+lainvoiman.
  10. Pe.ku+on+havainnut+merkittävän+tasa-arvoa+loukkaavan+epäkohdan:+"Lisäksi+on+kymmeniä+muita+pappien+suorittamia+samaa+sukupuolta+olevien+vihkimisiä,+jotka+ovat+menneet+läpi+ilman+kirkon+puuttumista+asiaan,+joten+kyse+on+myös+kirkon+sisällä+olevasta+epätasa-arvosta."<Tasa-arvoa+loukkaavat+asiat+on+aina+mitä+pikimmin+korjattava.+Ne+tapaukset+joissa+varoitus+on+annettu,+etenevät+omassa+aikataulussaan,+niitä+ei+voi+enää+perua.+Tasa-arvovinoutuman+voi+korjata+vain+yhdellä+keinolla:+jokaisesta+tapauksesta+josta+varoitusta+ei+vielä+ole+annettu,+pitää+sellainen+antaa+viipymättä.+Ja+TADAA,+sekin+tasa-arvoa+loukkaava+asia+on+hoidettu+pois+päiväjärjestyksestä!
  11. "Sittenhän+asia+on+jo+tavallaan+ratkennut,+vihkiä+voi+ilman+pelkoa+irtisanomisesta."Mitähän+tämä+mahtoi+tarkoittaa??
  12. Ei+avioliittolaki+ota+kantaa+siihen,+millä+tavalla+uskonnollinen+yhdyskunta+näistä+vihkimisen+ehdoista+ja+muodoista+määrää.+Useissa+asiaa+koskevissa+kommenteissa+on+väitetty,+että+tämän+määräyksen+tulisi+olla+lain+tasoinen+säädös.Samoin+on+väitetty,+että+koska+kirkkolaissa+asiasta+ei+ole+säädetty,+niin+sitten+kieltoa+ei+ole.+On+syytä+ottaa+huomioon,+että+avioliittolain+16+§+pitää+sisällään+kaikki+kirkkokunnat+ja+muut+rekisteröidyt+uskonnolliset+yhdyskunnat.+Kirkkolaki+koskee+kuitenkin+vain+ev.lut.kirkkoa,+joten+siinä+ei+voi+olla+muita+uskonnollisia+yhdyskuntia+velvoittavia+säädöksiä.+Nämä+yhdyskunnat+eivät+myöskään+voi+saada+aikaan+lain+tasoisia+säädöksiä.+Tämä+tarkoittaisi+sitä,+että+asiaa+säätelevien+säännösten+ja+määräysten+ei+tarvitse+olla+lain+tasoisia.+Muutoinhan+kansalaiset+olisivat+lain+edessä+eriarvoisia.Oikeustapauksissa+ratkaisu+saattaa+olla+kiinni+siitä,+onko+hallinto-oikeuden+mielestä+kirkolla+selkeä+kanta+samaa+sukupuolta+olevien+vihkimiseen,+ja+onko+se+ilmaissut+kantansa+riittävän+selkeästi+vihkimisiä+suorittaville+papeille.+Eli+peliin+astuu+näyttökysymys.++Voi+tietysti+käydä+niinkin,+että+joku+pystyy+uskottavasti+todistamaan,+ettei+ole+ymmärtänyt+ohjeistusta.++:D
  13. Käsiteltäväksi+ottamiseen+tai+asian+käsittelyyn+ei+saa+vaikuttaa+se,+kuinka+monia+ihmisiä+asia+koskee.+Kaikki+oikeuksiin+tulevat+muutoksenhaut+on+käsiteltävä,+mikäli+ne+koskevat+valituskelpoisia+päätöksiä.+Poikkeuksena+KKO+ja+KHO,+jotka+voivat+myöntää+tai+kieltää+valitusluvan.Väittäisin,+että+yksikään+varoitus+-+moitteesta+nyt+puhumattakaan+-+ei+etene+hallinto-oikeutta+pitemmälle.+Vakava+moite+tuskin+etenee+edes+hallinto-oikeuden+käsittelyyn+asti.Ensimmäinen+KHO:n+päätös+saataneen+vasta+(mahdollisesta)+ensimmäisestä+sinne+asti+päätyneestä+papin+irtisanomisesta.+Tätä+päätöstä+tullaan+sitten+käyttämään+ennakkopäätöksenä+vastaavissa+tapauksissa.+Tämä+koskee+keskenään+identtisiä+tapauksia.+Ja+niitähän+nämä+kyseiset+keissit+pääasiassa+ovat.+KKO:+"Prejudikatuurin+(ennakkopäätöksen)+merkitys+suhteessa+lainsäädäntöön+voi+korostua+myös+sen+vuoksi,+että+lainsäätäjä+tietoisesti+siirtää+poliittisesti+tai+muista+syistä+vaikeat+ratkaisut+tulkinnanvaraisten+säännösten+muodossa+lainkäyttäjälle."<Tämä+sopii+tähän+aiheeseen+erityisen+hyvin,+sillä+lainsäätäjä+tosiasiallisesti+antoi+kirkoille+ja+muille+uskonnollisille+yhdyskunnille+suvereniteetin+suhteessa+uudistettuun+avioliittolakiin.+Kuitenkin+osapuolilla+on+asiasta+toisistaan+poikkeavat+käsitykset.+Onko+siis+kirkon+ja+muiden+uskonnollisten+yhteisöjen+käsitys+itsemääräämisoikeudesta+oikea+vai+ei?+Ev.lut.kirkko+on+tähän+mennessä+ainut+yhteisö+jossa+asia+on+realisoitunut,+kun+kirkossa+päättävät+elimet+ovat+olleet+siinä+uskossa,+että+laki+antaa+oikeuden+jatkaa+vakiintuneita+vihkimiskäytäntöjään,+mutta+osa+papeista+on+elänyt+aivan+toisessa+todellisuudessa.+(Avioliittolaki+16+§)
  14. Kun+joku+apukoulutasoinen+mutupelle+jatkuvasti+solvaa"kroonisesta+homofobiasta+kärsiväksi"+ja+"homofobiseksi+trolliksi",++niin+on+varmaa,+että+myös+täältä+pesee.+Kyseisen+aisaparisi+edellä+mainitun+kaltaiset+solvaukset+ovat+sinun+mielestäsi+kaiketi+hyviäkin+heittoja.+Varmaan+pistätte+yläfemmoja+tämän+tästä.+Ja+lentosuukkoja+toisillenne+lähettelette!
  15. Niin+eikös+tämä+Sadinmaa+ole+virkaheitto+pappi.+Ainakin+jatkuvasti+painotetaan,+että+mitään+virkaa+ei+ole.+Tuossa+vitsissä+olivatkin+oikeasti+Kuititon+ja+Lahjaton!
  16. "Asia+on+sellainen+johon+on+otettava+tuomioistuinten+kantaa+koska+se+koskee+suurta+joukkoa+kirkon+pappeja+ja+sillä+on+yhteiskunnallinen+merkitys,..."<Oikeuteen+tullut+muutoksenhakuvaatimus+on+aina+käsiteltävä,+jos+se+koskee+valituskelpoista+päätöstä.+Poikkeuksena+tästä+ylimmät+oikeusasteet,+jotka+ottavat+käsittelyyn+vain+ne+tapaukset,+joille+se+on+myöntänyt+valitusluvan.+Tässä+ei+ole+merkitystä+sillä,+kuinka+monia+ihmisiä+asia+koskee.
  17. Urpo+Kangas:+"Sellainen+uhkakuva+tietysti+on,+että+tuomiokapitulit+onnistuvat+kehittämään+itselleen+aivan+ikioman+rangaistustyyppinsä,+jota+ne+voivat+vapaasti+käyttää.."<Urpo+ei+ole+hoksannut,+että+kirkolla+on+jo+työnohjauksen+nimellä+kulkeva+järjestelmä,+jonka+keinovalikoimaan+se+varoituskin+juuri+kuuluu.Mihin+muuten+näistä+laillisuuskeskusteluista+on+unohtunut+se+tosiseikka,+että+lainsäätäjä+myönsi+de+facto+kirkoille+ja+uskonnollisille+yhdyskunnille+suvereniteetin,+jolla+näille+annettiin+oikeus+jatkaa+omaa+vihkimiskäytäntöään+avioliittolain+voimaantulon+jälkeen?+Avioliittolain+uudistajat+olivat+valmiit+tähän+myönnytykseen,+jotta+laki+saatiin+läpi+eduskunnassa.+a-teisti+kirjoitti:+"Ei+ole+siis+pakko+takertua+sanoihin+"moite"+ja+"varoitus"+vaan+niiden+verrannollisuutta+voidaan+tarkastella+niiden+sisällön+mukaan."<Siinä+mielessä+on+takerruttava,+että+irtisanomisen+proseduuri+edellyttää+tiettyjen+termien+käyttöä.+Irtisanomisen+käynnistäminen+edellyttää,+että+virkamiehelle+on+annettu+varoitus,+ja+sen+jälkeen+mahdollisuus+korjata+käytäntöjään.+Mitkään+moitteet+ja+nuhtelut+eivät+tähän+riitä.Siksi+virkamiehelle+on+tärkeätä+torpata+saamansa+varoitus.+Siis+jos+aikoo+jatkaa+toimintaansa+entiseen+malliin.+Jos+ei+aio,+niin+saamansa+varoituksen+voi+ihan+hyvin+unohtaakin,+sillä+varoitus++sinänsä+ei+johda+yhtään+mihinkään.
  18. Näkyy+eräskin+Pe.ku-hessale+vetävän+taas+mutulla+niin+että+raikuu.+Suomen+kieli+ei+vaan+ole+oikein+hallussa.+Viimeksi+olen+nähnyt+jonkun+kiertokoulun+käyneen+kirjoittavan+"hallintooikeus".+Kyllä+se+ihan+oikeasti+on+hallinto-oikeus.++Tarkkaavaisuus+Pe.kulla+on+samaa+luokkaa+suomen+kielen+taitojen+kanssa.+Hänen+väittämänsä+mukaan+"Aberkios+on+nyt+myös+rustaillu+tapauksen+tiimoilta+muutamia+avauksia".+Tarkistuslaskennassa+jopa+Pe.ku+saattaisi+huomata,+että+aloituksia+on+tasan+yksi.+Pe.ku+itse+on+aloitustehtailun++eittämätön+kunkku.+Kuvittelee+ilmeisesti,+että+määrä+korvaa+laadun.Pe.ku+käyttää+usein++sanontaa+"oikeusoppineiden+mukaan",+mikä+Pe.kun+tapauksessa+tarkoittaa+aina+samaa+Urpoa.+Oikeusoppineita+ne+ovat+hallinto-oikeuksien+tuomaritkin,+silti+näiden+tekemiä+päätöksiä+kumotaan+tämän+tästä.
  19. Mitä+olet+vetänyt?
  20. Tuo+ei+selitä+Raamatun+suhtautumista+vuoheen.+Ei+se,+että+suositaan+vähä-älyistä+lammasta+uhrieläimenä,+selitä+miksi+pitäisi+kaikilla+tasoilla+syrjiä+älykästä+ja+individualistista+vuohta.+Näitä+pahuuden+ja+saatanallisuuden+kuvauksiahan+riittää+"pukinsorkka"+vertauksia+myöten.+Joten+niillä+on+oltava+tietty+tarkoitus.+Joka+on+itsenäisen+ajattelun+ja+tiedonhankinnan+synnillisyys.
    21. 21 / 57
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt